Методичка, изданная в 1949 и разосланная во все территориальные органы КГБ СССР.
К сожалению, не полностью, только о запретах в отношении Отечественной войны.
Подробнее
Зо - -»'9Г9. 1 -СО», МКРБТ+Ю I як' ** ***^ а в ПЕРЕЧЕНЬ сведений, запрещённых к опубликованию .4 в открытой печати и по радио Г Л А В Л И Т Москва январь 1949 г.
ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ОПУБЛИКОВАНИЮ В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ И ПО РАДИО ♦ ВВЕДЕНИЕ I. Перечисленные п настоящем «Перечне» сведения запрещают, ся к опубликованию в открытой печати, т. е. в печатных изданиях, предназначенных для продажи населению или для общедоступного пользования, а также в материалах радиовещания. Примечания: 1. Все печатные материалы, предназначенные для внутриведомственного и междуведомственного служебного пользования и распространяемые лишь в служебной: порядке, под ответственность соответствующих организаций, нс подлежащие поступлению в открытую продажу,—относятс*! к категории служебных материалов. Служебные материалы при условии, если они печатаются в закрытых, надлежащим образом зарегистрированных и оформленных в органах МВД или МГБ, типографиях, не подлежат контролю органов цензуры Главлита. 2. Служебные материалы, печатающиеся п открытых типографиях, подлежат цензуре на общих основаниях. Главкрайобл-литы в необходимых случаях обязаны требовать официальную справку от руководителей (или их заместителей), соответствующих союзных министерств и ведомств или руководителей (их заместителей) министерств и ведомств союзных республик о том, что в служебном материале, предназначенном для печати в открытой типографии, нс имеется секретных сведений. 2. При осуществлении цензорского контроля над открытыми печатными изданиями и радиовещанием цензор обязан руководствоваться настоящим Перечнем и применить его во всех случаях, когда содержанием материала прямо или косвенно нарушается требование Перечня. 3. При осуществлении цензорского контроля над материалам г, содержащими сведения об открытиях и изобретениях, технических усовершенствованиях, исследовательских н экспериментальных оа- * 70
Запрещается опубликовывать’ сведения о количестве подготовляемых и подготовленных союзом обществ Красного Креста и Красного Полумесяца медицинских сестёр в целом по СССР, республикам, краям и областям. 3. Сведения об Отечественной войне § 96 Запрещается опубликовывать: а) материалы о боевом опыте соединений, частей и подразделении Вооружённых Сил; б) обобщённые данные и выводы по операциям иностранных армий, участвовавших во второй мировой войне, за исключением опубликованных в открытой иностранной печати. § 97 * Запрещается опубликовывать сведения в абсолютных цифрах и в процентах о количестве мобилизованного в Вооружённые Силы в период Отечественной воины населения по СССР в целом, республикам. краям, областям, городам и районам. Запрещается также опубликовывать сведения о мобилизации женщин и их количестве (в абсолютных цифрах и в процентах) во время Отечественной войны по Вооружённым Силам в целом, родам войск, фронтам, армиям, соединениям, частям, учреждениям. - § 98 ¿шт Запрещается опубликовывать обобщённые данные о влиянии войны на здоровье трудящихся (эпидемии, снижение рождаемости, пищевые рационы и их влияние на здоровье населения, жилищ-ныо условия и другое). Запрещается опубликовывать цифровые данный о потерях в людях в целом по СССР, по Вооружённым Силам СССР, отдельным операциям, родам войск, соединениям, частям и кораблям, республикам, краям, областям, городам и районам. § 100 Запрещается опубликовывать сводные цифровые данные о количестве шгоалидов войны в целом по СССР, республикам, краям, областям, городам, районам и сельсоветам.
§ 101 • Запрещается опубликовывать сведения о потерях вооружения и боевой техники Вооружённых Сил СССР как общие за время войны, так и по отдельным операциям, фронтам, соединениям, частям и подразделениям. § 102 Запрещается опубликовывать историю соединения, части н корабля Вооружённых Сил Союза ССР, а также их боевой путь при условии указания конкретного соединения, части, корабля и фамилии их командиров. 4 § 103 Запрещается опубликовывать езодные данные о потерях союзников и противника в живой силе и технике за время воины по отдельным фронтам, флотам, соединениям и флотилиям. § 104 Запрещается опубликовывать суммарные данные о захваченных трофеях Вооружёнными Силами СССР в целом, фронтом, флотом, армией, флотилией, соединением и частью. § 105 Запрещается опубликовывать сведения о захваченных Вооружёнными Силами документах генеральных штабов, военного командования и государственных органов стран, воевавших против СССР, и об аналогичных документах, полученных от властен, должностных и частных лиц. § Юб Запрещается опубликовывать сведения о ввозе и использовании % СССР захваченного на территории противника промышленного и сельскохозяйственного оборудования, предметов транспорта, произведений искусства, продовольствия, скота и прочих предметов, а также все сведения о судах, плавсредствах и портовом оборудовании, полученных Советским Союзом в результате раздела флотов государств, участвовавших в войне пропев СССР, и о кораблях, подученных по ленд-лизу. § Ю7 Запрещается опубликовывать сведения о применении оружия в боях медицинским составом, кроме случаев защиты больных, раненых и самозащиты. 21
§ 108 Запрещается опубликовывать сведения о случаях ттерсодсшаиия разведчиков (кроме партизан) в военную форму противника.^ § Ю9 Запрещается опубликовывать сводные данные по «республикам, краям и областям о численности партизан, действовавших на советской территории, временно оккупированной немецкими захватчиками, а также о методах их конспирации, маскировки и деталях оборудования партизанских лагерей. § по / Запрещается опубликовывать все сведения о дислокации и деятельности ЭПРОН в советских, нейтральных и иностранных водах, без разрешения Главного Штаба Военно-Морских Сил. § и» Л Запрещается опубликовывать данные о послевоенном тралении: название района (порта), общее количество предполагаемых в данном районе (порту) мин, сроках предполагаемой очистки района (порта), тип вытраленных мин, способ траления, общее количество вытраленных мин, за .исключением сведений, переданных Министерством Вооружённых Сил в Международную Комиссию по послевоенному тралению. § 112 Запрещается опубликовывать сообщения об открытии после траления для плавания районов, портов и фарватеров, кроме сведении, опубликованных в открытых извещениях мореплавателям. § 113 Запрещается опубликовывать данные о количестве мобнли^о вачных п Вооружённые Силы всех ендов механического и живого транспорта, о его потерях и возвращении гражданским министерствам (ведомствам), а такжо о количестве продовольствия, поставленного Вооружённым Силам во время Отечественной войны. § 114 Запрещается опубликовывать данные о количестве военной техники. полученной от союзников как в целом за время Огсчествсн-ной войны, так и по годам, а также сведения об опыте использования иностранной техники. в v a bod а. orgi(R@jR¡!)1
запрещается!,СССР,кгб,цензура,вов,вотемарк
Еще на тему
Вот например сменится президент и нужно будет показать, насколько он лучше предыдущего и рассекретит стопку бумажек, что все охренеют.
Ну вруг.
Но действительно, было бы здорово узнать, как оно всё было на самом деле. Есть даже теория о том, что сила элит в их знании реального положения дел.
>сменится президент
Примеры методичек для СМИ были в посте http://polit.reactor.cc/post/3134471
Обсуждать лучше там, или создать новый пост с тегом политика.
Говорить о том, что мы победили начали только спустя 15 лет, потому что все знали про подробности.
О чем это я, не было интернета, мобильного и даже обычного телефона не было, кто знали то? никто не знал ничего..
Потери СССР по подсчетам Кривошеева (до 2015 считалось официальной цифрой) составили 30 млн. из них 12 млн. ВС. По подсчетам Хайнеса - 43млн. (его вообще назвали врагом народа и ебанутым со всей группой).
Потери нацисской Германии по подсчетам Оверманса и Красного креста (неоспаримая официальная цифра) составили 7,3 млн. из них 5 млн. ВС.
http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/BereichInfo/BereichPublikationen/Reihe_Allgemeine_Reihe/Erweiterungen/0100_Band_10/0%20Band10%20Narben%20bleiben.pdf
А если брать в расчет потери не только СССР, а и союзников... Как вы пытаетесь втереть но в другую сторону, так там вообще цифра которая с трудом придается пониманию.
Тот миф о котором вы говорите начали раскручивать в 2013 когда всех воевавших за НГ типография власовцев и просто неугодных убрали из советских потерь и включили в германские, а также всех германских союзников что бы потом рассказывать о потерях 1:1 а то и 1:0,5... А еще, что очень сильно радует, это то что такие как вы сравниваете потери германцев на всех фронтах и против всех и СССР которая заключалась в войну в 41...
Удачи и хорошего Вам настроения.
Яснопонятно.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками)."
В то же самое время в википедии в соответствующей статье приводятся "официальные" оценки в 11,5 миллионов для СССР и 8,6 миллионов для Германии (полная цифра потерь Германии на всех фронтах с 1939 по 1945 - 10,318 млн.).
Даже по этой корявой оценке 11,5/8,6 - разница больше 33%.
Мы же блин по факту даже с точностью ±миллион не можем сосчитать сколько у нас таки на самом деле погибло военных, (про мирное население я даже и не заикаюсь, а военных то хотя бы должны считать)!
Вся эта лажа про сопоставимые потери все продолжается и продолжается, начинал товарищ Сталин насколько припоминаю с цифры в 7 миллионов потерь официально..... И в том числе это все происходит из-за секретности и цензуры, замалчивания и т.д.
И как бы да - вполне возможно что именно в разы больше потери - 15/8,6 - это уже разница более 70%, но если учесть что мы толком даже с точностью ±миллион не можем посчитать - х.з. что там на самом деле.
Оценка в +20% - очевидное фуфло, +33% "официальное" фуфло, а сколько на самом деле, +70% или +100% или больше - просто неизвестно!
Может быть и в разы, до тех пор пока сохраняется секретность в этой области и до тех пор пока какие нибудь серьезные и не ангажированные (что уже само по себе сложно учитывая тему) ученые желательно группа из нескольких стран не проведут полномасштабное всерьез исследование без давления и противодействия, в режиме максимальной открытости и с четкими цифрами на выходе, с нормальными оценками точности и т.д., хотя бы в архивах, а в идеале с полевыми исследованиями, до тех пор все утверждения по поводу потерь для меня выглядят слабо. На данный момент - имхо такое исследование либо сильно затруднено, либо вообще невозможно из-за политики.
И я полез гуглить! и сразу статья в вики о потерях во второй мировой войне и потерях в великой отечественной.
Итак, даже если посмотреть на потери германии, которая воевала со всем миром и только 4 года с нами, то с 31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат и 1 440 000 мирных(из которых большую часть сами сожгли) в то время, как ссср с 41 по 45 год потеряла 10 922 000 солдат и мирных 17 931 600 (почти в два раза больше) и в обоих случаях соразмерно раненые и пленные еще много миллионов пропорционально.
Что в итоге? на 6 к 20! и это германия за 15 лет войны и ссср за 4 года!
А теперь самое интересное - понятно, что в с 41 по 45 мы понесли в несколько раз больше потерь, потому что раненые умирали чаще и так далее, понятно, что больше чем в 3 раза и скорее там 1 к 5 не меньше, НО статья в википедии говорит, что сейчас официальными считаются подсчеты 2015 года и там другие циферки, тоесть данные ИСПРАВИЛИ! вот так сейчас делают, не только выпускают методички, а исправляют данные, сл поколению по методичкам 20 года будут говорить, что германия только рыпнулась - сразу отлетела назад и вторая мировая была закончена.
Я считал миллионами загубленные человеческие жизни из-за политических игр! Воюют же у нас верха, отправляя на смерть низы.
Второе. "... с31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат..." Уж не буду начинать про "с 31". Но ты бы еще "5318000,723576 солдат" написал. Там и в немецких источниках общее число бывает выше на несколько миллионов.
Проверяй, чтоб не нести хуйню, еще раз советую.
Логика подсказывает, что закидывать трупами возможно только при наличи численного превосходства, а не наоборот.
Вот чисто физически.
Как решается проблема логистики ( тебе нужно перевезти в пять раз больше людей), оружия ( тебе нужно в пять раз больше танков и винтовок), продовольствия (провианта нужно опять же в пять раз больше) и элементарного командования (Тебе нужно в пять раз больше командиров и радиостанций)?
И каким образом в век пулеметов и танков численное превосходство позволяет победить грубой силой тактику?
Это не работало уже во времена наполеоновских войн, когда турок пиздили.
Примерно так же, как в битве при Аускуле в двухсот семьдесят девятом году до н.э. ;)
40 000 кавалерии и пехоты,
300 устройств против слонов
vs
40 000 кавалерии и пехоты,
20 боевых слонов
потери: 6000 vs 3500 + множество офицеров
Следствие: уже тогда не работало
Подполковник замолчал, ожидая реакции, но в зале, видимо, ничего не поняли — во всяком случае, ничего не поняли мы с Митьком.
— Поясняю, — сказал тогда он ещё тише, — совещание было пятнадцатого июля, так? Значит, до пятнадцатого июля мы жили в послевоенное время, а с тех пор — месяц уже целый — живём в предвоенное, ясно или нет?
- Что это значит?
- Наши потери делить на 10, а потери врага умножать на 20."
А забавное в этом то, что попозже, когда стал создаваться культ Великой Победы, некоторые из этих сведений стали вовсе даже не секретными, а предназначенными вызывать гордость. Например про "боевой путь части". Были в войсковых частях такие вот щиты в виде карт с нарисованным "боевоым путем", желательно до Берлина, конечно.
Твой трезвый взгляд тут нахер никому не вперся.
http://joy.reactor.cc/post/3141426#comment14423825
Простой пример: ты ведь не сообщаешь всем номер и пин-код карточки, или где хранишь деньги, хотя ограбить могут, да?
Ты (подразумеваются вооруженные силы страны) не кричишь с балкона (газеты, радио) родственнику / хорошему знакомому (т.е. гражданам страны) пин-код карты (понятно что), когда во дворе (в мире) могут быть сомнительные личности ("партнеры", в геополитике все, так или иначе, "партнеры").
вот я могу пояснить каким образом результаты военного конфликта касаются граждан страны, участвовавшей в военном конфликте.
можете пояснить каким образом пин-код карточки человека касается его хорошего знакомого?
А так и касается, что если ты ему вряд ли доверишься настолько, что скажешь пин, а просто дашь в займы налом. Аналогия того, что не всем надо знать некоторые подробности.
Но если тебе так смущает знакомый, то перефразирую: не говори пин при левом чуваке. Аналогично: не упоминай некоторые нюансы по радио.
Запрещается опубликовывать обощенные данные о влиянии войны на здоровье трудящихся.
Запрещается опубликовывать цифровые данные о потерях в людях в целом по СССР.
Запрещается опубликовывать сводные цифры о количестве инвалидов войны в целом по СССР.
Запрещается опубликовывать сведения о кораблях, полученных по ленд-лизу. - самый интересный пункт, американские шпионы то не знают, что они нам оддалживали, да?
Запрещается опубликовывать сведения о применении оружия в боях медицинским составом - мне кажется или тут попытка сокрытия военных преступлений?
Запрещается опубликовывать данные о количестве военной техники, а также сведения об опыте использования иностранной техники. - опять глупые пиндосы не записали сколько шерманов выдали.
>> А так и касается, что если ты ему вряд ли доверишься настолько, что скажешь пин
- ну то есть вообще не касается, правильно?
>> Аналогия того, что не всем надо знать некоторые подробности.
- ну вот, наконец-то признание того, что сокрытие нихуя не от кровавого госдепа.
>> не говори пин при левом чуваке
- опять двадцать пять, зачем вообще говорить пин, если касается он только владельца карточки (это везде написано). В то же время то как управляют страной люди, которым доверили управление, касается всех граждан страны.
Про корабли: во-первых, в мире, кроме СССР есть не только США; во-вторых, ленд-лиз упоминается не отдельно, а в куче со всеми приобретениями флота - это что бы весь флот противнику было сложнее оценить.
Техника: опыт применения на определенном ТВД иностранной техники уже противника (если мы о М4) тоже штука не такая простая. Конечно, во время войны общение по этому поводу было, но явно не такое полное.
Про медиков единственное интересное. Есть вариант того, что военными медиками забивали дыры в составе других войск (т.е. ). Военное преступление вроде наоборот: когда притворяются/прикрываются медиками. Но про подобные случаи я не сильно знаю (про оба варианта).
"ну вот, наконец-то признание того, что сокрытие нихуя не от кровавого госдепа."
не всем, то есть левым чувакам, т.е. говорить надо не при них или тихо (т. е. не болтать по радио), так как они всегда присутствуют.
Вообще забудь про знакомого (из родственника/знакомого), тогда он был добавлен как некто абстрактный, кому бы то доверил что-то важное (пин, к примеру). Видимо, пример был слишком абстрактный.
Я уже половину этого уже писал тут
- ну так же можно сказать про любые сведения которые Вы хотите скрыть от граждан, да? И про операцию "чечевица" и про доходы родственников депутатов, очень удобный инструмент. Причем кровавый госдеп данные будет знать, а граждане нет.
>> был добавлен как некто абстрактный, кому бы то доверил что-то важное (пин, к примеру).
- и еще разок - схуяли человек должен доверять кому-то пин, если пин касется только человека-владельца карты?
>> Видимо, пример был слишком абстрактный.
- приме вполне конкретный - кто-то сообщает кому-то информацию, которая получателя не касается. Приведен пример к ситуации, когда кто-то не сообщает информацию, которая получателей касается, вот поэтому пример хуйня, как я и написал выше.
- Смешались в кучу кони, люди. Показательны пункты 110 - 112. Вроде простому человеку нафиг нужны такие подробности, но ведь тоже можно сказать, что кровавый режим скрывает правду, а госдеп все и так узнает. По остальным пунктам один в один.
Заменим пин деньгами. Говоришь родственнику сколько ты скопил и под каким матрасом хранишь. Делать это лучше наедине. А не кричать по радио.
Вообще если хоть раз в жизни сталкивался с секретным делопроизводством, договором о коммерческой тайне или договоре о неразглашении, думаю, таких воззрений быть не должно. А тут просто ценз на открытые издания и радио. Это вообще не серьезно.
- добавляем в любой список сведений, которые хотим скрыть от граждан, сведения не нужные гражданам -> весь список не нужен гражданам? А логику подвезут сегодня?
>> Говоришь родственнику сколько ты скопил .. Делать это лучше наедине. А не кричать по радио.
- Ваш пример опять хуйня XD
>> и под каким матрасом хранишь
- зачем эти сведения родственнику?
>> Вообще если хоть раз в жизни сталкивался с секретным делопроизводством, договором о коммерческой тайне или договоре о неразглашении, думаю, таких воззрений быть не должно.
- ы. Один пример охуеннее другого. При чем тут все это? Во всех этих случаях данные сообщаются лицу, которому они необходимы. Удивите меня очередной абстракцией!
Т. е. внутри секретной методички, которую смотрят только люди с допуском к ней, для разбавления ПРАВДЫ, которую надо скрыть, добавлены непримечательные для любителей теории заговоров пункты, что бы запутать их, когда они будут через 70 лет читать это?
Но вообще я не про то. Раз бытовая абстракция не помогает, пойдем от противного. Вот какие сведения в этом перечне (не примешивай сюда депутатов, коррупцию, рептилоидов - чисто по списку) тебе надо знать и для чего?
И да, почему госдеп непременно должен это узнать и скрывать от него это бессмысленно?
- нет конечно, просто внутри секретной методички, которую смотрят только люди с допуском к ней, пишем пункты и которые хотим скрыть от противника, и которые хотим скрыть от граждан как от вероятного противника. Просто через 70 лет неодаренные аналитики пытаются доказать , что от граждан в СССР ничего не скрывали тем, что есть информация, которую скрывали не от граждан. ¯\_(ツ)_/¯
Прежде чем ходить от противного, если хотите конструктива и ответов на свои вопросы - потрудитесь ответит на, заданные выше :
- касается ли постороннего человека пин-код владельца?
- касается ли родственника владельца карты пин-код карты?
- касается ли родственника владельца денег, под каким матрасом они у него лежат?
- если ответы на вопросы - да - жду ответа : каким хуем? Если нет - жду ответа на вопрос : не хуйня ли ваши примеры.
Если уж не нравятся, вообще ничего из моего, придумай свой вариант. А я скажу, что твой пример хуйня. Примерно в это мы и упремся.
- касается ли постороннего человека пин-код владельца?
нет, не касается.
- касается ли родственника владельца карты пин-код карты?
требовать от тебя его никто не вправе, но дать возможность провести с картой кое-какие операции (ну мало-ли) можно.
- касается ли родственника владельца денег, под каким матрасом они у него лежат?
если ему деньги нужны, почему нет. Я не знаю, какие у тебя с родней отношения, но для меня это в порядке вещей.
Вообще это очевидные вещи, вроде бы.
- отчего не провести эти операции самому?
>> если ему деньги нужны, почему нет.
- Ну то есть Вы даете ему эти деньги. Эти деньги становятся его деньгами, отныне его касается информация об этих деньгах. Он возможно благодарен вам за денюжку. А Вы такой делаете финт ушами - "Дорогой родственник, мне правда денег тебе не жалко, они твои, забирай. НО! У стен есть уши, я не могу сказать где они лежат, иначе воры узнают".
Вот так выглядит "мы скрываем не от народа".
>> Вообще это очевидные вещи, вроде бы.
да это очевидные вещи. Но человек верующий, их не поймет, бо веру в честность социалистического правительства не пошатнут никакие факты
а если к карте ближе он, чем ты? (уехал куда-то).
- "Дорогой родственник, мне правда денег тебе не жалко, они твои, забирай. НО! У стен есть уши, я не могу сказать где они лежат, иначе воры узнают".
Не прикидывайся дурочком: сколько раз я уже писал, что запрет в этой методичке касается газет и радио. И если бы ты это сам прочитал ее, а не выискивал страшную правду, ты бы это тоже заметил. Поэтому это стоит понимать так: "Дорогой родственник, мне правда тебе не жалко, но на весь двор я орать о том, где они лежат, не буду."
- да это очевидные вещи. Но человек верующий, их не поймет, бо веру в честность социалистического правительства не пошатнут никакие факты.
мне вот тоже сложно объяснить тебе, что в методичке нет ничего такого, но против веры в сокрытия правды объяснения не сильно то и помогают. Ты и читаешь то, что я пишу, как ты хочешь, а не то, что я написал.
Если я ответил на твои вопросы:
Хоть раз в жизни сталкивался с договором о коммерческой тайне или договоре о неразглашении?
Почему госдеп непременно должен это узнать и скрывать от него это бессмысленно? А вот исключительно от народа можно?
- а похуй где карта, ЛК же есть.
>> что запрет в этой методичке касается газет и радио.
- И наверное советское правительство о своих фейлах сообщало гражданам по другому каналу связи, по какому же?
>> Дорогой родственник, мне правда тебе не жалко, но на весь двор я орать о том, где они лежат, не буду
- и со двора уходить или голос понижать тоже не собираюсь.
>> но против веры в сокрытия правды
- и шо, Вы хотите сказать, что партийные деятели ничего никогда не скрывали от народа и любой гражданин мог любую информацию получить? окай давайте разберемся таки с тем, что все таки надо знать гражданину. Вот человека касается инфа о его, человека здоровье? А о совершенных в стране преступлениях?
>> Ты и читаешь то, что я пишу, как ты хочешь, а не то, что я написал.
- насколько внятно пишите, настолько четко вас и прочитают.
>> Хоть раз в жизни сталкивался с договором о коммерческой тайне или договоре о неразглашении?
- а зачем Вам вот на этот вопрос ответ? Может сталкивался - а Вы можете этому не поверить, а может мне 5 лет, а напишу сталкивался. Как эта инфа вообще влияет на оценку действий советского правительства?
>> Почему госдеп непременно должен это узнать и скрывать от него это бессмысленно?
- а я писал, что непременно? То что госдепу (ну или еще каких Вы там врагов повсюду видите) надо все знать про россиюшку, чтобы ее захватить - бубните Вы и прочие неодареные. Но, если госдепу действительно понадобится узнать сколько валенков сегодня на складе в зажопинске - есть куча посредственностей в ЦК и КГБ, готовых продать родину за 3 копейки (такое ощущение, что для этого на эти профессии и шли), известны их фамилии (подсказать или сделаем вид, что не можем допустить вообще возможность нечестности работника ЦК или КГБ?).
>> А вот исключительно от народа можно?
- я не понял вопроса.
В какой раз мне разжевывать, что под двором я имею ввиду как раз СМИ. Ты упорно притворяешься дурочком.
- и шо, Вы хотите сказать, что партийные деятели ничего никогда не скрывали от народа и любой гражданин мог любую информацию получить? окай давайте разберемся таки с тем, что все таки надо знать гражданину. Вот человека касается инфа о его, человека здоровье? А о совершенных в стране преступлениях?
а еще человек платит налоги, и, внезапно, должен знать, что государство на них делает - сколько МБР и где они базируются, сколько единовременно находится готовы к запуску и т.д.
Таким образом можно все что угодно натянуть.
Инфа о ЕГО здоровье да, касается, но статистика по всем - надо это ему вообще. Совершенные в стране преступления - да, только не надо палить методы борьбы с этими преступлениями, тайна следствия не просто так.
- а зачем Вам вот на этот вопрос ответ?
затем, что если ты сталкивался и читал, что подписываешь, ты, наверное, как честный человек, сказал бы: "долой обман - люди должны знать правду".
- не можем допустить вообще возможность нечестности работника ЦК или КГБ?
про любого человека можно так сказать. А вы хотите, что бы говорили всем.
Вообще это не имеет смысла, я уже раз 3 (или 4) пережевываю одно и тоже.
- да я то понял. И спрашивал у Вас может каким-то другим способом гражданин мог узнать эффективность управления страной? Вы не ответили, поэтому пока получается, что власть прилежание уходить со двора не собирались.
>> а еще человек платит налоги, и, внезапно, должен знать, что государство на них делает
- удивительно, да? Вы считаете не должен хотеть?
>> сколько МБР и где они базируются, сколько единовременно находится готовы к запуску
- это Вы сказали, я такого не говорил
>> Инфа о ЕГО здоровье да, касается
- опасность радиационной обстановки после аварии на ЧАЭС в Припяти полтора суток и по СССР еще несколько месяцев скрывали от американских шпионов?
>> Совершенные в стране преступления - да
- Новочеркасский расстрел видимо скрывали, чтобы никто не узнал, что с планом Далласа партийные деятели справляются лучше кровавого госдепа, а то тот конкуренции то вынести бы не смог.
>> затем, что если ты сталкивался и читал, что подписываешь, ты, наверное, как честный человек, сказал бы: "долой обман - люди должны знать правду".
- дело в том что коммерческие тайны ООО Рога и Копыта касаются не всех граждан России, равно как и расположение МБР, поэтому нет, не сказал бы
>> про любого человека можно так сказать.
- сказать можно по любого, а факты есть про сотрудников КГБ и ЦК. ;)
Обычный гражданин обычно мало что знает о внешней и внутренней обстановке (любой страны, разве что только тех, которые можно за день пешком обойти). Поэтому на практике - никак и никогда. Он может только ощутить последствия управления.
- это Вы сказали, я такого не говорил.
это было в качестве примера того, что не все человек обязан знать, и не стоит апеллировать к тому, что человек имеет право знать все во всех областях, касающихся его безопасности, траты налогов и т.д.
- дело в том что коммерческие тайны ООО Рога и Копыта касаются не всех граждан России, равно как и расположение МБР, поэтому нет, не сказал бы.
Ты опять не понял. Коммерческая тайна - между коммерческими организациями, государственная тайна - ...
- сказать можно по любого, а факты есть про сотрудников КГБ и ЦК. ;)
Хочешь сказать, что есть смысл вербовать врача из р-ой поликлиники? Вербуют тех, кто что-то знает интересное.
- скорее дебил, которому похуй как будет жить он, его дети и внуки (что мы и увидели на примере поколения 50х, разворовывайте страну уважаемое ЦК, лишь бы не было войны)
Многие страны не секретят треть бюджета, потому что не надо скрывать спизженное. Канаду пойдете обходить за день? http://www.budget.gc.ca/2017/docs/plan/budget-2017-en.pdf
Многие не секретят результаты военных конфликтов. По британии прошвырнетесь?
http://ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-Civil-Stats/index.html
По США? http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/130
Италия? https://ebiblio.istat.it/digibib/causedimorte/IST3413mortiedispersipercausebellicheanni1940_45+OCRottimizz.pdf
- это Вы сказали, я такого не говорил.
>>это было в качестве примера того, что не все человек обязан знать
- то что обязан знать все, я не говорил тоже
>> Ты опять не понял. Коммерческая тайна - между коммерческими организациями
- а что, если коммерческая тайна между организациями - это сразу касается всего населения?
>> государственная тайна
- а расположение МБР не государственная тайна чтоли?
>> про любого человека можно так сказать.
- сказать можно по любого, а факты есть про сотрудников КГБ и ЦК. ;)
>> Хочешь сказать, что есть смысл вербовать врача из р-ой поликлиники?
- я хочу сказать то, что сказал - сказать можно про любого, а факты есть про сотрудников КГБ и ЦК.
------------------------------------------------------------
а тут будем оставлять вопросы, на которые Вы отвечать постремались
>> а еще человек платит налоги, и, внезапно, должен знать, что государство на них делает
- удивительно, да? Вы считаете не должен хотеть?
>> Инфа о ЕГО здоровье да, касается
- опасность радиационной обстановки после аварии на ЧАЭС в Припяти полтора суток и по СССР еще несколько месяцев скрывали от американских шпионов?
>> Совершенные в стране преступления - да
- Новочеркасский расстрел видимо скрывали, чтобы никто не узнал, что с планом Далласа партийные деятели справляются лучше кровавого госдепа, а то тот конкуренции то вынести бы не смог. От врагов скрывали, да?
Ты опять не понял. Интересоваться он может, только сможет он узнать столько, сколько знает кто-то наверху, кому разведка докладывает? В интернете то все политики-аналитики, вот бы их к рулю, вот тогда...
- Многие страны не секретят треть бюджета, потому что не надо скрывать спизженное. Канаду пойдете обходить за день?
Это 2017, а не 49-ый. Интернет есть, типа и все дела. И что такого интересного в этом документе? И значит ли это (раз ты выдрал эту фразу про пешком обойти), что в Канаде гос. тайны нет? Что сказать то хотел? Что там есть статьи расходов. Ну да, у нас такого не найти.
- Многие не секретят результаты военных конфликтов. По британии прошвырнетесь?
Опять двадцать пять. Если ты так хорош в гугле, может ты находил советские энциклопедии по ВМВ и ВОВ в часности.
- а что, если коммерческая тайна между организациями - это сразу касается всего населения?
Для особо одаренных: Коммерческая тайна - между коммерческими организациями, государственная тайна - между государствами. И да, опережая возражение, что мол, между государствами, а не между народами: как иначе обеспечить гос. тайну?
- я хочу сказать то, что сказал - сказать можно про любого, а факты есть про сотрудников КГБ и ЦК.
В роддоме лежат только женщины. Вывод - только женщины занимаются сексом. Сразу поясню:
У тебя такая же логика: Сотрудники КГБ и ЦК и др. (женщины) выдают гос. тайну потому (рожают) что там собрались одни предатели (занимающиеся секосом), а не потому, что выдать (родить) могут лишь те, кто ее (гостайну) знает (женщины).
- а тут будем оставлять вопросы, на которые Вы отвечать постремались
Вы постемались задавать вопросы по методичке (по сути самого спора). Видимо они кончились. Вместо них пошли вопросы про инциденты последующей истории, про которые, как ты полагаешь, я должен дать развернутый ответ на сколько страниц? Я тебе обычные аналогии разжевываю по 3 раза, и до тебя все не доходит (то есть ты даже не понимаешь, что это аналогии).
Дискутирую только по теме, а не про ЧАЭС, ЦК, развал СССР, 11 сентября (то же ведь скрывают!) и так далее.
Если по самой методичке вопросов нет, то не надо примеров про то, как жизнь не справедлива. (А вот тут, а вот тогда...). Ты несколько тормознутый собеседник (в таком стиле общения, по крайней мере): не понимаешь аналогий и не держишься темы поста. Спор обо всем в таком печатном варианте меня утомил. (печатаю я быстро, но надоедает одно и тоже разжевывать). Я твой ответ прочитаю, конечно, но думаю, что далее отвечать не стану, скорее всего.
- дык зависит от того сколько сообщает информации тот кто наверху. Хочет ли этот сверху построить сильное государство и сообщает информацию гражданам об эффективности управляющих страной или хочет вывести семью и друзей в двадцатку форбс и рассказывает, что вся информация секретна, потому что враги как узнают - сразу всех выиграют. Ну и от желания гражданина поднимать или проедать страну, конечно.
>> В интернете то все политики-аналитики, вот бы их к рулю, вот тогда...
- никто кроме Сталина, да
>> Это 2017, а не 49-ый. Интернет есть, типа и все дела.
- враги Канады не умеют в интернет? В 49м правительство Канады бюджет не публиковало?
>> И значит ли это (раз ты выдрал эту фразу про пешком обойти), что в Канаде гос. тайны нет?
При чем тут гостайна? Мы обсуждали :
>> Обычный гражданин обычно мало что знает о внешней и внутренней обстановке
- Многие страны не секретят треть бюджета, потому что не надо скрывать спизженное. Канаду пойдете обходить за день?
мне кажется граждане Канады знают о внутренней обстановке в стране гораздо больше чем граждане России, а граждане России гораздо больше чем граждане СССР.
>> что в Канаде гос. тайны нет?
- есть конечно, но посмотрите пожалуйста, разве она составляет четверть бюджета? Разве доходы родственников депутатов Канады входят в гостайну?
>> Опять двадцать пять. Если ты так хорош в гугле, может ты находил советские энциклопедии по ВМВ и ВОВ в часности.
- это, что как-то должно было доказать, что в Британии тоже секретили военные потери?
>> Для особо одаренных: Коммерческая тайна - между коммерческими организациями, государственная тайна - между государствами.
- так ок. Как коммерческая тайна или расположение МБР касается какаго-нибудь Васи Пупкина?
Его касается почему погибли его дед, отец и еще дохуя народа воюя с казалось бы пятикратным перевесом.
>> Сотрудники КГБ и ЦК и др. выдают гос. тайну потому что там собрались одни предатели , а не потому, что выдать могут лишь те, кто ее знает
- Бля, ладно, я наржался, поэтому объясню почему эта ветка диалога одна из самых смешных.
Посмотрите к чему вообще я упомянул госизмену - Вы там пытались доказать, что секретить все подряд от населения разумно, потому что надо чтобы враг это не узнал. Такую хуйню, как демографическую ситуацию в стране кровавый госдеп может узнать от любого знающего языка, даже не высокопоставленого, поэтому я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что секретили это от госдепа. Поэтому я написал что-то вроде - инфу все равно сливали сотрудники ЦК и КГБ. Вы
решили это опровергнуть через "так про любого можно сказать". А теперь доказываете мне охуенными аналогиями, что не про любого! XD Помоему это прекрасно.
>> Вы постемались задавать вопросы по методичке (по сути самого спора)
- не, суть самого спора в том, что ваши аналогии хуйня. Можете отмотать на начало, проверить.
>> Вместо них пошли вопросы про инциденты последующей истории
- так это были примеры на утверждение "против веры в сокрытия правды объяснения не сильно то и помогают". Вера она же потому и вера, что без доказательств. Я Вам просто показал, что это не вера, а мнение вполне подтвержденное фактами. В то же время у Вас доказательств, что все и вся скрывали от кровавого госдепа, а не от граждан, я не увидел.
>> Я тебе обычные аналогии разжевываю по 3 раза
- как говорят китайцы - хуевую аналогию сколько не разжевывай - привкус хуя во рту остается. Продолжайте жевать.
>> то есть ты даже не понимаешь, что это аналогии
- Вы сделали мой день
>> 11 сентября (то же ведь скрывают!)
- шта?
>> Если по самой методичке вопросов нет
- да изначальный то вопрос не по методичке был, проверьте
>> Спор обо всем в таком печатном варианте меня утомил
- Не удивили. Всех рано или поздно утомляет доказывать, что Ёся не уиноват. Ну в силу ебанутости самой затеи.
------------------------------------------------------------
а тут будем оставлять вопросы, на которые Вы отвечать постремались
>> а еще человек платит налоги, и, внезапно, должен знать, что государство на них делает
- удивительно, да? Вы считаете не должен хотеть?
>> Инфа о ЕГО здоровье да, касается
- опасность радиационной обстановки после аварии на ЧАЭС в Припяти полтора суток и по СССР еще несколько месяцев скрывали от американских шпионов?
>> Совершенные в стране преступления - да
- Новочеркасский расстрел видимо скрывали, чтобы никто не узнал, что с планом Далласа партийные деятели справляются лучше кровавого госдепа, а то тот конкуренции то вынести бы не смог. От врагов скрывали, да?
Только сейчас? Если судить по тому, что ты пишешь, ты из запоя и не выходишь.
- никто кроме Сталина, да.
Ну и где я упоминал Сталина?
Твое первое сообщение в ветке:
- Ну да, кровавое ЦРУ же не умеет вербовать информаторов - сидють, радио слушают.
И продолжение:
- Такую хуйню, как демографическую ситуацию в стране кровавый госдеп может узнать от любого знающего языка, даже не высокопоставленого, поэтому я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что секретили это от госдепа.
Ну вот. Так просто - взял и завербовал. Через всю ветку проходит тезис: скрывать что-либо от ИР бессмысленно. Поэтому скрывают от граждан. Я тут задал в ветке вопрос:
>> Почему госдеп непременно должен это узнать и скрывать от него это бессмысленно?
- а я писал, что непременно? - твой ответ.
А как иначе? Твое представление никак не стыкуется с реальностью. Если бы было так просто найти нужного информатора как ты это описываешь (пришел, нашел, послушал, что он сказал), то понятия тайны в мире вообще бы не было.
- т.е. Вы сами начинаете с собой спорить, а из запоя не выхожу я? Вам не кажется ситуация, когда человек сам себя опровергает смешной?
>> Ну и где я упоминал Сталина?
- ну а кто кроме него способен эффективно управлять такой огромной многонациональной сверхдержавой?
>> Если бы было так просто найти нужного информатора как ты это описываешь
- ну то есть все таки не сливали КГБшники инфу врагам и требуется приводить конкретные фамилии?
>> понятия тайны в мире вообще бы не было
- ну дело в том, что сохранить в тайне расположение МБР или членов разведгруппы лет на 10 реально, а вот секретить данные о лендлизе или демографии которые необходимо знать для выполнения работы достаточно большому (для вычисления кто слил) количеству людей - я не слышал, чтобы этим занимался кто-то кроме тоталитарных государств
------------------------------------------------------------
а тут будем оставлять вопросы, на которые Вы отвечать постремались
>> а еще человек платит налоги, и, внезапно, должен знать, что государство на них делает
- удивительно, да? Вы считаете не должен хотеть?
>> Инфа о ЕГО здоровье да, касается
- опасность радиационной обстановки после аварии на ЧАЭС в Припяти полтора суток и по СССР еще несколько месяцев скрывали от американских шпионов?
>> Совершенные в стране преступления - да
- Новочеркасский расстрел видимо скрывали, чтобы никто не узнал, что с планом Далласа партийные деятели справляются лучше кровавого госдепа, а то тот конкуренции то вынести бы не смог. От врагов скрывали, да?
>> Это 2017, а не 49-ый. Интернет есть, типа и все дела.
- враги Канады не умеют в интернет? В 49м правительство Канады бюджет не публиковало?
>> что в Канаде гос. тайны нет?
- есть конечно, но посмотрите пожалуйста, разве она составляет четверть бюджета? Разве доходы родственников депутатов Канады входят в гостайну?
>> 11 сентября (то же ведь скрывают!)
- шта?
Такие цифры от агентуры все равно не скрыть, а от советских людей легко. К слову как раз иностранцы и стоят за открытием и приданию гласности тех фактов для общественности, которые скрывались и мы про них узнали.
Во-первых, не засекретить, а не упоминать в открытой печати и на радио. Во-вторых, это касается данных по отдельным соединениям. а не общие.
Это не одно и тоже, что засекречивать данные для своих граждан.
ПС. Мы ведь пункт 103 обсуждаем? Тогда фигню сморозили вы.
Что говорить если ты утверждаешь что не засекретить хотели, а только не упоминали?? Значит по факту это доступно для интересующихся?
А молчание о поставках по Ленд-лизу? Американцы не знали сколько поставили? Или неловко об этом говорить?
ПС не понимаю выканье в интернете, можешь на ты, дело твое. Но возвращаться к спору о тотальной цензуре в СССР откровенно глупо.
Да это доступно для интересующихся. Но в 49-ом с интернетом как-то было не очень, а в сельские библиотеки не завозил такую макулатуру.
Про Ленд-лиз упоминается пару раз (пункт 106 - но там про флот, в котором я не силен, но про ленд-лиз в контексте всего полученного по разной причине; пункт 114 думаю не надо пояснять) и то вполне объяснимо военной тайной. И не только по отношению к США, внезапно.
Про цензуру ПРАВДЫ только твои хотелки: они скрывают потери, они скрывают как союзники нам помогли. Ты видишь то, что хочешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/OSINT
и во что тогда, с точки зрения средневзвешенного цензора, одевались штирлицы и прочие личности, засланные в стан врага?
может конкретные детали одежды да, но сам факт что шпионы не рассекали по рейху в медалях "герой СССР" мне кажется логичным даже без прочтения сего в газетах