Гроза Америки. Секретный город Гудым на Чукотке / эстетика ебеней :: заброшенные места :: длиннопост :: атомный туризм :: военная история :: Чукотка

Чукотка военная история атомный туризм длиннопост песочница эстетика ебеней заброшенные места 

Гроза Америки. Секретный город Гудым на Чукотке

»■ое.«*лУ,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


Среди всего многообразия брошенных военных городков на постсоветском пространстве секретная база Анадырь-1, она же Гудым, пожалуй, самая крутая. Во-первых, база была расположена наиболее близко к идеологическому врагу — Соединённым Штатам Америки. 

Именно ради его уничтожения здесь находились на постоянном боевом дежурстве ракеты, полностью покрывавшие Аляску, штат Вашингтон, Калифорнию и даже частично Южную Дакоту. Наверняка, с другой стороны существовали подобные же части, имевшие на вооружении ракеты, способные долететь до Новосибирска. 

Но сегодня о прошлом и настоящем одного из самых-самых секретных военных городков планеты, собравшем вокруг себя с десяток самых разных воинских частей. Будущего у этого места нет: все части и сам город заброшены навсегда.

1 Общественный транспорт до Гудыма, как вы понимаете, не ходит. Нужно искать колёса. Ни про какую аренду машин на Чукотке не знают, да и какой прокат, если дорог вокруг просто нет? Мы нашли УАЗ-Буханку за 5 тысяч рублей в день, но узнав, куда мы собираемся, водитель отказался. Согласился другой, уже за семь тысяч, зато гарантировавший нам попадание в секретный город. Утром, когда мы увидели наше “такси”, поняли, что не прогадали. "Прокачанный” лифтованный УАЗ с колёсами 22 радиуса: шашечки на дверях и крыше смотрятся, как прикол. Но нет, всё всерьёз, такие уж на Чукотке такси, суровые.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


2 Наш водитель, Виктор, живёт здесь с двух лет. Работает на двух работах, охранником на каком-то предприятии, и собственно водителем “с личным авто”. Судя по рукам, в своё время неплохо попутешествовал по стране, но эту тему мы не поднимали: мужик он оказался неплохой. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


3 Заброшенности начинаются значительно раньше точки назначения. Да практически от аэропорта отъехал, и уже пошла зона отчуждения. В отличие от Чернобыльской — добровольная. Подробнее читайте в репортаже Заброшенная Чукотка.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


4 От посёлка Угольные Копи до Гудыма ехать километров десять, но дорогой давным-давно не пользуются: преодолеть это расстояние можно лишь за час, и то на хорошей, подготовленной машине. Грунтовка-то местами неплохая, но основную и прямую дорогу размыло несколько лет назад, запасная ведёт через несколько рек, а мосты были деревянными и обрушились. Приходится форсировать реки.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


5 Здесь стало понятно, почему водитель обыкноченного УАЗа отказался везти нас в Гудым. 
*?»*&.■
com www.macos.ms
macos
A I _  ____________________________I__________r~> _l_____________________,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


6 Гудым, он же Анадырь-1, он же Магадан-11 и он же — секретный город с ещё десятком названий, менявшихся за полвека его существования. Расположен в долине между двух сопок. Попасть на эту закрытую от всех посторонних не представлялось никакой возможности. Разумеется, многие местные знали, что здесь стоят какие-то армейские части, но не более того. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


7 В истории появления, да и существования посёлка, перемешаны правда и вымысел, всё поросло мхом легенд, и сегодня уже не разобраться, что к чему. Даже сама история строительства, говорят, началась с того самого знаменитого выступления Никиты Хрущёва, где он стучал ботинком по трибуне и грозил показать “Кузькину мать” американцам, уверяя, что ракеты у нас и на Чукотке есть!. На самом деле их тогда там не было, но военные поняли слова национального лидера как руководство к действию, и оперативно начали грызть вечную мерзлоту. Уже в 1961-м году так и не появившийся ни на одной карте городок заступил на боевое дежурство. Официально, в секретных сводках, город назывался “Анадырь-1”, но в народе его звали Гудымом, в честь полковника Гудымова, руководившего строительством, и покончившего с собой при странных обстоятельствах сразу после завершения стройки. Рассказывают такую историю, то ли в шутку, то ли всерьёз, что товарищ полковник получил анонимную телеграмму из США, где его сердечно поздравили с успешным завершением строительства секретной военной базы. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


8 Закончилась славная история Гудыма не так давно: окончательно части расформировали, а город оставили в 2002-м году. Больше всего бывших жителей сейчас можно найти в городах Саратове и Энгельсе.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


9 Читая об этом месте перед поездкой, я представлял, что сохранность здесь будет получше. Всё-таки край Земли, сталкеров и прочих любителей поживиться брошенным добром должно быть немного. Ошибся: городок растащили на стройматериалы оставшиеся на Чукотке жители. И продолжают разворовывать до сих пор. Досок, кирпичей, камня всегда не хватает, всё ведь завозное “с материка”.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


10 Что из себя представляет Гудым? Поселение тысяч на пять жителей, около полусотни зданий, деревянных и каменных примерно поровну. Сегодня брошены абсолютно все. Чуть дальше, в той же долине через три километра, есть и “второй городок”, но туда только пешком, и какая сохранность там непонятно. И где-то по округе ещё парочка объектов, включая аэродром и танкодром. Здесь, в “первом”, жило много гражданских людей и семей офицеров, в остальных локациях тусовались исключительно “зелёные человечки”.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


11 Красивое деревянное здание. Заходить можно во все, доступ открыт. Но чувство самосохранения говорит, что лучше не надо: перекрытия в условиях чукотского климата гниют куда быстрее, чем в нашей средней полосе. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


12 По всему Гудыму протянуты деревянные коридоры: в них прячут коммуникации и трубы. В землю ничего не закапывают, и дома строят на сваях, потому что случись авария, никогда не откопаешь. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


13 Странная вещь: патриотические армейские стенды почти все посвящены ВМФ, где-то встречаются Андреевские флаги и упоминается Тихоокеанский флот. При этом, доподлинно известно, что Гудым был занят войсками РВСН. Может быть, в последние годы жизни посёлка, уже после распада СССР, здесь находились также и моряки, какие-нибудь тыловые части.
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


14 Ржавый солдат.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


15 Посреди гражданских построек выдялется одна военная двухэтажка, торец здания украшают картины неизвестного художника.
s ;
*	Л”	-	-Г..
,4 ЩШ -.; "
Ж '-'',Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


16 Внутри всё строго. Железная дверь, смотровое окно. Пароль или прикладом под рёбра. 
	fj
	
	• 1
	
у,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


17 В здании явно располагалось командование, штаб или что-то офицерское. Вся символика на плакатах и стендах уже не советская, а современная российская. И снова морские флаги.
зддцввау* \ «¿цидаa «Ö
«MRS?® \»ï&V
■Si.г ^**3" «av\ ' üiwyR
v^W-Ж
V\ vv6 ^ 4^-^--
M&ï
.,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


18 При этом форма — общеармейская. Загадка какая-то. А ещё странно, что при таком постепенном выводе (начали в 1998, вывели в 2002-м) на полу много брошенной документации, в том числе секретной, та же одежда и знаки различия валяются…
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


19 Пропаганда есть главная составляющая зомбирования солдата. Наш советско-российский человек так привык искать себе врагов, что с удовольствием вновь подхватил истерию по поводу геополитического противника Америки и мифических фашистов в Украине. А ведь, если так подумать, военный блок Варшавского договора был ничуть не меньшей угрозой миру, и обширная сеть военных баз за рубежом у нас имелась. 
© А1ехапс1ег Ве1епИу | macos.livejournal.com | www.macos.ms
ВОЕННЫЕ БЛОКИ-УГРОЗА МИРУ
ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ РАСПОЛАГАЮТ ОБШИРНОЙ СЕТЬЮ ВОЕННЫХ БАЗ,ПРЕЛИ АЗ -НАЧАВШИХСЯ ДЛЯ АГРЕССИЙ ПРОТИВ СВОБО-ДО АI ОБ И ВЫ X НАРОДОВ.
АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА РАЗМЕШАЮТСЯ В 2?


20 Здесь была столовая.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


21 А в помещении аптеки, украшенной настенной живописью с автоматами, словно в какой-то африканской стране, свалено несколько стен банок консервированной картошки. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


22 Тут вам не здесь.И снова флот!
л'-';
macos.livejournal.com | www.macos.ms
mmo m,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


23 От некоторых зданий остались пепелища и ржавые листы металла, что служили когда-то крышами. Никак гсопода военные избавлялись от своих секретов самым древним способом: сжечь всё к чертям.
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


24 Каждая из этих касок, да и каждый брошенный дом — потраченные когда-то деньги советских граждан. Ломать не строить.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


25 Так уж вышло, что военные были одной из самых обеспеченных каст в советское время. А жители закрытого поселения, плюс расположенного на Крайнем Севере в регионе вечной мерзлоты, имели очень хорошие зарплаты и надбавки. В городке был торговый центр, в продуктовом магазине которого, поговаривают, не было дефицита даже в самые застойные годы. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


26 Ну а сегодня здесь как-то так…
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


27 Сегодня Гудым это мёртвый город, город-призрак.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


28 Северное лето непродолжительно и сурово, снег не тает даже в конце июня.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


29 Поднял квадрокоптер в воздух над Гудымом. В былые времена даже подумать нельзя было, чтобы постороннему человеку этот город посетить. А тем более поднимать в небо шпионский вертолёт с камерой.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


30 На этой фотографии наглядно видно, сколько зданий сгорело. Кстати, в эту сторону не то что снимать, смотреть нельзя было. Видите котельную с двумя трубами, а дальше мостик и две дороги, уходящие в разные стороны прямо перед холмом? Как раз там и находится самое-самое интересное в Гудыме. Именно благодаря подземной базе, спрятанной внутри сопки, здесь и стоял посёлок, и рядом были расквартированы несколько военных баз. Но мы к ней ещё присмотримся поближе, пока продолжаем прогулку по пустым улицам.
© Alexander Belenkiy,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


31 Все дома были максимум в три этажа. Разумеется, построены на сваях. Сейсмоактивность в районе Анадыря не очень большая. Думаю, этажность предопределялась вопросами секретности: низкие домики труднее заметить с воздуха? 
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


32 Смотря на эти дома, можно представлять, насколько страшно выглядел тот же Анадырь до того, как его здания начали красить в яркие цвета. А ещё здесь, на Чукотке, очень сильна природа. Растительность скудная, но берёт своё. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


33 Все трубы украдены, из квартир тоже вынесено то, что представляло хоть какую-то ценность. Мародёры —сами же местные жители, не очень-то старались быть аккуратными.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


34 В подъездах ожидаемая разруха, но все двери целые. Были и плюсы свои в этом закрытом сообществе. Ни на одном из окон Гудыма не было решёток, а железные двери никто не тащил с далёкого “материка”, они были просто нецелесообразны. В том же Анадыре сегодня полно и решёток, и “бронированных" дверей, как по всей огромной России.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


35 Пока гуляли по посёлку, у торгового центра невероятным образом материализовалась тележка. Барабашка или призрак прапорщика до сих пор бродит по этим улицам? :)
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


36 Не удивлюсь, как ещё несколько лет назад здесь были полные гаражи техники, которые потом тоже растащили целиком или на запчасти. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


37 Полагаю, есть какое-то особенное, недоступное мне удовольствие устроить тотальный срач на месте своего временного пребывания. Будто специально некоторые всё загаживают.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


38 Олень в противогазе.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


39 Изучив бумажную Генштабовскую карту, найденную на месте. Виктор сказал, что до второго посёлка не доехать, на танкодром размыло дорогу. Остаётся одно — лезть в “нору” или “дырку”: так местные называют объект “С”.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


40 База расположена через небольшую речку от города. Мост почти разрушен, забор почти разобран, а вот массивнейший ДЗОТ пугает своими бойницами до сих пор. Но документы никто не спрашивает, один из главных секретов советского режима никто не охраняет. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


41 Не только гора и речка отделяют гражданскую жизнь от сверхсекретной военной. Периметр из двух заборов с “колючкой” и автоматчики на вышках.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


42 Отсюда круглосуточно следили за мирной жизнью посёлка. Солдаты жили отдельно, в казармах “второго” городка, а вот офицеры, сменяясь, спускались вниз и на время превращались в обычных жителей. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


43 Все ДОТы и укрепления направлены в сторону Гудыма. То ли так не доверяли собственным же жителям, то ли предполагали, что американцы каким-то образом умудрятся высадить здесь десант, который сперва захватит посёлок? Даже не обладая военным образованием, я бы предположил, что первым разбомбят именно этот объект, причём с воздуха.
Л' V7ítí,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


44 Совершенно секретно. Объект “С” был построен в 1958 году, в 1961 заступил на боевое дежурство. Назначение объекта — хранение и регламентное обслуживание ядерного вооружения. Подчинение 12-му Главному управлению МО СССР. Объект представляет собой автомные подземные сооружения c многокилометровыми галареями, обладает полной противоатомной защитой. Внутри разделён на различные уровни доступа. Транспортировка грузов осуществлялась по подземной узкоколейной железной дороге. На фотографии изображён один из двух входных порталов. Из-за активных попыток гражданского населения попасть в Объект оба входа неоднократно заваривался МЧС. Как видите, бесполезно, всё равно открывают и лазают тут всякие. Единственной проблемой при попадании в “дырку” была гора снега, на которую мы просто залезли и проникли внутрь.
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms,Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


45 Рассказывают, что “Объект С” был ядром, окружённым несколькими кольцами охраны. Ведь именно здесь хранились боеголовки для ракет, способных уничтожить множество самых разных объектов на западе США. Вокруг ракетных частей стоял авиаполк, прикрывавший ракетчиков, город Анарыь и морской порт. Аэродромы на земле прикрывал такновый батальон, а кроме них, земля и воздух были под защитой зенитчиков и артиллеристов. Ну и ещё пехота, связисты, инженеры и строители. Моряки со своими кораблями и подлодками, плюс пограничники. И на всякий случай, войска РХБЗ: тут ведь и ядерное топливо весьма ядовито, и если Анадырь был бы атакован, пришлось бы кому-то ликвидировать последствия. В-общем, вокруг Анадыря было сосредоточено такое количество военных, целый букет из всех родов войск. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


46 Весь сыр-бор был из-за трёх-четырёх ядерных ракет РСД-10 “Пионер”. Другое дело, эти ракеты могли уничтожить половину континента. Располагались они не в шахтах, а на базе шестиосных автомобилей МАЗ-547, способных доставить баллистическую ракету по любой дороге и обеспечить пуск. Можно было произвести запуск прямо из гаража с раздвижной крышей, или с обычной бетонной площадки подходящего размера. Площадки такие как раз и есть во “втором городке”. Ещё говорят, но это на уровне слухов, что в “норе” хранились захваченные архивы нацистской организации Аненербе
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


47 Подземный объект тоже пребывает далеко не в лучшем состоянии, из-за постоянной сырости стены покрылись грибком и плесенью, на полу лёд. Вроде бы, все боеголовки отсюда вывезли, но опасность нахождения внутри имеется: аккумуляторные комнаты источают кислоту, которая никогда не выветрится. Я не отважился идти по длинным коридорам без фонарика, с попутчиками мы разминулись, они усвистели далеко вперёд, а затем, наткнувшись на плотный туман из газа со странным запахом, предпочли вернуться назад. Будем считать, что “нора” не пустила меня, такое случается в подобных загадочных местах.
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места


48 На строительство и содержание десятков подобных объектов по всей стране было пострачено столько денег, что можно было выстроить сеть хайвеев между городами, а уровень жизни граждан поднять на совершенно иной уровень. В итоге и объекты развалились, и дорог нету. А Россия вновь увлекалась поиском врагов, вместо того, чтобы просто начать развиваться. 
Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места



Подробнее
»■ое.«*лУ




*?»*&.■ com www.macos.ms macos A I _ ____________________________I__________r~> _l_____________________







© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms

s ; * Л” - -Г.. ,4 ЩШ -.; " Ж '-''
 fj • 1 у
зддцввау* \ «¿цидаa «Ö «MRS?® \»ï&V ■Si.г ^**3" «av\ ' üiwyR v^W-Ж V\ vv6 ^ 4^-^-- M&ï .

© А1ехапс1ег Ве1епИу | macos.livejournal.com | www.macos.ms ВОЕННЫЕ БЛОКИ-УГРОЗА МИРУ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ РАСПОЛАГАЮТ ОБШИРНОЙ СЕТЬЮ ВОЕННЫХ БАЗ,ПРЕЛИ АЗ -НАЧАВШИХСЯ ДЛЯ АГРЕССИЙ ПРОТИВ СВОБО-ДО АI ОБ И ВЫ X НАРОДОВ. АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА РАЗМЕШАЮТСЯ В 2? СТРАНАХ.


л'-'; macos.livejournal.com | www.macos.ms mmo m
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms






© Alexander Belenkiy
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms











Л' V7ítí
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms




Чукотка,военная история,атомный туризм,длиннопост,песочница,эстетика ебеней,заброшенные места
Еще на тему
Развернуть
Я захотела побывать в этом городе >
Klinika Klinika 07.07.201413:25 ответить ссылка 1.1
А я захотел, чтобы страна всё-таки развивалась.
так уже давно лол.
ewewwe ewewwe 07.07.201418:03 ответить ссылка -5.2
Ты перепутал слова "развивалась" и "развалилась".
save save 07.07.201420:32 ответить ссылка 1.4
мы уже развились до высшей стадии: "стабильность"
rmzs rmzs 07.07.201420:46 ответить ссылка 0.9
зато удалось развидеть развал
Красиво. Мне нравяться подобные места, аж жопа зудит когда находишь такое. Я не играл в сталкера.
xarms xarms 07.07.201420:57 ответить ссылка 0.0
Секретный город , говоришь...За тобой уже выехали
Глава ФСК, вы ли это?)
tepa tepa 08.07.201421:19 ответить ссылка 0.0
В Воркуте похожие пейзажи, только сопок нет.
Ага, Советский напоминает.
Радиоактивный пепел... все дела...
subi subi 07.07.201413:46 ответить ссылка 2.1
Все переехало на другое место.
Думаю, перевозка зданий довольно проблематична.
Remper Remper 07.07.201421:23 ответить ссылка 1.0
С одной стороны война- двигатель технологий и прогресса, с другой стороны триллиярды денег в некуда
Gogi Gogi 07.07.201413:48 ответить ссылка 1.5
Ну, если б военам однажды не понадибились бы огромные вычислительные мощности и надежная связь, ты бы не сидел в своем интернете за компом.
Сидел бы.
Война не двигатель прогресса, а скорее катализатор. Без войны может чуть медленнее, но прогресс всех бы достал.
Значит если бы не война, то хуярились бы сейчас в Contra Hard Corps на сеге и охуевали бы от графона!
кчтп
Не вижу в этом ничего плохого.
Я и не хотел это выставить в негативном свете, просто предположил такое развитие событий.
В шахматы хуярились бы при свечах:D Или деревянными дубинками на полянке:D
Weles Weles 07.07.201421:55 ответить ссылка 0.5
Я не думаю так! Скорее если бы не война мы бы в Советской стране на Марсе бы сады поливали бы.....может быть...
Если бы не ПМВ , СССР вообще бы не было.
Ну была Российская Империя, с несменным царем на троне... WAIT... OH SHI...
Бери шире.
Если бы не войны, следствия агрессивности человека, то ты сейчас бродил бы по лесам и рекам Африки и вёл жизнь "пещерного человека". Конфликты с чуждыми племенами всегда были стимулом для поиска новшеств, которые дают преимущества, и соответственнр, большую выживаемость племени.
Интересно, что человеку вообще присущи качества высокой социализации(в своей группе) и ксенофобии (неприязнь к чужакам) одновременно.
gpanit gpanit 07.07.201419:25 ответить ссылка 0.7
По началу да, война двигала вперёд, но неужели сейчас мы не можем без войн двигаться дальше.
Всё таки из пещеры вышли.
Борьба является основным аспектом существования жизни, отказаться от нее также легко как дышать метаном вместо кислорода.
Когда племена борются за территорию это надо. Но сейчас нас 7 млрд. мы знаем что живём на одной планете и выбраться тут некуда, так что не думаю что война так остро нам нужна для достижения прогресса.
Ну, как сказать...
Война это побочный эффект природы человека.
Таковы особенности устройста человеческих отношений, агрессия является неотъемлемой нашей частью.
Даже в языках много слов указывающих на агрессивное отношение к окружающему миру, не только к себе подобным. Посмотрите как человек ведёт себя по отношению к природе, к ресурсам. Это же форменная война.
И прогресс здесь вторичен.
За верёвочки дёргают все те же старые добрые инстинкты. Безопасность. Пища. Размножение. Повышение своего социального статуса.
Всё что противоречит этим императивам с лёгкостью отвергается.
gpanit gpanit 07.07.201423:29 ответить ссылка 0.1
Бытует мнение, что СМИ дергает за ниточки инстинктов человека:

Безопасность - человеку некого боятся, кроме себе подобных... ах да, конец света, астероид, инопланетяне, рептилоиды, капиталисты, комуняки, Русские, Чеченцы, Пиндосы...

Пища - да, ее всем не хватит и не хватает уже сейчас. Это факт, но часто ли о нем много говорят? Нет, это проблемы негров и Африки, и Нью Йорка. Демократия - это каждый сам за себя, как в Африке, только обязательно плати налоги и проценты по кредиту.

Размножение - и много нас , особенно на реакторе, размножилось?! Оглянись во круг, много ли хорошо образованных людей с 3-мя и более детьми?

Социальный статус - это не инстинкт, а вброс на базе комплекса неполноценности, чтоб ограничить размножение и привить безмерное потребление

Ну а СМИ платят зарплату деньгами...
Wildker Wildker 08.07.201415:23 ответить ссылка -0.1
Все эти умозрительные конструкции, что ты описал, есть потеха для интеллекта. Инстинкты на на то и есть инстинкты, что им логические обоснования не нужны чтобы действовать.

Вот, например, захотелость тебе есть. Что ты делаешь, начинаешь выстраивать логическе умозаключения почему ты должен искать пищу и съедать её? Обосновывать себе необходимость удволетворения потребности в энергии и строительных материалах для тела? Нет! Ты просто идёшь и удволетворяешь эти потребности не задумываясь.(Не берём в пример явно патологические случаи, типа анорексии)

Другие же потребности не столь явные в таком объяснении, но механизмы лежащие в основе те же. И порядок раположения их в списке не случаен. Каждая следующая потребность становиться важной после достаточного удволетворения предыдущей(не всегда так, но как правило). То есть если за тобой гониться хищник или враг, ты не думаешь о еде. Если ты умираешь с голоду, секс тебя не интересует. А секс и повышение статуса довольно тесно связаны между собой. Часто при низком статусе нет и секса, так как инстинкты противоположного пола расценивают низкий статус как признак некачественных генов.

Конечно, люди не роботы действующие по жёсткой программе. Инстинкты не в полной мере довлеют над человеком, они искажаются через призму интеллекта. Но тем не менее являются главными побудительными мотивами в жизни человека.
Хороший пример есть у братьев Стругацких в романе Далёкая Радуга. Там был один персонаж - Камилл, который будучи учёным хотел обрести чистый интеллект для занятия наукой, чтоб эмоции и чувства не отвлекали и не мешали в работе. И он срастил себя с машиной, стал киборгом, в части интеллекта оставшись человеком, но без эмоций и чувств. И получив желаемое понял что попал в ловушку. Он мог многое, что было не доступно обычному человеку, но он потерял побудительные мотивы к совершению поступков. Что приводило его в неизбывную тоску.

Инстинкты - оказывают нам плохую службу в одних ситуациях и спасают наши жизни в других. Но без них мы были бы кем угодно, но не людьми. Инстинкты дают нам одну общую точку отсчёта, без которой мы бы перестали понимать друг-друга.
gpanit gpanit 08.07.201420:54 ответить ссылка 0.1
да, старик, ты похоже я что-то неоднозначно написал, и кто-то что-то за меня додумал...
Современного человека с малых лет воспитывают и учат подавлять инстинкты. Посмотри как дети едят натурально, и как их учат кушать. До определенных рамок воспитание будет подавлять инстинкт: захотел я кушать, я не иду бездумно есть... А обед ли сейчас? А стоит ли ловить машину и ехать в ресторан или проще ланча дождаться... да? Увидел я сочную девушку, я же не бегу ее обнюхать и облизать всю... Это и есть подавление инстинктов воспитанием и культурой.
Порядок расположения ценностей в пирамиде был описан товарищем Масловым, где секс и еда лежат на одном уровне базовом уровне, а потребность в безопасности лежит на нем. То есть человек рискнет безопасностью ради еды или секса легко, если того потребует организм. В то время как выбор между едой и сексом будет приниматься по конкретным обстоятельствам.

Соц. статус вообще штука крайне субъективная, которая больше относится к пирамидам социальных отношений нежели к инстинктам, ведь юный африканский вождь имеет секса больше среднестатистического приподъездного пивососа, который окажется рекордсменом при сравнении с типичным выпуском мех.мата МГТУ.
Так вот воспитанием все больше и больше занимаются сми, реклама, интернет, друзья. Они делают это все время, как вода камень точит. К сожалению, ведет такое воспитание непонятно куда и непонятно какую цель преследует, но это сложно назвать прогрессом, как и отрицательный естественный прирост среди образованного благополучного населения - удовлетворением инстинктов.

Отбросив там всякие моральные аспекты, представим общество, где есть избы-ебальни, куда приходят просто потрахаться, как в кафе перекусить. много ли людей будет в ресторанах, тренажерках, кинотеатрах, музеях, КЛУБах? Много ли подростков будут шляться непонятно где? А много ли высокообразованных ботаников 80-го левела, типа нас, туда пойдет? Я полагаю, Японцы к этому придут одни из первых, у них уже массовый задел для этого есть во многих областях.
При неоднозначности текста бывают неоднозначности интерпретации.
С другой стороны это не научный доклад, чтобы пытаться исчерпывающе осветить обсуждаемый вопрос - это было бы весьма скучно читать. Посему возникает много недосказанностей.

Я не отрицаю изменение инстинктивного поведения под влиянием воспитания. Если брать шире, то под влиянием окружающей среды вообще.
Вполне естественно, особенно для человеческого вида, иметь пластичность психики адаптирующей базовые инстинкты под конкретные условия существования. К этому идёт тенденция в эволюции видов. Так как виды имеющие жёстко заданные инстинкты и слабую пластичность плохо приспосабливаются к изменением условий окружающей среды и сходят со сцены.

Инстинкты не работают по релейному принципу - или выключены, или включены на полную мощность. А скорее имеют "аналоговую" характеристику, побудительная сила инстинкта зависит от степени не удовлетворённости.
То есть, если человек лишь слегка проголодался, то будет искать легальный способ удовлетворить потребность в пище. Если же степень неудовлетворённости очень велика, то есть шансы, что человек удволетворит потребности самым быстрым и эффективным способом, который скорее всего не будет легален.
На счёт секса тоже самое. Если степень неудовлетворённости незначительна, то есть варианты: или игнорировать потребность или найти партнёра который не прочь удовлетворить свои потребности секса с тобой. : )
Но если же степень неудовлетворённости очень высока и нет партнёра с комплементарными потребностями, то есть шанс получить уголовно наказуемое удовлетворение потребности в сексе.
Твои примеры - это примеры с незначительной неудовлетворённостью, которую можно превозмочь.
Я же намеренно выбирал крайность, показывающую ценность данного инстинкта перед другими инстинктами.

Тут приходим к явлению "противодействия" инстинктов друг-другу. Хорошим примером к этому подходит пара инстинктов секс-безопасность.
Общество выработало механизмы с одной стороны удовлетворяющие инстинкт безопасности индивидуума - при условии соблюдения законов.
А с другой стороны снижает удовлетворение этого инстинкта безопасности индивидуума - при нарушении им законов.
Таким образом человек всегда балансирует между безопасностью и сексом(или другой потребностью, которую может удволетворить нарушив закон). То есть через риск наказания значительно повышается порог, что человек не рискнёт удволетворять свои потребности неприемлемым для общества способом.
Естественно, что это не работает в 100% случаев.
Если у человека гормональный шторм, что потребность в сексе выросла до ненормальных величин или низка потребность в собственной безопасности, что сдерживающий порог переступить становиться проще.

На счёт социального статуса.
В твоём примере не вижу противоречий, всё укладывается в рамки работы инстинкта.
То что более образованные оставляют меньше потомства, ещё не значит, что у них меньше секса. Возможно, они лучше умеют предвидеть последствия своих поступков и предотвращать эти последствия, что более затруднительно для юного африканского вождя и среднестатистического приподъездного пивососа. До развития НТ прогресса не было особых возможностей контролировать рождаемость и большая часть совокуплений заканчивалась беременностью. Так что инстинкт размножения через потребность в сексе достигал поставленной цели. Не его вина, что он начал давать осечки в изменившихся условиях.

Ну, Маслоу сам признал, что последовательность потребностей может быть иной, чем он показал.
Есть подозрение, что Маслоу смотрел на важность тех или иных потребностей с точки зрения существования индивидуума в современном обществе. Но инстинкты формировались совершенно в другой среде и с изменением среды существования человека приоритетность инстинктов осталась прежней. Поменялась лишь степень их удовлетворённости.
Я думаю, что к данному вопросу логично подходить с точки зрения истории развития вида. Какие внешние факторы действовали при формировании вида и какие полезные противодействия этим факторам выработал вид, которые закрепились в виде инстинктов.

На счёт изб-хм,ебален.
В начале как всякая новинка вызовет ажиотажный интерес. По мере привыкания пойдёт на спад. Конечно, в определённых слоях будет пользоваться спросом. Но массовым увлечением не станет. Тут начнёт действовать фактор социального статуса. Уверенному(имеющий соц.статус) мужчине внутренне претит платить за секс. Для него подтверждение его статуса - это его привлекательность в глазах женщин. Мужчина с низким статусом вынужден покупать внимание женщин. А такая "изба" в какой-то степени аналог проституток. Так что через некоторое время пользование услугами такой "избы" станет маркером неуспешного человека.
gpanit gpanit 09.07.201422:43 ответить ссылка 0.0
в африке всю жизнь война - и далеко они ушли в своём прогрессе?
дак там же не белые живут...
в ядерной войне нет победителей
Да, не... siv237 хотел сказать (наверное), что не будь у нас ядрёного, были бы мы сейчас Ливией или Ираком, Сербией там. Никто бы нас и не бомил атомомм немирным - так бы имели. Ну может, впоров пару-тройку раз как Японии, чтоб не рыпались сильно.
rex343 rex343 07.07.201417:12 ответить ссылка 1.6
ну вкладывали деньги в военку, а Союз все равно развалился.
нахуя миллионы граждан лишать возможности жить лучше, ради возможности 8 раз уничтожить всю Землю?
ascen ascen 07.07.201418:22 ответить ссылка -0.4
Ты жив - скажи за это спасибо.
vinovat vinovat 07.07.201418:46 ответить ссылка -2.6
ты идиот, граждане СССР были бы в полной безопасности в военном отношении даже если бы СССР не занимался тупым писькомерством и понтами и тратил на оборону в 10-20 раз меньше.
ascen ascen 07.07.201419:31 ответить ссылка -2.0
Диванный Генерал?
Ты случайно не тот самый бухой травматолог?
Все кто минусует - погуглите "Операция «Немыслимое»". Сразу поймёте - если бы не гигантские траты СССР на оборону, американцы превратили бы нас в труху.
vinovat vinovat 07.07.201418:46 ответить ссылка -1.3
ПРАВИЛЬНО ! а так мы их в пух и пр... а нет, подожди ...
ебать ты деградант!
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США против СССР, разработанных весной-летом 1945 г.

Это, блядь, стандартная работа ГШ ВС любого гос-ва. Сов. ГШ и ГШ РФ подобными вещами занимались и занимаются 24/7.
ascen ascen 07.07.201419:35 ответить ссылка 0.5
надо же оправдать своё существование)
ну, в принципе, полезное дело. хуево было бы, если бы начинали думать о том, что делать только после объявления войны. так, как по-видимому, представляет себе ridin2.
ascen ascen 07.07.201420:46 ответить ссылка 0.1
эт конечно, но предполагаю, что в какой-то момент это перестает в "подправлю-ка предыдущую монографию, что б в нынешний грант вписаться")) Вопросов стратегии у них наверное нет, но аналогичные ежегодники всяко должны быть
Ко-ко-ко, у США основным был план "превентивного удара", а у СССР - "гарантированного возмездия". Разницу чувствуешь?
vinovat vinovat 07.07.201420:56 ответить ссылка -0.7
а финская война была возмездием или превентивным ударом, с целью ослабить позици Германии в будущей войне? ты только не кукарекай больше.
кстати, я тебе по секрету скажу, что в РФ еще очень многое не рассекречено. но ты не поверишь.
ascen ascen 07.07.201421:10 ответить ссылка -0.7
Ко-ко-ко, ты ещё про "Казань брал, Астрахань брал" вспомни.
vinovat vinovat 07.07.201421:16 ответить ссылка -0.2
сказать нечего? ну ладно, кукарекай дальше )
ascen ascen 07.07.201421:22 ответить ссылка -0.6
Очень интересный пост
Видно, что автор всеми силами пытается сохранить беспристрастность комментируя фото
Но всё же иногда проскакивают истеричные либерастные нотки =D
Это называется "какашечкой по шву".
Fkosty Fkosty 07.07.201415:31 ответить ссылка -6.0
Удваиваю, тоже заметил.
Пост интересный, плюсую)
Автор наивен? Потому что если бы не было этих баз, то я не думаю. что построились бы хайвеи и шикарная жизнь, так как именно паритет сил между сверхдержавами установил мир во время холодной войны
borog borog 07.07.201415:32 ответить ссылка 2.8
странно что в европе строят хайвеи и шикарная жизнь хотя они там военные города призраки не имеют. что они делают не так?
imhos imhos 07.07.201415:59 ответить ссылка 3.6
Может, потомушта бодались мы не с ними в основном, а с сшашкой, нэ?
DOVE DOVE 07.07.201416:13 ответить ссылка -2.3
а причем тут сшашка? в сша тоже строят хайвеи. кто мешает не бадаться?
imhos imhos 07.07.201416:17 ответить ссылка 3.3
природа вещей?
DOVE DOVE 07.07.201416:23 ответить ссылка -3.5
Чтал в ЖЖ пост про дороги в США .так вот там детально рассказывалось что большинство дорог кроме федеральных трасс и крупных магистралей говно не хуже нашего. так что закатайте губу на немецкие автобаны по всей России. даже Германия пересчёте на современный курс на них дохерища денег потратила.
Peasmman Peasmman 07.07.201416:25 ответить ссылка -2.1
пруф?
Гугль стрит вью. Выезжаешь из города Гэри, штат Индиана, и тихим пердячим паром едешь в сторону Уотсеки, штат Иллинойс, среди бескрайних кукурузных полей. На хайвэи не выезжай, там и проселки все обфотографированы. Увидишь и кучу мусора "в месте где никто не видит", и могилку (скорее, кенотаф), как у нас при дорогах любят ставить, много чего. И это я еще Песильванию не облазил
DOVE DOVE 07.07.201416:43 ответить ссылка 1.6
гэри? да знвю, мне мгеровцы его еще в 2011 в пример приводили, как страшно жить в убогом пендостане
levtsn levtsn 07.07.201416:49 ответить ссылка 0.4
Да не самая уж прямо так дыра, я немножко полазил по нему. Там просто промзоны большие, бесприютно так немного но в целом город как город. Я абсолютно случайно с него начал, пальцем ткнул в карту и понеслась.
DOVE DOVE 07.07.201416:58 ответить ссылка -0.2
ну это такой минидетройт, город ушедшей металлургии
levtsn levtsn 07.07.201420:17 ответить ссылка 0.0
сам ищи. я сказал где искать
Peasmman Peasmman 07.07.201418:55 ответить ссылка -0.1
т.е. не было никаких статей ни в каких жж-шечках, а кто-то когда-то сказал, что у пендосов всё плохо.
ты сам искать не умеешь? я тебе указал направление, дальше сам.
Peasmman Peasmman 08.07.201400:47 ответить ссылка -0.4
много говоришь. точней, хамишь.
хамишь сдесь ты. я тебе сказал де искать. рытся в куче статей чтобы найти нужную тебе я не обязан. если не хочешь искать твои проблемы.
Peasmman Peasmman 08.07.201402:05 ответить ссылка -0.3
до жж мне вообще было срать на качество американских дорого
Peasmman Peasmman 08.07.201400:48 ответить ссылка -0.1
Ах,ты читал..ну,сильный аргумент,хули...А я ездил и по США и по Шотландии и по Германии.Так моё мнение - тебя наебали!
Дай-ка угадаю. Ездил ты по крупным шоссе, и в городах далее центра нигде не бывал? Похвально. Этак и Баку можно вторым Дубаем назвать, и пофигу что по окраинам хрущевки, а среди них коровы на мусорках жрут
DOVE DOVE 07.07.201416:47 ответить ссылка -2.9
в 2006 вроде у нас ЧЕ по футболу было, так бля в Штутгарте дороги резко подлатали, а спустя год опять одни колдоебины остались, (постоянно что-то в ходовой сыпется ,заебло) согласен - есть отличные отрезки автобанов, но странно что как раз на этих отрезках и стоит ограничение скорости, да и вааще последние лет 10 не ремонты ведут а знаки ставят "Straßenschäden" - "разбитая дорога"
PyKa PyKa 07.07.201420:39 ответить ссылка 0.1
Такой знак надо на въездн в россиянию ставить.
PyKa PyKa 07.07.201421:29 ответить ссылка 0.4
на твоей двери чтоли?
В Руссланд, если уж именно такие.
да Германия и сейчас их тратит немерянно, и опять собрались новые налоги вводить - автобаны станут платными
PyKa PyKa 07.07.201420:28 ответить ссылка -0.3
За проезд по хорошей дороге не грех и заплатить. В Европе дохрена платных трасс, за счет этих денег содержащихся в порядке.
Фильмы их вспомни, боевики там, хотя бы - сколько у них грунтовок... Климат ток попизд..стей. А так, америка пол мира на фантиках зелёных имеет, и ничё, всем нравится. Чёб им за чужой счет, считай не построить себе.
rex343 rex343 07.07.201417:15 ответить ссылка -1.2
Просто не было больше стратегической необходимости в этой зоне, вот и забросили ее в какой то момент. плюс еще холод сыграл свою роль. А что ты хотел, чтобы там люди продолжали жить? Или может, чтобы и дальше материально поддерживали объект, в которой нет больше никакой необходимости? А ты бы сам там согласился жить в такой холодрыге?
я бы и строить там ничего не стал бы. я бы вместо построения этого города улучшил жизнь в других городах
imhos imhos 07.07.201416:21 ответить ссылка -1.4
задним числом мы все умные;) но с чего ты взял, что этот город не следовало строить? Известно ли тебе наверняка то, какую роль сыграл в свое время этот город для страны, чтобы делать такие заявления?
мне известно что европа пошла по пути мира и живет относительно в шоколаде.
мы же постоянно ищем врагов кого бы это обвинить в своих несчастьях и живем в говне.
этого достаточно чтобы понять что где-то мы не там свернули.

более того я уверен что в данный момент в заговоры против нас верят только имбицилы. весь запад сформировал союз и старается жить в мире. и у них довольно не плохо получается. что мешает нам делать так же? ИМХО прогнившая система пустила корни во все сферы нашей жизни но имперские амбиции отдельных личностей не позволяют признать что одни мы говно и ничего не можем сделать и надо объеденяться. чинушам проще и дальше обворовывать народ и внушать ему что виноваты злые америкосы. и самое печально что верят же
imhos imhos 07.07.201416:53 ответить ссылка -1.4
Едрить, да вы как будто вынырнули из перестроечного "Огонька". Там тоже царили мир и любофф
DOVE DOVE 07.07.201417:14 ответить ссылка 0.8
Да что ты при**лся к этой европе? Похоже, что ты один из тех людей, которые готовы продать, нет даже не продать, а обменять свою страну на пустые слова-обещания сладкой жизни. Тебе бы в украине родиться))) Наивные, инфантильные люди.
Нет, я не верю ни в какие заговоры, но мне известно то, как устроена животная природа, как одни массы объединяются против других.
Хм, почему им имперские амбиции можно, а нам нельзя? Потому что мы быдло? Я не считаю, что они голубых кровей - то же дерьмо только в профиль.
rex343 rex343 07.07.201417:46 ответить ссылка -0.2
В шоколаде живут Германия, Англия и Франция - те страны у которых на момент вступления было налажено производство и они имели капитал. А остальные страны, не имеющие производственных мощностей(или имевших, но они не соответствовали "евронормам") и открывшие рынки для свободной торговли, получили мощный отток капиталов из страны, что привело к кризису в ряде стран(некоторые до сих пор лихорадит). В итоге: жёсткая экономия, а кредиты, выдаваемые Германией, тут же уходят обратно в виде оплаты за товары.

И не надо думать, что вот, дескать, они объединились потому, что хотят мира и сладких попок, а потому, что объединению стран легче вести дела в области экономики(с тем же Китаем), чем отдельным гос-вам с маленькой покупательской способностью. И на десерт: опять те же кредиты: аналитики любят их сравнивать с иглой наркомана - получил деньги на стабилизацию экономики из-за решений ЕС и хочешь выйти из союза? Возвращай деньги.Отсюда и манипуляция мелкими гос-вами, как в эпоху феодализма: сегодня мы будем дружить против "кантринейм" - все должны проголосовать "За" в ООН.
MBRUS MBRUS 07.07.201417:51 ответить ссылка 0.4
Пошла по пути мира. Зачем тогда странам европы членство в НАТО?
По какому еще "пути мира"? Ты в пятую циву переиграл? Нет никакого пути мира, есть интересы компаний и государств, если тебе нечем защититься, то тебя сотрут в порошок, как тех индейцев в США
В России всегда были и будут плохие автомобильные дороги и не потому, что воруют, а потому, что расстояния огромные. Та же Германия по площади примерна равна площади республики Бурятии. Поэтому и сеть ж\д всегда была большой что в империи, что в Союзе.
MBRUS MBRUS 07.07.201417:29 ответить ссылка -2.1
У нас этими дорогами покрыто 2% площади страны где и живёт основное население, вата ебучая.
5%, если быть точным. И мы занимаем 2-е место в мире по их протяжённости. И это если учесть только те, что используются, а не проёбаны в 90-е
MBRUS MBRUS 07.07.201423:04 ответить ссылка -0.1
США? Канада? Нет, там конечно тоже с этим есть проблемы, но именно что "проблемы", а не пи34ец как у нас.

Что касается Европы.. прикиньте, даже в самой глухомани, в самой забытой провинции, в самом маленьком проселке, в самой незаметной улочке дорожное покрытие в лучшем состоянии чем в наших мегаполисах. Да ладно жилые поселения, там прекрасные дороги даже в горах, на максимальном удалении от туристических зон, увидел не поверил, но это так.

Не стоит оправдывать лодырей, их необходимо ругать и заставлять работать, пусть даже постами в блогах, если нет иных возможностей.
В бурятии есть дороги за пределами федеральной трассы?
Погугли "Операция -Гладио". Вот на что они тратились.
имеют. Например в Чехии один такой бывший военный городок только в этом году стали сносить. А так 20 лет стоял себе среди сосен.
liner2 liner2 08.07.201400:37 ответить ссылка 0.0
ну раз уж написал то пруф в студию. и с фотками плиз. а то сомневаюсь что там довели до этого. и еще проверь не остался ли этот городок от совка
imhos imhos 08.07.201401:38 ответить ссылка 0.1
В странах соцблока таки да, есть...
Потому что они тогда не были самостоятельной политической силой. Так, витриной штатов для демонстрации совку благ капитализма, а США в это время и наращивала количество баз и ракет.
Они и сейчас на положении обвафленных, вспомнить только эпопею со слежкой за немцами
Ну давай, начало 18 века, вот Франция население 21 миллион человек, вот Россия население 16 миллионов. Территория Франции примерно 680 тысяч кв км. Территория только европейской России больше 4 миллионов квадратный километров.
блин, а вот во многих частях недостача тех же стальных шлемов и той же картошки с тарелками. могли бы при расформировывании организовать распределение этого добра по действующим частям, а не бросать как есть
видимо транспортировка тарелок и картошки из такой попы мира стоила дороже, не самый ценный товар, остальное увезли
jujuju jujuju 07.07.201415:45 ответить ссылка 1.7
дороже чем что? это, блин, государственная отрасль, я не думаю, что люди как налогоплательщики одобрили бы бросание всего добра на перегной вместо просто ещё одного-двух товарных вагонов под это дело
Ну так, блять, поехал бы да за свой счет все перевез, а?.
Гонять состав туда-сюда дороже, чем сделать новые каски. Или, может, ты, такой ретивый налогоплательщик, хочешь платить вдвое большие? Ну чтоб каски зря не ржавели и поезда за ними ездили.
Туда составы не ходят. У нас там было несколько причалов, угольнопогрузочный, топливоналивной, несколько чисто военных. Еропорт. Вокзалов не было.
Woland Woland 07.07.201421:03 ответить ссылка 0.2
не каски, а шлема стальные. сначала нужно сосчитать, сколько это стоит. я сомневаюсь, что перевозка стоит дороже стольких килограммов стальных изделий, керамической посуды и весьма редких консервов, в таких объёмах. тут говорят, что составов нет, ок - один контейнер на грузовом корабле. это недорого. не дороже труда и металла

вот из-за такого перепроизводства и планета замусоривается в говно, и государство пилит как хочет, потому что можно наклепать склад ненужных шлемов и списать, а кто-то денег за это получит

печально всё это
Ну да, и хер с ними с пендосами, что они хотели бомбить ссср атомными бомбами. Опять таки хер с ними с пиндосами, что они так же кучу бабла вбухали в свои такие же секретные города и базы в горах, они же мирные, они же не против нас это всё строили, а против каких-нибудь пиратов из Сомали.
А про хайвеии... дороги между крупными городами были и есть. И вполне себе успешно справлялись с тем транспортным потоком, который был. Даже сейчас справляются. В моём мухосранске до сих пор живёт австострада (по 2 полосы в каждую сторону, разделённые между собой 5-6 метрами кювета, или как это назвать) между 2 городами областного значения (Кемерово-Новокузнецк) длинной ~200км построенной ещё при союзе.
Мне думается что у руля такого огромного государства не дураки сидели и если тратились такие деньги на всё это, значит это всё действительно было нужно.
vladis_s vladis_s 07.07.201415:42 ответить ссылка -3.2
Полностью поддерживаю, но нас заминусят. Потому что они не понимают что если бы СССР не прокачивал свою военную программу уебали бы ядерными бомбами и сравняли к Хуям все и вся.
странно почему это сша не сравняли все к хуям в европе. что европа делает не так?
imhos imhos 07.07.201416:19 ответить ссылка -1.8
европа после известных собитий 1939-1945 годов закономерно сосала хуй у США и СССР а с 1991 только у США так что смысла бомбить европу нет и небыло.
Peasmman Peasmman 07.07.201416:29 ответить ссылка -2.4
бедная европа. ужос просто. ну мы то не такие. мы гордые. только не понятно почему гордость позволяет пользоваться вражескими технологиями
imhos imhos 07.07.201416:55 ответить ссылка 1.6
А почему, собственно нет? Мы гордые, а не тупые. Обезьян когда эволюционировал тоже не сразу палку в руки взял, сначала одно стадо, затем другое. Вот так и заварилась вся эта каша.
судя по развитию технологий куда тупее чем на западе. хотя конечно не стоит забывать что там работают все наши умы потому что тут они нах никому не нужны потому тут и остаются только тупые.
imhos imhos 08.07.201413:44 ответить ссылка 0.0
Я так думаю проблема не в этом. Там финансируется развитие технологий, так как это принесет прибыль. У нас только коррупция финансируется =(
он это и сказал
Ну не совсем. Начало вполне саркастичное, но последнее предложение двояко звучит.
зачем ? это как в fallout2 убить всех торговцев
rmzs rmzs 07.07.201420:49 ответить ссылка 0.0
Что ещё не мало важно, в то время как ссср пережил разрушительную войну, потерял 27 млн человек (больше половины были гражданскими, так что ни каких зерграшей, воевать к 43 научились так, что города крепости за пару недель брали с меньшим потерями, чем у обороняющихся. Для примера Кёниксберг), и потерял имущества на 2 триллиона 600 миллиардов советских рублей, то последняя война на территории сша была в 1861-1865. И то союз превозмог и стал сверхдержавой. Так что все наши автобаны, дорогие города и прочее - всё это в тех самых 2.6 триллионах рублей. Имущественные потери германии были чуть менее 1 триллиона рублей (http://goo.gl/BdEQmV - финансовые потери. Доллар стоил 4 рубля с копейками).
И всё равно настроили городов, выдавали бесплатно квартиры, построили с несколько десятов ГЭС, в космосе первые побывали, добились паритета с сша. Так что благодарите немцев, за ваши ссаные, сыплющиеся подъезды. И штаты благодарите за то, что навязали нам гонку вооружений. Немцы вон после войны так хорошо живут только потому, что им не надо было жопу рвать в страхе, что завтра их накроет ядерным куполом ну и + в ~3 раза меньшие потери по деньгам.
тем более что и до войны сша были гораздо богаче, как ссср так и других развитых стран
levtsn levtsn 07.07.201417:10 ответить ссылка 1.3
Да бестолку объяснять, непоймут-с. Достаточно выявить тот факт, что Нью-Йорк находится по широте южнее Сочи. Соответственно, половина штатов - мягкий климат, шыкарные каштановые почвы - да они на одной жранине могут выезжать недуром. Это не мы, с нашими областями рискованного земледелия и неурожаями
DOVE DOVE 07.07.201417:11 ответить ссылка 2.4
А вдруг кто-нибудь проникнется и наконец поймёт, что живёт в самой великой стране на свете? Не на голых словах "великой", а в высеченных в мировой истории поступках? Может поймут, наконец, что время дедов проходит и они унесут с собой в могилу свои подвиги, что родители уже тоже уходят в историю, что мы, поколение 90 встаём у руля и от нас зависит, как через 10-20 лет будет выглядеть наша Родина? На это и надеюсь)
Те, кто сразу не проникся, уже не проникнется, или много-много позже. Великая/убогая - категории очень субьективные. Главное, как мне кажется, это пользоваться общедоступностью информации и по крупицам выбивать кирпичики из вековых мифов
DOVE DOVE 07.07.201417:38 ответить ссылка 0.4
У руля они встают... Тебе никто и руля ассенизаторской машины не доверит. Как был ты бесправным рабом в своей "величайшей стране мира", так и останешься, рулевой, блять.
Ты, загнанный в угол, никем не любимый и совершенно беспомощный. Ты мыслишь стереотипами, мне тебя жаль.
vladis_s vladis_s 07.07.201419:03 ответить ссылка -0.4
д’Артаньян vladis_s как бы говорит
Вы - никто.
Мне жаль вас. жалкие уроды.
нет, вот если без подъёбов и серьёзно, то откуда у тебя столько негатива? Что в твоей жизни такого произошло, что ты так уверен в то, что ты написал? Меня ты не знаешь, я тебя не знаю. Давай друг-другу откроем глаза на то, чего не видим? Может жить от этого легче станет?
Просто мы тут умудрённые опытом взрослые дяди, у которых уже на губах мозоли, сколько раз им страна проводила шершавым по губам, а ты - тупорылый школьник, историю не знающий и сидящий на шее у родителей, отсюда имеющий весьма радужное представление о мире, не имеющее ничего общего с реальностью. Отдаю должное твоим родителям, как надёжно они тебя оградили от травмирующей правды жизни в этой стране.
Слушай, ты уже с мозолями на губах от шершавого, а всё никак не научишься головой думать. Может дело не в государстве, а в тебе? Подумай над этим, а то ты, я смотрю, шибко старый уже. Скоро поздно думать будет.
vladis_s vladis_s 07.07.201422:04 ответить ссылка -0.4
Пиздец, дело в нем. Вот оно как. Он виновен в том, что у нас даже в городах иной раз такие дороги, как после артобстрела? Или в том, что экономика в стране не развивается, становясь все более зависимой от экспорта энергетических ресурсов? Или в том, что ВПК давно в жопе? В бардаке во всех государственных или муниципальных учреждениях этой страны, от больниц до местных администраций? В этом действительно виноваты обычные люди, а не те, кто имеет возможности и средства для решения этих проблем?
Ты умственно отсталый школьник-копрофаг с рабским менталитетом: твой мозг настолько дегенерировал, что ты просто не можешь адекватно воспринимать окружающую тебя действительность, находя все новые оправдания той беспросветной сраке в которой застрял.
"Он виновен в том, что у нас даже в городах иной раз такие дороги, как после артобстрела?..." и т.д. по тексту.
Ты жалуешься сейчас на то, что тебе все чего-то должны, а сам ты никому ничего не должен и делать не хочешь. Вот как раз Ты самый настоящий раб, которому и барак дали, и пожрать принесли. Всё за тебя сделали. Сам ты ничего для себя сделать не хочешь и не может. Более того ещё твёрдо веришь в то, что изменить ничего нельзя и виновны в этом все кругом а не Ты сам. Раб самый настоящий это Ты, я считаю. Раб своих предрассудков, стереотипов, и абсолютного бездействия.
Все те чинуши, укладчики асфальтов и инженеры ВПК - всё это люди такие же как ты родом из той же самой страны, что и ты. И все эти косяки на работе типа "хуй с ним, и так сойдёт" или "спизжу чуток железа/крупы/бумаги/и прочего, никто не заметит" - всё это формирует облик государства. Тебе никто не мешал пойти в администрацию своего города работать и выполнять там свою работу идеально и взяток не брать при том. Тебе никто не мешал выучиться на инженера и пойти клепать для ВПК лучшие самолёты там или ещё чего. Или стать экономистом и разработать комплекс мер, направленных на то, чтобы страну из застоя вывести. Да элементарно тебе никто не мешает сейчас выйти на улицу с мусорным пакетом и тупо бычки да фантики в него скидать с тротуара, чтоб красивее было. Всё потому что ты думаешь, что этим должен заниматься кто-то, а не ты. И не надо ныть, что всё куплено. Не всё. Найти деньги на инвестиции своего бизнеса сейчас не проблема, инвесторов масса и в самой россии и вне её, я сам работал в IT-фирме, которую инвестировали русские инвесторы и всё круто было. Ей уже 5 лет фирма сейчас живёт и развивается, в ней штат около 30 человек и офис в престижном месте. Инвесторов море, ты только придумай реально рабочую идею и напиши нормальный, грамотный бизнес план. И в администрацию в своей области тоже попасть не проблема. У меня одногруппник уже 2 года в администрации города. Отвечает за организацию молодёжных праздников и прочей подобной движухи. У него нет ни богачей-родителей, ни миллиона в кармане. Всё сам. Брат у меня врач-травматолог с красным дипломом закончил мед.институт и сейчас овер 100к зарабатывает. Да куча примеров у меня на глазах, когда люди ни на жопе сидели а реально что-то делали потому что понимают, что "без труда не вынешь и рыбки из пруда". А вы тут "знатоки жизни", ёпт. Губы у них в мозолях. Так нефег было сосать. Почему то все, кто хотел уже все чего-то достигли. Видимо вы просто ничего не хотели добиваться. Единственно, что научились делать за свою жизнь это ныть и винить всех вокруг в своей собственной головожопости.
И да, я 89г.р. Окончил местный вуз по специальности it и сейчас работаю по диплому программистом. Что я не так сделал, что мне легко удалось и работу найти самому без посторонней помощи, и кататься 3-4 раза за зиму на горнолыжный курорт (Шерегешь). Может просто я не сижу на месте?
Ты сам с собой общаешься, поехавший? Я закончил институт природных ресурсов при ТПУ и работаю по специальности. И то, что заработной платы за 100 тысяч рублей мне достаточно не меняет того факта, что миллионы других людей получают гораздо меньше и это не их вина: не все программисты и инженеры-геологи. Собачье говно с тротуаров или ямы на дорогах не улетучатся по инициативе какой-либо группы лиц, если это не контролируется сверху. Ты живешь в правовом обществе (так говорится в конституции, на самом деле - полицейском), а не первобытно-общинном, долбоебина. Именно поэтому мы избираем главу государства для решения подобных проблем, даем ему средства и власть для их решения, платим налоги. Именно президент и верховные органы государственной власти должны контролировать решение проблем Российских дорог, энергетики, отраслей промышленности, медицины, образования и др., а не граждане страны, не имеющие коллективного разума и власти для подобного. Но благодаря знаменитой русской рабской ментальности всегда находятся такие пидарасы как ты, которые считают что им никто ничего не должен, их имеют в задницу, а они приговаривают: чтож, могло быть хуже - сам виноват. Когда вы уже все сдохните со своим путеном?
не проще ли вам сменить место обитания?
DOVE DOVE 08.07.201411:17 ответить ссылка 0.2
Ооо да. А мозга не хватает додумать, что ты, соседи твои, родственники и вообще большинство в этой стране сами позволяют с собой так обращаться. Твоего мозга хватило только на то, чтобы меня назвать пидорасом и виновным: "всегда находятся такие пидарасы как ты, которые считают что им никто ничего не должен, их имеют в задницу, а они приговаривают: чтож, могло быть хуже - сам виноват. Когда вы уже все сдохните со своим путеном?".
Всё как я и говорил выше: Сам менять ничего не хочешь, а ноешь и требуешь чего-то от других. Налоги платишь? Отлично, молодец! Так не бойся тогда спросить на что они расходятся. Ссыкуешь спросить? Ну тогда сопи в обе норки и сиди ровно.

Вроде взрослый человек а неужели не понимаешь что легко и гладко всё только в кино?
Чтобы жить как в европе (или что ты там считаешь образцом идеального общества) для этого надо что-то делать. Само не образуется. Ты это хотя бы пойми.
Ты действительно умственно отсталый или просто идиот? Про родственников каких-то, про виновных, про идеальное общество... Про что несешь? Вообще охуеть. Я ему говорю что рыба гниет с головы, он, блять, - "терпи дальше". Про себя же, копрофага довольного, от третьего лица говорит. Я говорю, что в одиночку ничего не изменишь, этим должен заниматься президент, он: иди в администрацию и работай, не бери взяток. Что это, блять, изменит? Другие брать перестанут? Или надо просто начать бороться с коррупцией? Нет же, нахуя?! Никто не должен. Ты понимаешь что ты ебнутый? Все, последняя остановка: станция деградация.
"Само не образуется."
Вот этот момент отлично иллюстрирует твою гнилую рабскую сущность. Само! Я тебе еще раз повторю: для этих целей избирается глава государства, а люди должны выполнять отведенную им роль в обществе. За надлежащим исполнением их обязанностей должны следить местные органы самоуправления и органы гос. власти. Из за таких как ты ничего и не изменить. Кучка народа на болотной, в противовес миллионам довольных анальных клоунов как ты, которым "хорошо".
Винни, господи, что ты делаешь? Зачем ты взял мой горшок с говном?/
Зачем ты его ешь, Винни? Хватит/ Перестань/
у
КРЫМ НАШ!!!
V
для того, чтобы Россия была великой, надо реально оценивать ее историю, чтобы не повторять ошибок и действительность, чтобы вовремя ошибки пытаться исправить.
ascen ascen 07.07.201420:05 ответить ссылка 0.0
Это не страна великая. Велик народ, который ее населяет. Настолько велик, что может погнать ссаными тряпками любого захватчика при почти полном проебе армии, работать по 16 часов на заводах, вытачивая снаряды для фронта, бросаться с гранатой под танк. Гитлер в общем-то был прав, называя СССР "колоссом на глиняных ногах". Но он не учел один фактор - русский народ, способный сплотиться для великого дела. Но вот парадокс: русский человек, сумевший победить коричневую чуму, не умеет пользоваться свободой, не может раскрыть свой потенциал и реализовать свои возможности. Он попросту ленив и похуистичен. Поэтому им всегда правят хитрые и жадные царьки, которых этот народ сам же и сажает на трон после очередного русского бунта, самизнаетекакого. Какой будет Россия в 22 (23, 24) веке? "Воруют, дороги плохие". А если кто-нибудь снова полезет на Русь, русский Иван слезет с печи, продерет глаза после пьянки, топор в руки - и айда буржуинские шеи охаживать.
Поэтому ВОТ ТАК (как сейчас) будет всегда.
Ruster Ruster 07.07.201422:08 ответить ссылка 0.2
Не будет. Национальный характер если и существует, то в современном мире не влияет ни на что, так что все упирается в личную инициативу тех, кто хочет изменить страну - пробиться в президенты, в парламент, и так далее. Именно в этом направлении надо копать, а не сидеть на жопе, и думать, что всегда будут воровать, но потом возьмем, и всем покажем.
В 1991 не показали.
Не будет? А что изменилось за последние 500 лет? Русский народ как ходил в холопах при царе, такой же бесплатной рабсилой остался и при социализме и за такое же быдло держится правительством сейчас. Русским не нужна свобода. Им нужен эдакий пастух типа Сталина, который будет всем говорить, что делать и что думать, а чуть что не так - получи кнутом по шее.
Нигде не говорилось в моем посте, в каком там направлении надо копать или "как обустроить Россию". Была констатация факта, написанная на основе анализа русской истории за последние столетия. Что при Салтыкове-Щедрине, что сейчас - проблемы одинаковы. Как воровали, так и воруют, дорог нормальных как не было, так и нет. Правители как жили в золоте, так и живут, а народ в глубинке и по сей день последний хуй без соли доедает. Поэтому или копай тут, или закапывай - а как оно было, так и будет.
Ruster Ruster 10.07.201419:10 ответить ссылка 0.0
Канадцам поплачь про "рискованноеземледелие", ватка.
Вместо земледелия проёбывали деньги на военные игрушки, а хлеб в той же Канаде покупали. Именно так свой, так сейчас горячо любимый, совок и просрали.
RMS15 RMS15 07.07.201418:15 ответить ссылка -2.2
Вы родились под счастливой звездой Айдабаран, поздравляю. Если вы снизойдете до гугля, посмотрите почвы и термику.. а, впрочем, чего это я, бисер-та...
DOVE DOVE 07.07.201419:36 ответить ссылка -0.2
Дада. Кому, как не коммунистским свиньям в бисере разбираться. Целые институты дармоедов оправдания совковому свинарнику десятилетиями выдумывали! И земля не такая, и климат не такой, и просторы, и врагикругом и народишко - одни воры да алкаши. Даже были долбоёбы, кто в это верил. Вот ты из них. По другим твоим высерам видно на сколько ты феерический долбоёб.
RMS15 RMS15 07.07.201419:55 ответить ссылка -0.5
киса, скажи мне, неужели так трудно хоть иногда думать головным концом тела? Ну нету идеологии в квазисферической форме земного шара, нет ее и в распределении почв.
DOVE DOVE 07.07.201420:04 ответить ссылка -0.1
Воу, человек, а в чем же дело тогда, просвети? А то такая интригующая текстовка, хочется увидеть вывод.
вывод - всякая страна заложница своей географии - тебя устроит?
DOVE DOVE 08.07.201402:21 ответить ссылка 0.0
Меня-то полностью, однако хотелось бы услышать ответ от того кадра выше, RMS15. Впрочем, истерики и тролли редко отвечают.
ну да, я маленько промахнулся с комментом)) дай б-г, чтобы он был обычное трололо, потому шта иначе грустно как то
DOVE DOVE 08.07.201411:13 ответить ссылка 0.2
Но нахуя было развязывать войну идеологий, ставшую в начале всего этого? С самого начала вряд ли кто-то "оттуда" намеревался "зохвотить рассеюшку"
DEM 404 DEM 404 07.07.201417:28 ответить ссылка -0.4
А схуяли была Фултонская речь, когда Коминтерн в 43 распустили?
DOVE DOVE 07.07.201417:35 ответить ссылка 0.2
Во-первых это была всего лишь речь лидера оппозиции британии, тем более визитом в Фултоне как частное лицо. Но будучи сказанной в нужное время в нужном месте она послужила спичкой.
Во-вторых причиной войны стала не какая-либо угроза исходящая с той или иной стороны, а очередная драка за ресурсы.
Ресурсный голод был как бэ не очень актуален в 40е.
DOVE DOVE 07.07.201419:42 ответить ссылка -0.1
Учи историю!
>вряд ли кто-то "оттуда" намеревался
о да, союзу очень нужно было себя поскорее втянуть в новую мировую войну. А вообще во всём виноваты крысы Англичане. Это Черчиль всё время воду мутил и Америкосам на мозг капал, что "коммуняк надо задрочить" и тому подобное. А потом уже была фултоновская речь.
Просто так получилось, что фашизм был побеждён коммунизмом, и все это в мире знали. И после войны был скачек популярности коммунизма и т.п. Но дяде Сэму не нравилась перспектива раздать все свои кровные малоимущим и жить вровень со всеми. Вот он и начал активно душить коммунистов везде, где только мог. Так и пошло, поехало...
А схуйя ли он должен жить вровень со всеми ?????????????
Он работал открыл завод, нанял рабочих, дал рабочие места - профит всем. Какая же ебучая идея коммунизма - все должны быть равны, мол ебать всё общее, ну давайте и жён общими объявим. Заставляли всех работать, да с хули кто то кому то что то должен ???? "Я не хочу работать, я сдохну с голода в канаве, мой выбор, Я хочу работать, я работаю, у меня всё заебись".
Ну это естественно. Каждый защищал то, во что верил. Поэтому и началась холодная война. Я про это и написал. Я ни слова не сказал о том, что "пиздец, коммунизм доказал свою состоятельность и силу, поэтому весь мир просто обязан стать коммунистическим! Слава мировой революции!".
Ты сам сказал "свои кровные", и при совке свои кровные приходилось отдавать из-за того что нищебродов было больше и оружиие у них имелось. Я бы хуй кому что отдал:
- давай братюня нам всю свою хавку и хозяйство на нужды гос-ва, а в замен дадим тебе гордость за страну и возможность сшп в пепел стереть.
- да идите вы нахуй
Ну как по мне.
да вы просто долбоебы. СССР постоянно наращивал военку. мог уничтожить всю Землю несколько, блядь, ебаных, раз! и все равно вкладывал деньги.
сука, нахуя тебе Америку с лица Земли 6 раз сносить? одного для безопасности не достаточно? ты, блять, реально не понимаешь, что если бы так не загонялись, а думали о нормальной жизни для граждан и нормальной экономике, СССР существовал бы до сих пор!
ascen ascen 07.07.201418:28 ответить ссылка 0.9
Ну дык и американцы же не сидели бы сложа руки в случае начала заварухи. Вот из десяти ракет одна, глядишь, и долетела бы. Или вы думаете что вопросами обороны в союзе занимались тупые дуболомы штоле?
DOVE DOVE 07.07.201419:39 ответить ссылка 0.1
вопросами обороны в СССР занимались:
1. генералы, начинавшие в ВОВ и готовившиеся к ее повторению, хотя все концепции уже изменились (к ВОВ готовились ветераны Гражданской и наши бойцы за это заплатили в 41).
2. условия диктовало абсолютно не разбирающееся ни в военке, ни в экономике политическое руководство с тупыми понтами и "кузькиной матерью". Ты не в курсе как Хрущев поимел собственную армию? Хотя бы про то, как он поимел Жукова ты знаешь? Миллиарды рублей вкладывались в хуйню так же, как в кукурузу. Просто потому, что.
ascen ascen 07.07.201419:51 ответить ссылка 0.3
нене, сосредотачиваемся, в общие вопросы не сползаем. Итак, вы считаете, что "избыточность" советского ядерного арсенала была связана с ... ?
DOVE DOVE 07.07.201419:53 ответить ссылка -0.3
ты тут не преподаватель, а я не на зачете, если нечего возразить - молчи.
ascen ascen 07.07.201419:57 ответить ссылка -1.7
ох, давненько я такого слива не видел, давненько, студент
DOVE DOVE 07.07.201419:59 ответить ссылка 0.7
ну еще не все потеряно, поштудируй методички, может придумаешь хоть один, самый завалящий аргументишко.
ascen ascen 07.07.201420:08 ответить ссылка -1.3
слушай, ну нельзя же так по бабьи. Вкинул паршивый аргумент, тебе вежливо указали что не надо это так рассматривать, вот эту частность, а ты крыльями хлопать, кудахтать
DOVE DOVE 07.07.201420:10 ответить ссылка -0.8
хуясе! то есть, те "частности", что тебя не устраивают и которые ты опровергнуть не можешь, рассматривать не надо? самому-то не стыдно?
вопрос о том, кто принимал ответственные оборонные решения задал ты, я тебе на него вполне доходчиво, как мне кажется ответил. в ответ как раз и пошло кукареканье.
ascen ascen 07.07.201420:25 ответить ссылка 0.3
хорошо, я понял твое отношение к компетенции лиц, принимавших решение в союзе, чорт с тобой. Так что там про избыточность количества ядерных боеголовок?
DOVE DOVE 07.07.201420:37 ответить ссылка 0.1
"советский крест"
levtsn levtsn 07.07.201420:51 ответить ссылка 0.1
если не считать, что график не подписан, то все ок. США прочухали, что дохуллиард ЯО им не нужен и стали сокращать. а вождям Союза надо было показать, что у них хуй больше ракет больше и довели страну, надорвали.
ascen ascen 07.07.201421:25 ответить ссылка -0.8
Это естественное выбытие ввиду ограниченности сроков эксплуатации БЧ.

1). Что заставляло США безумно наращивать свои ядерные силы против маленького и дохленького Союза в 50е-60е? Любофф?
2). Что могло быть адекватным ответом на существующее угрожающее поведение Штатов, кроме наращивания своего потенциала?
3). Не является ли обогащение урана штукой разнополезной, и в конечном итоге с точки зрения вечности - вкладом в энергетику будущего для всего человечества (гуглить "ВОУ-НОУ", фтыкать)
DOVE DOVE 07.07.201421:32 ответить ссылка 0.3
выбытие, которое намерянно не восполняли, так как поняли неэффективность писькомерства.
1. скопируй мне мою фразу, в которой я бы говорил, что США были добренькими и любящими.
2. адекватным ответом было бы адекватное количество.
3. это как-то относится к теме?
ascen ascen 07.07.201421:35 ответить ссылка -0.7
Количество БЧ, у учетом большей требуемой площади поражения (США+НАТО+сателлиты), с учетом неизбежного поражения ракет шахтного базирования и теоретически разрабатываемой ПРО адекватно. Парируйте
DOVE DOVE 08.07.201402:16 ответить ссылка 0.0
про было только в паре районов. чтобы уничтожить 10-20 их мегаполисов достаточно было сотен, а не десятков тысяч голов. всю географию блока нато поражать - это глупость. а десятки тысяч, симметричный ответ - на чем в конце концов и надорвали пупок.
levtsn levtsn 08.07.201407:28 ответить ссылка 0.3
Меня поражает, как с высоты своего суждения вы делаете такие космического масштаба выводы, честно
DOVE DOVE 08.07.201411:11 ответить ссылка -0.4
Это я даже не комментирую про "выбытие намеренно не восполняли, т.к. поняли неэффективность писькомерства". А с тем же авианесущим флотом, стал быть, не поняли
DOVE DOVE 08.07.201402:17 ответить ссылка -0.2
хах. на твоем собственном графике все показано:
1. США не насли ядерный удар тогда, когда у них было подавляющее превосходство.
2. истерия по наращиванию ЯО в США прошла быстро и сменилась логикой.
Причем тут авианесущий флот, неужели ты попытался в очередной раз съехать с темы?)
С тобой дискутировать, как в шахматы с голубем играть. Даже на коммент, адресованный не тебе подгадаить не по теме смог ), а аргемнтов-то никаких ) Ну и правильно, какие могут быть аргументы против исторических фактов? только минусы!
ascen ascen 09.07.201403:37 ответить ссылка 0.0
Ох ё. Авианесущий флот прикладывается в попытках разбудить логику: если уж человек берет на себя смелость делать какие-то выводы, о том что кто-то там что-то понял (не прикладывая, впрочем, никаких пруфцов) то остается только взывать к нему, вопрошая " отчего бы им делать так, как ты говоришь, схуяли бы"?
Что значит - быстро прошла? Вам хоть в глаза ссы. Не было паритета у СССР до конца 70х с США, выравнивали. Не нанесли удар, потому шта у СССР была громадная сухопутная армия, а из носителей у США в основном самолеты - что при буйном развитии средств ПВО в СССР делало успешность атаки сомнительной.
С вами спорить - как с бабкой в поезде. Пруфцов нет, а шуму на трив агона, тьфу, бабье поколение
DOVE DOVE 09.07.201406:14 ответить ссылка 0.0
И вообще , было бы очень интересно как ты представляешь возможный ядерный конфликт между США и СССР/Россией. Сразу тебе скажу, чтобы упростить тебе нагрузку на моск: целями поражения ядерными силами являются не города, а ОБЪЕКТЫ, объекты, блядь. С городами - это тебе к Глуховскому. Нет, ясен пень, если стратегический объект (завод, фабрика, военная база) находятся в черте или рядом с городом, то городу достанется. Но наращивание ядерных сил СССР показывает лишь то, что у стран запада этих объектов - как говна за баней. Плюс, в этот рост записано рост количества ТЯО - ты хоть знаешь, как оно отличается от СЯО и в чем разница в доктрине применения?!
DOVE DOVE 09.07.201406:26 ответить ссылка 0.0
Хах! Круто. То, что твой собственный пруфец показывает снижение кол-ва ЯО США ты упорно игнорируешь.
Ладно, ок. Из твоего коммента стало ясно, что:
СССР был одинокой пустошью без целей на своей территории и территории Восточной Европы.
США, дураки, насрали на свою безопасность, а СССР - нет. Именно поэтому во время атаки со стороны США, СССР одержал победу, а Америка развалилась из-за нараставших как ком в течение 30 лет экономических проблем.
ascen ascen 09.07.201407:35 ответить ссылка 0.0
Меня мало тревожат экономические проблемы бывш. СССР. Его, Союза то бишь, проблемы не с кования ядерного щита/меча начались, и не ими закончились. Вы мне для чего-то пытаетесь доказать, что внезапно, аккурат посередь холодной войны США прониклось всепоглощающей любовью к ближнему и начали ЯО сокращать, при том, что маниакальный Союз клепал, клепал и клепал боньбы.
Упорно стремясь натянуть сову на глобус своих представлений о дремучем совке вы игнорируете и вот это вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

и прочая и прочая. Можно я не буду больше распинаться?
DOVE DOVE 09.07.201409:45 ответить ссылка 0.0
1. Если тебя экономические проблемы мало тревожат, схуяли ты тогда прицепился к моему комменту именно об экономическом аспекте обороны СССР?
2. Найди хоть один мой комментарий, в котором я говорил бы, что США - "добрые, пушистые" и т.д.?
Короче, переврал все и половине недопонял. Сова и глобус, ага.
ascen ascen 09.07.201410:05 ответить ссылка 0.0
Самый верхний псто этой ветки не про экономические аспекты. Он про то, что Союз за каким-то хуем делал больше ЯО, чем ему было необходимо, не так ли?
DOVE DOVE 09.07.201410:24 ответить ссылка 0.0
Это и есть экономика. Решения по ключевым вопросам обороны, в т.ч. о количестве ЯО принимались политическим руководством вопреки советам специалистов.
Производство и обслуживание каждого объекта стоило миллиарды рублей и отвлекало тысячи высококвалифицированных кадров.
ascen ascen 09.07.201410:46 ответить ссылка 0.0
А вот можно какую нибудь ссылочку на существование этого кофликта мнений специалисты/полит. руководство? В ядерной сфере, разумеется
DOVE DOVE 09.07.201411:12 ответить ссылка 0.0
почитай про Сахарова и Острецова.
Острецов:
Та же возможность была у нас ещё раз, когда В.Ф. Уткин, главный конструктор «Южмаша», сделал ракету РС-36 (Сатана). Она могла нести в максимальной комплектации до 36 боеголовок индивидуального наведения по 2 мегатонны каждая. К тому же мне удалось создать устройство, полностью маскирующее боеголовки от РЛС дальнего обнаружения, что на 100% гарантировало их прорыв к целям на территории противника. Когда Л.Д. Кучма, в то время помощник Уткина, впервые показал мне тактико-технические требования на эту ракету, я сказал ему: «Данилыч, да ведь больше ничего не нужно. С сотней таких штук всех можно посылать куда угодно». На что он мне ответил: «Да разве этих идиотов сломаешь? Они за звёздочки готовы на всё. Мать родную продадут, а уж страну разорить и подавно». К сожалению, основным тезисом наших экспертов в то время, так же, как и сейчас, что мы и увидели на слушаниях, было: «Я, Вань, такую жу хочу». Как раз об этом Харитон и сказал. Раз американцы заикнулись — значит, нам надо немедленно делать то же самое. Вот и вся экспертиза. При отсутствии мозгов это единственный вариант. Что вполне совпадало с желаниями наших «звёздоносцев» и хитрых американцев.
ascen ascen 09.07.201412:42 ответить ссылка 0.0
http://expert.ru/2014/01/19/bumazhnyij-tigr-vse-stoit-s-protyanutoj-rukoj/ китайцы не смогли создать серьезных ядерных сил
levtsn levtsn 09.07.201414:34 ответить ссылка 0.0
а что такое необходимо? необходимо для чего? смысл в том что ссср делал больше чем мог себе позволить.
levtsn levtsn 09.07.201411:20 ответить ссылка 0.3
так как там нащод пруфцов?
DOVE DOVE 09.07.201411:23 ответить ссылка 0.0
а по этому вопросу вообще чет информации мизер. только про ядерные доктрины сша, а про наши молчок.
levtsn levtsn 09.07.201411:37 ответить ссылка 0.0
Эпично, воистину эпично просрано! ))
ну так, он вопрос задал, я на вопрос ответил, какой могла быть реакция?
плюс, у меня позиция читерная - о том, что в СССР решения принимались вопреки советам специалистов ясно каждому школьнику (на примере кукурузы там, где она из-за климата расти не могла, хотя бы). ну а о том, чем все закончилось мы знаем.
ascen ascen 07.07.201422:18 ответить ссылка -0.4
все-таки на будущее, постарайтесь не уходить от вкинутого вами тезиса в сторону "общеизвестных фактов". На джое то еще терпимо, а в миру отношение будет к вам как к бабе, это они такими передергиваниями занимаются
DOVE DOVE 08.07.201402:25 ответить ссылка -1.1
не особо ясно.
почему другие ядерные страны ограничились десятками либо сотнями голов, а ссср наклепал десятки тысяч? кроме как симметричного ответа сша не приходит в голову других версий.
levtsn levtsn 07.07.201420:49 ответить ссылка 0.2
Как ты, смерд, смеешь оспаривать мнение imhos'а, гения государственного управления?
такую страну просрали
slentse slentse 07.07.201415:51 ответить ссылка -4.0
22 радиус - это только колесный диск без резины должен быть диаметром 1117.6 мм.
А в обозначении "R22" R - это совсем не радиус.
И да, простите зануду.
Вся суть говнорашки, большая "зона отчуждения", ну или большая помойка.
dirka dirka 07.07.201416:37 ответить ссылка -3.9
как ты жырен
DOVE DOVE 07.07.201416:44 ответить ссылка 2.1
Офигенный отчет. Смотрел под Two Steps From Hell – Heart Of Courage.
Malkovian Malkovian 07.07.201416:38 ответить ссылка -0.8
Если бы в свое время занимались строительством дорог, а не вот таких объектов, то у тебя, мой дорогой автор, совсем не было бы никакого уровня жизни.
Pshe Pshe 07.07.201417:09 ответить ссылка -1.0
Безнадёга и тоска там (именно по фоткам зданий), если честно. Какие-то двойственные чувства. С одной стороны - места симпатишные, военным красоты особо не надо. С другой, помимо сверхответственной службы, которая на психику прилично давит, у тебя тут еще и ад такой в виде бараков, сеток, отсутствия культ досуга и каких бы то ни было ништяков...
babax4 babax4 07.07.201417:15 ответить ссылка 0.6
Rape mi на щитке - доставил.)
Dornik Dornik 07.07.201417:37 ответить ссылка 0.1
Круто, только самое интересное не показал!
Mootya Mootya 07.07.201417:45 ответить ссылка 0.0
Годный сайт по этой теме: http://urban3p.ru/
Gmamrk Gmamrk 07.07.201417:52 ответить ссылка -0.2
Аж гордость за Рассею-матушку взяла
Брезгливо опасаясь увидеть СРАЧ всё же зашел в камменты чтобы написать:
- А всё-таки места очень красивые.
да места прям порадовали и домики норм симпатичные,жаль что всё так закончилось и каски жаль),кстати я думал там трава не растёт
Я во время своей службы в укропской армии такой же объект охранял, только сохранность была похуже.
И да: автор, приезжай к нам на запад Украины. Убедишься, что "лживая киселёвская пропаганда" про фашистов на Украине - чистая правда.
vinovat vinovat 07.07.201418:38 ответить ссылка -2.3
Какой шикарный пиздеж
horhus horhus 07.07.201418:43 ответить ссылка 0.6
Мне не верит джойреакторовский школотрон... Как теперь жить? Пойду, с горя, чайку попью...
vinovat vinovat 07.07.201421:01 ответить ссылка -1.7
Ну если не верит школотрон, про армию читавший лишь в интернете - это конец, закат карьеры.
Valan Valan 07.07.201423:01 ответить ссылка 0.4
Прости нас, Юра, мы все проебали.
Кто мы?Ты?Я?Мой кот?Проебали слабоумные в правительстве, в конце 80х, а потом в конце 90х.

Просто уже заебала эта фраза.
Drop Drop 07.07.201420:58 ответить ссылка -0.3
Вот кстати соглашусь, она двоякая. С одной стороны понятно, что "мы" это как бы страна в целом, но, с другой, после бесконечных вбросов на тему того, что виноват народ, и надо начинать с себя, относишься к таким вещам с подозрением
заебали уже. на колени встал быстро, а то юра не простит
Пост однозначно на пятерку.
Гнила, гниёт и гнить будет "великая" паРашка
horhus horhus 07.07.201418:42 ответить ссылка -3.4
2014 ГОД
@
ВСЕ ЕЩЕ СЧИТАЕТ ЧТО ШУТКИ ПРО РАШКУ СМЕШНЫЕ
2015

да
LEXfes LEXfes 14.03.201500:50 ответить ссылка 0.0
Только добавлю,индекс "С" имели все подразделения,занимавшиеся обслуживанием ядерных боеголовок,во всех частях по Союзу,а не только в указанной.
Гроза омериги.
Великая расея очень фрустрирована тем, что не может больше отравлять жизнь всему человечеству.
А совок мог и в том было его величие.
Ну раз Россия не стронг, то чего постоянно бомбить то так?
Просто мне потешно наблюдать, как бывшая сверхдержавка из невозможности серьёзно нагадить омериге гадит своим более слабым соседям.
Чую в авторе укропа. Если бы не подобные объекты, война началась самое позднее в начале 60-х. "Мифические фашисты", которые засирают своей пропагандой вполне реальный ютуб, повеселили.
Прав был автор. Если русский говорит плохо о своей стране - значит он не русский.
http://macos.livejournal.com/926140.html
На вот почитай. Вникни в часть про патриотический настрой.
Krenshow Krenshow 07.07.201420:01 ответить ссылка -1.4
ой, смотри-ка, и правда каклосочувствующий. Их густо сейчас вылезло, прямо сейчас как крупных масляток резать и в корзинку
DOVE DOVE 07.07.201420:18 ответить ссылка -0.4
"19 Пропаганда есть главная составляющая зомбирования солдата. Наш советско-российский человек так привык искать себе врагов, что с удовольствием вновь подхватил истерию по поводу геополитического противника Америки и мифических фашистов в Украине. А ведь, если так подумать, военный блок Варшавского договора был ничуть не меньшей угрозой миру, и обширная сеть военных баз за рубежом у нас имелась." И щито ето?
Это винтик в твоей голове, который говорит тебе, что украинец - враг. Хотя по сути мы вас даже не трогали, сами выебываться начали.
Krenshow Krenshow 08.07.201406:03 ответить ссылка -0.5
"Москалив на ножи", "Мы вам не братья" это видимо вы не выебывались и не враги нам? Еще и газ хотите бесплатно с трехмиллиардными долгами, совсем уже охренели? Вашу укропию дешевле купить с потрохами, только нахрен вы нам нужны-то? Какая от вас польза?
России намного сложнее защищать свою огромную территорию, чем находящейся в стратегически-благоприятном положении США. Поэтому все деньги на это и шли.
adenter adenter 07.07.201419:09 ответить ссылка 0.2
я жил в подобном городе назывался Тикси-3, сейчас скорее всего он так же разрушен и разворован.
денег на это выделяли дабы можно было сдерживать сшп, потому как планы по ядерному уничтожению ссср у американцев активно разрабатывались и продвигались буквально с момента окончания Ворлд Оф Варкрафта. И то что ссср не был превращен в атомную пустыню заслуга таких вот сейчас никому не нужных городков.
но это были же тупые совки которые думали что пендосы нам несут только войну, а пендосы ж несут культуру и процветание и работу для тебя анонимус в макдональдце!
Radekk Radekk 07.07.201419:11 ответить ссылка -1.5
Приятель, не знаю, что за дурачье тебя минусует, но я с тобой полностью согласен и плюсанул. Читаю ветку - обалдеваю от количества неадекватов.
Такие городки есть и сейчас, я в таком служил срочку, по понятным причинам не могу сказать где, но та часть до сих пор функционирует. Есть там и бункеры в сопках, и авиабаза прикрывающая объект; а знаки отличия мы носили авиационные (кстати поэтому в посте символика ВМФ, для конспирации, так сказать). Кстати курирует такие объекты всё то же 12 Главное управление МО, только Росии, а не СССР. Короче в случае ядерной войны нам до сих пор есть чем ответить.
"А Россия вновь увлекалась поиском врагов, вместо того, чтобы просто начать развиваться."
Золотые слова.
Andre20 Andre20 07.07.201419:34 ответить ссылка 0.6
тормоз ты андрейка тормоз. Даже не заметно что тебе двадцать
imir imir 07.07.201419:54 ответить ссылка -2.3
Это его АйКью.
vinovat vinovat 07.07.201420:59 ответить ссылка -1.2
А то!Вот живут все вокруг, мира нам желают, в политике идут нам на уступки и поддерживают, территориальных претензий нет, любую помощь прям готовы оказать!

Эх он запад, такой честный, такой миролюбивый, принес добро в Ирак, Ливию, Сербию.Поддерживает добрых бородатых дядечек в Сирии и Египте, научил жить правильно Грузию и август 2008 тому пример.И щас вон на Окраине печеньки возил да пирожки раздавал, прям таки пример для по дрожания!Мир и Любовь!

А глупая Россия все ищет и ищет себе врагов!Вот тупая то, кому она нужна, с её многочисленными запасами нефти!Лесами и ископаемыми.А так же огромным географическим преимуществом над остальными странами.Каждый тупой русский ходит в шапке ушанке, с ак-47 в руках и ядерной гранатой за поясом, ищет и рыщет себе врагов, уняться не может!

Накипело.
Drop Drop 07.07.201421:09 ответить ссылка -1.4
Наивный юноша наивен
Спасибо за репортаж. Прочитал с удовольствием.
Классная статья! Очень понравилось! Вот только грустно как-то (((
Vaeld Vaeld 07.07.201420:13 ответить ссылка -0.1
Спасибо автору за годный пост!
Ясен пень что все заброшено, изменился уровень технологий, доктрина, комплекс отработал свое время, выполнил задачи и необходимость в нем отпала.
Вы же не храните свои старые ношеные ботинки годами без необходимости в них.
А я жил в угольных копях... 1986-1992... Там по тексту упоминается, что зданий выше 3-х этажей нет, не правда, у нас бы район, первомайка и еще, за детсадом метров 200, там 5-тиэтажки были

Эх, детство, детство....
Woland Woland 07.07.201420:54 ответить ссылка 0.3
Такую страну развалили... Эх..
LRSV LRSV 07.07.201421:19 ответить ссылка -0.6
А может причина хайвеев и прочего в США, в том, что по сути они эту войну выиграли, а мы проиграли?
Да и если оценивать глобально, мы находимся в неравных позициях с нашими потенциальными противниками.
Европа - лучшие на всей планете с точки зрения климата земли.
США - ближайший враг (если Кубу не брать) почти за 10к километров.
Россия - 20 десятка стран соседов. И все крупнейшие войны тысячелетия были в основном на нашей территории.
я неандерталец, и считаю что все завидуют что рашка откусила столь не хилый кусок земли. по этому у всех бомбает, и они прутся в атаку. ато хули. в одной только рашке есть все полезные ископаемые, чем ни одна страна похватсаться не может.
да за такое расстреливать надо!
Mrak2k Mrak2k 07.07.201422:23 ответить ссылка 0.1
После слов про зомбирование солдат хочется взять и уебать автору - сразу видно мальчик от армии косил
Valan Valan 07.07.201422:58 ответить ссылка -1.6
Ну так найди и уеби, а то скоро тебе вон интернеты закроют
horhus horhus 07.07.201423:49 ответить ссылка 0.0
вот лошара, даже и не залез в глубь!
rams78 rams78 07.07.201423:45 ответить ссылка -0.5
если кому вдруг интересно , что там дальше за туманом:
http://blog.stalkersworld.ru/voennoe/zabroshennyj-arsenal-rvsn.html
Joe Doe Joe Doe 08.07.201401:27 ответить ссылка 0.3
"24 Каждая из этих касок, да и каждый брошенный дом — потраченные когда-то деньги советских граждан. Ломать не строить." на текущий момент на Чукотке ходят слухи что Гудым собираются восстанавливать. За время современной дерьмократии военная база, с ракетными шахтами и бесконечными туннелями с железной дорогой превратилась в ничто. Учитывая за сколько Россия построила ныне никому ненужные объекты Олимпиады, восстановление Гудыма обойдется в сотни миллиардов. Это просто шикарно. Особенно в условиях недавнего прощения долга Кубе. Все что строили наши отцы, деды ушло в парашу. Как там пелось в "Интернационале" - "весь мир насилия мы разрушим, до основания и затем.........." дерьмократы не совсем правильно поняли идею и стали просто разрушать все что строилось и развивалось десятилетиями.
Ты не путай государственный строй с долбоебами у власти. При демократии долбоеб просидит максимум 8 лет (если в нормальной стране), при автократии - все 25, и страна за это время пойдет по пизде
При автократии просидит пока вперед ногами не вынесут.
Так могут ведь и не вынести, или вынести, но уже совсем другие, с проектом радикальных реформ и шоковой терапии
А сейчас, когда великая Россия снова поднимается с колен, строят такие военные поселки, стратегически важные объекты?
Jandrito Jandrito 08.07.201409:52 ответить ссылка 0.1
не пиздика никто не даст россии спокойно развиваться если у нас не будет мощной армии
tirpitz tirpitz 08.07.201410:11 ответить ссылка -0.2
Автор поста пишет, что если бы не траты на содержание этих объектов можно было бы настроить тысячекилометровых хайвеев и поднять уровень жизнь сотен миллионов граждан. Это в моем понимании гиперколосальные деньги. Неужели так и есть или это додумки уже?
лол, читал утром оригинал, сейчас увидел на джое.
Самое интересно: люди разные, а многие комменты - практически одинаковы.
Оригинал тут, если что http://macos.livejournal.com/927624.html
julegg julegg 08.07.201420:20 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ä 0 о
Il roa
© Alexander Belenkiy | macos.livejournal.com | www.macos.ms 


*Г#л-
¡Hll

' ч V*- : -v>
: ЧЧ*Й? - :

^\V-fer¿ -\Л>
N4^'v. iÿ V^:s\v X
подробнее»

эстетика ебеней заброшенные места Америка

 *Г#л- ¡Hll ' ч V*- : -v> : ЧЧ*Й? - : ^\V-fer¿ -\Л> N4^'v. iÿ V^:s\v X