Цена Победы им. Николая Никулина / много букв :: все плохо :: 9 Мая :: Истории

9 Мая много букв все плохо story 

Цена Победы им. Николая Никулина

За всем этим государственным фарсом представляю краткое содержание книги Николая Никулина " Воспоминания о войне". Всего 27 цитат из этой книги, дающих наглядное представление о том как, какими силами и средствами, какой ценой далась эта Победа.
Надо ли это повторять и стоит ли "стоять за ценой" каждый, конечно же, решит сам.

1.Глава Погостье
" Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой–нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская."

2.Погостье
" Атаки в Погостье продолжались своим чередом. Окрестный лес напоминал старую гребенку: неровно торчали острые зубья разбитых снарядами стволов. Свежий снег успевал за день почернеть от взрывов. А мы все атаковали, и с тем же успехом. Тыловики оделись в новенькие беленькие полушубки, снятые с сибиряков из пополнения, полегших, еще не достигнув передовой, от обстрела. Трофейные команды из старичков без устали ползали ночью по местам боев, подбирая оружие, которое кое–как чистили, чинили и отдавали вновь прибывшим. Все шло как по конвейеру.
Убитых стали собирать позже, когда стаял снег, стаскивали их в ямы и воронки, присыпая землей. Это не были похороны, это была «очистка местности от трупов». Мертвых немцев приказано было собирать в штабеля и сжигать.
Видел я здесь и другое: замерзшие тела убитых красноармейцев немцы втыкали в сугробы ногами вверх на перекрестках дорог в качестве указателей.
Весь январь и февраль дивизии топтались у железной дороги в районе Погостье — Шала. По меньшей мере три дивизии претендовали на то, что именно они взяли Погостье и перешли железнодорожное полотно. Так это и было, но все они были выбиты обратно, а потом вновь бросались в атаку. Правда, они сохранили лишь номера и командиров, а солдаты были другие, новые, из пополнений, и они шли в атаку по телам своих предшественников."

3. Погостье
" Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе–феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании — еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон — горы трупов у железнодорожной насыпи."

4. Погостье
" Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.
Главные атаки были 27 и 29 января. 27–го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. "

5. 311 с.д
" Однажды, в дни тяжелых зимних боев 1942 года под Погостьем, нашего майора отправили в 311–ю, чтобы согласовать планы артиллерийской поддержки пехоты, выслушать соображения и пожелания комдива по поводу организации боя. Я с винтовкой за плечами сопровождал майора. На лесной просеке мы нашли охраняемую землянку, укрытую многоярусным накатом. Снаряд такую не прошибет! Когда майор сунулся внутрь, из землянки вырвались клубы пара (был сильный мороз) и послышалась басовитая начальственная матерщина. Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзшую плащ–палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб. Рядом высились кучки пряников, баранок, банки с медом — подарки из Татарии «доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте», полученные накануне. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба.
— Убирайся к… матери и закрой дверь!!! — орал генерал нашему майору.
А 311 —я тем временем гибла и гибла у железнодорожного полотна станции Погостье. Кто был этот генерал, я не знаю. За провал боев генералов тогда часто снимали, но вскоре назначали в другую дивизию, иногда с повышением. А дивизии гибли и гибли…"

6.311 с.д
" 22 июля под Синявино начали другие. Наша дивизия пока оставалась под Погостьем, и лишь один батальон из ее состава предпринял вылазку. С утра его солдаты перешли ручей Дубок и неожиданно атаковали немецкий земляной забор на болоте.5Они взорвали участок забора, просочились в глубину немецкой обороны, перебили нескольких солдат противника, зарубили саперной лопаткой офицера, успевшего уложить из пистолета несколько наших. Пройдя метров полтораста, наступавшие были остановлены огнем и залегли. Часа через три батальон был отрезан атаками с флангов. К вечеру все кончилось. Только стоны раненых доносились из–за ручья. Тем временем вся дивизия на виду у немцев подтягивалась к передовой, показывая противнику намерение возобновить атаку завтра. Помню сумерки, зловещий закат, а мы бежим через болото по гулко стучащему настилу из круглых бревен. Вокруг рвутся мины, визжат осколки и пули, клубится дым… Так мы стремились на своем участке дезориентировать противника относительно места наступления: демонстрировали, или как с солдатской хлесткостью перефразировал один начальник штаба, — «менструировали». Он имел в виду большие потери, понесенные нами."

7. 311 с.д
" По открытому месту мы подтягивались к передовой. Едва брезжила заря, Фронт просыпался. Стали бить пушки, далекий горизонт загорелся разрывами, заклубился дым. Огненные зигзаги чертили реактивные снаряды катюш. Громко икала немецкая «корова». Шум, грохот, скрежет, вой, бабаханье, уханье — адский концерт. А по дороге, в серой мгле рассвета, бредет на передовую пехота. Ряд за рядом, полк за полком. Безликие, увешанные оружием, укрытые горбатыми плащ–палатками фигуры. Медленно, но неотвратимо шагали они вперед, к собственной гибели. Поколение, уходящее в вечность. В этой картине было столько обобщающего смысла, столько апокалиптического ужаса, что мы остро ощутили непрочность бытия, безжалостную поступь истории. Мы почувствовали себя жалкими мотыльками, которым суждено сгореть без следа в адском огне войны."

8. 311 с.д
" Отделались синяками: взрывом швырнуло к нам ящик с боеприпасами, который кое–кому проехался по спинам… Снаряд выворотил из земли покойника, еще свежего. Сегодня он греется на солнышке и попахивает. Здесь в земле целые наслоения. На глубине полутора–двух метров можно найти патроны, оружие, одежду, старые валенки. Все взмешано… Впереди, на нейтральной полосе, штук сорок танков. Одни рыжие, сгоревшие. Другие еще целые, но неподвижные — их расстреливают немцы из тяжелых мортир. Перелет, недолет, опять перелет. Трах! Многотонный танк разлетается в куски. Каково танкисту! Ведь он не имеет права покинуть подбитую машину. На эту тему в танковых частях сложилась песенка, названная «гимном танкиста»:
Как–то вызывает меня особотдел:
Что же ты, мерзавец, с танком не сгорел?
А я им говорю,
В следующий раз уж обязательно сгорю."

9. 311 с.д
" Выбираюсь на площадку. Едва приподнялся — с трех сторон хлестнули пулеметы и трассирующие пули провыли разноцветными молниями над головой. Не то, что пушку притащить, человеку нельзя появляться здесь. Возвращаюсь, докладываю…
Утром приказ: пушка во что бы то ни стало должна быть на месте. Вот оно! Настало наше время! Приказ надо выполнять! Ха! Там, где даже ночью опасно идти согнувшись, столпились мы кучей и во весь рост. Нас двадцать один — так много, потому что пушку надо почти нести на руках, настолько избита и вздыблена земля… До немцев меньше ста метров, я думаю, что они различают звездочки на наших пилотках. Но почему они молчат? Десять минут назад на этом самом месте снайпер снял высунувшегося из ямки пехотинца, который еще лежит здесь, зияя окровавленной глазницей. Снайпер безусловно видит нас. Чего он ждет? Ни одного выстрела, словно немцы удивлены нашей до дикости глупой безрассудности, и с интересом смотрят, что будет дальше. Медленно тащимся вперед. Вот она, смерть! Играет как кошка с мышью! Скорей бы уж!.. Утро прохладное, солнышко светит ярко, приветливо. На голубом небе ни облачка… Проходим бывшую нейтральную полосу — в прорыв. Земля здесь вся всковыряна — ни одного живого места… Осталось совсем немного. Тихо. Неожиданно сзади — хлопок. Толчок в спину поднимает меня в воздух! Лечу и в сотую долю секунды думаю: «Конец!»… Очнулся в глубокой воронке. Кругом ни пушки, ни людей, только в воздухе клубы дыма и бумажки…"

10. Новелла 3. праздник сорокалетия
" В городе заседала чрезвычайная мобилизационная тройка: главный военком, секретарь райкома и главный из местного НКВД. Дошла очередь и до Института проходить комиссию. Вызванные представали перед тройкой голыми, чтобы сразу все становилось ясно и чтобы не тратить время. Первым вошел тщедушный преподаватель каллиграфии и перспективы Петерсон, похожий на маленькую сутулую лягушку. Он молча предъявил высокой комиссии свой стеклянный глаз, положив его на ладонь, покрытую несвежим носовым платком. Комиссия помолчала, посопела и резюмировала:
— Ну, с вами все ясно. Идите домой.
Вторым вошел некто, известный своими хворями:
— Вот, туберкулез… — сказал он, содрогаясь и кашляя.
— Ничего, послужите родине! На фронт!!! — сказала комиссия.
— Следующий!!!
Следующим был атлетического сложения цветущий молодой мужчина с профилем древнего римлянина периода упадка Империи. В руке его была толстая пачка бумаг с многочисленными печатями и подписями, которую он не замедлил передать комиссии.
— Да–а–а–а! — читала комиссия справки. — Почки разрушены, легких почти нет, сердце отказывает… Даа–а–а–а!
Даже главный из НКВД, видавший в своей жизни такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать, с сочувствием смотрел на владельца справок.
— Ну, что ж, идите, доживайте, — задумчиво протянул он…
— Вот так мы и победили в войну… — шипел мне в ухо сосед."

11.Новелла 6.
"Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто–то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые… Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».

12. Новелла 7 взгляд с высоты
" О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311–я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два–три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…"

13. Новелла 7 взгляд с высоты
" Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда–то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! "

14. Новелла 14
" У нас все пошло стихийно, по–славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали… Без разбору жгли дома, убивали каких–то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем–то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?" — спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»… Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы… На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали… Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови…"

15. Новелла 16
"Окруженная 2–я ударная армия погибала. Люди падали под осколками и пулями, как мухи, мерли от голода. Мертвецами гатили болото, делали из них укрытия, отдыхали, сидя на мертвых телах.
Когда удавалось пробить проход из окружения к своим, вывозили раненых по узкоколейке, а так как шпал не хватало, нередко клали под рельсы мерзлых покойников. Лежит иван, в затылок ему вбит костыль, сверху рельса, а по рельсе, подпрыгивая, бежит вагонетка, толкаемая полудохлыми окруженцами… "
" Он поведал нам свою хрустальную мечту тех времен: обладать графиней или княгиней. Раньше эта мечта не осуществилась, но, как мне рассказывали, Забиякин нашел свое в Восточной Пруссии. Однажды мимо нашей части по дороге проходила старуха–беженка. Солдаты сообщили подвыпившему Забиякину: «Смотри скорей! Вон пошла немецкая графиня!» Забиякин принял это всерьез, догнал старуху, имел ее на обочине дороги, осуществив, тем самым, цель своей жизни и утвердившись в этом мире."

16. Новелла 16
" На одной станции наши захватили дом, в бетонированном подвале которого стояла цистерна со спиртом. Добираться до люка сверху было лень, дали очередь из автомата, и спирт струйками потек на пол. Я пришел в подвал, когда на бетонном полу была лужа по колено, воздух, заполненный парами спирта, пьянил. Кое–где в жидкости виднелись ватные штаны и ушанки захлебнувшихся любителей выпить. Посередине с котелком в руках ходил обалделый Зимин, натыкался на стены и не находил выхода. Еще немного, и он захлебнулся бы, упав в лужу. Я успел вытащить его на воздух, сам балдея и задыхаясь. Дело было серьезное. Достаточно одной искры, чтобы все взлетело к черту, а жаждущих с котелками приходило все больше и больше. Словно какой–то беспроволочный телеграф или телепатический импульс оповестил всех о наличии спиртного. Славяне, как мухи на мясо, слетались со всех сторон. Пришлось с автоматами в руках оборонять опасное место, пока начальство не поставило оцепление вокруг рокового дома"

17. Новелла 18
" Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек. Петька, зная, что я не выношу даже рассказов о таких делах, транслировал мне по телефону вопли и стоны бедных девчушек, а также подробно рассказывал о происходящем. Сочные его комментарии напоминали футбольный репортаж. Он знал, что я не имею права бросить трубку, что я не пойду к начальству, так как начальство спит, да и не удивишь его подобными происшествиями — дело ведь обычное! Так он измывался надо мною довольно долго, теша свою подлую душонку. Позже он ожидал от меня ругани или драки, но я смолчал, и молчание мое обозлило Петьку до крайности."

18. Новелла 20
" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
— …твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение."

19. Берлин. Конец войны.
" Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все–таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма — стариков и мальчишек с фауст–патронами. Это воинство погибло, но уничтожило уйму танков, задержав наше наступление. Кровушка наша по–прежнему лилась рекою. Инерция, взятая в 1941 году на станции Погостье и подобных ей, не уменьшалась, а увеличивалась, хоть и воевать научились, и оружия стало вдоволь. Просто привыкли не считаться с потерями. Только трупы теперь не скапливались в одном месте, а равномерно распределялись по Германии по мере нашего быстрого продвижения вперед. К тому же их тотчас хоронили. За четыре года войны наладили многое, в том числе и похоронную службу… Конечно, война — это состязание, в котором участники соревнуются, кто кого скорей перебьет. В конце концов, мы перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько раз больше. Такова наша великая победа!"

20. Берлин. Конец войны.
" В эти дни здесь, в Берлине, я совершил поступок, которым горжусь до сих пор, но удивляюсь собственному авантюризму… Дождливым вечером меня куда–то послали. Я укрылся от дождя прорезиненной и блестящей трофейной офицерской накидкой. Она закрывала голову капюшоном, а все тело — до пят; солдат выглядел в ней как генерал. Прихватив автомат, я отправился в путь. Около соседнего дома меня остановили отчаянные женские вопли: какой–то старший лейтенант, судя по цвету погон — интендант, тащил молодую смазливую немку в подъезд. Он стянул с нее кофточку, разорвал белье. Я немедленно подбежал поближе, лязгнул затвором автомата и громко рявкнул командирским голосом (откуда что взялось): «Смир–р–р–на!!! — и представился. — Командир подразделения СМЕРШ, номер 12–13, майор Потапов!!! Приказываю, немедленно явитесь в штаб и доложите начальству о вашем безобразном поведении!.. Я проверю!.. Кр–р–р–угом!.. Марш!.. Бегом!..
О, это роковое слово СМЕРШ. Оно действовало безотказно. Мы все замирали от страха, услышав его.
Интендант сбежал, обдав меня отвратительной вонью винного перегара…
Немка стояла и смотрела на меня глазами маленькой мышки, которую готовилась сожрать кобра, и дрожала… Я понял: она покорно ждет, что я завершу начатое старшим лейтенантом. Я помог ей надеть кофту и сказал:
— Идите домой и постарайтесь поменьше выходить на улицу. И после паузы простонал:
— Извинение (Entschuldigung)… Немка ушла."

21. Берлин. Конец войны
" Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: «Мы отомстили!», «Мы пришли из Сталинграда!», «Здесь был Иванов!» и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е…л я вас всех! Сидоров». Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.
У Бранденбургских ворот возникла огромная барахолка, на которой шла любая валюта и можно было купить все: костюм, пистолет, жратву, женщину, автомашину. Я видел, как американский полковник прямо из джипа торговал часами, развесив их на растопыренных пальцах… Контакты с союзниками были слабые. Мешал языковой барьер, чопорная сдержанность англичан, свысока смотревших на нас. Американцы были проще, особенно негры, симпатизировавшие нам. Однажды, сидя на придорожном холме и греясь на солнышке, я издали наблюдал забавную сцену. Пьяный иван остановил немца–велосипедиста, дал ему по уху, отобрал велосипед и, вихляя, покатил по шоссе. Немец пожаловался проезжавшим англичанам, и те, вежливо поговорив с Иваном, вернули немцу его имущество. Иван не сопротивлялся, так как англичан было человек пять."

22. Ветераны
" Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во–первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем–то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!"

23. Ветераны
" Когда же в 1946 году пришлось ехать в Мурманск, я увидел из окна вагона знакомый мостик через реку Назию, откуда начиналась наша траншея. Прямо из поезда видны были сотни подбитых танков, воронки и траншеи: тортоловские холмы примыкают к железнодорожной насыпи. Лет пять после войны тут совсем не росла трава. Чахлые кусты погибали, едва поднявшись над отравленной взрывами землею. Тогда все еще лежало на месте: мины, снаряды, подбитые орудия, трупы, пулеметы, автоматы. Метрах в ста от железнодорожного полотна застыли столкнувшиеся в лоб два танка: наш и немецкий. Около них — трупы, наши и немецкие, ручки от взорвавшихся гранат и целые гранаты. Винтовки, кучи гильз. Одним словом, следы ожесточенного боя. Далее я видел несколько десятков ржавых танков — в окружении тысяч трупов, очевидно, танковая бригада. Оглядевшись на местности, я понял, что немцы запустили в мешок наступающих, а потом расстреляли их с окрестных холмов. Не надо было быть профессиональным военным, чтобы понять идиотскую бессмысленность нашей атаки. Позже я разговаривал со случайным попутчиком в поезде, подполковником из саперной части, которая в течение десяти или двенадцати лет занималась разминированием этих мест. Он с болью рассказывал о многочисленных следах подобных сражений. Воевали глупо, расточительно, бездарно, непрофессионально. Позволяли немцам убивать и убивать себя без конца."

24. Ветераны
" Штольни в берегах реки, где сперва немцы, а потом мы прятались от пуль и осколков, обвалились. От дома отдыха, который штурмовали более месяца, уложив тут несколько дивизий, нет и следа. Каменный мост через речку взорван. Только ямы, траншеи, гигантские воронки да кости, кости, кости, кости повсюду. Вот поляна, покрытая вереском. В яме — скелет. Между ребер его растет красавец, красноголовый гриб. Большой, ядреный — место ведь удобренное!
И опять, когда посмотришь на бывшие линии немецкой обороны, на их опорные пункты на холмах, возникает мысль о глупой, бездарной организации наших атак. В лоб на пулеметы! Артподготовка в значительной мере по пустому месту, тупой шаблон в наступлении. Результат — продвижение на сто, двести, триста метров ценой гибели дивизий и сотен танков. А далее все сначала: еще более укрепленная немецкая позиция, занятая свежими войсками, и опять горы трупов. При этом, как кажется, немцы лучше, чем наше начальство, представляли ход и результат операции. Вот так и воевали здесь с 1941 по 1944 годы. Никаких особо мощных укреплений на немецких позициях я не обнаружил. Все было сделано из земли и дерева, почти не было бетона. Но немцы так хорошо все продумали и рассчитали, что наши грандиозные усилия обращались в прах, в трупы. Правда, лучшие немецкие кадровые дивизии в конце концов погибли здесь, но какой ценой!"

25. Ветераны
" «Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери–родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких–то политработников, не имеющих отношения к событиям войны."

26. Другая сторона
" Истоки презрения господина X. к русским — в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут… А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?
— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих… А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий."

27. Другая сторона
" Один, без ног, ампутированных почти до пояса, заезжает колесом своей удобной тележки–кресла в газон и зовет меня.
— Перевезти, что ли, через улицу?
— Нет, только назад, данке.
Выезжает из газона, нажимает кнопку, и его тележка мчится вдоль по тротуару, обгоняя расступающихся прохожих. Все портативно, все надежно, все электрифицировано. А я вспоминаю Ваську из 6–й бригады морской пехоты. Бригада вся полегла в сорок первом, а Васька уцелел, но потерял обе ноги. Он соорудил ящик на четырех подшипниках и занимался сбором милостыни, подставив для этого морскую фуражку. Сердобольные прохожие быстро наполняли ее рублями и трешками. Тогда Васька напивался и с грохотом, гиканьем и свистом врезался в толпу, поворачиваясь на ходу то спиной, то боком вперед. Происходило это в пятидесятые годы на углу Невского проспекта и улицы Желябова, у аптеки. Тоскливо было мне и стыдно. Зашедши в аптеку, я услышал, как провизорша, красивая и молодая, вызывает милицию, чтобы та убрала смутьяна. Неужели ей не дано понять, что Васька положил свою молодую жизнь за нее, что она не сгорела в гетто только потому, что Васька не пожалел своих ног, а те, кто был с ним, своих голов? Потом Васька исчез…
В те годы добрая Родина–мать собрала своих сыновей — героев–инвалидов, отдавших свое здоровье во имя Победы и отправила их в резервации на дальние острова, чтобы не нарушали красоты столиц. Все они тихо умерли там."

Подробнее
9 Мая,много букв,все плохо,Истории
Еще на тему
Развернуть
Спич о полнейшей проф.непригодности командования.
Aital Aital 10.05.201613:12 ответить ссылка 4.0
рад тому что ничего подобного не знаю.
loyreni loyreni 10.05.201609:08 ответить ссылка 8.5
те кто минусы ставят, желают войну, голод, страх, ужас ?
цель не плюсиков собрать, цель выразить своё отноение к войне в целом. очень даже не исключено что я мог бы лежать среди убитых почти сразу после начала атаки. Да и после войны, разруха, голод, ворьё.
Пригорело у меня.
те кто минусы пилят ещё от мамкиной сиськи не оторвались скорее всего
Только начал читать, заглянул в комменты...
Во время любой большой войны в тылу оставались все недееспособные и сброд, которому лишь бы жопе потеплее, а так пусть хоть и врагу послужу. Ну, и трудовой народ, который умеет делать самую необходимую работу (вооружение клепать, едой снабжать), но этих людей постепенно дергали на передовую, а сброд всегда умел прятаться. Короче, тыл - очень своеобразная штука, а после войны тот самый сброд оставался живым в больших количествах всегда, отсидевшись.
Отношение хомячка никого не колеблет. "Война, голод, страх" и ужас-ужас уже на пороге. "Даже не исключено". Дебилы.
Да все кто против официальной точки зрения пидорасы по-вашему. Солженицын, Афанасьев, Богомолов, Никулин и многие-многие другие. Правдорубов никто никогда в нашей стране не любил, ибо это бросает тень на наше бездарное руководство.
Ну так приведи настоящее историческое исследование, я жду. То, что ты линканул, это мелкие придирки журнашлюшки (скорее всего купленной). Ни фактов, ни цифр, ничего. Кому мне верить: многим известным, уважаемым людям (фамилии которых я написал), которые в этой войне участвовали, или вот этой "рецензии"? По мне так выбор очевиден.
Ну например очень режет глаза пункт под номером 12 из приведенного спича о потерях.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_USSRtable
Это данные по потерям которые фигурируют на свободном Западе (можете сравнить с теми что у нас). Там же данные по потерям Германии. Нехитрые арифметические действия никак не дают оценку больше 1 к 3. При том что это чисто Германия, без румын, итальянцев и венгров. Добавьте к ним коллаборционистов, хиви, УПА и прочих беспредельщиков и это будет ещё миллион человек потерь.
Кстати вот ссылка в нашем ватном интернете https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
Там наши потери больше. А у Германии учтены потери сателлитов. Там 1 к 3,5 получается по убитым.
Сдается мне сей автор нагнетает.
Это не отменяет бездарности командиров в первые годы войны и подлости отдельных личностей в течении всей войны, но всё же это не было нормой для всех.
Кстати интересно было бы посмотреть динамику потерь по годам войны. Что-то мне подсказывает что большая часть потерь пришлась на период до середины - конец 1942
Исторические исследования - это что такое? Кто это должен делать? Каким образом?
Mousy Mousy 10.05.201612:47 ответить ссылка -2.3
есть воспоминания и архивы и цифры цифры цифры
просто поинтересуйся реальным положением без пропагандонов которое
Жду пруфов, а то все это похоже на слушок, который бабки на скамейке рассказывают.
Ну я так и знал, бабский слушок без пруфов. Шел бы ты к бабкам на скамейку про Машку из соседнего подъезда и Васю-наркомана рассуждать.
А что мне тебе, пол книги его привести в пример? Ты бы шел в библиотеку, почитал бы книжки, прежде чем высказывать свое авторитетное мнение. А то наслушался дебилов в интернетах и всё, государство бездарно, одни вы, выпердыши грамотные все знаете.
lexasan lexasan 10.05.201611:43 ответить ссылка -6.7
Типичный диванный пустослов) Я прочитал всего Солженицына (кроме публицистики) и твои детские оскорбления мне до фени, мне очевидно кто тут быдло, которое несет бездоказательную чушь.
Я тебе привел в качестве пруфа твоего же любимого автора. Ну а раз ты такой умный, то расскажи:
1) почему "контрреволюционер" Солженицын хранил не скрывая в личных вещах контрреволюционные книги и в открытую обсуждал контрреволюционные идеи с друзьями находясь на войне, где людям, кроме как воевать и думать то некогда ни о какой другой херне?
2) почему, попав в лагерь, он не сдох на лесозаготовках, а писал свои мемуары и ошивался в хлебных местах?

Чем тебе не доказательства? Где бездоказательная чушь?
lexasan lexasan 10.05.201611:54 ответить ссылка -6.7
1) "находясь на войне, где людям, кроме как воевать и думать то некогда ни о какой другой херне?" — логика барана, ведомого на убой, сразу видно истинного сына СССР в котором думать было не то, что не можно, а вообще не поощралось. Ты серьезно считаешь, что на войне они только стреляли и спали и у них не было свободного времени? Господи, что за идиот...
2) То есть ты сам признаешь, что лагеря были местом смерти и там на общих выжить было не реально? Ты же сам себе противоречишь, ты отказываешь ему в правдивости, а сам на него ссылаешься.

Не увидел ни одного доказательства, лишь придирки и догадки. Второе вообще никак не соотносится с тем, что ты сказал.
Я не увидел ни одного довода, кроме тупорылых обзывательств.
1) он хранил вещи открыто и говорил открыто, чтобы его гарантированно арестовали, вместо того, чтобы он шел в бой и его убили бы. Баран ты, я не считаю, я знаю, что на войне нет времени на всякую ересь, там стоят другие задачи (у нормальных людей, а не у трусов).
2) Тот факт, что он не пахал на каторге, говорит о том, что он был прикормлен, то есть, стучал на таких же зеков как он.

По крайней мере, я какие то выводы делаю, а ты никаких не сделал, только отвечаешь мне вопросом на вопрос.

Приведи ка лучше ты пруфы, что Солженицын являлся борцом с режимом (в его борьба заключается) и что описанные им факты являются правдой. Не приведешь ведь, потому что их нет и быть не может. А я просто сделал свои выводы вместо тупого поддакивания трусам, лжецам и приспособленцам. Он предпочел отсидеться на зоне вместо того, чтобы вместе с другими сражаться с врагом.
lexasan lexasan 10.05.201612:51 ответить ссылка -4.0
1) Это можно объяснить юношеской наивностью, непониманием и так далее. Я жду пруфов, а не просто догадок, или в твоем бараньем мозгу нет понимания, что такое пруф, а что такое догадка?

Ты знаешь? XD После вышесказанного ты считаешь, что твои слова чего-то стоят? Пока что я вижу обычного реакторовского пустослова. Ты был на этой войне? С чего ты знаешь, клоун?)

2) "Почти треть своего срока заключения — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В ЛАГЕРЕ БЫЛ НА ОБЩИХ РАБОТАХ, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке. Позднее лагерная жизнь получит литературное воплощение в рассказе «Один день Ивана Денисовича», а забастовка заключённых — в киносценарии «Знают истину танки»."

Выделил капсом для идиота, цитата взята из вики, погугли если не веришь. Вот ты и лоханулся, больше с тобой разговаривать не о чем, ты расписан за пустослова с приведением пруфов и отсутствием таковых с твоей стороны. С этого момента все твои слова не стоят ровным счетом ничего, ты награждаешься званием "Почетный пустослов реактора" и медалью "За тупость и пустословство", носи ее с гордостью, никчемный дурачок.
Клоун это ты, если я говорю что знаю, значит именно то, что знаю. Да, был. Медальку себе нацепи "Почетный википедрист интернета", нашел чему верить. Если ты не в курсе, то википедия это свободная энциклопедия, куда могут писать все кому не лень, даже мы с тобой, и там истиной и не пахнет. Так что лоханулся в очередной раз ты. На счет 2-го пункта почитай в той википедии как он там бедолага маялся математиком в закрытом КБ.
lexasan lexasan 10.05.201613:43 ответить ссылка -3.3
Пустослов все еще продолжает баттхертить XD Ты слит, клоун, не позорься дальше. Чем больше ты пишешь, тем очевидней, что ты не только пустослов, но и туп как пробка. Как мешает факт, что он был на шарашке факту, что он был и на общих? Тупорылый "всезнающий" клоун, больше ничего не скажешь. Введи в гугле "солженицын биография" и читай любую попавшуся ссылку, почти во всех есть упоминание, что он был на общих. Ты собираешься спорить с его биографистами и со всем интернетом? Полный эпический долбаеб. Ты чем дальше, тем больше фейлишься и пустословишь, клоун.
Всезнающий как раз ты, я не говорил что все знаю, я просто сделал свои выводы. И кем слит, тобой что ли? пффффффф, думаешь мне интересно твое мнение? И батхерт у тебя видимо у тебя. Просто такие идиоты как ты, которые считают источником правды википедию и прочие интернет-издания, вызывают сожаление. Где твое личное, безинтернетное, мнение? В жопе застряло, боишься за карму за джойреакторе или его тупо нет?
lexasan lexasan 10.05.201614:06 ответить ссылка -3.4
Мнение на факты из биографии человека? XD Блять, ты ебанутый, слов других нет. Просто полнейший идиот. Я тебе еще раз повторяю: возьми любую биографию Солженицына и там будет написано, что он был на общих. Ты хочешь сказать, что врут все, кроме тебя? Весь интернет неправ, один ты знаешь, что он не была на общих?)) Не останавливайся, прошу, я уже ржать над тобой начинаю, настолько ты туп и ущербен.
"Чем тебе не доказательства? Где бездоказательная чушь?"
Тебе нужно почитать, что такое доказательства. Ты просто себе выдумал что-то, но почему-то считаешь это доказательством.
Доказательства - это выводы, сделанные на основании фактов, доказывающие некие обстоятельства. Разве нет? Чем тебе такие доказательства не нравятся?
lexasan lexasan 10.05.201613:02 ответить ссылка -3.0
У тебя и с фактами туго.
Batty Batty 10.05.201613:27 ответить ссылка 1.0
Факты это то, о чем писал сам Солженицын. У тебя с мозгом туго.
lexasan lexasan 10.05.201613:44 ответить ссылка -2.0
Солженицын много чего писал, и далеко не все это факты. Твои же "факты" - это твое голословное утверждение о вселенских знаниях, либо легко опровергаемых, либо не имеющих никакого основания, кроме твоей фантазии.
Солженицына есть за что ругать, но Возьми Шаламова, который много его ругал, и кроме разницы в акцентах ты ничего не найдешь.
Batty Batty 10.05.201614:12 ответить ссылка 0.0
Ты бисер мечешь, почитай, что он выше несет)) Он считает, что на биографию человека может быть "мнение" и что весь интернет врет, что Солженицын был на общих. Он просто малолетний дебил, который не может признать, что он лоханулся)
О Солженицыне еще можно поспорить, мне больше не дает покоя, откуда родилась мысль, что солдатики, кроме пожрать-посрать-стрелять ничего не делают? Бывало им концерты давали прямо под обстрелом, а тут днявничок интеллигентишке вести запрещено.
Batty Batty 10.05.201614:45 ответить ссылка 0.2
Нашел с кем спорить, он же "знает"! Вот и все его доказательства и факты)
Ты вообще в курсе, когда Солженицына арестовали? За 3 месяца до конца войны. А в войсках он был с начала 43-го. Как-то поздновато для попытки откосить.
Ну вот зачем ты рушишь его уютненькую картину мира, где он единственный знает истину?
С тобой все уже ясно, запости еще одну тупую картинку в ответе и успокойся.
lexasan lexasan 10.05.201615:03 ответить ссылка -5.6
Я не с тобой разговариваю, слившийся клоун) На нашу беседу ответить нечего - прибежал в другую ветку?)) Слитый пустослов, шел бы ты отсюда.
Это было адресовано мне, а не тебе, протри глазенки, смотри ветку получше. Тебя уже несколько раз нахлобучили в треде, что ты никак не успокоишься со своими правдивыми интернет-источниками. В нашу беседу отвечать нечего - доказывать дебилу, что он дебил - бесполезно, только свое время терять.
lexasan lexasan 10.05.201615:08 ответить ссылка -2.5
"В нашу беседу отвечать нечего - доказывать дебилу, что он дебил - бесполезно, только свое время терять." — а ты самокритичен) Я все еще настаиваю, чтобы ты ввел в гугле "биография Солженицына" и почитал несколько ссылок. Я за тебя уже беспокоюсь, ты ж так и помрешь дебилом.
Не плачь, маленький, все будет хорошо.
lexasan lexasan 10.05.201615:13 ответить ссылка -2.3
Вот, я потратил 5 минут своей жизни на помощь слитому убогому дебилу и нашел тебе печатную книгу! Людмила Сараскина "Александр Солженицын". Сбегай, убогонький, купи ее и почитай. Не интернет, нет. Но и в ней написано, что он был на общих. Или ты и ее обвинишь во лжи, ведь ты лучше ее знаешь биографию Солженицына? Дурачок такой дурачок, так и не может признать, что он тупое пустословное чмо)
В курсе, в начале февраля 1945 г. А ты в курсе, что продолжали гибнуть 8 и 9 мая 1945 г. и позже? Как то поздновато, чтобы гибнуть.
lexasan lexasan 10.05.201615:02 ответить ссылка -3.8
солженицын правдоруб? ой лол
Deepo Deepo 10.05.201611:18 ответить ссылка -5.3
Ну приведите уже пруфы, где он не прав. С полным разбором, фактами, цифрами и так далее. Надеюсь, ты понимаешь о каком произведении идет речь, в противном случае и разговаривать не о чем.
Лал *фейспалм* Шел бы ты учить уроки, деточка. тут дяденьки о серьезных вещах разговарвиают, а у тебя в голове пока только черви, не поймешь.
ой обоссаца шутник, лал. взрослый дядька. волосня то на лобке выросла, взрослый дядька рассуждающий о серьёзных вещах?

солженицын - неплохой писака, беллетрист. да. с этим согласен.
солженицын - историк, архивист. нет. вспомнить только "миллионы съеденых лично сталиным" в его статистике.

взрослый дядька, блять. ну насмешил.
Как можно в серьезном разговоре серьезно воспринимать такого быдлана как ты, который пишет на уровне школьника пятого класса?) Извини, мне дико похуй на мнение необразованной чурки, я с тобой дискутирровать не собираюсь, я буду только угорать над тобой клоуном)
нуну. это всё что ты можешь сказать, взрослый дядька? очень взросло. взвешенно, интеллигентно, а главное - истинно правдиво и откровенно правильно. лал.


мистер серенький волчок
пёхом нахуй, дурачок.


слился, крч, взрослый дядька, что ожидаемо.
взрослый дядька скатился на картинки, лал. и минусит своими пердками - именно это доказывает его правоту, а не аргументы, которых он не приводил. это также доказывает взрослость персонажа. и палату ума доказывает.
давай, хуйни мне ещё "- 0,1". и картинку какуюнить, которая, как тебе кажется, вызовет приступ моего негодования, лал
Может вам привести пример где он прав с фактами, цифрами и так далее. Просто у вас странное мнение, если Солженицин пишет, что все говно и все придурки - это пруф, если другие писатели пишут, что это не так - они дураки и давайте пруфы.

Что он такого сделал. чтобы считаться эталоном веры и правды? Или раз отсидел и был против режима - то сразу возводим его в лик святых?
S1ayer S1ayer 10.05.201611:59 ответить ссылка 0.5
У него есть книга с "с фактами, цифрами и так далее", мне ее всю сюда линкать?

"если Солженицин пишет, что все говно и все придурки" — ты вообще его читал? Где он такое пишет? Проснись, ты чушь несешь.

Я тебе еще раз говорю: прочитай его и скажи где он не прав, я послушаю. Или хотя бы разбор его сочинения приведи. А пока я вижу лишь баттхерт.
с фактами цифрами и так далее, он конкретно проебался. но это не важно. ведь он СВЕТОЧ. он тебе комнату освещает. а ты его святым делаешь. лал. ну и дурак.
У быдлана настолько бомбит, что он уже в чужой разговор лезет? XD
это общий разговор, лал.
шерсти интернет, псина. выкачивай картинки. так победишь, лал.
А шо, таки Солженицын у нас уже историк? Или "Архипелаг ГУЛАГ" уже не в жанре опыта художественного исследования? Может это уже серьезная историография?
jghL jghL 10.05.201612:16 ответить ссылка 1.6
Так я и жду того, кто докажет, что все там выдумки и на серьезную историографию не тянет. Что все истории, все письма, все процессы, все выдумано.
Проблема в том, что этого доказать никто не способен. Также, как и вы никому ничего не сможете даказать. Даже с "пруфами" в виде книг разных авторов. Каждый писатель может привести свою точку зрения и свои цифры с фактами, и каждый будет по-своему прав и неправ одновременно.

Так что ребята, давайте заканчивать срач. Пожалуйста.
Giin Giin 10.05.201612:27 ответить ссылка 0.3
Вот скажите, вы разговаривали со своими бабушками и дедушками пока они живы или были живы?
Вот у моей жены бабушка ребенком была в блокадном Ленинграде, один дед был танкистом, другой служил в пехоте и т.д.
Рассказывали всякое и про хорошее и про плохое и страшное.
Да. понятно, что все люди разные и каждый попадает в разные ситуации, но тут автор обобщает, свое видение и свой опыт в целое о войне. А это в корне не правильно.

А теже цифры Солженицина их опровергали уже сто раз.
S1ayer S1ayer 10.05.201612:24 ответить ссылка 0.7
Да любому адекватному человеку очевидно, что правда всегда посередине, просто после официальной пропаганды, созданной для идиотов и баранов, не умеющих думать, это ощущается как глоток свежего воздуха.

Ну дайте уже ссылку, раз уже сто раз было. И мне не интересны цифры, мне тоже кажется, что десятки миллионов это перебор, но это все частности. Его же обвиняют в тотальной лжи, вот мне и интересны доказательства, что он выдумал ВСЕ.
Что значит пропаганда, для идиотов и т.д.? Война всегда страшна и бесчестна, и во все времена трусы и предатели могут устроится лучше обычного человека. Но в тоже время - всегда можно и очернить любого человека из зависти или по другим причинам.
Например, как вы знаете не всех отпускали на фронт, нужны были люди кто в тылу должен был работать и создавать, человек мог просится на фронт, но ему говорили, мол ты нужен тут, на заводе и не отпускали и завистливый человек мог оклеветать в своих мемуарах, мол я гнил на передовой, а тот отмазался и отсиделся в тылу. Будет ли это правдой?

И по поводу цифр я не думаю что так сложно набрать в поисковике "опровержение цифр Солженицина".
S1ayer S1ayer 10.05.201612:48 ответить ссылка 1.1
"И мне не интересны цифры, мне тоже кажется, что десятки миллионов это перебор, но это все частности. Его же обвиняют в тотальной лжи, вот мне и интересны доказательства, что он выдумал ВСЕ." — "И по поводу цифр я не думаю что так сложно набрать в поисковике "опровержение цифр Солженицина"."

Ну ясно все с тобой.
чувак какие тебе цифры? Дядя Саша понадобился тов.Хрущеву как один из инструментов против культа личности Сталина. Когда закончился тов. Хрущев то и дядя Саша был турнут из страны, за ненадобностью. Прочитайте что-ли мнения о субъекте Войновича или Шаламова.
Deepo Deepo 10.05.201613:48 ответить ссылка 0.2
Еще один пустослов и "всезнайка" *фейспалм* Я попросил пруфы, а не детские безосновательные догадки. Если сказать нечего, то молчи лучше. Это не пруфы, это бабкины слухи. Выше один такой уже слился и понес полную ахинею про то, что он лучше всех знает биографию Солженицына, а весь интернет врет.
каких тебе еще тогда пруфоф? мне взломать сайт пентагона ради тебя и найти отсчеты о поддержке диссидентской деятельности дяди Саши? Или воскресить Хрущева и допросить его? Подумай головой и почитай какая обстановка была в тот год стране СССР. Почему только "Архипелаг.." проталкивают в школьную программу. И еще раз для глупых:"Прочитайте что-ли мнения о субъекте Войновича или Шаламова." Это люди которые были лично знакомы с ним. Думаю их мнению можно доверять.
Deepo Deepo 10.05.201614:48 ответить ссылка -1.3
Для дурачка объясняю: пруфы это конкретные фразы, ссылки, цитаты, а не отмазки "почитай". Это лишь доказывает, что ты не знаешь ничего, а это просто твои догадки и слышанная краем уха инфа. Я тебе могу ответить в том же духе и сказать: "А ты почитай, что Солженицын говорил о Шаламове".
чувак не сливайся)) любой мой пруф ты скажешь что это не пруф а моя догадка)) коли тебе мнение трех писателей с именем ничего не говорит то тебе хоть кол в голову вбей ты будешь упорот. Кстати это говорит об умственных способностях свято верящих в солженишку
Deepo Deepo 10.05.201615:22 ответить ссылка -0.8
Человек, который не умеет грамотно писать по-русски говорит о моих умственных способностях) Ты смешной, не останавливайся, тупи и позорься дальше.
Для дебила повторяю в третий раз: пруф это конкретная цитата или ссылка на эту цитату. Твои слова, что кто-то что-то говорил не значит ровным счетом ничего. Хотя кому я это говорю, дебил и есть дебил.
во пошло по схеме. пункт 2: коли нет доводов то доебись до орфографии, пунктуации и т.д.
пиздец ты стандартный
Deepo Deepo 10.05.201615:31 ответить ссылка 0.1
Я лишь ответил на твои детские обвинения, жаль, что ты не дружишь с логикой) Я тебе повторяю: прежде чем обвинять другого в тупости, не кажись тупым сам. А ты тот еще быдлан, тут и пруфов не надо. Тупой, необразованный быдлан.
на вот тебе ссылки. Вдруг помогут. Войнович - http://russian-bazaar.com/ru/content/4778.htm
Шаламов - http://www.aha.ru/~vladkov/shalamov.html
Но я уже заранее знаю что ты напишешь))
Deepo Deepo 10.05.201615:33 ответить ссылка 0.1
вай вай смотри как кто-то 10.May.201611:57 написал неправильно : "Шел бы ты учить уроки, деточка. тут дяденьки о серьезных вещах разговарвиают, а у тебя в голове пока только черви, не поймешь." вай вай савсэм рюсский язык не знает а сам учит
Deepo Deepo 10.05.201615:36 ответить ссылка -1.5
По три коммента на мой один XD Ух, припекает нехило) За это я и люблю реактор. Давай, жги ее три на этот коммент, я в тебя верю, баттхертящий быдлан!
Чей ты твинк а?
Deepo Deepo 10.05.201615:48 ответить ссылка -1.6
Эээ, чо только один коммент?
блять из-за вас хуй поругаешься с кем нормально. чао
Deepo Deepo 10.05.201615:56 ответить ссылка -1.8
Три коммента, три я сказал! *бью непослушную баттхертящую сучку ссаной тряпкой*
Ты здесь не имеешь власти,подлый твинк
Deepo Deepo 10.05.201616:13 ответить ссылка -1.4
Вот ты тупенькая, дрессировать тебя и дрессировать еще. Ничего ты у меня еще и через обруч прыгать начнешь, у нас с тобой много времени впереди.
сорри чувак но я гетеросексуал. и мое сердце принадлежит другой. Но я уверен ты найдешь своего второго.
Deepo Deepo 10.05.201616:21 ответить ссылка -1.2
Давай для начала определим сколько в тебе баттхертной энергии. Вот, врач тебе поможет, напиши циферками какой из вариантов
v-
Cri
опишите Tv\n\
UcnWTbl6AQtt0lA\
поповом!
/чо* *or\k ъ orv*->i ' v<\. стэА roPDvr V
?одлрги"ге^пЦ
4£гкля, осяьенм
ьш потише
Й<г.П9ИЯТЧМИ J/H
я испытываю только любовь, брат
Deepo Deepo 10.05.201616:57 ответить ссылка -1.5
Господи, какой же ты тупой. Ты даже цифру написать не способен. Ты неизлечимый даун.
вот тебе цифра ..1..
Deepo Deepo 10.05.201619:04 ответить ссылка -1.5
Я же говорил я тебя выдрессирую. Уже слушаться меня начала, моя сучечка)) Я, в отличии от тебя, не пустослов. Так, продолжаем дрессировку. Давай, голос для начала.
чет ты надоел. Продолжай сам с собой удовлетворяться.
Deepo Deepo 10.05.201619:54 ответить ссылка 0.2
Какая послушная сучка, уже одну команду знает) Иди ко мне, я тебе вкусняшку за это дам. К ноге!
А еще Твардовского,который всеми силами помогал дяде Саше и какую подлость получил в ответ.
Deepo Deepo 10.05.201614:51 ответить ссылка 0.1
С какого хера ему верить?
Он воевал, а писать - это совсем другое.
Для этого целая армия есть.
И Медынский ( сейчас ) генераллисимус.
Они и напишут , то, что тебе, быдлу, читать.
Ох и заебло всё это...
Не пиши мне больше, не надо.
Почитай нормальные книжки и " исторические исследования " , специально для тебя написанные и успокойся.
Да, навяжи на себя ещё больше ленточек - быстрее отпустит...
Больше не буду. Это про Битву за Ленинград, по нашим и НЕМЕЦКИМ документам. Хоть оглавление почитай, может интересно станет...
http://bookz.ru/authors/va4eslav-mosunov/va4eslav_723/1-va4eslav_723.html
deshant deshant 10.05.201610:35 ответить ссылка -4.0
На хуй себе ленточек побольше навяжи,
Сейчас пишут все кому не лень. И в большинстве случаев фраза "Почитай нормальные книжки и " исторические исследования " , специально для тебя написанные и успокойся" говорит что данный конкретный индивит придерживается альтернативной истории. Проще говоря, это долбоеб, который верит не адекватным историческим исследованиям, где есть ссылки на архивы и где ты при желании можешь все проверить, а всякой хуйне, которую пишут такие-же долбоебы.
Заебали, ну просто в край.
И как можно быть такими тупыми?....
не надо быть ветераном войны, чтобы поверить в большую часть написанного.
я могу подобных 27 пунктов написать про работу в одной крупной корпорации в наше время. про непрофессионализм руководства, про то как весь аванс уходил на "премии" топ-менеджерам, а не на зарплату тем, кто реально работал, про то как повышают жополизов и жулье, а нормальных работников задвигают, про то, как за вытянутый кровавыми соплями и бессонными ночами объект по корпоративной почте рассылают хвалебные оды директору, который мирно спал и хорошо себя чувствовал, и вообще слабо представлял, что происходило, как сначала объект доводился до полной жопы, потом еле-еле вытягивался с потерями финансовыми для компании и здоровьем для рядовых, а потом чуть ли не на каждом совещании сообщалось, какой молодец вот этот руководитель отдела - "спас такой объект, любите его, боготворите его!"
Если у нас такие люди есть сейчас, вполне поверю, что были и тогда
комиксы про Дилберта видел? я в каждом втором выпуске персонажей могу реальными именами подписать, хоть и автор не в России живет.
просто в данный момент речь идет именно про Россию и про правдивость сабжевых цитат.
Хотя, чисто теоритически, пережить столько событий в войне и выжить - маловероятно. Скорее всего, это совокупность пережитого опыта, чужих прохладных историй и собственной обиды на обстоятельства.
Пережить столько событий и выжить - это абсолютно нелогичное, не поддающееся анализу и разумному объяснению личное везение. Просто поверь, что так бывает.
Juvelir Juvelir 10.05.201616:08 ответить ссылка -1.0
посчитать всех таких писателей - очень уж часто бывает :)
не иначе, муза за ангела-хранителя отрабатывала. или наоборот
Подумалось что мы работаем в одной компании, но тут же пришло осознание что это везде так.
умняшечка и сатаняшка - борцочки-правдорубушки
простите, не сдержалась
сама себя не похвалишь, никто не похвалит*
не то чтобы. в данном случае понравилось сочетание ников.
Я это понял уже прочитав про пилота-немца, высунувшегося из кабины истребителя и расстреливавшего из ППШ раненых. Это из разряда михалковского сранья из бомбардировщика, такое ещё надо суметь придумать.
Прочитал в своё время его книжицу, от корки до корки. Тот ещё пидор.
27–го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее.

Так он был со стороны немцев или красногвардейцев? Кто кого атаковал?

И не был ли он тем самым "ординарцем начальника"?
Чпок Чпок 10.05.201609:45 ответить ссылка 4.6
Скорее всего они в окружении были и к ним пытались пробиться с подкрепом.

"К концу дня боеприпасы исчерпаны."
Мне кажется, что это была цитата воспоминаний кого-то из немцев - у Никулина много таких цитат в книге.
Вы правы. Вот что значит выдранные из контекста строки )
В железнодорожной насыпи вместе с товарищами сидел солдат 1-й роты 333-го полка 225-й пехотной дивизии Хендрик Виере: «Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до 8 раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи. 27-го
Читал где то на ректоре историю - на дзот в лоб пёрли красноармейцы, а немец стрелял из пулемёта. К концу дня он тронулся умом от количества убитых.
Вали в свой твиттер.
Контрпример для первой главы знаю. Дед моей жены был как раз начальником продпункта. Попал на эту должность после тяжёлого ранения и контузии. Обеспечивал питание эшелонов, команд и отдельно следующих военнослужащих (так написано в наградном листе). Из этого можно сделать вывод, что возможностей для "утаивания для себя и начальства" у него было хоть отбавляй. Но так же мне известен его характер и я готов спорить, что этими возможностями он не пользовался.
А мудаков везде и во все времена хватало, но это же не значит, что все таковыми являются, верно?
SpBerkut SpBerkut 10.05.201609:47 ответить ссылка 3.6
Просто описано местами именно как истина всеобщая, а не местечковая. А так да, любая война - куча грязи кроме самих боев и героизма, тыловые истории всегда были "веселыми", например.
Просто нехитрый маркетинговый приём. Набрать дерьма побольше, да расколупать поживописней. В период гласности было особенно актуально, а нынче уже поприелось.
Расскажи подробней про гласность в 1975.
Batty Batty 10.05.201614:14 ответить ссылка 0.8
Хорошо, расскажу. До перестройки народ чернухой не сильно баловали. Даже на волне развенчания культа откровенную антисоветчину продолжали гасить. Это сейчас всё можно, и даже нужно. Чтобы быдло не сильно назад в совок просилось, не раскачивало.
1975 годом в тексте датирован эпиграф. При желании можно связать с шумихой вокруг Солженицина. А первая публикация книги Николая Никулина состоялась вообще в 2007.
Что за наплыв "Должен раскрыть джою глаза на страшную правду о войне"?
1) Великий Священный Подвиг, носи ленточку, ты что дедов не поздравил, с портретом не прошелся?! Все были герои, Сталин святой!
2) Позор а не война, потери 1 к миллиону, ни одного подвига, все в армии дезертиры, сволочи или особисты! Воевали только из-за пулеметов за спиной!
Эскобар был бы прав как никогда.
Правда всегда посередине
Бестолочь, взятие Берлина официально датируется 2 мая, 8 мая Германия подписала капитуляцию.
Правда в том, что ты долбоеб, и даже не знаешь когда была подписана капитуляция
AshB AshB 10.05.201611:13 ответить ссылка 6.6
Правда в том, что вы все тут долбоёбы. Это реактор, детка.
Эко вас овертонит.
Ты, кусок гавна, даже не читал аннотацию к работе Овертона.
Синдром "желания раскрыть глаза".)
Берем один источник, который транслирует приятную нам точку зрения, а потом запихиваем всем окружающим в пасть. Оргазмируем.
я лишь предоставляю информацию которую спиздил, а выбор как к этому относиться, только за тобой.
А зачем это на главной развлекательного сайта ты можешь объяснить?
ну еба, потому что ты подписан на определенные теги, потому что я прошел лимит доверия администраций и у меня пара звезд, в конце концов потому что это интересно и ты прочитал этот текст и мы сейчас дискутируем
Ублюдков хватало везде и всегда во всех армиях мира. Так же как и бездарных командующих. У американцев кто то хуесосит Паттона? Нет. А ведь тот был мясником наравне с Жуковым, да и жополизом тем еще.
Сами американцы обвиняют свое правительство и солдат за "Бойню в Дахау" и бомбардировки Дрездена и Японии? Нет. Обвиняют командование за жуткую бойню в Арденнах и при высадке в Нормандии? Тоже нет.
Почему то именно в России ходит эта мода на "ШОКИРУЮЩУЮ ПРАВДУ!!".
Скорее всего тут просто действие и противодействие. Чем сильнее нам пропаганда втюхивает что мы святые и все делали как надо- тем сильнее определенная прослойка людей хочет изговнять все сказанное и привести примеры тупости и мрази. Которые есть везде.
Те, кто способен думать, еще как обвиняли и обвиняют. Навскидку, Курт Воннегут "Бойня №5". Но вы только на себе зациклены и вокруг не смотрите. Обидели мышку - накакали в норку.
Обвиняют везде, просто не везде так громко. В нашем случае проблема в политеке, проводимой вот уже которым правительством - будучи неспособны али нежелаючи улучшать состояние страны и благосостояние ее жиетелей, давайте обосрем предыдущее правительство и все, чего оное достигло, чтобы на этом фоне выступить спасителями расеюшки. Как началось с развеяния культа личности так и понеслось по нарастающей.
Я конечно понимаю, что ты идиот, и никаие разумные доводы не пробьют твою лобовую кость, но для читающих ветку замечу - бессмертное произведение Ильфа-Петрова "Золотой Телёнок" помните? Остап Бендер там, Гражданин Корейко - подпольный миллионер...
А помните, откуда у Корейко миллионы взялись? Как раз таки с фронта, где он воровал казённое имущество эшелонами.
Впрочем кто такие Ильф и Петров по сравнению с "ыкспертом" выше. Уж он-то знает, как оно было.
До чего же раздражают такие тупые, ограниченные идиоты, свято верящие в свои ничем не подкреплённые правоту и знания.
Эм, так ведь "Золотой телёнок" временными рамками произведения упирался во времена НЕПа, нет? А в годы гражданской войны механизмы воровства были несколько иными.
Все, как обычно, - если прыщавый школьник будет рассказывать о войне, то что считается правдой и официальным мнением, все верят без вопросов. Но если участник войны напишет свою точку зрения и свое виденья, то сразу "с какого хрена ему верить" итд
у разных участников войны разные точки зрения. Чёто Никулин слишком уж хейтит тыловиков в своих мемуарах. А так...Всякое бывало чоужтам.
babax4 babax4 10.05.201610:41 ответить ссылка -5.6
да както он всех хэйтит, кроме себя любимого (хотя и это пытается сделать, но ничего не выходит)
В нашем представлении война происходила на особой, крепко утрамбованной
и чисто выметенной, вроде плац-парада, площадке. Земля здесь не
закруглялась. Место было ровное и гладкое.
- Вся война покрыта тротуаром, - убеждал я брата.
- А Волга на войне есть? - интересовался Оська.
Для него слово "Волга" обозначало всякую вообще реку.
По бокам "войны" помещались "плены". Туда забирали завоеванных солдат.
На карте это тоже было отмечено троекратной надписью: "Плен".
12111 12111 10.05.201611:05 ответить ссылка 3.1
Спасибо, бро, за тёплое напоминание о детстве.
3
ВОЛНЫ
волньк
^ с
. Д ь л
/ЫанВ^
е-' '4>~=У£-
АШНБ*
«йяяй»“
плгън
¿ОИНД
*СР€Г
ЛУЛ ИГ ВИНЮ
ЗАГРАНИЦА
Стаамц*
0<ЛРО% НИ ^Т0
КЛЯКСА *и7А*ММ©
КАРТА
ШвАмбРАит
За павших товарищей деды пили. Падшие — это несколько другая категория.
Он со своим уровнем айкью разницы не увидит, бисер мечешь.
Я вообще удивлен как ты со своим уровнем iq смог открыть браузер, и даже зарегатся на оеакторе.
boldusev boldusev 10.05.201612:02 ответить ссылка -7.1
Какой детский касарезинг, уровень детского сада...
NO U
rrXEF
Резво минусуют, пидорги )
это субъективный взгляд Автора как он прошел войну через призму его убеждений, мой прадед прошел войну от пулковских высот до германии, горы трупов это -война и наверное на передовой это зрелище обычное, а вот когда входили в села где все село в большом амбаре сожжено или перевешано половина села за помощь раненым красноармейцам или партизанам, так что понять жестокость в отношении немцев понять не сложно особенно тому солдату который освобождал свое село с сталкивался с выше описанным.
Вот блять к чему это сейчас было. Ей богу ни к селу ни к городу.
ALD960 ALD960 10.05.201612:18 ответить ссылка 3.5
Я же выше написал, его тупость просто зашкаливает.
Украинцы нонче такую же хуету чисто поржать устраивают. Согнали быдло на передовую, вот хлопцы и куражатся, в меру фантазии.
Ты прав, жестокость в отношении немцев можно понять. Беда лишь в том, что проявление жестокости по отношению к немцам противоречит образу благородного русского солдата, так тщательно выстраиваемого на протяжении последних 50-60 лет.
Эта война, и ее результаты стала разменной монетой в пропагандистских кампаниях, как советских, так и путинских. Чтобы в случае чего, когда царю в голову пернет, стадо радостно шло на убой. Ну а чего? Деды же смогли. Обстоятельства уже не должны иметь значения.
Население Германии на момент вторжения на территорию Германии во время Второй мировой войны получило ровно то что заслужило, т.к. под их ликование А.Г. пришел к власти со своей партией (НСДП) с лозунгами вернем величие Германии и они в итоге получили, что получи! Советского солдата ни какой поступок с представителем вражеского государства унизить не может так же для всех с постСоветского пространства просто глупо себя отделять от победы 8-9 мая так как вклад в победу внесли все народы бывшего СССР, величие Советского солдата в том что он рушил стены Аушвитца , освобождал захваченные страны Европы. Еще раз обращаю внимание Советский солдат- это солдаты всех народов бывшего СССР. у СССР не было выхода как победить или умереть это все понимали потому такое отношение к населению Германии было наверное даже правильным и даже сейчас это оправдано Германия получила генофонд победителей и получила представление как на самом деле нужно побеждать.
Они вели себя как скоты, а мы будем вести себя как ещё большие скоты. Тебе самому не отвратительна подобная логика?
Aital Aital 10.05.201613:37 ответить ссылка 4.7
нет ты не читал мой комментарий, читай внимательно они не имели права себя так вести!!! поэтому логика твоего сообщения отсутствует!!! они не победители! лишь победители имеют право на самовозвышение и распространение своего геннофонда, это глупо отрицать закон вселенной-закон природы!!!
Мда, тут совсем все плохо.
не можешь поддержать беседу не вмешивайся. Сатаняшка о чем вообще ник, если ты готов вестись понятиях о морали основанных на католическом мировосприятии!
С каждым комментарием ты скатываешься всё ниже и ниже.
мне вообще похуй на минусы этот форум пропитан салонацисткойпропагандой да и ресурс этот скатился и уже давно довольно посредственный скам так что все норм держи меня в курсе!
Надеюсь, что ты просто жырный троль. Хотя кого я обманываю, вполне может быть, что ты реально настолько туп.
вполне возможно что ты настолько потерялся во всевозможных навязаных тебе стереотипах о морали и нравственности что не готов узреть истину в первоинстанции.
Когда человек пытается умничать, но при этом не соблюдает банальные правила русского языка, это выглядит так убого и смешно) Мне тебя жаль.
Русских пердолили все кому не лень на протяжении всей истории: татары, поляки, турки, французы, немцы. Вот он твой "генофонд победителей".
татары ? они до сих пор соседи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
турки опездюлились не раз учи историю, поляки ебли украинцев в Рашке они гида выбрали неочень турагентство Сусанин слышал мб?потгом поляки опездюлились, французы и немцы тоже опездюлены были и казаки по парижу гуляли так что о чем ты?
Если бы я был фрейдистом, то сделал бы однозначный вывод из твоих сообщений, но вернёмся к немцам.
Немцы скоты и животные, которые без малейшего зазрения совести выпиливали евреев, цыган и прочих неугодных.
Их поведение объясняет, но нисколько не оправдывает подобное поведение советских солдат.
Меня всю жизнь учили, что советский солдат силён, честен, справедлив и ни за что, никогда не обидит слабого. Отдельно оговаривалось, что были преступники, которые носили форму советского солдата, но на деле были лживыми и т.д. и т.п.

Может ты знаешь что изображено на этой монете:
Aital Aital 10.05.201613:54 ответить ссылка 1.5
тебе врали не бывает военных преступлений по отношению к представителю враждебного государства всё обсуждение это провокации расчитаные на идиотов!
На аверсе монеты изображён памятник. Этому памятнику посвящён рассказ. Этот рассказ чуть ли не в младших классах школы на чтении проходят. О чём рассказ?
Aital Aital 10.05.201614:57 ответить ссылка 0.9
Вот пока ты выше по ветке излагал то, что в твою черепушку извне вливали - так вроде бы даже связно получалось, и в чём-то логично, а как начал своим, душевным делиться - так и полезло ватное говно изо всех щелей.
И опездюлены у тебя все, и про Женевскую конвенцию ты явно не слышал.
А про идиотов ты правильно написал, да. Жаль только, с собой не соотнёс.
не чесно учился у русских учителей и в советское время не помню на уроках чтоб кто то рашке понастоящиму ввалил люлей да пару ударов пропускали но всегда эпичный камбэк, к тому же уверяю тебя уважаемый я ватником и поцтриотом я не являюсь и меня воротит от парадов в московии где они военную технику гоняют, не по мне это совсем.
да сейчас вспомнил настоящей не удачей можно посчитать операцию в Афганистане но это и все больше ничего не приходит на память! и к тому же подскажи где я душевным то делился? просто объективные факты говорят о том что какиебы небыли огромными потери и ужасными военные преступления все оправдало то что союзники СССР могли напасть на СССР сразу после войны и имели такие планы но не сделали этого! значит жертвы были не зря!
Мне почему то, не знаю почему, вспомнился фильм. Эволюция. Тот, где упал метеорит, привезший бактерии, которые при высоких температурах эволюционировали. Взрыв напалма породил тупую гигантскую амёбу - самое сильное, по мнению микрорганизмов существо. И по закону эволюции, побеждает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Я что то не вижу тут динозавров, которые не смогли приспособиться, но были сильнейшим видом. И что то мне подсказывает, что ты просто очень толсто троллишь.
Херня. Если бы население Германии получило симметричный ответ в духе "око за око", то не было бы никакого населения в Германии.
И о Дрездене не забываем. "Огненный шторм" не Сталин придумал. Равно как и херосиму с нагасакой.
Ты, дружок, слегка неадекватен. С содроганием представляю себе ситуацию, что в бюргерский дом вваливается пьяный освободитель Европы и видит перед собой мать семейства с парой детей-малолеток (допустим 2 и 4 лет). Как ты считаешь, если изголодавшийся по женской ласке мужик полезет утолять свою похоть к мамке, а ребёнок будет ему мешать, что может ожидать ребёнка? И чем тот же самый ребёнок виноват, что выпало ему родиться во время войны?

А ведь такое наверняка было и не единожды. Только вот почему-то не принято таким "подвигам" памятники в берлинских парках ставить.
такого не было с семьями которые населяли СССР в момент того как Германия развязала войну? их солдаты не поступали так -семейства с парой детей-малолеток (допустим 2 и 4 лет). Как ты считаешь, если изголодавшийся по женской ласке мужик полезет утолять свою похоть к мамке, а ребёнок будет ему мешать, что может ожидать ребёнка? И чем тот же самый ребёнок виноват, что выпало ему родиться во время войны?- это с начала случилось с советскими семьми, можно применить эту логику, но мне больше нравиться логика которая освобождает победителя от моральных оков!
То есть поскольку так делали немцы по твоей логике так могут делать и советы.Чем тогда советы лучше немцев считая что на Польшу и вовсе вместе напали.
werius werius 10.05.201617:16 ответить ссылка 0.4
Мне англики понравились когда сказали: Иося, ну какой нюрнбергский процесс, давай всех пленных просто повесим.
Слезинка ребёнка детектед. Держите свои секс-фантазии при себе, милейший.
Вообще-то, на минуточку, это моя фобия — что моим детям какое-то быдло причинит вред. И эту самую фобию я проецирую на данную тему. Слезинка ребёнка в данном случае весьма кстати, ведь дети не виноваты, что Алоизыч слил конфликт. И они при всём желании не могли ликовать после прихода его к власти, т.к. родились на 5-10 лет позже этого знаменательного события. Потом, внезапно, выясняется, что они это заслужили. Ну-ну...

А сексуальные фантазии у меня гораздо скромнее и прозаичнее, герр Мастер. Вам ли не знать.
Памятники таим "подвиган" ставить не принято. Но вообще, встречаются.
Удивительно как много адептов Великой Победы и "Можем повторить" набежало.

У Ремарка в На западном фронте без перемен был описан этот тип людей. Они спорили на политические/идеологические темы и рассуждали нужна ли война. А когда война наступила, они все быстро устроились работать в тыл на злачные и безопасные места. Помните директора школы главГероя? До войны постоянно трубил о том что великая Германия может навалять кому угодно, а когда началась война, он стал агитировать среди школьников чтоб те шли на фронт, но сам оставался дома, а своих детей пристроил куда надо.

Двойные стандарты. Все хотят войны, но когда она начнётся, эти люди будут первыми а вокзале стоят в очереди на эвакуацию.
А умирать как всегда пойдут молодые и наивные.
ALD960 ALD960 10.05.201612:28 ответить ссылка 8.1
Вата и можем_повторить идут нахуй. Вы долбоебы и циничные мрази. И да, у меня сейчас бомбит.

*ушел менять насадку на стуле*
ALD960 ALD960 10.05.201612:32 ответить ссылка 3.2
Повторить не сможем. А поучаствовать таки придётся. Селявуха )
И тем не менее, все логично: лжецы и ублюдки, которые в обычной жизни плетутся в хвосте социальной лестницы, кричат о войне, отправляют на убой первейших представителей и получают в итоге для себя сладкую жизнь без конкурентов с множеством женщин.
Логично и ожидаемо. Во всех слабых странах так. Военные Институты не работают как надо и постоянно дают поле для манёвра для нечистых на помыслы людей. Нехорошие люди всегда смогут пойти на сделку с совестью и устроиться потеплее. А честные и идейные будут идти в бой. В итоге с войны возвращаются больший процент ублюдков.
ALD960 ALD960 10.05.201618:01 ответить ссылка 0.2
Как насчёт охладителя для испытавших боль после прочтения этих "мемуаров"?
http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov
Varcona Varcona 10.05.201613:03 ответить ссылка -4.7
Моя прабабушка рассказывала что когда освободили Киев от немцев то в ее хату поселили на время офицера. Мой прадед к этому времени уже погиб где-то в Белоруссии. Свекровь моей прабабки сразу поняла в чем дело и быстра отправила мою прабабку ( а ей тогда было около 23) к другим родственникам. Так этот пидор-офицер потом по хате бегал с пистолетом и кричал что перестреляет всех и - "Где молодая? Я же видел что есть молодая".
Тупой ватный тролль - свали на хуй.
ты идиот вообщето это ни как не относится Ватник я или нет(вообще нет), ведь на Украине общество потеряло целостность и периодически группы с разными взглядами сталкиваются с оружием в руках! это по твоему нормально? я описываю это одним словом хуйня на Украине!
Если уж и есть одно слово, описывающее то, что ты извергаешь, так это "котлетка".
Странно. Какой же он пидор, раз молодкой интересовался? Нешто пристрелить хотел? )
потери не имеют значение лишь победа сохранение целостности государства социума единственное ценно! поиграть можно и без войны когда слишком много любителей морали и ценностей навязанных из вне, для разделения единого социума на неосознанные разрозненные группы которым просто навязать идею саморазрушения и унизить надругаться над ними и историей.
Ты реально неадекватен.
В чем он неадекватен? Когда хохлам дают факты они в меру своей тупости сразу переходят на личности и оскорбления, вот неадекватность. Если вам так противно, то заявите, что украина не воевала во вторую мировую, и что вы были за германию, зачем мелочитесь? Только гавкать умеете, а сказать на весь мир боитесь, ведь там вас задушат быстро.
boldusev boldusev 10.05.201614:45 ответить ссылка -4.8
Дракона надо убить так, чтобы самому не стать драконом.
Aital Aital 10.05.201614:58 ответить ссылка 1.7
нет победить нужно так чтоб выиграть все те битвы что еще не состоялись!Побеждая любой ценой не выказывая пощады врагу ты показываешь всем что сними будет если они начнут войну против победителя! Все было сделано верно и потому, после Второй Мировой началась не Третья мировая, а Холодная война.
Пирова победа.

Кстати, третью мировую СССР проиграл и её результатом стал развал.
Aital Aital 10.05.201615:20 ответить ссылка 0.6
ты называешь развалом то, что в демократических институтах называют правом на самоопределение и концом раздела мира на два полюса, и меня называют Ватником хирасе!
Ты, я гляжу, из той же оперы. По поводу и без приплетать Украину — это ваш стиль.
“Есть старинная восточная притча о мудреце и отравленной воде. Как-то Бог явился мудрецу и сказал, что через несколько лет все источники воды на земле станут ядовитыми – тот, кто попробует эту воду, станет безумцем. Бог попросил предупредить людей, чтобы те собирали воду, чтобы пережить период отравленной воды. Но люди не поверили мудрецу, они посмеялись над ним и назвали безумцем. Тогда мудрец стал сам собирать воду, выкопав под землей огромный подземный резервуар, где терпеливо собирал воду. Так прошло несколько лет и настал момент, когда вся вода стала отравленной. Люди и скот пили ее и сходили с ума. И в конце концов в том краю остался только один человек, не попробовавший этой отравленной воды – мудрец. Люди снова объявили его безумцем, смеялись над ним и всячески издевались.

И тогда мудрец запер вход в подземный резервуар, подошел к колодцу и выпил отравленной воды. Тогда люди поздравили его с исцелением.....”
мораль для бога - не являйся откровением к лохам, выбери кого поальфовее.
а вообще, к чему это?
Таких людей не бывает. Скорее всего, это просто толстый вброс.
Ой, дураак )
Имеют потери значение, имеют. Демографический перекос действительно вскоре выравнялся. На бумаге. А вот последствия расхлёбываем до сих пор, и по всему видать, что пиздец, зря деды полегли.
ты тупой идиот демографический перекос это часть такого же идотского заявления как и про дыры в озоновом слое, и деды не зря полегли -нет победить нужно так чтоб выиграть все те битвы что еще не состоялись!Побеждая любой ценой не выказывая пощады врагу ты показываешь всем что сними будет если они начнут войну против победителя! Все было сделано верно и потому, после Второй Мировой началась не Третья мировая, а Холодная война.-
...результат которой мы можем наблюдать в безграмотных высерах дегенератов на реакторе. Между тем, очередная жопа уже на подходе.
А благодаря кому жопа? Да все верно, благодаря тем кого мы разгромил. Но все винят за это Путина, но не винят тех кто эти санкции предложил и поддерживает. По сути, США сказала что вы будите голодать и их поддержала европа, вы голодаете но виноваты не США и Европа а дядька на которого эти же сша и европа сами наговаривают, и заодно уничтожают вашу и экономику. Где логика?
Это если бы в 41 немец пришел к тебе домой, вывез продукты сжег мать, и на последок сказал, Сталин виноват, он все сделал. И ты бы ненавидел Сталина, а с немцами дружил?
boldusev boldusev 10.05.201615:56 ответить ссылка -2.6
ты не прав он из тех кто бы отбирал продукты у родных и близких тащил их тем кто пришел с войной и говорил бы что воевать нет смысла слишком дорого это будет и тем более они же из европы, носители ценностей.
Жопа - это закономерное окончание спины. Или начало ног. Если вы про циклические кризисы капитализма, так спешу успокоить - лавочка закрывается, данный кризис обещает стать последним. Из циклических кризисов капитализма, конечно. Потом будут какие-то другие кризисы, но до них мы вряд ли доживём, ибо век человеческий короток.
Далее по сабжу. Который вы не уловили, но не всякому дано. Практически единовременное уничтожение огромного количества мужского населения страны весьма поспособствовало запуску дегенеративных антропологических процессов, суть которых лежала на поверхности уже в советское время и плоды которых мы обречены пожинать до сих пор. Текущее падение рождаемости - лишь видимая часть терминальной стадии деградации популяции, ныне и ранее всячески поддерживаемой и направляемой самыми разными группами влияния.
Карочи: всё проебали.
почему ты не рассматриваешь тот факт что те кто трудился в тылу и разрабатывал оружие для фронта были хорошо образованными и высокоинтеллектуальными индивидами ( хотя бы потому что смогли обеспечить себе выживание с помощью мозга) и они получили возможность распространять свой генофонд, это не деградация это в чистов виде Евгеника!!! селекция умных индивидов со здоровыми индивидами разных полов!!!
Вотъ. Очень показательно. Поскреби быдлопатриота - вылезет Гитлер. Тоже тупой и маленький. Евгеника у него.
как Евгеника связана с А.Гитлером? он не создавал эту науку! я не быдло и уж далеко не патриот! не живу я в той стране в которой родился! и уж точно хоть сейчас хоть 30 лет назад нет недостатка в мужском населении! и надо писать А.Гитлер - это как бы то ни было историческая личность какой бы негативной она не казалась.
Ну, насчёт "не быдло", это вы сильно погорячились ))
Видите ли, человек - существо социальное. Кроме "количества мужчин 30 лет назад" имеют значение ещё их качества. Только не с точки зрения евгеники, а социальные качества. Те самые, которые погибшие отцы, самые обычные, нормальные мужики, просто физически не смогли передать своим детям. Даже если имели таковых. Равно как и участвовать в послевоенном развитии страны.
Извините, я вас покину. Пойду отбирать продукты у родственников и выводить в оффшоры. Всего хорошего.
да удачи вам в отборе всего необходимого начинайте с ваших стариков, как пишут в книгах забрать у них так же просто как младенцев!!!
Вот тебе чтоб не казалось что так сложно восстановить популяцию и генофонд-
Для описания генетического разнообразия вида специалисты используют термин эффективный размер популяции, то есть минимальное количество особей, необходимое для передачи генетического материала в полном объёме. Для человека это число составляет всего 15 тысяч, чуть больше 0,02% от популяции землян. Для сравнения — у некоторых видов мышей эффективный размер популяции находится на уровне 733-х тысяч особей.-
http://www.factroom.ru/facts/45282
а ты не задумывался, что вся эта хуйня типа территориальной целостности - это все выдумки властьимущих пидоров, которые трясуться от страсти к сантиметрам территории и тем доходам, что они приносят?
метить территорию кучками - это удел животных. разумное существо должно стремиться уйти от этой животной привычки, уважать соседа можно и без забора, если сосед уважает тебя.
к сожалению, человечество в целом еще слишком далеко от такой идиллии. и твой пример очень показателен в этом плане.
а ты готов территориальную целостность своей квартиры разделить с бомжом или соседом?
а вот не надо путать личную территорию, право на которую имеет каждый индивид, с эфемерным понятием "государственная граница".
и да, в том обществе, которое я описала понятие бомжа не существует в принципе, а впустить соседа не представляется проблемой, так как сосед такой же няша как ты сам.
просто примитивному современному сознанию сложно понять такие вещи.
ты прав насчет территориальной целостности поэтому я писал немного конкретнее государственной целостности и целостности социума- это как раз и есть та целостность которая позволяет самоопределится какому нибудь народу внутри государства занять свое место в социуме этого государства на равных правах с остальными участниками, при этом они могу отделится в отдельный субъект со своими границами и иметь собственные законы основанные на их обычаях.
какие собственные законы?
основной закон разумного существа - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
все остальные законы придуманы только из-за того, что современное общество несовершенно и в нем имеются личности, которые хотят власти над другими личностями
законы субъекта внутри государства которые не противоречат общепринятым мировым нормам но позволяют реализовать культурное наследие народа и региона в целом основываясь на их обычаях и вероисповедании (опционально)
вот-вот.
эфемерные эфирные законы для эфемерных эфирных понятий примитивного общества.
я о том и говорю.
CaliforniaLover идет на досрочный годовой рекорд по степени долбоебизма. Сначала смотришь - вроде как сверхжирный тролль, но потом понимаешь, что тут совершенно точно вырисовывается совсем нередкий нынче омерзительный гибрид косности мышления, совкового ура-патриотизма и херово прикрываемых агрессивных империалистических амбиций.

И, как верно тут уже подметили, главная аргументация подобных приматов - всё то же стандартное "всьо брехня". Школьник Петя запостит большой рассказ о героизме советских солдат во Вторую Мировую - с него пруфов не спросят, а сразу утопят в восторге. Непосредственно участник событий же будет подвергнут тщательным гонениям, обвинениям в пиздабольстве, отсутствии "пруфов" и аангажированности.

Мой дед умер в 96-м, ему было 78. Воевал на передовой, дршел до Берлина, жил в Германии лет 5 после войны. Я тогда был мелким пиздюком, но хорошо помню, что он рассказывал про советское командование - все, кто были чином ниже младшего офицерского, а уж тем более рядовые, приравнивались к оружию, жратве, боеприпасам, технике, т.е. были просто общим расходным материалом, безликим мясом. Как заряды к пушке или ебанного диска к Дегтяреву.
mikex mikex 10.05.201619:57 ответить ссылка 0.8
На войне достойное отношение к чужой человеческой жизни закономерно притупляется. Когда очищаешь гусеницы танка от намотанных на них кишок вперемешку с грязью как то насрать на 10 человек их там или на 15, разве что работать придется дольше.
блять сори чел но видимо от него столько пользы и было как его и оценили, такой вариант ты не рассматриваешь конечно и считаешь что все люди одинаково важны, спешу тебя расстроить это не так! ты даешь мне какую то оценку ватник урапатриот но я то всего из всех моих посто несу только одну мысль вот она вкратце: у СССР не было выбора как мерясь с любыми потерями выигрывать войну!!!эти потери показали возможным противникам что если нападать СССР то это будет битва до последнего и солдаты которые возможно пересекут их границы будут не красивыми и учтивыми молодцами это будут обычные люди измотанные войной со всеми их наихудшими проявлениями и никто их неосудит потом если и вследующем конфликте они победят как не осудили в истории с германией, и все кто хотел напасть на СССР это понимали.
mikex mikex 11.05.201600:22 ответить ссылка 0.4
Бред дебила для идиотов. Потери были 1 к 1.3. Тактикой наши обладели лучше немцев, тк остановили наступление и дошли до Берлина. Думайте головой.
Neonavt Neonavt 11.05.201609:58 ответить ссылка -1.5
Понимаешь ли, ты неправ. В начале войны немцы были на голову выше советской армии в плане тактики, доктрин, взаимодействия между родами войск. С одной стороны армия, которая была обучена и закалена, когда захватывала Европу. С другой стороны - армия, которая несмотря на превосходство в технике и живой силе умудрилась "выиграть" в советско-финской войне с соотношением потерь 1:2 не в собственную пользу.
Конечно, были и другие факторы, повлиявшие на успех Барбароссы. Советские войска были растянуты вдоль границы, оборона подходила к границе эшелонами, так как Виссарионыч опасался мобилизацией спровоцировать Гитлера и оттягивал её до последнего(буквально до последнего). Точную дату нападения прозевали из-за херовой сортировки информации в службе разведки. Военные склады, располагавшиеся вдоль границы из-за тогдашней доктрины войны "малой кровью на чужой земле", попавшие в руки немцам как бонус за внезапную атаку. Незавершённую реорганизацию армии в 1940-1941 годах тоже нельзя упускать из виду. Факторов куда больше, но, разумеется, нельзя забывать о распиздяйстве и шапкозакидательстве как среди простых солдат, так и среди командиров. Ладно солдаты - они отвечают только за собственную жизнь и уверенность в бою им не помешает, но когда командир, не считаясь с потерями отправляет роту за ротой, полк за полком ,дивизию за дивизией на верную смерть - это ужасно. Конечно, играл свою роль страх, инициатива ведь, как известно, наказуема. не угробишь по приказу командования дивизион - угробят тебя.
Почему мы остановили немцев? Не последнюю роль действительно сыграл героизм простых солдат, готовых на смерть стоять за родную землю. Солдаты ведь понимали, что будет с ними и их семьями, если они не остановят врага. Сыграло свою роль численное превосходство и в некотором роде техническое. У немцев были отличная связь, комфорт и надёжность, у нас - миллиметры брони, в некоторых местах довольно удачная конструкция, вспомнить ту же тридцатьчетвёрку. Подвеска и двигатель - постоянно ломающаяся хрень, в боевом отделении тесно, командира и причитающейся ему башенки нет, однако же броню хер пробьёшь и по родным говнам уверенно катается.
Шло время, гибли солдаты и простые люди, в пламени войны ковались кадры. И вот уже и по тактике мы не сильно отстаём от немцев, и проблемы с техникой на заводах стали решать. После Сталинграда и Курской дуги не оставалось сомнений, что союз победит в войне, но за первые два года было совершено столько ошибок, столько жизней потеряно! Так это я к чему, не рассуждай просто так про превосходство советской тактики и потери 1 к 1.3. Херня всё это.
1 к 1.3 это суммарные потери за всю войну включая и провальный 42ой и крайне удачный 44ый так что...
Это каким таким калькулятором ты высчитал?
Все это хрошо, но вот читаю я новости и думаю. Если в данный период времени начнется война за что будет воевать народ, за яхту обрамовича? За ротенбергов и часы пескова? Или офшоры друзей солнцеликого? Да и как бомбить гейропу или сшп если там живот дети и жоны всей этой кодлы? Я уже не говорю о недвижимости и банковских счетах. Вижу как встают солдаты в атаку с криками ЗА ГЕЛИНВАГЕН ЧИНОВНИКОВ УРАААААА!!!!!)))) хехе
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
X Proud
Бля, мне тут на 9 мая товарищ звонил после салюта, человеку 43 года. Работает на ВАЗе работягой простым, получает 16 тысяч 4 из которых отдает за квартплату, живет на 12. При этом последние годы их дохуя раз отправляли в вынужденный отпуск то на пару недель, то на месяц вообще с оплатой 30
подробнее»

9 Мая все плохо песочница политика,политические новости, шутки и мемы

X Proud Бля, мне тут на 9 мая товарищ звонил после салюта, человеку 43 года. Работает на ВАЗе работягой простым, получает 16 тысяч 4 из которых отдает за квартплату, живет на 12. При этом последние годы их дохуя раз отправляли в вынужденный отпуск то на пару недель, то на месяц вообще с оплатой 30
Ростов-на-Дону Парад Победы 2017
подробнее»

все плохо 9 Мая

Ростов-на-Дону Парад Победы 2017