Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: песочница политоты :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: гибридная война :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями песочница политоты гибридная война разная политота ...политика 
THE RACHEL MADDOW SHOW 9/27/17
Expansionist Russia promotes division everywhere else
Rachel Maddow reports on the latest revelations about how Russia used social media to disrupt the 2016 U.S. election and in actively encouraging secessionist movements around the world to promote division as it


http://www.msnbc.com/rachel-maddow/watch/expansionist-russia-promotes-division-everywhere-else-1056627268001


Сегодня первые 15 минут идущей в самый прайм-тайм на канале MSNBC передачи Рэчел Мэддоу были посвящены методам ведения Россией ее гибридной войны против всего цивилизованного мира. Сначала речь шла о диверсиях на складах боеприпасов в Украине, произошедших в этом году, в том числе, естественно, о последней диверсии, в Калиновке.
А потом - об использовании Россией социальных сетей для пропаганды. Впервые, кстати, ФБ был фактически обвинен с экрана ТВ в том, что по массовым жалобам российских троллей банит украинских блоггеров. И очень много о пропаганде с призывами голосвать за Брекзит, за отделение Каталонии, за отделение Курдистана, за Трампа, за Сандерса (чтобы против Клинтон), за Стайн (была такая кандидат в президенты США от партии зеленых), чтобы отобрала голоса у Клинтон в штатах, в которых было примерное равенство сил (и отобрала - и в Пенсильвании, и в Висконсине, и в Мичигане, где и решился исход выборов), за AfD. Об организации демонстраций в США под лозунгами, способствующими пропаганде идей, нравящихся избирателям Трампа, о поддержке движений за независимые Техас и Калифорнию, и так далее, и так далее... Рэчел очень четко подметила, что стремясь к захвату чужих территорий, Россия всячески поддерживает по всему миру всевозможных сепаратистов, поддерживает разделение и раздробление, чтобы ослабить всех и везде.

И вот глядя на планомерно нарастающий накал и безосновательные наезды лично на Пороха или каких других высших политических деятелей страны в вопросах, которые их совершенно не касаются, я просто не мог обойти стороной этот эфир. Ребята, здесь уже даже с другого конца планеты заявляют, что государство, с которым мы третий год воюем, использует любые манипуляции, любую человеческую глупость, чтобы подорвать и разъединить общество. А уже разъединенное, разочарованное и сбитое с толку, пнуть ногой в сторону нужного ей исхода. Историю никто не учил? Хотя бы нашего государства? Ведь подобное у нас уже было, как минимум, дважды. Не будьте слепым стадом, отключайте эмоции, пытайтесь добраться до сути любого события. Вот давеча заделали манипулятивную статейку о трагедии, произошедшей в одесском лагере, в которой, подобно американскому детективному кинцу, где постепенно соединяя нитью на стене фотографии подозреваемых, главный герой отыскивает главного злодея, поочерёдно просмотрев все ролики создаётся впечатление, что в происшествии виновен персонально президент. Почему? Каким образом? Это не важно. Работает тот же принцип, что и в 2014-м, со всеми этими распятыми мальчиками, фошиздами и геноцидом русскоязычных, суть которого просто накинуть говнеца, в котором либо а) никто не будет разбираться и просто скушает, либо б) даже разобравшись, останется осадочек. Метод "гнилой селедки". Сейчас ту же самую шумиху разгоняют вокруг диверсии на складе в Калиновке. Новость еще никто сюда не запилил, но, уверен, как только  ̶Ш̶а̶р̶и̶й̶  Бигус или другая медиаблядь запилит красивый роличек в духе "во всём виноват Порошенко", он сразу же здесь появится. Ведь действительно, кто может быть виноват во вражеской диверсии на территории третий год воюющего государства (замечу, бедного государства, которое в силу недостатка финансирования не может даже на ДЕСЯТУЮ!!! долю покрыть необходимые затраты на содержание военных складов) если не президент? Кто? Русня? Путин? Кремль? Российские генералы? ГРУшники, которые непосредственно участвуют в подрывной деятельности? Нет, эти ребята здесь ни при чём. Виноват президент! И глава МО! И Муженко! И... Не знаю, Гройсман? А почему бы и нет, он всё-равно жид! Вот так это и работает. А люди и не против, ведь так говорят по телеящику, а разве телеящик нам когда-нибудь врал? В общем, ума вам, сограждане. Трезвого ума, без эмоций, без рьяных попыток найти виновных слепым тычком в небо. Не будьте полезными идиотами и не забывайте, что на востоке всё еще есть самая большая страна в мире, с которой мы ведём войну, и любая, даже информационная промашка у нас, это победа у них.


Подробнее
THE RACHEL MADDOW SHOW 9/27/17 Expansionist Russia promotes division everywhere else Rachel Maddow reports on the latest revelations about how Russia used social media to disrupt the 2016 U.S. election and in actively encouraging secessionist movements around the world to promote division as it tries to grow itself. Duration: 22:19
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,гибридная война,разная политота
Еще на тему
Развернуть
О, ну охренеть теперь, т.е. за все у нас президен отвечать должен? Лично садить всех, лично ловить всех? Лично воевать? Прям культ личности какой-то.

А что если подумать? Обвинили в пожаре воспитательницу - виноват президент и гос. аппарат. А может надо бы заставить правоохранительную систему работать? Нет, мы будет сидеть и обвинять всех вокруг.

Когда уже закончится пиздец с мышлением "**** приде - порядок наведе"...
AshB AshB 28.09.201712:04 ответить ссылка 5.6
Царь хороший, бояре плохие?
topytop topytop 28.09.201712:10 ответить ссылка -4.7
Царь плохой, бояре плохие, народ - хороший?
Ну где-то как-то так.
(но на самом деле все, и особенно народ, инфантильные сонные дураки и не лечатся)
ary.s ary.s 29.09.201708:27 ответить ссылка 1.3
Я голосовал за этого мудака, но что-то во власти сидят другие мудаки, перекрашенные или нет, которые всячески разрушают нашу страну, и то что они там продолжают сидеть это как раз таки его заслуга.
topytop topytop 28.09.201712:12 ответить ссылка -3.0
Нет, то что мудаки во власти виноват он в той же мере в которой и каждый гражданин Украины. Вот ты типичный представитель совкового мышления - "Я проголосовал и он должен мне сделать жизнь заебись".

Расскажу тебе страшную тайну, в нашей стране демократия так не работает, мало того что надо власть выбрать, но и напомнить что они должны служить народу. И вот сейчас ты мне напоминаешь бабок под моим подъездом которые сидели и жаловались что за электроэнергию счета будут расти. Мы расклеили листовки на досках объявлений, агитировали народ на митинг и хотели показали свою позицию. И знаешь что? Почти никто не пришел мотивируя тем что "А что мы можем сделать". В итоге необоснованное поднятие стоимости состоялось потому что "это всех устраивает и люди отнеслись с пониманием". И уже на следующий день люди снова ходят и волают как же так, доколе мы будем столько платить...
AshB AshB 28.09.201712:24 ответить ссылка 4.4
Ну охуеть, живу такой, горю от ненависти ко всему совковому, стал чуть ли не русофобом и тут меня называют совкодрочером. Спасибо блять.
Я не против той мысли, что нужно постоянно что-то менять, и этих ублюдков мы выбираем сами, НО, не ужели эти ублюдки сидят там только из-за бабок голосовавших за гречку? Ой ли...
Не унывай, это AshB - он еще тот тролль и плюсики ему кидают его дружки.

Мышление что президент и обычный гражданин равны в возможностях - это верх его мышления. Конечно, какая разница между обычным Васей из села который имеет максимум телевизор дома и Президентом чьё лицо каждый день в телевизорах? У кого больше возможностей осветить эту тему? У кого больше обязанностей по сохранению и выполнению законов - у президента или рядового тракториста? А так да, в дискуссии с этим троллем ты будешь в конце приписан если не в ватные войска, то как минимум к табору зрадофилов.
agri agri 28.09.201712:57 ответить ссылка -5.0
И тебе привет. И что это за обращение такое "он еще тот тролль"? Имя мне легион, я армия миллионов порохоботов. Я тут прохофабрикой командую, так что требую уважения.
AshB AshB 28.09.201713:06 ответить ссылка 0.0
Не называл я тебя совкодрочером, я указал тебе на то что отношение к власти у тебя такое же как и в совке. Да и тяжело совок из головы полностью выгнать когда он постоянно вокруг оживает.

"эти ублюдки сидят там только из-за бабок голосовавших за гречку? Ой ли..." - да и проблема и не только в этом, огромная часть проблемы в том что весь народный гнев выливается "на кухне", а еще есть отдельные индивиды "всевзад" возвращатели.
AshB AshB 28.09.201713:03 ответить ссылка 0.9
Та забей. Все мы тут ватники, совкодрочеры, сальники, вышиватники, порохоботы, зрадойобы(нужное для ситуации подчеркнуть).
Хе, русофобом ти повинен бути!)
YoGik YoGik 28.09.201718:44 ответить ссылка -1.6
А кто сука должено заставлять? Лично Я? Мне опять выходить на Майдан?
Может тот, в чьи обязанности это входит? Чем больше читаю посты нашенских патриотов, тем больше убеждаюсь, что им нужен Сталин. Только с чубом и в шароварах. Вот закон, демократия, разделение властей — всё это лишнее, царь нужен, генсек, сильная рука, которая самолично всё будет решать.
Juebak Juebak 28.09.201712:28 ответить ссылка 1.2
Сталин с чубом и в шароварах это мощно
Nik790 Nik790 28.09.201722:27 ответить ссылка 0.4
Зачем Майдан? У современного человека есть море возможностей для создания резонанса.
Митинги, СМИ, публикации в соц. сетях и т.д. - первый шаг.
После создания резонанса, например с прокуратурой, можно начинать писать бумаги с требованием разбирательства, и это дело уже просто так не замнут (потому что см. шаг первый).
Потом постоянно акцентировать внимание на ходе дела.

А если ты думаешь что ты кинул бюлетень и "заживешь", то ты глубоко ошибаешься. Не та у нас еще страна, и пока люди не научатся думать иначе - не станет той самой.
AshB AshB 28.09.201712:30 ответить ссылка 0.9
Ну так і створюють резонанс . І питають за кожну дію. Ти інспектував? Інспектував. Де відповідальність за інспекцію? Ах ти за це не відповідаєш? То нахріна інспектувати їздив за, трясця, мої кровні гроші? Ти ж живеш на мої податки то начорта ти їх тратиш на всяке лайно? От у америкосів хороша традиція - говорити не "державні кошти", а "кошти платників податків". Це заставляє людей розуміти що на кожну дію влади тратяться ЇХ ВЛАСНІ КОШТИ. Тому ще раз питаю - нахріна тратились кошти на поїздку президента в Одесу якщо він ні за що не відповідає?

Звісно валити все на пороха не варто, він не всесильний. Але як писав вище АшБ - треба робити резонанс по кожній справі - щоб не розслаблялись, бо звикли до свого хомо-совєтікус світу, де партійна номенклатура це "наше все" :-).
erazel erazel 28.09.201713:04 ответить ссылка 1.9
А нічого що інспекцію проводить, наприклад, пожежна інспекція. Тому тут потрібно і вину ділити правильно - пожежників дрючити за поганий стан протипожежних систем, правоохоронні органи за похабне розслідування і т.д. І потім вже президента через те що він, падло таке, піариться в дитячому лагері, а він майже розвалюється.

А у цілому так, резонанс потрібен, але у правильному напрямку, щоб дупи припікало тим кому повинно припікати.
AshB AshB 28.09.201713:11 ответить ссылка 0.6
За легковызываемый резонанс это правда. Что было полгода назад: в моем родном городе ватный мэр пытался пропихнуть на пост главврача роддома одного врача из ЛНР, растратчика и предателя, сотрудничавшего с оккупационными властями. Это решение (надо все-таки отметить, что неофициальное) похуесосили в фейсбуке пара местных журналистов, и это подняло такую говноволну, что тот чел так и остался сидеть в ЛНР. Затраты труда? Полчаса баттхерта и десять минут клацанья по клавиатуре. Результат? Удовлетворительный.

Чем меньше город, тем большую общественную бурю в нем можно поднять по самому незначительному поводу. А в Киеве всем на все похуй. Так что хотелось бы еще более мощную децентрализацию, будущее Украины как раз за мелкими городками
ary.s ary.s 29.09.201708:38 ответить ссылка 0.1
Влада це не привілей, а відповідальність. Президент претендує на більші повноваження (чи вплив), то чого ми маємо питати не з нього?
>Президент претендує на більші повноваження
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Juebak Juebak 28.09.201712:24 ответить ссылка 0.8
А може скарги відправляти на установи які не виконують свою роботу? Бо якесь спортлото...
AshB AshB 28.09.201712:25 ответить ссылка 0.8
Та ну нє. Президент лишень обличчя нації, а не її руки та сердце.
Так ватнику по другому и не ведомо. Вождь должен в селе все порешать.
Да там то здание садика было сраной спичечной коробкой, хуле воспитательница? Она что, пожарный инспектор? Нет блядь, она за детьми следит
Так, блэт. Выкладывай, сколько шоколапок в день ты получаешь?!
Судя по-всему - очень дохуя! Да и наверно ему ещё и киевский торт выдают в качестве премии!
Манипуляций немерянно. Те, кого можно было спасти от невежества, уже спасены. Остальные остались дауны с 12 IQ. Если ты написал это для "спасённых", то им это не нужно - они итак всё понимают. Если ты написал это для даунов, то они "ниасилят"
Born2Rock Born2Rock 28.09.201712:30 ответить ссылка -0.8
Собственно так и делают манипуляции - дают конкретную разнарядку что делать и говорят зачем, еще похвалить могут. В итоге получается или как пишут или наоборот, но почти никогда не получают третий вариант, который на деле и является правильным.

Если честно то автора несет просто пиздец как и второй абзац можно было бы сократить до нескольких нужных предложений, а не этого бесполезного и уводящего в сторону словоблудия.
Ishto Ishto 28.09.201718:37 ответить ссылка 0.3
У одних президент во всём виноват, у других президент вообще ни за что не отвечает (прям как в соседнем государстве)... так и живём :(
Armcael Armcael 28.09.201712:31 ответить ссылка 0.0
Только у одних в государстве президентско-парламентская форма правления, где у президента имеется еще и абсолютное большинство своих в органах законодательной власти, в то время как у других — парламентско-президентская, где у президента в этих самых органах набирается, максимум, треть.
Juebak Juebak 28.09.201712:52 ответить ссылка 0.6
Блін, а у нас випадково не у БПП більшість в Раді?
І це, вас назва самої партії "Блок Петра ПОрошенка" не дивує? Що блять за культ особистості? Про що ця партія? Які ідеї вона відстоює? Партія Зелених зрозуміло. Якийсь християнський союз - так сяк зрозуміло. Навіть клята свобода має таку сяку ідеологію і програму партії. А БПП про що? Яка програма у Народного Фронту? Що країні пропонує БЮТ ака Батьківщина(гори він синім вогнем)?
erazel erazel 28.09.201713:07 ответить ссылка -1.3
Большинство среди партий? Да. А этого уже достаточно, чтобы законы принимать? Вот не соскакивай на названия, у нас эта фишечка была еще со времён независимости, и БЮТ, и Блок Литвина, и еще уева туча названий, которые я уже не помню. Тем более, что они ужа давно соскочили с БПП и именуют себя Солидарность. В первой строчке вся соль. Сколько голосов необходимо для принятия решения в ВР? Сколько голосов есть у партии президента?
Juebak Juebak 28.09.201713:17 ответить ссылка 0.4
БЮТ був до того як в нас заборонили політичні блоки. Не знаю, може тоді воно було на часі. БПП політичним блоком не є (бо вони заборонені) він просто так називається, ну і за суттю це блок, але не блок (бо заборонено). Кажи, пойняв чи ні?
ніфіга не поняв :-). Я вів до того що партія має мати чітку ідеологію, ідею. Навколо яких і обєднується громада. А яка ідея в БПП? пан Петро? Навіть якщо відкинути саму назву то мене взагалі дивують наші партії(не тільки БПП). Лозунги і гасла БЕЗ ЖОДНОЇ конкретики, ніяких планів дій і програм. Тупо "зробимо круто". Але то таке, це не стосується даного треду. Може дійсно зараз створю новий пост і там позанудствую :-). Тільки підскажіть який тег вішати на зудіння по темі партій? Гострий перець?
erazel erazel 28.09.201715:31 ответить ссылка 0.1
Я за БПП і не топлю, але за інші не згоден з тобою, бо якщо ти не знаєш за їхню ідеологію, це ще не значить що її нема, поцікався спершу. А ще ти раніше казав, що тобі зрозуміла ідеологія зелених, це теж помилка бо наші зелені паразитують на ідеї до якої не мають відношення.

За тегі не шарю, а от пост з інфографікою яка партія яку ідеологію сповідує, мабуть був би цікавим, срачь в коментах гарантую.
Я дуже мало цікавлюсь політикою. Тому ідеологій партій не знаю. Суджу лише по передвиборчих обіцянках і гаслах. Були саме ГАСЛА, а не чіткі ПРОГРАМИ ДІЙ. Я ходив і нив всім знайомим щоб дивились за кого голосують і що саме та партія буде РОБИТИ в випадку входження в Раду :-).

Нажаль пост з інфографікою не зроблю бо не орієнтуюсь в партіях майже ніяк. Я не знаю за кого краще голосувати, я просто вирішував за кого НЕ ВАРТО голосувати :-).
erazel erazel 28.09.201716:01 ответить ссылка 0.1
В тім і річ, що все вони правильно обіцяють. Вони ж ті обіцянки не з неба беруть, робиться соц. дослідження на яку риторику краще рефлексує публіка і поїхали. Якщо особисто ти не рефлексуєш, то це лише значить, що ти не в таржет груп, але тоді правдоподібно ти в меншості
щас Гридон придет - расскажет что к чему
все просто: MSNBC- порохоботы сосущие за шоколадку. Зрада сохранена, страна может спать спокойно
LEXfes LEXfes 28.09.201713:34 ответить ссылка -0.1
Я все ж не згідний з посилом матеріалі. Рашисти не зливають дезу, вони ВИКОРИСТОВУЮТЬ НАЯВНУ ОБСТАНОВКУ. А наші можновладці дають їм нові і нові поводи. Всякі ольгінці просто вміло користуються фактами і розкачують народ на кожному промаху влади. Не хочете щоб народ розкачували? А ви не думали що крім того що прикривати потік інфи від ольгінців було б ще непогано і свої промахи зменшити ;-).
erazel erazel 28.09.201714:21 ответить ссылка 0.9
А що не так то? З чим саме не згідні? Як на мене так ольгінці це така хороша гіперболізація помилок нашої влади, така собі політична лУпа, котра нам показує помилки в найдрібніших подробицях. Розумні люди не бризкають слиною на таке, а занотовують що саме ще б не мішало виправити, ну крім того що прикрити ольгінців. так що поменше емоцій, побільше дій.
erazel erazel 28.09.201715:23 ответить ссылка 0.0
Элементарно. Вся стратегия русни (равно как и наших медиаблядей) основывается не столько на 100% лжи, сколько на недосказанной правде и гиперболизации промашек при сокрытии или максимальном преуменьшении любых позитивных сдвигов. Это не промах власти, это жгучее желание граждан кушать говно. Жгучее желание быть обманутыми. Потому что подаётся это очень легковоспринимаемо, потому что зачастую рассчитано на эмоции, а не на логику.
Где-то там садики открывают, где-то там новые школы, заводы строятся, дороги массово ремонтируют по всей стране, парки восстанавливают, строят дома для военных, полигоны обустраивают, и всё это несмотря на ужасное экономическое положение и три года непрекращающейся войны... Ты об этом что-то слышал на 24-м канале? Может на ЗИК? 112? Украина? Что там еще есть? НьюзВан? Нет? Да и сам, наверное, даже не пробовал интересоваться, потому что это скучно. Ну построили там что-то, что 20 лет не могли закончить, ну начали там что-то ремонтировать, что последний раз ремонтировали еще при Брежневе, ну и дальше-то что? Разве это новость. А вот показать трагедию, где дети сгорели, и примазать к этому Пороха, потому что тот НЕ ВЫРАЗИЛ СОБОЛЕЗНОВАНИЙ! — вот это святое.
По сути, у нас сейчас работает та же схема, которую в России использовали для создания образа "загнивающей Европы". Всё плохо и только становится хуже. Вон там муслимы бушуют, а вон там геи, а вон там бомжи доедают последнего голубя, запивая кофием из талого снега... Только теперь эо делают не кацапы, а вы сами своими же руками, и в отношении не третьей страны, а собственной родины.
Juebak Juebak 28.09.201715:55 ответить ссылка 1.7
А хто сказав що ніхто не помічає хорошого? Помічають. Але й за те "зробилось" потім питають по повній. За всю країну говорити не буду, бо на власні очі не бачу, а ЗМІ віри мало. Можу говорити за рідний Тернопіль. Ніби й багато робиться, але все "якось не так". То після перевірки прокуратури кошторис робіт виявляється в півтора рази меншим(мені що дякувати меру що "він хоч щось робить, попереднгі взагалі нічого не робили"), то забудовують парки бо мол "треба місто розвивати"(а те що чергова "свічка" нахер там не впала мало кого хвилює в міськраді), то обєкти відкривають до дня міста(хоча громада не раз просила - забудьте ви свої совкові звички і робіть НОРМАЛЬНО, а не ДО ДАТИ). Тобто з першого погляду ніби й щось роблять, а копнеш глибше, нє, таки хомо-совєтікус дальше.
От з тим клятим легерем теж та сама історія. Ну нафіга ви його відкривали, точніше нафіга приїзджали інспектувати? Ну раз вже приїхав власноруч то дай наказ інспекторам реально провірити все. Все таки тут репутацією відповідаєш раз примазався. Всякі чиновники відповідають по закону, а президент своєю репутацією. Ось це має бути основним гаслом. Щоб ганяв, ганяв, і ганяв підлеглих, а ті своїх підлеглих. Бо якщо вляпається і історію то на політичній карєрі може бути хрест , як у всяких європах чи ізраїлях. Страх політичного краху має бути основним двигуном дій високопосадовців. От ті самі демократи і республіканці в США. Та вони ніхріна не відрізняються між собою і мудаковаті трохи менше чим повністю, але ЧЕСНА КОНКУРЕНЦІЯ робить чудеса. Бо кожен знає - якщо він облажається то виборці віддадуть голоса за конкурента,най навіть той конкурент в душі не кращий. Страх, політичний страх вирішує все. А у нас що? Ой, він мудак і краде? Ну і нехай, за кого ж ще голосувати? та блін. голосуй хоч за чорта лисого, але не за того хто заплямував свою репутацію. І от коли політики знатимуть що виборці саме так діють то будуть боятися плям на репутації. Не будуть "інспектувати" для піару(а якщо будуть то реально нагонять своїх кунаків щоб ті винюхали все), не будуть взриватися склади боєприпасів бо міністр оборони знатиме що полетить його голова(а навіщо президенту бути крайнім), отже міністр буде напрягати і своїх підлеглих щоб вони за всім дивились, не будуть купувати вугілля з ОРДЛО за ціною "з іншого континенту" і т.д.
Коротко - у політиків має бути страх. Все. А страх чого саме це вже друге питання, кулі, імпічменту, вязниці, політичного краху... це вже треба дивитись по ситуації. Ну і політиків треба судити не по тому що він РОБИВ, а по тому що він ЗРОБИВ. Адже у нас ключові претензії до влади у тому що дуже мало чого доводиться до кінця.
erazel erazel 28.09.201716:18 ответить ссылка 0.6
Я говорю. Я читаю посты "зрадофилов" и вижу только "всёпропало" и "ничего не меняется", я смотрю наши телеканалы и вижу то же самое, всё плохо, кого-то убили, что-то взорвалось, кого-то повязали за коррупцию, кого-то отпустили! И вот если человек не дружит с интернетом, а всю свою информацию потребляет из вечернего выпуска новостей, может реально создастся впечатление, что мы живём в каком-то Сомали. И к сожалению, вот этот "совок" с перерезанием ленточек, торжественным открытием чего-либо и последующее освещение события его пресс службой, зачастую, единственная возможность донести до зрителя информацию о том, что что-то реально делается, что-то строится, что-то меняется к лучшему.

Дальше такой вопрос, а как именно избиратели будут оценивать эффективность того или иного политика? Вот, например, судебная реформа у нас стопориться. Почему? Медреформа стопориться. Почему? Конечно Порох виноват, скажешь ты и 99% зрадоёбов, даже не посмотрев, кто не голосует за законопроекты, или кто забрасывает его тысячами (буквально тысячами!) поправок, обязательных к к рассмотрению и голосованию. Как именно избиратели будут оценивать, кто ворует, а кто нет? Вот, например, у нас есть самый честный антикорупционер Сирожа Лещенко, который честно и антикоррупционно купил себе квартиру за миллион вечнозелёных от ̶Г̶р̶и̶г̶о̶р̶и̶ш̶и̶н̶а̶ коханої людини, есть не менее честный антикоррупционер Шабуня, который точно так же честно и антикоррупционно намыл 200 косарей вечнозелёных на грантах и манипуляциях с Мирандой. А есть клятый шоколадный жид Порошенко, который нагло и цинично слил целую тысячу долларов в кипрский офшор, чего требовала процедура передачи "Рошен" в блайнд траст. Помнишь же наверное то эпичное "расследование" от Громадского? Так вот основываясь на чём граждане должны делать выбор в пользу той или иной политической силы? Об этом и был мой посыл с самого начала — думайте своей головой, черпайте информацию из разных источников, перепроверяйте информацию. Кремлёвская машина пропаганды пошла далеко вперёд в стравнении с 2014-м годом, вы думаете, что ольгинец это только Ваня из Краснодона, постящий картинки с мертвыми украинскими солдатами? Нет, это еще и "Микола з Рівного" у которого вся лента залита нытьём "всё плохо", "ничего не меняется" и "верните мой 2013".
Juebak Juebak 28.09.201717:23 ответить ссылка 0.0
Ты жаждешь нереального. Чтобы люди головой думали. Пф... Еще попроси голубого волшебника и вертолет эскимо... или как там было?

Плебс руководится эмоциями. А эмоции - в зраде. А зрада - путь к Темной Стороне, ага. И мы в нее вляпались по самые вуха.

Не, конечно, всякое может статься, и за полгода до выборов порох отчебучит че-нить особенное - то ли посадит пару сотен гандонов, то ли решил ВП запилить, но что-то мне подсказыает, что история 2й республики закончится в 2020-2021 гг, и третей нам не видать еще оочень долго.
Я просто не могу понять, как персонажи не замечают, что слово в слово повторяют кремлёвские методички образца 15-го? Не понимают, к чему это вообще ведёт? У нас же под боком есть пример Молдовы, в которой разыграли аналогичный сценарий "всепропальства и борьбы с барыгами", приведя к рулю Додона.

Хотя я даже не знаю, на что рассчитываю. Словами убедить людей, которых не переубедили даже зашквары Гришина с Зиминым? Которые на взорванную свободовцами гранату вторят "так и надо" и свято верят, что Юля не подписывала те газовые договора? Грустно это, снова проебём все полимеры.
Juebak Juebak 28.09.201718:48 ответить ссылка -0.1
Понимаешь, печально не то, что они говорят по методичкам 15го, и не то, что петю не любят. Нахуй шел бы тот петя - чесслово, меня уже самого воротит от этой хуйни в духе "мы тут добились охуенный успехов, вы только не смотрите, что в высший совет юстиции пидарасов понабрали, и забили хуй на ваш общественный контроль".

Ведь по-большому счету, во всех набросах зрадоебов есть рацио - власть хуевая, она заворовалась итп.

Но проблема в том, что какой бы хуевой эта власть ни была, она всерьез бодается с РФ, и она - хоть и собрала под своими знаменами тоборную мразь, но заставила эту мразь выступать единым (более-менее) фронтом. И только потому мы устояли в 14-15 годах, что даже распоследние упыри стали немного патриотами, а кое-кто даже пороху нюхнул по-серьезному.

И вот что меня пугает в зрадофилах и их кумирах - это то, что они тупо не способны объединиться. Даже когда надо. Даже когда это - вопрос выживания. Ведь вся эта блядота за 3.5 года (!) так и не родила единого кандидата. Миша верещит про барых, Юля ломает руки в Плаче о Тарифах, рыги, выпучив глаза, рассказывают про мышебратьев, самонемощь рассказывате про блокаду антикоррупционеров мусором.

Ну, то есть я был бы спокоен, если бы понимал, что на смену консолидированному ворье прийдет другое консолидированное ворье, намеренное бодаться с рашкой за свой кусок пирога. Но нас ждет ебаное шапито, парали власти и, я боюсь, вползание в родную говень. Эти убеаны так ненавидят эту власть, что готовы уничтожить страну - лишь бы ее сместить
Ну так да, проблема не в любят/не любят Петю, у нас за каждым политиком тянется коричневый шлейф, беда как раз в том, что в своей нелюбви к нему они готовы на что угодно. Вернее даже не нелюбви, а банальном желании дорваться до власти, а в нашей стране это делается не посредством каких-то достижений, чтобы показать "вот, как я хорош, выбирайте меня", а посредством зарывания в говно оппонента или целенаправленного втыкания палок ему в колёса, чтобы в последствии заявить: "они ничего не умеют, у них ничего не вышло!" Вон Лещ в своё время по Нидерландам шастал, призывая голосовать против ассоциации, Татарин топил против безвиза, Гришин и ко устраивают свои блокадные перформансы в разгар отопительного сезона, Мишаня тот вообще укатил в штаты, чтобы чистосердечно заявить "да, Украина вмешивалась в ваши выборы". И им всем абсолютно фиолетово, какие последствия всё заимеет для политического имиджа страны, экономического состояния, или даже национальной безопасности, главное — личные амбиции. И это пиздец.
Проблема номер 2 — они политические импотенты. Люди, которые могут лить говно, могут громко декламировать какие-то высокопарные речи о свободах, правах и равенстве, но когда дело доходит до, непосредственно, управления страной, у нас получается пшик. Лещ с Татарином, ниибатся антикорупционеры, которые в ВР только на камеры позируют да трибуны блокируют. Где законопроекты? Нету. Мишане вверили в руки целую область, дали карманного прокурора и нач. мвд, в чём он преуспел? Ни в чём. Потому что "сажай кого хочу" здесь уже не работает, США деньги не выделяют, а Бендукидзе и Иванишвили советов на ушко не шепчут. О Юленьке я вообще вспоминать не хочу, эта барышня обосралась по всем фронтам и не один раз. И вот передай им прямо сейчас власть в государстве, что у нас будет? Будет год-два пиздеца, а потом граница по Днепру.
Juebak Juebak 28.09.201722:09 ответить ссылка 0.0
Как бы не было потом границы по Карпатам.
Я согласен с мыслью автора, но изложенная мысль противоречит сама себе.
Начало мысли - "идущей в самый прайм-тайм на канале MSNBC", а далее следует фраза:
"А люди и не против, ведь так говорят по телеящику, а разве телеящик нам когда-нибудь врал?"
Beemine Beemine 28.09.201716:12 ответить ссылка 0.7
Ну пардон, это был такой оборот. На самом деле я призываю не верить слепо во всё и не вестись на эмоции, а стараться подключать логику в любой ситуации. По телевизору ли скажут что-то, на радио, в интернете напишут или в газете — не столь важно, везде могут врать одинаково.
Juebak Juebak 28.09.201716:45 ответить ссылка 0.0
Я вот еще что добавлю: у власти дохуяище проебов. Вот просто дохуище и больше. И власть эта - некомпетентные долбоебы, в массе своей. И их проебы надо озвучивать и рассматривать. Но, блядь, в рамках ответственностей и компетенций.

Рада не приняла закон? Виноват порох.
Сгорел детсад? Порох же.
Перехали котенка? Ну наверняка это был кортеж шоколадной дупы!

Но это - призывы к розовому миру, где люди пользуются мозгом, а не эмоциями.

Вот как будет на самом деле.
1. Досрочных выборов, я надеюсь, власть не допустит.
2. Но "обычные" выборы просрет безбожно с игрой в одни ворота. В лучшем сулчае БПП и НФ наберут 15-20% на двоих. И это я еще оптимист.
3. Нас ждет ширка Юля + Рыги + антикоррупционеры.
3. Нас ждет ширка Юля + Рыги + антикоррупционеры.

Второй раз в это дерьмо никто не вступит. Уже скорее Порошенко пожурят и простят.
Ishto Ishto 28.09.201718:33 ответить ссылка 1.3
Во втором сроке Пороха я, если честно, не сомневаюсь. Конечно есть вариант, что внезапно нарисуется гордый, умный и красивый украинский Макрон, который всех заткнёт за пояс, но это маловероятно. А вот с ВР всё не так оптимистично. Может и не 15-20 на двоих, но конституционное большинство вдвоём они вряд ли соберут.
Juebak Juebak 28.09.201719:25 ответить ссылка 0.3
Бвахаха. Извините.

Проблема в том, что для 80% и более порох - это виновник всех их бед. Типа вот жили до него более-менее, а как пришел - то пиздец. Реформ нет, все подорожало, зарплаты упали, войну не закончили, чиновники опять охуели.

Я вот с одним коллегой пообщался сегодня. Решил включить зрадофила, говорю такой, мол, хуйня этот петя. Судей не сместил, вйону не закончил, хотя обещал, реформы медленные, все подорожало, доллар должен быть по 8... Стоит, кивает. Я продолжаю, мол, все хуйня жить невозможно, бизнес бежит из страны, надо эту владу злочынную менять асап. Стоит, гривой машет. Я уже начинаю ехидно так, мол, вот у поляков были реформы... Да, говорит. Реформы, не то, что у нас. Расти начали. И в СИнгапуре, говорю. Да, говорит. Ли Куан Ю - молодец, не то, что наш.

Я потом уже прямо спросил - он реально такой тупой, или взаправду не в курсе как и что было в Польше, и сколько лет Ли СИнгапур пиздюлями к цивилизации гнал. А он реально не понимает. Говорит, мол, хуйня эта польская инфляция по 50% в год. Зато Реформы были. Росли, блядь.

Я уже совсем охуевши уточняю, что он, ведь в курсе, что польша при Бальцеровиче - это планета Желзаяка? Еды нет, работы нет, анселеня поляками? Да, говорит. Но то ж были Реформы. А что польша расти начала через 6 лет реформ, а не через 3 - то похую. И что росла она сначала на те же скромные 2.5%.

Про недавнее ЧП на складах я вообще молче. Сидит, лыбится. Говорит, мол, ну чо, порохобот. Усрались твои полторак и муженко?!

Ну и так далее. А это еще типа неглупый человек. Он типа понимает иногда что-то. А ты говоришь, что порошенко пройдет на второй срок.
Ну в случае Пети работает еще и факт отсутствия реального авторитета среди оппонентов. То есть, кроме стандартного набора Ляшко/Вона/Рендомный бывший рыг я не вижу никого. Садовой слился на мусорной теме, он сейчас вообще не кандидат. А "молоді та енергійні" еще очень малоизвестны.
Juebak Juebak 28.09.201722:23 ответить ссылка 0.0
"молоді та енергійні" которые с умом дружат устраиваются в.о. гендиректора укр железки и имели ввиду вашу политику.
Ishto Ishto 28.09.201722:28 ответить ссылка 0.0
Ну "молоді і енергійні" я здесь с иронией употребляю) Имеются ввиду разномастные педерасты, которые прошли в ВР лишь благодаря желанию избирателя видеть там новые лица и наивной вере в то, что новое поколение чем-то лучше предыдущего.
Juebak Juebak 28.09.201722:55 ответить ссылка 0.0
Этом ы так думаем. А народ не будет голосовать за. Народ будет голосовать против. Как против Юлы выбрали витю, против овоща - пасечника.

Проблема в том, что в наших реалиях важно не вылпыть самому. а как следует утопить другого. А вот нынешних деятелей топят тупо все.
Такие уж люди - они всегда матерятся на власть. Я вот вообще не удивлен.
Ishto Ishto 28.09.201722:27 ответить ссылка 0.0
вспоминая все прошлые выборы кроме последних президентских, скажу что 15-20 этого вполне достаточно. Народ тупо будет ленится идти голосовать ибо разочаровался в власти. Пойдут откровенный зрадофилы и порохоботы, которые будут иметь мотивацию идти. Первые пойдуть против власти, вторые за. Но проблема первых в отличии от вторых, что у них нет центра. Да есть Юлька, но есть еще толпа босых кривых и голодных что отнимет по паре процентов. В лучшем случае Юлька наберет 10-11. меня это устраивает.
Только не Йюля. Только не Йюля!
Ну, в случае президента это прокатит. Но в Раде по-любому будет жёпа и мозаика из 100500 рако-лебеде-щук. А законы кто принимает? Правильно: Рада.
>>Вот давеча заделали манипулятивную статейку о трагедии, произошедшей в одесском лагере, в которой, подобно американскому детективному кинцу, где постепенно соединяя нитью на стене фотографии подозреваемых, главный герой отыскивает главного злодея, поочерёдно просмотрев все ролики создаётся впечатление, что в происшествии виновен персонально президент.

Чувак.... у тебя реально параноя. Серьезно.
Wolfdp Wolfdp 29.09.201716:10 ответить ссылка 0.0
>>Сначала речь шла о диверсиях на складах боеприпасов в Украине
Я туплю, разве с причиной уже определились? И по принципу "во всем виноват П"?

>>Бигус или другая медиаблядь запилит красивый роличек в духе "во всём виноват Порошенко", он сразу же здесь появится

ну и собственно по заказу XD



Вот прям исключительно президента порицают. Касюк с 1лярдом дотаций? Ротердам+? Не, я на 100% уверен что ты выципешь два (или сколько их там) упоминания про президента и его фракцию, и вывернешь все в "опять Пороха обвиняют".

к слову, кто не видел про сам пожар.



Wolfdp Wolfdp 29.09.201716:19 ответить ссылка 0.1
То есть, после вчерашних стен текста тебе так и не дошло, что именно ты делаешь не так? Проблема не в критике, я обеими руками за конструктивную критику, но здесь её нет. Проблема в лапше, манипуляциях, и том, что некие полезные идиоты это всё репостят, даже не пытаясь вникнуть в суть.

Вот например у нас "сенсационное расследование о миллиарде дотаций Косюку". Смотрим ролик, что видим? Скрупулёзный разбор бумажек и статей закона, в попытке найти где собака зарыта? Нет, мы видим театрала, который вещает о недофинансировании армии, Ахметове, сверкает доминой этого Косюка и всё это в тошнотной пафосно-мудацкой манере, столь излюбленной за нашими восточными границами. Это расследование? Нет. Но тебе подобного достаточно, потому что ты настолько мудак, что сам не в состоянии даже прочитать, как эти дотации формируются, что они пропорциональны уплаченному НДС, и компания уплатившая больше всех, больше всех и получит.

Роттердам+ это вообще прелесть. Ты хоть знаешь, что это такое? Нет. Я уверен, что даже в общих чертах не представляешь, просто потому что от вас представлять и не требуется, главное внимать и репостить. Вообще само название "Роттердам+" — это медийный штамп Григоришенских шавок из УПячки. Вот почему, например, не Амстердам+? Ну а на деле же это формула рассчета цен на уголь, которая у нас никогда не использовалась. Никогда от слова ВООБЩЕ. Есть даже решение суда по пиздаболу-Герусу. Но этого никто из вас проверять не будет, ведь Татарин и Мусаева за вас уже подумали и разжевали, что к чему.

Хоть теперь понимаешь о чём я? Или снова не дойдёт? Пишу большими буквами: ТЫ — ПОЛЕЗНЫЙ ИДИОТ, КОТОРЫМ МАНИПУЛИРУЮТ ПОТОМУ, ЧТО САМ ДУМАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ И ПОТРЕБЛЯЕШЬ ТРИЖДЫ ПЕРЕЖЕВАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ. А пережевывают её с одной единственной целью — посеять тотальное недоверие к действующей власти, максимально опустить рейтинги и привести на их место нужных людей. Для скама из 24-го канала это Самонемощ, для Григоришинских шавок это Демальянс, для Воны это Вона, ну а для русни кто угодно, с кем будет легко договориться. Еще раз повторю, критика — это хорошо, пиздёж и манипуляции — это плохо. Ты отличить первое от второго не можешь или просто не пытаешься.
Juebak Juebak 29.09.201717:23 ответить ссылка 0.0
Короче, они святые, a я плохо? Спасибо за просвещение. XD
Wolfdp Wolfdp 29.09.201717:35 ответить ссылка 0.0
Плохо — это когда у тебя напрочь отсутствует критическое мышление, и ты готов бездумно верить всему, что вливают в уши, особенно, когда твоя страна находится в состоянии войны, в том числе и информационной.
Juebak Juebak 29.09.201717:54 ответить ссылка 0.0
Поэтому я должен верить тому, что вливаешь в уши ты, не подтвергая твои слова сомнению.
Wolfdp Wolfdp 29.09.201718:16 ответить ссылка 0.0
Поэтому ты должен перепроверять информацию, любую информацию, стараясь найти подтверждение из официальных источников. Благо, живём мы в 21-м веке и для этого достаточно просто вбить соответствующий запрос в поисковой строке. Но ты не делаешь даже этого, предпочитая внимать пиздаболам-театралам. Теперь скажи, чем ты отличаешься от аудитории Шария, Киселёва, Соловьёва и прочих криэйторов медиаконтента для овощей?
Juebak Juebak 29.09.201718:28 ответить ссылка 0.0
окей, значит труда опровергнуть ущербность схемы Роттердам+ не составит? Вбиваем...

https://lb.ua/economics/2016/10/12/347695_formula_rotterdam_tseni_uglya.html
и
http://panoptikon.org/articles/90597-chto-takoe-rotterdam-i-zakupaet-li-ukraina-ugol-po-jetojj-skheme.html

"на пальцах"
- цену приравняли к рыночной. Соответственно рост, электричество дороже.
- рыночная цена избавляет от зависимости Донбаского угля т.к. что в нем, что во Львове, что в Европе закупаем по единому тарифу. Ну почти...
- >>Уголь на государственных шахтах в 2016 году закупалось по цене около 1300 гривен / тонна, а не по цене "Роттердам +", хотя в тариф укладывалось как "Роттердамского". Помимо того, шахты является одним из крупнейших должников за электроэнергию и платят они за нее за "Роттердамским" тарифу, хотя государственный уголь поставлялось на ТЭС по цене 1300 гривен / тонна.

Т.е. в закон прописали что будем закупать "как в мире", закупаем по сути у своих по пять копеек, продает по гривні, а разницу ложим в карман... Серьезно, ничего позитивно про эту систему не нахожу.

P.S. к слову, от более старших слышал такую хохму: еще при Кучме (я так понимаю в 1999), посчитав целесообразность ТЕС, решили минимизировать их. Соответственно уголь стал бы нафиг не нужен, а шахтеры соответственно стали бы нищими. Из Донецка/Луганска поприежали горняки, и устроили забастовку. Некая особа с косой подкрутила планировку по энергетики в пользу ТЕС и угля. С тех пор и живем...
Wolfdp Wolfdp 29.09.201719:21 ответить ссылка 0.0
А зачем это вообще делать, если она никогда не использовалась? :)
Juebak Juebak 29.09.201719:28 ответить ссылка 0.0
Т.е. система все же хреновая? И притензии, что на содержания складов у нас тратится 100млн., а на отдельную аграрную фарму в 10 раз больше, "обгрунтовані"? Или есть конкретные опровержения?

Причем напомню, разбор всей херни происходит в передачах "наші гроші" или "досудилися", а "підсумки дна" -- по сути сатирическая пятиминутка.
Wolfdp Wolfdp 29.09.201719:50 ответить ссылка 0.0
Может быть. Но система у нас не используется и никогда не использовалась, поэтому любые взвизги о том, какие колоссальные траты мы несём прямо сейчас и как на ней наживаются бессовестные барыги — манипуляции и не более.

И нет, претензии обратно таки рассчитаны на контингент со спрайтом вместо мозга. В бюджете предусмотрена н-ная сумма компенсаций (или дотаций, если хотите) аграриям, которая распределяется по пропорциональной системе. Всё. Что конкретно тебе не нравится? Что она вообще предусмотрена?

Ты не поверишь, но эфиры Толика Шария можно охарактеризовать точно так же. И ты снова не поверишь, он там тоже особо не врёт, он просто перекручивает факты и недоговаривает правду. И точно так же среди его аудитории никто не подумывает перепроверить потребляемый контент. "А хуле, это же сатира, это же шутеечки". Вот так это и работает, а вы и не против.
Juebak Juebak 29.09.201720:49 ответить ссылка 0.0
>>Но система у нас не используется и никогда не использовалась
Окей, где про это можно почитать? Что конкретно используется?

>>эфиры Толика Шария можно охарактеризовать точно так же
Учитывая что у нас табу на даного персонажа, по аналогии с РФ СМИ на Навального, я пожалую воздержусь от комментирования. XD

>>никто не подумывает перепроверить потребляемый контент
Еще раз -- что по сюжету "взрывной вечеринки" опровергается?
Wolfdp Wolfdp 29.09.201721:49 ответить ссылка 0.0
>Окей, где про это можно почитать? Что конкретно используется?
Есть соответствующее заявление министра энергетики. Есть соответствующее заявление КАГС, которым поводили по губам пиздаболу-Герусу, и всё это гуглится за минуту. Но это не я должен искать что-то и доказывать, что формула не работает. Это ты пытаешься набросить, что "бариги крадуть", так вот будь добр и обоснуй. Сможешь?

>Учитывая что у нас табу на даного персонажа, по аналогии с РФ СМИ на Навального, я пожалую воздержусь от комментирования. XD
Почему? Скажи уж, если есть что. Между этими персонажами есть принципиальная разница? Я её не вижу. Те же методы, та же театральная подача информации с попытками сыграть на эмоциях, и даже риторика похожая — "власть надо менять". На самом деле Толик Шарий это отличный пример эффективного манипулятора, на которого, тащемта, судя по всему равняется львиная доля политических "ютуб-ыкспертов".

>Еще раз -- что по сюжету "взрывной вечеринки" опровергается?
Нет, не опровергается, ведь по сути он говорит правду. Вот только, как и его кореш Толян, не всю правду. Берём первое — Косюка. В сюжете сказано, что компенсации распределяются пропорционально? Нет. В сюжете сказано, что "МХ" — крупнейший из получателей компенсаций плательщик НДС? Нет. В сюжете сказано, сто подобная схема компенсаций введена не вчера и работает уже много лет? Снова нет. Но зато показали его домину и не забыли упомянуть, что ̶с̶о̶л̶д̶а̶т̶и̶ ̶г̶о̶л̶і̶ ̶б̶о̶с̶і̶ на содержание складов выделено порядком меньше. Как это называется? Объективная подача информации? )
Juebak Juebak 29.09.201722:37 ответить ссылка 0.0
>>Есть соответствующее заявление КАГС, которым поводили по губам пиздаболу-Герусу
Заявление о том что реально закупают по меньшей цене? Как это противоречит тому материалу, на который я ссылался выше? Еще раз:
- в цену электричества заносят повышеную цену угля
- уголь покупают у своих по дешевке
- разница оседает в карманах.

То, что министр подтвердил пункт два, по сути ничего не меняет.

>>Почему? Скажи уж, если есть что.
Читай правила "балакучого шинка".

>>В сюжете сказано, что компенсации распределяются пропорционально?
Со слов Гройсмана, дотации идут не конкретно предпринимателя, а предприятию. Мол "мы не ему лично даем, а его фирме". Шикарное пояснение. XD И да, пропорциями тут ооочень оперируют. https://www.epravda.com.ua/news/2017/09/8/628838/

>>В сюжете сказано, сто подобная схема компенсаций введена не вчера и работает уже много лет?
Что это должно пояснять? Если воруют уже много лет, то все ок?

>>Но зато показали его домину и не забыли упомянуть
О нет, это еще не упоминали... https://hromadske.ua/posts/miliarder-yurii-kosiuk-zbuduvav-arkheolohichna-pamiatka-hotivske-horodishe

>>"МХ" — крупнейший из получателей компенсаций плательщик НДС?
Нет. Смотри инфографику из http://www.visnuk.com.ua/ru/publication/100004502-top-100-naybilshikh-platnikiv-podatkiv-ukrayini-za-2016-r-za-sumoyu-splati-podatkovikh-platezhiv-do-zvedenogo-byudzhetu-ukrayini-stanom-na-01-01-2017-r
ТОП-100 НАИБШЬШИХ ПЛАТНИК1В П0ДАТК1В УКРА1НИ 2016
Спмм м полалоол«*' нмм ПММЮ	"Ивк»ц IVC грн
1.-.п
ПАТ «УКРГАЗВИД0БУ8АННЯ» 58 561 754.58	Ни*»- *
'### ознзчае. що редакфею ще не отримано згоду на оприлюднення 1нформацн
ПАТ «НАШОНАЛЬНА АКЦЮНЕРНА К0МПАН1Я «НАШТОГАЗ УКРА1НИ» 16 119 367.18
Wolfdp Wolfdp 30.09.201701:56 ответить ссылка 0.0
Заявление о том, что формула не использовалась и не используется в данный момент. Я не буду сейчас спорить о том, насколько она кособокая и кто может получить профит в случае её использования, в данный момент важно, что она не действует, но медиабляди вещают об обратном и всячески пытаются на сей почве накатить говна на оппонента. Почему это вас не возмущает? Вот серьёзно, у вас память шо у аквариумных рыб, одни и те же персонажи вам навешивают лапши на уши, раз за разом, а вы даже десять раз обманувшись, всё-равно им пытаетесь верить, всё равно ведётесь на манипуляции, потому что пацаны это делают красноречиво и экспрессивно.

>Со слов Гройсмана
Со слов гройсмана в пересказе медиаблядей из УПячки? Скажи честно, ты туповат? Вот столько стен текста написал с одной лишь целью, донести до персонажа, что любую инфу нужно перепроверять, тем более, когда всё в открытом доступе. Найди же, мать его, соответствующий законопроект, прочитай, и уже по нему делай выводы. НЕЕЕЕТ — "хочу есть говно, вот там на сайте написали!"

>О нет, это еще не упоминали...
Ну правильно, еще одна педалька, чтобы быдлу на эмоции накапать. Вот как это касается данной ситуации?

>Нет. Смотри инфографику
И кто там еще претендует на "компенсацию для аграриев"?

Вот серьёзно, вся ваша беда, что вы жрёте информационное говно, а потом, когда вам об этом говорят, начинаете бекпедалить "нет, это молочный шоколад, и вообще, посмотрите, тут еще есть к чему докопаться". Не нужно пытаться соскочить на 3-4-10, просто признай, что товарищи Бигусы, Найемы, Лещенки, Хробацке, УПячка и прочая медиаблядота регулярно ссыт вам на лицо. Да, среди подаваемой ими информации две трети зачастую актуальны, но вот оставшаяся треть — манипуляции и перекрученные факты, в которых, собственно, вся соль. Просто потому, что дерьмо вперемешку с правдой кушают активнее.
Juebak Juebak 03.10.201715:16 ответить ссылка 0.0
Особено, что ты вливаешь в мне по поводу моих мыслей, когда я ваял про Викторию -- т.е. я не знаю, что пытался донести, а ты знаешь.
Wolfdp Wolfdp 29.09.201718:19 ответить ссылка 0.0
>Ну а на деле же это формула рассчета цен на уголь, которая у нас никогда не использовалась. Никогда от слова ВООБЩЕ.

Эм. Это формула расчёта стоимости конечного продукта (горячая вода, электро- и теплоэнергия) для населения, в которой закладывается стоимость угля-антрацита в Роетрдаме + стоимость доставки до генерирующих мощностей. В связи с использованием этой формулы было повышение цен на электрику и т.д. В 2015-м, если не ошибаюсь.

У меня есть подборка статей за 2014-2017-й года этому делу посвящённая, но либо нет времени, либо тупо харит сесть и последовательно изложить материал со ссылками.
Aital Aital 03.10.201712:00 ответить ссылка 0.0
Да и забыл добавить целью схемы Роттердам+ было аккумулирование финансовых средств для модернизации генерирующих производств с целью смены используемого типа угля. Например, есть котельная, рассчитанная на антрацит - копим грошики, делаем необходимую модернизацию и переводим ее на бурый/газовый/более дешёвый уголь. Вместо этого хозяева генерирующих мощностей пинали балду и прикарманивали грошики, а когда пиздец по лбу ударили "ой, это же дорого" и как-то молчат, что имели нехилый профит от схемы.
Aital Aital 03.10.201712:04 ответить ссылка 0.0
>В связи с использованием этой формулы было повышение цен на электрику и т.д. В 2015-м, если не ошибаюсь.
Неправильно от слова совсем. Во-первых, сама формула была утверждена в 2016м, во-вторых, она не использовалась и не используется. Можете доказать обратное? Пожалуйста, я готов сменить точку зрения, если предоставят хоть какие-нибудь веские доказательства, а не пустую ни на чём не основанную маняаналитику от Мусаевой, Геруса и других "экономических ыкспертов".

>У меня есть подборка статей за 2014-2017-й года этому делу посвящённая
Не нужно статей, нужна документация. Просто придите уже наконец к мысли, что врут не только кремлёвские сми. Я может открою Америку, если скажу, что у нас практически нет независимых интернет-изданий, а все крупнейшие новостные порталы находятся под тем или иным олигархом или обслуживают ту или иную политическую силу.
Juebak Juebak 03.10.201715:27 ответить ссылка 0.0
У меня ровно один вопрос: в 2015 стартовали на 0,41/кВтч, весной 2017 пришли к 1,68/кВтч. Чем такое радикальное повышение обусловлено?
Wolfdp Wolfdp 03.10.201715:51 ответить ссылка 0.0
А где ты был, когда еще в 2014-м Сеня рассказывал, что тарифы в стране сказочно далеки от рыночных цен и их будут подымать, но постепенно, шобы народ не охренел от разницы? Все графики поднятия цен на коммуналку были в открытом доступе еще с 2015-го, когда их, тащемта, и утвердили.
Juebak Juebak 03.10.201716:09 ответить ссылка 0.0
Сеня в 2014 пел про дефицит в нафтогазе (и к слову, про газ тоже есть куча всяких история, начиная от счетчиков) и переходе на рыночные цены для окупаемости. И я даже готов забыть его пламеную речь у Шустера в 2013. Тариф рыночным сделали, а вот ресурсы Ахметов за бесценок как закупал, так и закупает. Разница уходит, судя по всему, в фонд помощи енотов.
Wolfdp Wolfdp 03.10.201721:59 ответить ссылка 0.0
>а вот ресурсы Ахметов за бесценок как закупал, так и закупает
С этого места поподробнее, пжалста
Juebak Juebak 04.10.201710:59 ответить ссылка 0.0
>Не нужно статей, нужна документация.

Бремя доказательства, как бы, на тебе лежит, однако: http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0428-16
Aital Aital 03.10.201721:06 ответить ссылка 0.1
>Бремя доказательства, как бы, на тебе лежит
По ссылочке постановление о прогнозированной цене, то бишь граничной. Никто не спорит, что формула есть, равно как и никто не спорит, что формула всё еще действующая, но при этом и Вовк, и Насалик говорят, что та в Украине не используется. Что конкретно ты хочешь услышать от меня?
Juebak Juebak 03.10.201721:41 ответить ссылка 0.0
>и Вовк, и Насалик говорят,

>Не нужно статей, нужна документация. Просто придите уже наконец к мысли, что врут не только кремлёвские сми. Я может открою Америку, если скажу, что у нас практически нет независимых интернет-изданий, а все крупнейшие новостные порталы находятся под тем или иным олигархом или обслуживают ту или иную политическую силу.
Aital Aital 03.10.201721:56 ответить ссылка 0.1
Не путай тёплое с мягким, если министр энергетики заявляет, шо формула не используется, а какой-то третий товарищ обвиняет его, шо формула таки используется, то не должен ли этот третий товарищ на фактах сие доказать? Расчеты, сопоставление цен и как результат — несоответствие с официально заявленными данными. Так это делается, а не: "вот я думаю, шо там воруют, а теперь докажите обратное".
Juebak Juebak 03.10.201723:55 ответить ссылка 0.0
Весь цимус ситуации в том, что ты говоришь "не верьте новостным статьям, дайте документы", даю, "а вот в этой новостной статье Вовк и Насалик говорят". Стоп, тебе документы или новостную статью? Если новостную статью, то вот: http://news.liga.net/news/economics/14691416-formula_rotterdam_v_ukraine_rabotaet_nkre.htm
Дата твоей статьи 15.02.2017, моей 14.02.2017. Цену формирует НКРЭ и использует для её формирования среднюю цену в Роттердаме за прошедший год (см. ссылку на порядок формирования цены), поэтому слова Насалика:
"На сегодняшний день цена на уголь, который идет и на антрацитовую группу, и на уголь, который добывается на территории Украины, составляет 1,73 тыс. грн. Цена Роттердам+ на сегодняшний день - 3,1 тыс. грн."
это откровенный пиздёжь, т.к. цена "на сегодняшний день" явно отличается от средней цены за прошлый год.

Помимо того, что брешут, что те собаки, новостные сайты брешут ещё и ответственные лица, на которых они ссылаются. Это нельзя сбрасывать со счетов.

Например, в твоей статье Гройсман утверждает:
"премьер-министр Владимир Гройсман сказал, что де-факто и де-юре экспорт атрацита из Украине запрещен. "В период введения мер не может быть экспорта", - подчеркнул премьер. "
в то время как:
"Украина в феврале официально возобновила в небольших объемах экспорт угля дефицитных антрацитовых марок. Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики."
http://biz.liga.net/all/tek/novosti/3337687-ukraina-vozobnovila-eksport-defitsitnogo-antratsitovogo-uglya.htm

Либо у них левая рука не знает, что делает правая, либо они осознанно врут и не краснеют.

В общем и целом я прихожу к выводу, что:
а) формула Роттердам+ действует;
б) вопреки запрету - уголь экспортировался;
в) вопреки требованию переоборудовать станции под другой уголь - этого сделано не было.

Усредняя побрехеньки различных источников складывается картина, что всё не так радужно, как заявляет Насалик.
Aital Aital 04.10.201709:23 ответить ссылка 0.0
Вот только под "действует" следует понимать, что формула принята и может быть использована при необходимости, а не то, что она используется в данный момент. Зачем это сделано, не хочешь мне ответить? Ну вот подумать и попробовать пояснить, почему же в воюющей стране, в которой на оккупированной территории остались стратегические месторождения антрацита, от которого зависит львиная доля металлургической промышленности, равно как и электро-отопительных объектов восточных областей, за каким-то хреном закладывают завышенную прогнозированную цену экспорта на оный?

>это откровенный пиздёжь, т.к. цена "на сегодняшний день" явно отличается от средней цены за прошлый год.
Ты сейчас вообще о чём? Какой "средней цены?

>Например, в твоей статье Гройсман утверждает... В то время как...
А теперь посмотри на даты, внезапно между первой и второй разница почти в год.

>Усредняя побрехеньки различных источников складывается картина, что всё не так радужно, как заявляет Насалик.
Я так и не увидел конкретных нестыковок, ей бо. Но знаешь, что самое забавное? Вы который день пытаетесь что-то отыскать, нарыть какие-то аргументы за и против, или заставить оппонента их искать. Строите теории, притягиваете аргументы за уши, и еще третье-пятое-десятое, лишь только потому, что какие-то ребята с погонялом "антикоррупционеры" заявили, шо тут воруют. А не должны ли эти самые ребята, которые за свои недо-статеечки и сенсационные выпуски новостей получают в месяц больше, чем я за год, а то и за два, предоставить все необходимые данные? Посчитать цены, сопоставить их с фактическими, сопоставить с прогнозируемыми, вывести тождество или несоответствие, а уже потом, основываясь на конкретных данных, делать подобные заявления? Почему вы не требуете этого от них, слепо верите в любую заяву, а потом пытаетесь чего-то там найти самостоятельно, даже не зная где искать и куда смотреть? Закупки энергоносителей отличная почва для манипуляций, так как здесь нельзя предоставить что-то конкретное, какую-то бумажку, в которой будет чётко прописано "да, всё верно" или "нет, вы ошибаетесь", можно только сосчитать и сопоставить. Из нас этого никто делает не будет, так как а) не знает, где именно нарыть всю инфу, как это нужно высчитывать и что конкретно сопоставлять, б) даже если бы знал, было бы банально лень. А должны это делать те, кто делает подобные заявления, и кто ведёт все эти журналистские расследования. Почему они этого не делают и почему вы от них этого не требуете?
Juebak Juebak 04.10.201711:37 ответить ссылка 0.0
>а каким-то хреном закладывают завышенную прогнозированную цену экспорта на оный?

Импорта.

>Ты сейчас вообще о чём? Какой "средней цены?



>А теперь посмотри на даты, внезапно между первой и второй разница почти в год.

Требование лицензирования экспорта и создания резерва было прописано в решении РНБО от 04.11.2014:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0015525-14
Там же прописано и требование по диверсификации.
Я возмущён, что после решения РНБО происходила продажа антрацита за рубеж, в то время как на наших тепло-электростанциях отсутствовал резервный запас угля. Вообще говоря такая ситуация - это нонсенс.
В мае 2015-го это решение было продублировано: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0009525-15

>притягиваете аргументы за уши,

Решение НКРЕКП обязательно для выполнения и именно НКРЕКП руководствуясь этим решением устанавливает цены.

>какие-то ребята с погонялом "антикоррупционеры" заявили

Повторюсь ещё раз: я на них не ссылался.

>Посчитать цены, сопоставить их с фактическими,

С какой из них?
Aital Aital 04.10.201713:44 ответить ссылка 0.0
>Импорта.
Окей, проебался. Но вопрос остаётся. Хотя тот, скорее, риторический, и ты прекрасно понимаешь в чём суть.

>Ты сейчас вообще о чём? Какой "средней цены?
Ну так?

>Требование лицензирования экспорта и создания резерва было прописано в решении РНБО от 04.11.2014
"опрацювати питання щодо" — это не запрет, это решение РНБО, которое потом сто раз обговаривается в министерстве, так как у каждого момента есть свои нюансы. Ну а твоё "я возмущен" никоим образом не касается сути вопроса и так называемого "Роттердама", сейчас ты пытаешься уйти в другую степь, сославшись на то, что где-то там, что-то там, порешали не так исполняет решения другого. Но это суть совершенно другого разбирательства, которое меня сейчас волнует очень мало.

>Решение НКРЕКП обязательно для выполнения и именно НКРЕКП руководствуясь этим решением устанавливает цены.
Да, именно это я и имел в виду, когда говорил о притягивании за уши. Почему прогнозируемая цена становится обязательной? Кто знает...

>Повторюсь ещё раз: я на них не ссылался.
Ну изначально ведь именно этими персонажами на ровном месте была раздута зрада вокруг формулы, и именно от этих персонажей вы её и почерпнули. Товарищ Герус даже в суд подавал, что там сперва 9 миллиардов наворовали Барыги, потом аж 15. Ему там, правда, покрутили пальцем у виска и отправили домой. И я, кстати, очень хотел найти текст того заседания КАГС. Кажется, мартовского. Но его нигде нет. Везде есть нытьё Андрюши о том, как "бариги покрывают барыг в их барыжных делах", "воровстве 15 миллиардов (а может цифра еще раз выросла)", но нигде нет даже упоминания о номере дела или ссылочки на оную. Потому что конкретная информация не нужна, расчеты не нужны, равно как и грамотная аналитика. Нужны только эмоции, манипуляции и набросы говна. А вы и не против.

>С какой из них?
Ну формула же используется, по вашим словам? На данный момент это ок. 90-95$ за тонну и еще +10-15$ логистика (инфа разнится, но можно усреднить). Вот и сопоставьте с фактическими закупками. Или пусть товарищи антикоррупционеры сопоставят. Пускай лопатят инфу за 2016-й, если у них там 15 миллиардов разворовано. Почему никто этого не делает? Почему простого "ВОНИ КРАДУТЬ" для вас достаточно?
Juebak Juebak 04.10.201717:53 ответить ссылка 0.0
>Ну так?

Твой вопрос говорит о том, что ты даже наискосок не прочёл то, что я дал по ссылке http://joyreactor.cc/post/3250848#comment14979621

>"опрацювати питання щодо" — это не запрет, это решение РНБО, которое потом сто раз обговаривается в министерстве,

Это прямое указание провести некоторые действия.
Или ты считаешь, что ст. 115 КК Украины это тоже не запрет?

>Ну а твоё "я возмущен" никоим образом не касается сути вопроса и так называемого "Роттердама", сейчас ты пытаешься уйти в другую степь, сославшись на то, что где-то там, что-то там,

Может быть.

>Почему прогнозируемая цена становится обязательной?

http://www.nerc.gov.ua/?id=22713

>Ну изначально ведь именно этими персонажами

Мне глубоко по художника кто и что изначально раздувал. Изначально я приветствовал Роттердам+, т.к. цель его введения была обеспечить ТЭС финансами для модернизации. По итогу я охуеваю. что когда пришёл писец выяснилось, что никто пальцем о палец не ударил и начинают лепить отмазки.

>Пускай лопатят инфу

https://economics.unian.net/energetics/2135039-sud-predostavil-nabu-dostup-k-schetam-kompanii-ahmetova-v-ramkah-dela-rotterdam.html
Aital Aital 04.10.201723:24 ответить ссылка 0.0
>Это прямое указание провести некоторые действия.
Но это не запрет, это указания кабинету министров заняться данным вопросом. Есть конкретные претензии от РНБО к кабмину касательно сроков или еще чего? Нет?

>Может быть.
Так а в чём тогда суть дискуссии, если начиналась она с роттердама?

>Пускай лопатят инфу
Ну вот отличный пример ситуации, когда следствие все еще идёт, виновных еще никто не назвал, равно как и сам факт вины не установили, но говорящие головы с экранов второй год к ряду вещают о "мільярдних збитках", не обладая по факту ничем, кроме бумажки об утверждении вышеупомянутой формулы. Так вот внимание вопрос, почему никто не "возмущен" тем, что в Украине журналистика отсутствует как явление, а всякие антикоррупционные ГОшки по факту фикция, которая разбрасывается говном налево и направо? Ситник там кстати тоже визжит про "тиск з боку влади", по факту прикрывая этим свою полную некомпетентность, равно как и бесполезность новосозданного антикоррупционного органа под его руководством. Но народ это всё не беспокоит, потому что бравым пацанам достаточно сказать "влада нам заважає" и все вопросы отпадают.
Juebak Juebak 05.10.201701:46 ответить ссылка 0.0
>Есть конкретные претензии от РНБО к кабмину касательно сроков или еще чего?

Где запас угля?

>Так а в чём тогда суть дискуссии, если начиналась она с роттердама?

Формула Роттердам родилась как следствие решения РНБО

>говорящие головы

Ты мне студента с блохами напоминаешь

> никто не "возмущен" тем, что в Украине журналистика отсутствует как явление

Внимательнее следи за происходящим.
Aital Aital 05.10.201708:39 ответить ссылка 0.0
>Где запас угля?
Это позиция РНБО?)

>Формула Роттердам родилась как следствие решения РНБО
Отлично, но только спор был о том, используется/не используется ли формула в данный момент, так как именно этот вопрос является сутью всех манипуляций вокруг.

>Ты мне студента с блохами напоминаешь
Спасибо, ты очень мил

>Внимательнее следи за происходящим.
Я как раз таки и слежу, и вижу как пипл тупо хавает с экранов любую лапшу, если её вещает "эксперт", да еще и "антикоррупционер", и особенно, когда ту сверху припудрили критикой властей. Не спорю, критика дело нужное, но только если она актуальна, когда она базируется на конкретных фактах злоупотребления и коррупции, в данный же момент мы разобрали, что как минимум по двум пунктам (а именно дотации аграриям и роттердаме) идёт циничное набрасывание говен, вообще без какой либо базы. Притом что набрасывают люди, которые по должности своей ПРЕКРАСНО понимают суть вопроса, прекрасно понимают как оно работает и почему именно так. Но всё-равно набрасывают, потому что спонсоры требуют. И хрен бы с ним, если бы это происходило в другой момент, потому что вот эти говноперестрелки — стандартный способ ведения предвыборной кампании практически в любой постсоветской державе, но стоя перед фактом военной агрессии против твоего же, мать его, государства, так бездумно вестись на откровенные манипуляции?
Juebak Juebak 05.10.201711:25 ответить ссылка 0.0
>Это позиция РНБО?)

http://www.rnbo.gov.ua/documents/438.html

>Спасибо, ты очень мил

Этот анекдот старше меня и продолжает оставаться актуальным.

>вижу как пипл тупо хавает с экранов любую лапшу

Пипл со всех сторон хавает, что им предоставляют. Другой вопрос на сколько они это прожёвывают и сглатывают. Т.к. можно тупо повестись на призыв, а можно принять его к сведению.

>мы разобрали, что как минимум по двум пунктам (а именно дотации аграриям

Мы это не обсуждали вообще.

>роттердаме

http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3615486-sud-otkazalsya-otmenit-formulu-tseny-uglya-rotterdam.htm

И снова возвращаемся на "криг своя" ты, ссылаясь на Насалика, утверждаешь, что формула не действует, а глава НКРЭ прямо говорит, что действует и используется:
https://www.rbc.ua/rus/news/glava-nkre-oprovergnul-slova-groysmana-neprigodnosti-1487094699.html
по ссылке есть видео с прямой речью главы НКРЭ.

Теперь вопрос: ты уверен, что не ты ведёшься на манипуляцию?

Цена на электроэнергию конечному потребителю формируется не только от цены электроэнергии на ТЭС на угле, но там учавствуют ещё АЭС, ГЭС, ТЕС на других видах носителей, ВЭС и СЭС. Формально электроэнергия покупается у всех этих поставщиков и продаётся потребителю за некую усреднённую сумму, что не мешает ТЭС на угле получить свою деньгу. Проверка, о которой ты неоднократно упоминал, подразумевает получение внутренних документов ТЭС на угле, что допустимо лишь для следственных органов. Но со слов главы НКРЭ выходит, что ТЭС на угле указанные средства получали. Как ты это прокоментируешь?
Aital Aital 05.10.201712:21 ответить ссылка 0.0
>Пипл со всех сторон хавает, что им предоставляют. Другой вопрос на сколько они это прожёвывают и сглатывают. Т.к. можно тупо повестись на призыв, а можно принять его к сведению.
И много у нас "просто принимает к сведению"? Вот серьёзно, вбей в гугле "роттердам+" и пройдись по вервым 10-20-30 ссылочкам, что ты там найдёшь? "КРАДУТЬ", "15 МІЛЬЯРДІВ", "ДОГОВОРНЯКИ З АХМЕТОВИМ", "ЗЛИВАЮТЬ ГРОШІ У ОФШОРИ" — и вся эта хуита во время войны оседает в головах неохотно мыслящих граждан. Не конкретная объективная критика, ведь критиковать-то есть что, начиная от реформы МВД, которая по сути лишь патрульников ввела, кончая полной бесполезностью столь важного органа как МИП. Нет, идёт лишь отбитая перекрученная притянутая за уши херня, в наглой манипулятивной подаче. Почему? Потому что плебсу насрать на тонкости работы МВД, они в это даже вникать не будут. Им насрать чем занимется МИП, им насрать, что в "громадській раді МІП" с какого-то хера сидят коллаборанты, то и дело сверкавшие на кремлёвских телеканалах. Им по сути даже насрать на определённые реформы, в частности образования и даже медицинской (потому что с медициной у нас такая беда, что их страшилки особо не работают). Зато что они хорошо понимают, это слово "крадуть". И там, блядь, даже разжевывать ничего не надо, достаточно просто ткнуть пальцем и сказать "вони крадуть, того ви бідні і тарифи ростуть!", остальное плебс додумает самостоятельно.

>Теперь вопрос: ты уверен, что не ты ведёшься на манипуляцию?
По первой ссылочке — "суд отказался отменить формулу", опять 25, только казалось бы обсудили, нахуа нужна формула и какие риски ею перекрыты, как давай всё снова разжевывать.
По второй ссылочке, читаем не названия ролика, а слушаем ответ Вовка: "доумент діючий", а не то, что формула используется.

Из этого же вытекает и тезис о формировании цены на ТЭС. Мы вырезаем 40 секунд заседания, даже оттуда перекручиваем суть, и основываясь на этом строим свои доводы. Охуеть, уровень журналистики ниже дна. Теперь давай рассмотрим исковые требования Геруса, в чём они заключались? Как раз таки в том, что используя формулу закупки "роттердама" покупали более дешевый уголь, да? Что государство понесло от этого убытки в 15 с лишком миллиардов, да? Требовал он "формулу отменить, виновных наказать", да? Каким было решение суда? Вот почему эти моменты для вас не важны, а восприятие ситуации формирует заголовочек вырезанного куска судебного заседания?
Juebak Juebak 05.10.201712:57 ответить ссылка 0.0
>По второй ссылочке, читаем не названия ролика, а слушаем ответ Вовка: "доумент діючий", а не то, что формула используется.

На вопрос используется ли формула идёт ответ, что документ действует и он используется комиссией. Если формула не используется, то почему нет прямого ответа, что формула не используется, а идёт уход от ответа со ссылкой на то, что документ действует?

>казалось бы обсудили, нахуа нужна формула и какие риски ею перекрыты,

Я лишь излагал своё видение, подчёрпнутое из новостных статей на момент ввода формулы. Какие риски она перекрыла я до сих пор не слышал.
Aital Aital 05.10.201715:18 ответить ссылка 0.0
>На вопрос используется ли формула идёт ответ, что документ действует и он используется комиссией. Если формула не используется, то почему нет прямого ответа, что формула не используется, а идёт уход от ответа со ссылкой на то, что документ действует?
Если было судебное заседание и велась видеосъемка, то почему ты "самі чесні змі" выкладывают 40-ка секундный ролик, по которому ты сейчас пытаешься построить теорию зрады? Ни у РБК, ни на УПячке, ни у Геруса в фейсбучике нет ни номера дела, ни полного видео.

>Я лишь излагал своё видение, подчёрпнутое из новостных статей на момент ввода формулы. Какие риски она перекрыла я до сих пор не слышал.
Привет. У нас оккупирована львиная дола угледобывающих территорий, и в первую очередь антрацита. Де-факто основную массу оного мы сейчас закупаем из России, потому что там дешевле. Теперь представим, что лавочка закрывается, польского недостаточно, откуда нам придётся тащить недостающий антрацит?
Juebak Juebak 05.10.201718:36 ответить ссылка 0.0
>Если было судебное заседание

Похоже тебе повезло и в зале суда ты ни разу не был. Внизу слева на видео присутствует вотермарка, указывающая где это писалось - это какая-то нарада в НКРЭ.
И раз уж ты заговорил о судебном заседании:
Представь ситуацию подозреваемый нанёс удар потерпевшему и тебя вызвали в суд в качестве свидетеля:
Адвокат: Господин свидетель вы видели как подозреваемый нанёс удар потерпевшему?
Свидетель: Я видел как подозреваемый замахнулся для удара и видел как потерпевший отшатнулся после него.
Адвокат: Ваша честь, свидетель не может подтвердить факт нанесения моим подзащитным удара лицу, которое называет себя пострадавшим. Если свидетелей больше нет, прошу закрыть дело в виду недостаточности улик, признать моего подзащитного незаконно задержанным и отпустить из зала суда.

>мы сейчас закупаем из России, потому что там дешевле.

Помнится в конце прошлого, начале текущего года говорилось о том, что тупо не были размещены заявку на закупку угля в ЮАР, что на фоне блокады ЛДНР, отсутствия запаса угля и не проведённой модернизации ТЭС привело к катострофической ситуации из которой необходимо было как-то срочно выбираться.
Aital Aital 05.10.201719:25 ответить ссылка 0.0
Ну так тогда вообще прекрасно, 40-секундная вырезка из какой-то нарады — аргумент, а инфу по суду, окромя того, что там "всі продалися і всі крадуть" мы вам вообще не дадим. Что нужно делать в такой ситуации? Додумывать самостоятельно, перекрывая фантазиями недостающие кусочки?.. Зачем?

>Помнится в конце прошлого, начале текущего года говорилось
Я не знаю, кем это говорилось, но единственной причиной создания "катастрофической ситуации" в начале года стала маняблокада в самый разгар отопительного сезона. Но это почему-то все пропустили мимо ушей. Ведь главная проблема в том, что страна с бюджетом, дырявым как сетка-авоська, не смогла запастись парой-тройкой сотен тысяч тонн угля "на черный день", а не в том, что некоторые "народные избранники" во всю подыгрывают России, подрывая электробезопасность государства во время войны.
Juebak Juebak 05.10.201720:26 ответить ссылка 0.0
>40-секундная вырезка

Скажи честно: что тебе дадут час до и час после этих сорока девяти секунд?

>фантазиями

А ты не менее упорный, чем я.

>единственной причиной создания "катастрофической ситуации" в начале года стала маняблокада

Блокада как таковая весьма спорна. Особенно в части вопроса "на хуя?". Но это не отменяет того факта, что все клали болт на решение РНБО. Будь обеспечен запас угля - на блокаду можно было бы не обращать внимания и работать в обычном режиме, за это время наладить поставки из ЮАР и других стран, а не в спешном порядке покупать у кацапов украденный у нас же уголь.
Aital Aital 06.10.201722:58 ответить ссылка 0.0
>Скажи честно: что тебе дадут час до и час после этих сорока девяти секунд?
Ты говоришь, что он уходит от ответа, при этом мы понятия не имеем, что он говорил минуту назад, две, три, пять.

>Но это не отменяет того факта, что все клали болт на решение РНБО.
Понимаешь, везде есть свои подводные камни. Бюджет у нас дырявый, причем дырявый настолько, что полноценного обеспечения не хватает даже МО. Поэтому ебловали они, не сделав запас хотя бы на 100-200 тыщ тонн, или банально не имели для этого свободных средств — как раз тот вопрос, который хотелось бы услышать из программы новостей, вместо футболок сына Порошенко или домины Косюка ¯\_(ツ)_/¯
Juebak Juebak 07.10.201701:33 ответить ссылка 0.0
>мы понятия не имеем, что он говорил минуту назад, две, три, пять.

То есть, ты предпочитаешь фантазировать. что она там говорил, что-то, что подтверждает твою точку зрения, что Роттердам+ не используется?

>Бюджет у нас дырявый,

Именно поэтому с 2014-го года проводится ряд мер:
- всем работающим пенсионерам пенсия урезана на 15%;
- при некоторых видах робот пенсионеры поставлены перед выбором: работа либо пенсия;
- практически всем бюджетникам в фонде оплаты труда оставили сугубо обязательные выплаты - оклад + положенные по закону надбавки;
- практически всем бюджетникам порезали материальную помощь - потом одумались и вернули;
- ввели налог под названием "военный сбор".
Если бы ответственное министерство пошевелилось, то наскрести денег на закупку угля оно бы нашло, но оно тупо не шевелилось и запасы не делало.

>программы новостей, вместо футболок сына Порошенко или домины Косюка

Это тоже надо, как ни странно.
Aital Aital 07.10.201716:50 ответить ссылка 0.0
>То есть, ты предпочитаешь фантазировать. что она там говорил, что-то, что подтверждает твою точку зрения, что Роттердам+ не используется?
Я предпочитаю ориентироваться на факты. Если мне предоставят реальные доказательства того, что у нас формула применяется при закупках угля, при этом более дешевого угля, что несёт за собой убытки для потребителя и государства — я соглашусь. Но ведь этого нет, правда? Есть только перекручивания фраз, типа "формула действующая = мы формулу применяем" и "смотрите, в этом сорокасекундном ролике он типа уходит от ответа, значит мы правы".

>Если бы ответственное министерство пошевелилось, то наскрести денег на закупку угля оно бы нашло, но оно тупо не шевелилось и запасы не делало.
100 тысяч тонн даже по 40-45 баксов за тонну это ок. 110 миллионов гривен (а сейчас, пожалуй, даже больше). При этом, если верить Бирюкову, с требуемых 5 миллиардов на содержание и модернизацию складов и арсеналов ВСУ в 2017 выделили только 99 миллионов. И это не потому, что "влада зливає Україну", а потому, что больше выделить бюджет не позволяет. И вот тут встаёт вопрос приоритета. Ведь на тот момент были стабильные поставки антрацита шахтами ДТЕК, которые пуща и были размещены на оккупированных территориях, но работаели по украинскому законодательству, платили налоги в бюджет страны и даже продавали уголь дешевле рыночных цен. Это знаешь, всё равно, если бы в 15м Россия полностью перекрыла газовый вентиль, когда мы еще не успели договориться о стабильных поставках реверсом, и кабмин начали бы грузить, что те не побеспокоились о диверсификации.

>Это тоже надо, как ни странно.
Что надо? Накидывать на политиков тем, что кто-то там чего-то приодел? Или что какой-то бизнесмен, за свои деньги строит себе замок? Вот какая мне разница, кто и как тратит свои деньги, если в этом нет коррупционной составляющей? Ну может товарищ Косюк ебонутый, может у него какой-то комплекс неполноценности и невероятная тяга выебнуться перед окружающими, дескать, вот я не такой как эта серая чернь? Ну и хрен с ним, Трамп вон себе целый небоскрёб сварганил и обожает быдло-интерьеры в золоте и лепнине, похлеще Пшонки. Если об этом где и говорить, то в каком-то юмористическом контексте, у нас же эти моменты пережевывают "антикоррупционеры", пытаясь таким образом нагнетать общественное недовольство и делать свои набросы более аппетитными. Это не журналистика. Журналистика должна быть априори беспристрастной. Особенно в вопросах дискуссионных, в которых еще не определена правота первых или вторых. Они должны сохранять нейтралитет и озвучивать обе точки зрения, оба мнения, у нас же всегда озвучивают только одно, дескать: "депутат Ваня сказал, что депутат Коля — мудак и ворует деньги. При этом депутат Коля не так давно встречался с бизнесменом Валентином, у которого золотая яхта, и делали они это в кафе под названием "Медведь", а мы-то знаем, кто называет медведя своим тотемным животным! Мнение же депутата Коли на сей счёт даже не рассматривается". И вот до тех пор, пока такая театральщина для вас будет лучше сухой подачи фактов, пропагандоны будут много востребованнее журналистов.
Juebak Juebak 07.10.201718:25 ответить ссылка 0.0
>если верить Бирюкову

Требовать фактов, но ссылаться на общественного деятеля ...

>какой-то бизнесмен, за свои деньги строит себе

Ты сам вспомнил этого безнесмена: где он построил свой замок, на сколько законно получена земля и т.д.?
Aital Aital 07.10.201720:46 ответить ссылка 0.0
>Требовать фактов, но ссылаться на общественного деятеля
Хоспаде, в данном случае спиздеть он мог бы только если бы сказал, что ВСУ обеспечили целиком и полностью. Я просто привёл пример того, что у нас денег не хватает даже чтобы полноценно обеспечить критически важные для безопасности государства объекты. Вместо складов, я мог при назвать, например, обеспечение топливом ребят на передке. Внезапно, у них там до сих пор идёт жестчайшая экономия.

>Ты сам вспомнил этого безнесмена: где он построил свой замок, на сколько законно получена земля и т.д.?
Я не могу сказать, законно или нет, потому что этого не знаю. Я могу сказать только то, что этот вопрос нисколько не касается тех тем, куда его постоянно пытаются вклинить. И если уж на то пошло и дом действительно незаконно построен в охраняемой зоне, или сама охраняемая зона была незаконно уменьшена, чтобы построить дом — почему не подано исковых требований? Почему нигде не рассматривают судебных разбирательств?
Juebak Juebak 07.10.201721:35 ответить ссылка 0.0
"По бюджетной программе "Утилизация боеприпасов и жидкостных компонентов ракетного топлива, обеспечение живучести и взрывопожаробезопасности арсеналов, баз и составов Вооруженных сил Украины" расходы увеличены по сравнению с 2016 годом на 40 272,3 тыс. грн и предусмотрены расходы в сумме 140 827,4 тыс. грн."

https://www.depo.ua/rus/war/proekt-viyskovogo-byudzhetu-2017---skilki-kudi-y-navishcho-26092016090000

>Я не могу сказать, законно или нет, потому что этого не знаю.
>почему не подано исковых требований? Почему нигде не рассматривают судебных разбирательств?

Ты не правильно ставишь вопросы. В суд отправляются материалы в самом конце. когда проведено полное, всеобъемлющее расследование, результаты которого доказывают вину конкретных лиц в совершении конкретных преступлений. Может именно из-за того. что это не делается журналисты и снимают свои репортажи7

Мы в конец ушли от исходной темы.
Aital Aital 08.10.201718:52 ответить ссылка 0.0
>"Утилизация боеприпасов и жидкостных компонентов ракетного топлива, обеспечение живучести и взрывопожаробезопасности арсеналов, баз и составов Вооруженных сил Украины"

Что за безудержное желание спорить чтобы спорить? Я же сказал, что +/- роли не играет, суть в том, что объекты не обеспечены и на треть.

>Ты не правильно ставишь вопросы. В суд отправляются материалы в самом конце. когда проведено полное, всеобъемлющее расследование, результаты которого доказывают вину конкретных лиц в совершении конкретных преступлений. Может именно из-за того. что это не делается журналисты и снимают свои репортажи7

Нет, я говорю совсем о другом. Я говорю, что если в материале подымается вопрос о получении компенсаций аграриями, то это никоим образом не касается законности или незаконности постройки данной домины. Это прямая манипуляция с целью придать своему вбросу большей правдивости, дескать, если он и там мухлюет, то здесь и подавно! Во-вторых, если уж говорить о незаконности постройки, то нужно основываться хоть на чём-нибудь, либо экспертных заключениях ребят из Минкульта или НАН или за кем там закрепляются эти археологические памятники, либо оперировать какими-нибудь открытыми делами или судебными решениями. Но здесь у нас есть просто заявления от журналистов, которым по факту нужно верить просто на слово?
Juebak Juebak 08.10.201719:33 ответить ссылка 0.0
>суть в том, что объекты не обеспечены и на треть.

Суть в том, что их обеспечение даже не заложено в бюджет.

>Я говорю, что если в материале подымается вопрос о получении компенсаций аграриями, то это никоим образом не касается законности или незаконности постройки данной домины.

Ты может и находишься под впечатлением какого-то репортажа, где это указано вместе, но я нет.

>либо экспертных заключениях ребят из Минкульта или НАН или за кем там закрепляются эти археологические памятники,

Если я правильно понял речь о заповедной зоне - этим ведает Мин.Экологии и местные органы власти.

>оперировать какими-нибудь открытыми делами или судебными решениями.

Местные органы говорят всё ок и нет оснований открывать дело. Вот смотри в Одессе есть бизнесмен Аднан Киван - глава Кадор груп. Этот Кадор по всему городу строит "жемчужины". В том числе нарушая архитектурный облик города, но кроме возмущения общественности пока это ни к чему не привело. Вот строил он "жемчужину" на площади Толстого - народ бузил, прикатили титушки, полиция развела стороны и что в итоге? В итоге в районе с 2-3-х этажными зданиями выгнали 20 с лишним этажей жемчужины. Объяснение городских властей: в полукилометре от этого здания стоят 16-ти этажки, всё по закону. И как с этим бороться?
Aital Aital 09.10.201712:23 ответить ссылка 0.0
>Суть в том, что их обеспечение даже не заложено в бюджет.
Падажжи, ты же сам линконул, что 140 миллионов заложено на содержание складов и утилизацию устаревших бп, а сейчас говоришь обратное.

>Ты может и находишься под впечатлением какого-то репортажа, где это указано вместе, но я нет.
Ну это фраза их категории "может нас вас работает пропаганда с рассейских телеканалов, а вот на меня — нет, пусть остаются". У нас нет журналистики, как и в России, есть только пропагандоны. А я хочу, чтобы была, только и всего. И для этого нужно требовать объективной подачи информации, беспристрастной, без перекручиваний, без манипуляций, без высасывания сенсаций из пальца. Потому что все подобные манёвры несут за собой одну единственную цель — обмануть "потребителя информации". Создать у него в голове правильную, нужную точку зрения. Вам это не надоело за 20 с лишним лет?
Juebak Juebak 09.10.201712:52 ответить ссылка 0.0
>а сейчас говоришь обратное.

Две статьи расходов с заведомо недостаточным бюджетом. Обеспечение безопасности складов должно идти чуть ли не первой строкой и с гораздо большим бюджетом. А так считай, что ничего нет. Ведь по какой-то из программ утилизации мы что-то просто обязаны выполнить в заданном объёме.

> не надоело за 20 с лишним лет?

Мне много чего надоело и это в том числе. Но как ты выше говорил "не всё сразу" так и тут. Эти журнашлюхи жируют в подобной ситуации лишь потому что биомасса, являющаяся потребителем их "материалов" не способна пошевелить извилиной и сказать: харе нас наябывать. Когда живьём встречаю ватника я с ним просто стараюсь не общаться, т.к. если начнём общаться закончится тем, что я ему скажу, что он мудак недоделанный и его место в палате вместе с Наполеоном.
Aital Aital 09.10.201714:30 ответить ссылка 0.0
Ты уже определись: либо мы не верим новостным статям и ссылаемся на офциальный gov.ua, либо с таким же успехом я могу сказать что Насалик тупо соврал и не хочет признавать что всех дружно развели на новое повышение.
Wolfdp Wolfdp 03.10.201722:04 ответить ссылка 0.0
С чем определяться? Ссылочка на лигу чисто шобы указать на заявление, которое при желании можно найти на ютубе. Но дело в другом, если ты хочешь сказать, что кто-то соврал или кто-то ворует, или кто-то делает еще что-либо незаконное, то ты, блядь, должен это доказать. Не я доказывать должен, не Насалик, а тот, кто предъявляет претензии :3
Juebak Juebak 03.10.201723:49 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
"Лоботомия" Ю.Хащеватский - 2009,Film & Animation,Лоботомия,Юрий Хащеватский,война,война в Грузии 2008 года,авторитаризм,КГБ,Путин,Саакашвили,Тбилиси,Москва,Кремль,Грузия,Россия,СССР,Совок,Нато,Украина,Крым,Кикабидзе,Лента рассказывает о событиях в России и Грузии во время вооруженного конфликта в Ю
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Грузия гибридная война разная политота

"Лоботомия" Ю.Хащеватский - 2009,Film & Animation,Лоботомия,Юрий Хащеватский,война,война в Грузии 2008 года,авторитаризм,КГБ,Путин,Саакашвили,Тбилиси,Москва,Кремль,Грузия,Россия,СССР,Совок,Нато,Украина,Крым,Кикабидзе,Лента рассказывает о событиях в России и Грузии во время вооруженного конфликта в Ю
Бывший министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин делится некоторым деталями российско-грузинской войны 2008 года и указывает на конкретные шаги, предпринятые тогда Соединенными Штатами Америки.
"Никогда бы не подумал, что после 2008 года в Грузии будут люди, которые публично будут пытаться оправдать Р
подробнее»

Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Война 08.08.08 песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

Бывший министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин делится некоторым деталями российско-грузинской войны 2008 года и указывает на конкретные шаги, предпринятые тогда Соединенными Штатами Америки. "Никогда бы не подумал, что после 2008 года в Грузии будут люди, которые публично будут пытаться оправдать Р