Удачное испытание термоядерного реактора в Китае / Всё самое интересное (интересное, познавательное,) :: science :: термоядерный реактор :: наука :: наука и техника :: фэндомы

наука и техника science термоядерный реактор песочница ...Всё самое интересное фэндомы 

Удачное испытание термоядерного реактора в Китае

Испытания термоядерного реактора в Китае увенчались серьезным достижением. В ходе эксперимента была создана плазма температурой около 50 миллионов градусов по Цельсию — то есть в реакторе было жарче, чем в ядре Солнца — и физикам удалось удержать эту температуру на целых полторы минуты.

наука и техника,наука,термоядерный реактор,песочница,science,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы

Опыты проводили в экспериментальном сверхпроводящем токамаке, известном как EAST.

Поддержание подобных температур в течение долгого времени необходимо для создания энергии — долгосрочной цели всех термоядерных реакторов. Эти реакции должны идти долго, так как для того, чтобы довести плазму до такой высокой температуры требуется огромное количество затрат. Иными словами, если плазма остывает быстро, то термоядерный реактор просто потребляют энергию, а не производит ее. Вот только контроль такого интенсивного жара — это очень непростое дело, так как подобная высокая энергия создает нестабильные состояния, с которыми очень трудно справиться. В этом отношении 102 секунды (а именно столько удалось китайским ученым удерживать температуру плазмы) это очень большой шаг вперед.

наука и техника,наука,термоядерный реактор,песочница,science,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы


Это не самая высокая температура, когда-либо созданная на земле. Рекорд принадлежит большому адронному коллайдеру, где сумели создать плазмовый «суп» из субатомных глюонов и кварков с температурой около 5,5 триллионов градусов Цельсия, то есть она в 250 тысяч раз превысила температуру в центре Солнца. Но это состояние длилось меньше доли секунды, и для выработки энергии оно бесполезно.

Согласно мнению большинства ученых, для того, чтобы термоядерный реактор начал активно вырабатывать энергию, в нем нужно длительно поддерживать температуру в 100 миллионов градусов по Цельсию — то есть, все еще только начинается. По общим прогнозам пройдет еще лет десять, прежде чем хотя бы один из этих реакторов станет энергетически прибыльным.

 

Подробнее


наука и техника,наука,термоядерный реактор,песочница,science,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы
Еще на тему
Развернуть
Турбокрематорий
Который может легко и быстро решить проблему перенаселенности китая
да и окончательно решить еврейский вопрос
или решить вообще все вопросы
Это случаем не кадр из сериала по мотивам книги Артура Кларка "Конец детства"?
первая попавшаяся картинка по запросу "взрыв земли" :)
вторая
ХОСПАДЕ БЛЯДЬ, ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР НЕ МОЖЕТ ВЗОРВАТЬСЯ!
а в чернобиле кто взорвался? энергоблок сам?

я понимаю это в духе домоседок которые говорят что у самолета под крыльями турбины висят, но будет интересно послушать просветленного
Синтез в токамаке отличается от распада на АЭС отсутствием лавинообразного эффекта, масса рабочего тела (плазмы) невелика, при аварии будет сопоставимо с аварией котла на ТЭЦ. Для людей в цехе опасно, но за пределами станции никаких проблем. Касательно радиации всё сильно зависит от топлива. Если использовать изотопы водорода, то получается сильный нейтронный фон, сам реактор становится радиоактивным, однако есть формулы с таким топливом, при котором получается меньший выход радиации (вроде гелий-3 как раз относится к таким, но чем дальше по таблице Менделеева, тем большую температуру надо развивать для начала синтеза). При всё при этом авария на радиоактивном реакторе не приведёт к выбросу в атмосферу радиоактивных материалов.
В чернобыле расплавилась активная часть реактора->паровой взрыв->взрыв водорода->выброс в окружающую среду, по различным оценкам, до 14·10^18 Бк, что составляет примерно 380 миллионов кюри радиоактивных веществ, в том числе изотопов урана, плутония, иода-131, цезия-134, цезия-137, стронция-90[20]. Как-то так.
спасибо ман! я лишь хотел узнать
Всегда пожалуйста. Одно время много читал про синтез и токамаки (жаль, что технология так медленно развивается), а авария на ЧАЭС стала интересна в связи с работой.
бляя.. в реакторе столько умних луюдей, оуончивших ВУЗ, и сидящих дома перед реактором?
а чего налепили минусов - все по ядерному синтезу диссертации защитили, школьнички?
Так-то устройство ядерного реактора (естественно в весьма упрощённом виде) на школьной физике проходят. Так что поменьше выебонов, невежда.
Никто не взорвался. Крышку с пароварки сорвало, если упрощённо.
Ах ты мразь тупая...
а это уже смотря что там китайцы соберут. Может и мегабомба получиться XD
Ну хули вы такие тупые?
Взрывающийся токамак - это что-то уровня взрывающегося балона с кислородом из Дедпула. Тепловой взрыв возможен, да, но эффект от него будет примерно как рванувшая батарея фейерверка.
А на ЧАЭС тепловой взрыв и был,а в промышленном токамаке, во время роботы, будет тепловой энергии явно побольше чем в батареи фейерверка.
Вы правы, но главной проблемой ЧАЭС был выброс топлива из активной части реактора. Если не брать его в расчёт, то пострадавших от взрыва было человек 20 не больше.
Да тут то я и не спорю, непосредственно пострадавших, гораздо больше было от пожара, а не от взрыва.
БЛЯДЬ, ДА ЛАДНО?!
Ты просто не знаешь, сколько пороха в батарее фейерверка.
Первая реплика к чему относится? К фейерверку или ЧАЭС? Скорее, я не знаю какую батарею, ты имеешь в виду.
К обеим.
Лан, я не буду с тобой спорить - я тебя не понимаю.
Черноыбыль, размером с Китай?
чота я вижу 50 млн по кельвину а не цельсию
hibea hibea12.02.201602:12ответитьссылка -1.4
Ну охуеть разница при таком количестве нулей.
+ - 200 условных градусов почти, существенно.
сразу видно что ты не профессиональный физик.
он профессиональный зануда
273. Я не смог устоять...
Тащемта "около 50 млн градусов Цельсия" и "около 50 млн Кельвинов" это одно и то же
Блять, обьясните мне ископаемому, что за нахуй это ваше "тащемта"?
ну, например, тебе, тащемта нужно написать фразу и вместо "вообще то" можно вставить тащемта.
а вообще http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA
Усреднение между "так-то" и "вообще-то".
Паучий диалект
Это 50000000 косарей.
карасей
Давай свои косари сюда.
Еще один долбаеб....
30 лет назад тоже говорили про лет 10.
И через 30 снова расскажут
Хоть что-то технологическое не меняется.
При таких темпах освоения минимально контролируемых размерах в электроники есть вероятность что и за пятилетку управятся ода камера 50 мп на дюйм чего стоит.
Но 30 лет назад время удержания было куда меньше, так что нынешние 10 лет, вероятно, ближе к эталонным 10 годам, чем те 10 лет :-)
вообще хер его знает такой ли это прорыв, в том плане что наши то пытались удержать плазму при температуре в сотку, а тут полтинник, а геморроя при разогреве в 2 раза добавляется нифига не вдвое
Потому что 30 лет назад H-моду только-только открыли.
Ты не поверишь, пилотируемая миссия на Марс планировалась на 2015 год. теперь на 2030-й.
Любые научные сообщения из Китая обычно принято делить на 2.
Учитывая интересы и политику Китая, не удивлюсь если у них это получилось пару лет назад, просто рассекретили только недавно.
Современный мир устроен иначе, надо наоборот спиздануть, что все готово. Тебе дадут денег, а дальше решай сам. :)
К китаю это относится значительно меньше.
Они типа социалкоммунизм. Так, или иначе - у них власть решает что говорить миру, а что не говорить. Особенно если эта информация касается стратегически важных разработок.
а мож как поступили советы со своими первыми ракетами МБР? сначала сказать що все на мази, а потом допиливать оставшиеся 90 % процентов работы через 2 года)))
То есть, там собрали половину полурабочего полуреактора? И он... эммм... полутермоядерный?
Да вторая половина - дизель.
Вторая половина - велосипедный динамо-машинный цех. С персоналом в 10 млн. чел.
В голос, спасибо. Соседи аж в стенку постучали :DD
Думаешь помимо китайских ваттов есть китайские градусы и секунды?
Я даже уверен, что есть поддельные китайцы!
Совсем как настоящие, только китайские
Китайские китайцы?
Исполины делающие вечные и качественные вещи?
Не, ещё более мелкие и изворотливые псевдоинженеры, умудряющиеся продавать своё фуфло настоящим, кондовым китайцам
Я бы не стала поголовно называть их псевдо инженерами. Просто звдвачи перед ними другие ставят, которые они решают весьма успешно.
Я про поддельных китайских китайцев.
А про настоящих китайцев я согласен - ребята делают свою работу, и делают её неплохо. Неидеально? Да, может быть. Но явно продвигаются вперёд
Ну а кто идеален, даже казалось бы голубоглазые немцы в белых халатах на сверкающий чистотой заводах такое отмачивают, что перестаешь вообще верить во что-либо.
С династии Тан по династию Цин вполне были, по фарфору специализировались.
На сколько я помню из курса физики, одной температуры мало, там еще и давление какое-то неплохое надо поддерживать, чтобы началась стабильная реакция. А так-то, толку водород разогревать?
При такой температуре ядрышки начинаю преодолевать потенциальный барьер за счет туннелирования, что достаточно для стабильной реакции. Вопрос в особенностях токамаков.
Если обратиться к подробностям, то на вики утверждается что для управляемого синтеза нужно одновременное выполнение двух условий: температура и критерий Лоусона. Для дейтерий-тритиевой плазмы температура должна быть в 2 раза выше, чем ныне полученная, а ведь про плотность физики пока вообще не говорят.
В удивительное время живем. За один день узнал, что гравитационные волны открыли и что на опыт термоядерной реакции провели
Опыт термоядерной реакции провели первее в Германии. Вот пруф: https://lenta.ru/articles/2015/12/11/wendelstein7x/
Лично я считал эти реакторы исполинских размеров... по-крайней мере они мне такими казались, пока я не увидел эту фотку
1 • II. in ГТПГ Ml .N №i CP? . . 1 • • • r. •> • Ш Ю 4,1 • • • • • ГМг [••i-т • • Ji fT- • • * * 1 •!• Г ' ж* ■f7 ~ •) * •» 1 • • •ж ~ 7 • • - ‘fl|g • • • • • • ^ 7~*r • • • • № • ^—i • • • • • • 1 f ЯкH I fJMF I 2Sfc_ • • w • • V* H
Стелларатор покрупнее из-за необходимости поддерживать хитрую конфигурацию поля. Да и это только камера...так то там обвесу снаружи хватает.
Это и есть стелларатор, но видимо они бывают разных размеров
Это токамак. Стелларатор - это вот такая дура
Моя вина, действительно, был не прав, не заметил подпись под фото. Спасибо
из курвятника фотка?
Тащемто опыты управляемой термоядерной реакции в СССР еще году в 70-м провели.
ну тут вопрос "безубыточности" - Китайцы пока первые кто вышел в ноль
Про выход в ноль сообщали еще когда я мелким был, лет эдак 10 назад. И не думаю, что ошибусь, если предположу, что "безубыточность" до сих пор чисто формальная, существующая только на бумаге.
Потому что КПД преобразования термоядерной энергии в электрическую далеко не 100%
Так китайцы и сообщали.
их бы рады побольше построить - чем больше тем проще достигнуть параметров. но кто даст бабло.
Ну вон, тот же перспективный ITER все пытаются достроить.
Размерчик у него действительно хороший
бауманка?
Вики:
Первый токамак был разработан в 1954[3] в СССР, Арцимовичем, к 1968 году научились нагревать до 10 млн градусов
Стелларатор - Изобретён Спитцером в 1950 году в сша, в в 1953 построен первый прототип, проект рассекретили в 1958 максимальная температура - до 1,2 млн градусов.

какая германия, что ты несешь
"В отличие от токамаков, стеллараторы являются темными лошадками — с ними проводилось меньше экспериментов, а полученные в последнее время результаты обнадеживают. В том случае если установка Wendelstein 7-X оправдает возлагаемые на нее надежды, физики сделают выводы о возможности использования стеллараторов в качестве термоядерных электростанций будущего." - это из той же новости. И тут возникает вопрос, что же было не так, что только сейчас результаты стали обнадеживать и только сейчас заговорили о реальной перспективе получения энергии такими методами и почему именно Германия?)
У стеллараторов сложнее конструкция. Стелларатор сложно рассчитать и построить, зато проще управлять.
Да давно уже, сейчас вся фигня во времени удержания плазмы. Ну и материалы стенок всё подгоняют
Осталось сделать костюм
У Тони холодный ядерный синтез
Я б сказал, он еще тот отморозок)))
готово!
"Mark 228"
Мне вот чисто теоретически интересно о последствиях возможной аварии. Какие возможны разрушения от такой температуры? А радиационное заражение?
MsKaa MsKaa12.02.201610:29ответитьссылка -0.1
Все моментально остывает и реакция прекращается, радиационное заражение минимально. По сравнению с аварией на традиционной аэс последствия нулевые
Моментально сбросить температуру с 50 млн до 0 это нужно быть ах*унным магом.
Для нескольких граммов вещества не нужно. А еще не нужно доебываться до слов, ты прекрасно понял что подразумевалось под моментально
Для этого нужно знать термодинамику адиабатных процессов. Контейнмент нарушается - плазма расширяется и резко остывает.
"Термодинамику адиабатных процессов" знает далеко не каждый человек, в то время как физику - каждый школьник (кто учебники хоть иногда открывает). И из курсов физики ёжику понятно, что 50 млн градусов это дох*я энергии, и гореть при такой температуре будет всё.

Чтож, если всё безопасно, то пойду завтра на работу, конца света ждать не буду, а то опять как в 2012 наеб*т.
- "Термодинамику адиабатных процессов" знает далеко не каждый человек, в то время как физику - каждый школьник (кто учебники хоть иногда открывает).

Каждый школьник должен знать термодинамику адиабатных процессов. Это (как и всю термодинамику газов) преподают в 10 классе.

- И из курсов физики ёжику понятно, что 50 млн градусов это дох*я энергии, и гореть при такой температуре будет всё.

Хреновый из твоего ёжика физик. В градусах измеряется температура. Энергия измеряется в джоулях. Одно с другим в случае газа связано мерой теплоёмкости и уравнением Менделеева-Клайперона. А горение тут вообще ни при чём.
Полностью согласен, кроме про адиабатные процессы.
Тут даже "Термодинамику адиабатных процессов" знать не обезательно. Вообще это плохой аргумент, ведь любой взрыв, по сути адиабатный процесс.

Возьмем например атомную боеголовку, цепная реакция происходит почти мгновенно.

Почему мгоновенно? Если оно начнет разлетаться, то цепная реакцию остановится так как не будет кретической массы. Конечно, не весь материал прореагирует, кпд там не высок, но суть в том, что реакцию закочится как только оно начнет расширяться.

А дальше, когда оно начинает расширятся, происходит адиабатический процесс.

То-же самое справедливо и для остальных взрывов, например для гранаты, мины, и т.д.

В случае с термоядерным реактором, тут ключевой момент, что вещества там очень очень мало. И теплоемкость плазмы очень низкая (см. одноатомный газ).

Если плазма касается стенки, то все энергия уходит в нагрев стенки и плазма мгновенно пропадает, и ничего не происходит. Если герметичность нарушается, то внутрь заходит воздух, который заберает все энергию, плазма пропадает и опять же ничего не происходит.

Другое дело, когда через n лет =, сделают нормальный термояд который в плюс выходить будет, если там будет не граммы а килограммы вещества, то возможно последствия нарушение работы будут немного похуже.
вокруг пары грамм разогретого до 100 миллионов градусов вещества находится обшивка из титановых пластин, тысячетонные магниты заключенные в криостат при температуре в несколько кельвинов, десятки тысяч тонн бетона и металлоконструкций которые это все поддерживают. 1000 и 1 условие нужно чтоб плазма оставалась в правильном состоянии. как только что то нарушается и плазма касается обшивки происходит ее нагрев, испарение, загрязнение плазмы, еще большее нарушение и потом сброс. даже если тупо просто рубильник нажать то внутри немного разляпаеться титана и все. внутри просто недостаточно энергии чтоб хоть что то повредить.
бланкет оказался не из титана но смысл тот же. там металл который должен быстро проводить через себя огромный тепловой поток. вся оставшаяся энергия им поглотиться.
http://tnenergy.livejournal.com/2565.html
На завод видимо
Ваккум, электромагнитное поле. Нет поля нет температуры.
вобще-то бабахнет весьма сильно. Но да, радиационного заражения как в Чернобыле не будет.
Да я и не говорил что не бабахнет, но это все явно продумано и, полагаю, непосредственно к установке во время работы никто подходить не будет)
А саму установку можно расположить в ебенях..
А что там бабахнуть то должно? Это не цепная ядерная реакция она не способна разгоняться - сколько топлива подал, столько энергии и получил(+ "прогорают" водородовы изотопы весьма паршиво и эту гелий-водородную смесь необходимо будет постоянно фильтровать и подавать обратно). Тем более охлаждается оно (по крайней мере на ИТЕР планюруют) гелием - то-есть никакого радиолиза воды и гремучки там быть не может. Если плазма упадёт, то тупо съест этот токамак и заглохнет.
Разброс материалов(любых) не превысит полутора километров, а радиационное заражение будет недолгое и не вильное.
сразу говорю, я гуманитарий и несильно сообразительный, потому вопрос, если существуют металлы способные выдерживать температуру такую, почему на солнце не отправить зонд, например?
Металлы не способны. Предполагаю, что температура просто отводится, и охлаждается реактор водой (или жидким азотом, или магией). Сбрасывать температуру в вакууме некуда, по этому аппарат быстро перегреется и сгорит.
Я, конечно, не спец, но там не магнитными полями плазма удерживается от соприкосновения со стенками?
Плазма внутри не касается стенок, а висит в магнитном поле, скрученная в бублик. Стенки камеры охлаждаются, заодно отъем тепла для нагрева рабочего вещества и вращения турбин, как на АЭС.
Раз гуманитарий, то должен был читать, что зонд на Солнце уже запускали. Просто ночью. Что бы не сгорел.
Космонавты, кстати, отказались возвращаться, так и живут на теневой стороне Солнца.
Построили базу, питание, ну вы догадались - от солнечной энергии
А власти скрывают!
Но однажды они вернутся и пострют четвёртый рейх.
а внутре у него неонка
Шутки-шутками, но 100 секунд - это реально большой прорыв в этой области!
Без параметра плотности, почти ни о чем.
Китайцы, как всегда же. "Четыре ядра, четыре гига."
Через сотню лет ждём MiReactor, и китайские же подделки под него.
а почему плотность это важно?
Критерий Лоусона - https://ru.wikipedia.org/wiki/Критерий_Лоусона
"Для того, чтобы термоядерный синтез стал источником энергии, произведение концентрации частиц и времени их удержания на предельно близком расстоянии друг от друга должно превышать определённую величину."

Образно говоря, мы можем создать плазму охуеть какой температуры, но из-за малой плотности количество реакций синтеза будет недостаточно, чтоб покрыть затраты на нагрев плазмы + менее плотную плазму проще удерживать. Т.е. китайцы добились успехов, это да, но без параметра плотности, сложно сказать насколько)
Если построить обратный токамак т.е. отталкивающий, можно попасть в ядро солнца?
...столь пытливый ум должен опираться хоть на какие-нибудь знания.
Ну вот зачем минусовать? Здорово же постебался!
"Здорово постебался" - это зашитить диссертацию о том, что объект "белочка", который потребляет "орешки непростые", в который ядра - "чистый изумруд" (что является аллегорией к бесконечной энергии, которая буквально дешева как воздух, при этом технология её добычи на вес золота); и о том, что к Александру Сергеевичу либо являлись агенты из будущего, либо сам он являлся прогрессором, который подсознательно выдавал тайны физических открытий будущего.
Вот!
Вот это будет знатный стёб!

А ко всем остальным после смерти явятся 72 девственницы-Технозавры, и ...
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Мучайтесь!
Хотя бы явятся — уже хорошо.
вот уже 50 лет все говорят: до промышленного использования термоядерной энергии осталось 10 лет
500, ты хотел сказать?..
Сам читал книжку научно-популярную, еще в СССР выпущенную в 197x году, где по-сути ITER был описан и все будущее термояда красочно так разрисованно было в стиле: "вот сейчас, лет через десять мы это построим, а еще через десяток в промышленную серию".
Вообще меня как теплоэнергетика интересует не только источник тепла, но и как это тепло превращать в электроэнергию - а тут в термояде нет ничего нового. Паротурбинный цикл все тот же. А как источник тепла он еще лет 50 не будет дешевле угля.
вот книга 81 года, уже тогда говорили о том, что ядерный синтез для получения энергии сто раз откладывался и всё никак не получается.
 ЗАНИМА ОБ 3HEF
ждем на аликспрессе под арадруино
Почти россии спиздит ваш термояд и построит у себя сингулярность, а вы так и будете ждать.
И с чего восхищаться? Всего 102 секунды при том что температура вдвое меньше нужной... Пока факт - это дерьмо не работает. Нет термоядерного синтеза какое нафиг успешное испытание? Все равно как сказать что мы успешно испытали шатл в атмосфере. Типа он не развалился и это достижение?
Одно дело просчитывать что-то в теории как оно может быть должно быть, и совершенно другое своими глазами увидеть как оно на самом деле. Это ведь не тупо гвоздь забить, это тонкий процесс с тысячами нюансов которые очень трудно предсказать.

Китайские и немецкие учёные все эти нюансы уведели на практике и теперь имеют жёсткие факты позволяющие отбросить кучу побочных ложных теорий и сосредоточиться на наиболее плодотворных направлениях дальнейших исследованиний.
"Удержать на полторы минуты"? То есть, сейчас оно движется к нам?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Octobot питается от химической реакции и контролируется с помощью мягкой логической плате. Реакция внутри робота преобразует небольшое количество жидкого топлива (перекись водорода) в большое количество газа, который течет на руки octobot и раздувает их. как воздушный шар. Команда использовала микр
подробнее»

наука техника Всё самое интересное,интересное, познавательное, фэндомы Робот удалённое Гарвардский университет

Octobot питается от химической реакции и контролируется с помощью мягкой логической плате. Реакция внутри робота преобразует небольшое количество жидкого топлива (перекись водорода) в большое количество газа, который течет на руки octobot и раздувает их. как воздушный шар. Команда использовала микр