Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды
Еще на тему
Adepta Sororitas Ecclesiarchy Imperium Genestealer Cult Tyranids Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды
Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Adepta Sororitas,sisters of battle, сестры битвы,Ecclesiarchy,Imperium,Империум,Genestealer Cult,Tyranids,Тираниды
![4v ïi Л\ . * 'IP (, *¡ ЫЛ *£ A i 1 J i \ I ^ 1 \ \
\ • / \ 7F »K „ i* wM V./ 4 4> -V\ xH ■ Д\ W, \
М ri rs * Г’Ло / v* > U . я](http://img2.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4149274.jpg "4v ïi Л\ . * 'IP (, *¡ ЫЛ *£ A i 1 J i \ I ^ 1 \ \
\ • / \ 7F »K „ i* wM V./ 4 4> -V\ xH ■ Д\ W, \
М ri rs * Г’Ло / v* > U . я")
Порой так достают недоарты спермотоксикозных хуйдожников, которым лишь бы нарисовать бабу с сиськами, и чтобы ересь лилась по подбородку, и на сиськи, и похер, что в бэке сорроритки к Хаосу никогда не переходили.
А вот тут прям интригующе.
Мириаэль Сабатиэль - целиком и полностью порождение воспаленного писательского гейния Дэна "Что ни скажу - всё бэк!" Абнэтта, и она встречается только в одном его коротеньком рассказике.
Тем временем в кодексе соррориток 6-ой редакции всего лишь ещё раз говорится, что ни одна сорроритка за всю историю к Хаосу не перешла.
Таким образом, мы просто берем и используем эту вашу Мириаэль Сабатиэль в качестве персонажа, обитающего на поверхности туалетной бумаги.
Однако сказать, что "Кодекс прежде всего рекламная книжка фракции" может только человек, ни одного кодекса в руках в жизни не державший.
БЛ - не бэк, ибо более 90% их творений являются даже не рекламными листовками, а какими-то "художественными" зарисовками из газет, что бесплатно раздают у метро, которые штампуются по плану, и в которых авторы извращаются как угодно - всем же все равно. Очень часто писанинка БЛ противоречит здравому смыслу больше, чем разрешено в Вахе, и это еще как-то принимается - но вот когда противоречие идет с реалиями вселенной, изложенными в наиболее достоверном источнике по ней - тут уж БЛ пусть сразу идет нахуй.
Реальный мир тоже состоит из дохуищ частностей, но вот самостоятельно летающих вверх ногами слонов я в нем что-то не видел. Ответ прост - слоны не летают, к тому же вверх ногами. Точно так же, как и сорроритки не переходят к Хаосу, всё просто.
Ну хоть какая-то вменяемая мысль. Лично знаю человека, который в кодексах бэк не читает от слова совсем - выдирает листы и носит с собой только правила, называя оставшуюся писанину «бредом сумасшедших, потому как Вархаммер в первую очередь настольная игра и по большому счёту срать на её бэк». Цитата почти дословная.
Касательно каноничности БЛ уже переломано много копий, отдельные фанатики лагерей «БЛядство не бэк!!!» и «БЛ - канон!!!» до сих пор, к сожалению, не издохли, но всё же нельзя не признать очевидного факта - большинство книг описывают частные примеры, в то время как в кодексах указываются общие, так, например в случае имперской гвардии, если в книгах рассказывается об отдельном полке/планете/секторе, или же с точки зрения одной из сторон (обычно той, о ком книга, разумеется - правило «Про кого пишут тот и нагибает» применимо к почти всем книженциям, я очень мало могу назвать даже условно вменяемых "пг'оизведений" БЛ - навскидку только «Пятнадцать часов»), то кодекс и книга правил повествуют об структуре гвардии в целом и т.д. Именно поэтому брать кодекс при обсуждении различных сил Вархаммера 40000 логичней, нежели отдельные примеры, а отнюдь не потому, что все книги НИБЭК. Кодекс даёт скорее общую информацию с, возможно, некоторыми пропущенными или недораскрытыми деталями. Потому его, имхо, стоит дополнять.
Например, читануть кодекс ИГ-5 и те же самые «Пятнадцать часов» - уже будет вполне сносная картина, что из себя представляет ИГ.
Не, ясно конечно что большинство литературы по Вархаммеру очень мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ (сам плююсь от тупости во многих), но автоматом записывать все творения БЛ по Вархаммеру под клеймо «анбек» по мне так полный абсурд и поступать так может только глупый фанатик. Просто из книг не стоит черпать всё скопом - а то можно подавиться. Оттуда желательно черпать некие образцы технологий, ритуалов, принципов поведения, традиций и прочего.
Ну а то, что материалы зачастую противоречат друг другу это в принципе типично для любого действительно большого и проработанного сеттинга, и Звездные Войны сталкивались с этим, и Вавилон 5 и Доктор Кто и другие. Что делать с этими противоречиями? Ответ очевиден - САМОМУ решать что для тебя бек и никаких проблем не возникает, ибо начинаешь как-то спокойнее относиться к этому. Ну а при обсуждениях вполне логично пользоваться старой практикой - что логичнее, то и бэк. Это гораздо проще, если учитывать тот факт, что в Вархаммере 40000 адекватных пруфов подобрать почти невозможно.
Настолка? Увы, нет, она подчиняется правилам маркетинга (кодексы АМ в смысле Механикус, а не ИГ) и к тому же сильно упрощена, будучи привязанной к D6.
Бэк из кодексов? Тоже нет - кодексы пишут порой такие-же поехавшие, как и в БЛ, к тому же кодексы, также как и настолка, подчиняются правилам маркетинга.
Бэк из книг и рассказов? Очень спорно - есть некоторые книги и рассказы, которые в общем-то выбиваются из общего фона ерунды, но всё же книги стоит читать только лишь для определения некоторых культурных особенностей вселенной (например в циклах Мардука и Аргела Тала мы можем узнать немало интересного об обычиях и нравах в легионе Несущих Слово, алсо только там можно найти описание Сикаруса - ни в одном кодексе подобного не сыскать. В Когте Гора и Молехе мы можем узнать об образе жизни Сынов Гора/Чёрных Легионеров, цикл Хонсю рассказывает о жизни и обычаях Железных Воинов и Ультрамаринов и так далее и тому подобное). Но как конкретный пруф в спорах аля "кто круче?" или "кто это такой?" книги вообще ни разу не пруф.
ФФГ? В ФФГ зашкаливающее количество бреда по уже той простой причине, что там, как и в кодексах, усиленно освещают указанную фракцию, а кроме того ФФГ - игромех, построенный на том, чтобы игроки могли нагибать врагов, при этом частенько перегибая палку - это отчётливо видно на примерах Десватча (с его маринами, жонглирующими хаослордами в термоброне) и Блад оф Мартурс (с его наркоманскими актами веры). Да даже в Блэк Крусейде и Онли Варе порой проскакивают мегабредовые моменты, аля дальности лазгана в 100 метров или ракеты Смертельный удар, летящей на 40 миль. Так что ФФГ, также как и книги, стоит считать скорее "культурно-традиционным" пруфом, чем чистой метрической системой.
Остаётся два выхода - или забить на Вархаммер 40000 вовсе, или начать упорото-мазохистский труд по приведению бэка и настолки в чёткую метрику, по возможности пытаясь сделать всё логично.
Вот именно - ФФГ прежде всего игромех, а не источник. Так то и настолка игромех, не являющийся пруфом - это особенно ясно после 8-ки.
> сравнивает с боксом
У тебя логика сломалась.
Случай с летающими хаослордами - нарушение правил
Ок, шахматы условно можно назвать настолкой. Конь там ходит "буквой Г". Возможно ли его поставить в любом месте просто как захочется? Возможно. Разрешено ли это правилами - нет.
В книге сороритка ПЕРЕШЛА к хаосу.
Книга это БЭК.
Значит сороритки МОГУТ переходить к хаосу.
Это простейшая цепочка из 2 фактов и 1 вывода. Прочитай её внимательно, если нужно то несколько раз. Если и тогда не поймёшь, то сходи на фейсбук и задай вопрос самим ГВ, они сейчас весьма охотно работают с сообществом.
Если продолжать твою логическую цепочку "Всё - бэк", то это вообще начинает попахивать каким-то пониёбством, где чуть ли ни у каждого свой бэк.
… то умный человек усмехнётся и перевернёт страницу, продолжая искать то, зачем он эту книженцию собственно и открыл. Не надо читать абзацы с бредом - выискивай реально интересные моменты.
—> «В книге сороритка ПЕРЕШЛА к хаосу.
Книга это БЭК.
Значит сороритки МОГУТ переходить к хаосу»
Не совсем - это всего лишь значит, что Сороритас имеют достаточно годный уровень ментальной подготовки, чтобы не переходить на сторону хаоситов такими массами как обычные люди. Ещё раз повторюсь - можно кого угодно (кроме Серого Рыцаря) обратить против Империума, другое дело, что потребуется приложить такие усилия, что скорее всего овчинка не будет стоить выделки.
Или ты предпочтёшь деградировать в «свидетеля кодексов», который с пеной у рта будет отметать всё, что не написано в кодексах и на вопрос в стиле «как выглядит Сикарус?» отвечать «Этого в кодексах не описывали, так что неизвестно»? Думаю, это не лучший вариант.
А то что ты мне описываешь является тем, что комьюнити окрестило «старьём». И то, что на нём нет Херетик Том ничего не значит - если там у условно ТС всё ещё есть плоть, а предатели - Ультрадесантники, то даже инфузория поймёт, что это уже сто раз устарело.
«Often folks ask if Black Library books are ‘canon’. With Warhammer and Warhammer 40,000, the notion of canon is a fallacy. There are certainly established facts – the current Emperor is Karl-Franz, the Blood Angels have red armour, Commissar Yarrick defended Hades Hive during the Second Armageddon War. However, to suggest that anything else is non-canon is a disservice to the players and authors who participate in this world. To suggest that Black Library novels are somehow of lesser relevance to the background is to imply that every player who has created a unique Space Marine chapter or invented their own Elector Count is somehow wrong. Nothing could be further from the truth. Warhammer and Warhammer 40,000 exist as tens of thousands of overlapping realities in the imaginations of games developers, writers, readers and gamers. None of those interpretations is wrong.
…
Whether a particular author’s take on the world matches up with an individual gamer’s or readers is another matter. The fact that each of us is allowed to take possession of that world and envisage it to our own ideal means that it is inevitable our vision will sometimes clash with the vision of others. Such conflict does not render either vision obsolete.
…
In this regard it is the job of authors and games developers to illuminate and inspire, not to dictate. Perhaps you disagree with the portrayal of a certain faction, or a facet of their society doesn’t make sense in your version of the world. You may not like the answers presented, but in asking the question you can come up with a solution that matches your vision. As long as certain central themes and principles remain, you can pick and choose which parts you like and dislike.» ——— Gav Thorpe
«It all stems from the assumption that there's a binding contract between author and reader to adhere to some nonexistent subjective construct or 'true' representation of the setting. There is no such contract, and no such objective truth.» ——— Andy Hoare
«Keep in mind Warhammer and Warhammer 40,000 are worlds where half truths, lies, propaganda, politics, legends and myths exist. The absolute truth which is implied when you talk about “canonical background” will never be known because of this. Everything we know about these worlds is from the viewpoints of people in them which are as a result incomplete and even sometimes incorrect. The truth is mutable, debatable and lost as the victors write the history…
Here’s our standard line: Yes it’s all official, but remember that we’re reporting back from a time where stories aren’t always true, or at least 100% accurate. if it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it.
Let’s put it another way: anything with a 40K logo on it is as official as any Codex… and at least as crammed full of rumours, distorted legends and half-truths.
I think the real problem for me, and I speak for no other, is that the topic as a “big question” doesn’t matter. It’s all as true as everything else, and all just as false/half-remembered/sort-of-true. The answer you are seeking is “Yes and no” or perhaps “Sometimes”. And for me, that’s the end of it.
Now, ask us some specifics, eg can Black Templars spit acid and we can answer that one, and many others. But again note thet answer may well be “sometimes” or “it varies” or “depends”.
But is it all true? Yes and no. Even though some of it is plainly contradictory? Yes and no. Do we deliberately contradict, retell with differences? Yes we do. Is the newer the stuff the truer it is? Yes and no. In some cases is it true that the older stuff is the truest? Yes and no. Maybe and sometimes. Depends and it varies.
It’s a decaying universe without GPS and galaxy-wide communication, where precious facts are clung to long after they have been changed out of all recognition. Read A Canticle for Liebowitz by Walter M Miller, about monks toiling to hold onto facts in the aftermath of a nucelar war; that nails it for me.
Sorry, too much splurge here. Not meant to sound stroppy.
To attempt answer the initial question: What is GW’s definition of canon? Perhaps we don’t have one. Sometimes and maybe. Or perhaps we do and I’m not telling you.» ——— Marc Gascoigne
Так что мнениями отдельных фанатов можно подтереться.
Так что как сборник малозначимой инфы - безусловный вин. Как книга - туповатое болтер-порно.
Ну а если ты такой тугой, что продолжаешь деградировать до «свидетеля кодексов», то валить нахуй тебе пора уже сейчас, да-с.
Нуу, если кодексы по твоему настолько выставляют какую либо фракцию в хорошем свете, что чуть ли не являются анбэком, то тогда пиСсанину бл лучше вообще не принимать как произведения по вселенной хоть в какой-то степени. (Хотя лучше и так не принимать) Ибо помимо общей анбэковости, уровне качества и отсутствия какой либо литературной ценности пиСсаки бл в гораздо более высокой степени любят пиСсать про свою фракцию о том что они "самая праведная, нагибучая армия". Хотя о чем это я? После твоих слов о предателях - кустодиях и о том, что ты эту ересь притащил с варфорджа с тобой уже не о чем говорить.
Сороритас же - обычные люди, которые проходили чментальную подготовку как максимум схожую с подготовкой десанта. То есть шанс заересить теоретически имеется, друго дело что да - помимо Мириель Саббатиель есть только ментально подчинённые сёстры из Каина, другое дело что там они едва вышли из под влияния колдуна, как тут же осознали своё положение и сразу покончили с собой.
У лично меня есть версия, что заересивших сестёр нет только потому, что они хаоситам нафиг не нужны и тратить силы не просто на их подчинение, а на полную перепрошивку - никто не будет. Ну, может кроме некоторых совсем редких упоротых колдунов, которых настолько ничтожное количество, что дай бог пара на всю галактику и соответственно в кодексе или худлите про них ничего нет.
P.S. я не имел ввиду что кодекс единственно рассово верный источник инфы.
Когда культ генокрадов замышляет уже взять да поднять вооруженное восстание против имерского режима, чисто с организационной точки зрения было бы очень полезно членам вооруженных отрядов иметь опознавательные знаки, чтобы исключить фрэндли-фаер.