Как я учился рисовать, я не научился. Немного криворукости / Каляки-Маляки (каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ) :: разное

Каляки-Маляки 

Как я учился рисовать, я не научился. Немного криворукости

В течении года давил карандаш об бумагу и вот скопилось. В подборке первые попытки во все до чего дотянулся лапками, может будет кому интересно, на самом деле не будет.

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Самый первый блокнот погиб в мусорной урне, но немного листков из него я решил сохранить, в основном там были неловкие попытки в рисование

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Второй блокнот был не такой печальный

	г		- - 1/	1
j			т - i-
	■	
		
		
		
		
ГГТЛ			г	г— ”,,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Первый сисечно/жопный опыт

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Третий блокнот и попытки ухватить анатомию

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Спинная мускулатура остается для меня загадкой, на своей спине я мышц не обнаружил

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Профиль это сложно, думаю не освоить мне нормальные портреты в профиль

г
	■Tl
	
	jy
/п Ш/f		ra	та ш
kMi- Ш	fkC		1ЖГ Í Яч^Р 1н
frf § f	w X	ilii дшрш	
fifi	3! i i 1	y 1 'Як ^МЬр J	
		
■ \ [i	\	
	\	
к !ш Y		v\?,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Очередная попытка, но в этот раз тени и случайно штриховку, серьезно про штриховку я узнал только через месяца 2-3

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Растушёвка, ну она у меня есть, номинально

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

К счастью в учебниках не описан процесс рисования гениталий

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Рисовать одежду поверх голых женщин сложно и неинтересно

			
			1
	í 1		
г L,Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Мда портреты у меня болезненные, а попы менее печальные

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Штриховка точками оказалось излишне трудоемким процессом. Попытка первая и наверно последняя

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

Решил попробовать заштриховать весь рисунок, ну дело такое

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное

В конце последнее, косячное, но вполне можно подытожить

Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное


Подробнее


 г - - 1/ 1 j т - i- ■ ГГТЛ г г— ”,




г ■Tl jy /п Ш/f ra та ш kMi- Ш fkC 1ЖГ Í Яч^Р 1н frf § f w X ilii дшрш fifi 3! i i 1 y 1 'Як ^МЬр J ■ \ [i \ \ к !ш Y v\?



 1 í 1 г L




Каляки-Маляки,каляки-маляки, Каляки-Маляки, Каляки маляки, ,разное
Еще на тему
Развернуть
Жопа вполне годная, да. Да и прогресс видно. Продолжай нас радовать.
MapPoo MapPoo 02.01.201809:12 ответить ссылка 11.8
Радовать сложно, я лучше дальше буду криво рисовать
Не так все плохо! У некоторых (пытается не тыкать в себя пальцем) все куууда грустнее...
MapPoo MapPoo 02.01.201812:33 ответить ссылка 1.1
*зажал руки ногами*у некоторых вообще никак
Brovey Brovey 02.01.201813:11 ответить ссылка 2.7
Вот это правильно не слушай чужих советов! Серьёзно, я плохого не посоветую
Dhoine Dhoine 02.01.201817:08 ответить ссылка 1.2
Есть такая фраза, что в каждом начинающем художнике живет сто тысяч хуевых рисунков, главное их из себя вытащить. Сто тысяч первый будет уже сильно лучше.
Schixe Schixe 02.01.201810:23 ответить ссылка 4.4
Прогресс налицо, последняя очень даже хорошо получилась. Только лучше не рисовать на бумаге в клеточку - она портит впечатление.
Вряд ли эта нубская методика описана хоть в одном учебнике по рисованию, но учится рисовать на листиках в клеточку тупо удобнее. Пока еще не развит глазомер проще соблюдать пропорции. Да можно начертить себе вспомогательных линий, но... листик в клеточку уже есть, а если ты только учишься врядли клетчатый листик будет главной проблемой твоих шедевров.
Я хз, но мне кажется, что как раз без вспомогательных линий ты быстрее разовьёшь глазомер.
Не знаю быстрее или нет, но ты когда учишься чему-то хочешь как можно быстрее получить внятный результат. И это на самом деле важно, потому что со временем ты начнешь терять интерес если не будешь видеть результата. Поэтому мое мнение что все что поможет тебе быстрее добиться результатов, зацепится за это занятие, важнее всяких глазомеров. Но тут важно с таким подходом не переусердствовать, а то в один момент можно обнаружить что ты учился "не туда" и нужно переучиваться. Это не только рисования касается
Что за масонские теории, абстрагироваться от клеточки начинаешь очень быстро, просто купить в ближайшем канцелярском проще блокнот в клеточку.
Нииихуя.
Именно поэтому в художке пиздят за линейку.
Ты ЗНАЕШЬ, что в клеточке 5 мм. Мозг старается оптимизировать работу. А потом "опа, а где сетка? ПАМАГИТЯ!"
Ну значит проверю и сделаю отчет, как добью новый блокнот без клеточек
зато потом на белых листах вдруг обнаружишь что горизонтальную линию провести не способен, потому что привык по клеточкам рисовать
глазомер для художника - дико важная вещь, и качать ее надо с самого начала, вместе с набиванием руки на линии и штриховку, пониманием объема, наложением теней, пропорциями, перспективами и этими всеми базовыми вещами, без которых рисовать не научишься
Пониманию обьема и светотени клеточки никак не мешают, просто тебе проще ориентироваться в пропорциях. Я сразу тоже рисовал на листиках в клеточку, не для того зачем я рассказываю, а просто потому что у меня они были под рукой в отличие от чистых листов, но попутно я естественно пользовался этой сеткой. Потом перешел на а4 и никаких симтомов описаных тобой (неспособность провести ровную линию) не ощутил. Не сказать что я великий художник, любой выпускник школы искусств меня засмеет, но рисую все же лучше среднестатистического человека.
Со штриховкой определенно стало лучше. Но все же линии слишком... твердые, что ли. Нужно рисовать нежнее, не давить, а приглаживать бумагу.
Luganza Luganza 02.01.201810:35 ответить ссылка 1.5
да, щас главное с линиями разобраться и потестить штрих, типо научиться переходы делать плавные от тёмного к светлому без размазывания
размазывание - зло и самообман. нарисовал хреново, потом подмазал - и выглядит вроде норм. а рисовать при этом так и не умеешь
сначала лучше наоборот делать исключительно "честную" штриховку, чтобы видеть, где плохо получается. можешь рисовать кубики-шарики побольше и ровно-аккуратно их штриховать. на людских тушках столько плоскостей и изгибов, что штриховку на них с нуля тренировать - извращение то еще. лучше на ровных плоскостях пробуй, сначала надо руку на штриховку поставить, потом проще будет приспосабливаться

еще сразу посоветую - учи пропорции и делай построение. не просто ну тут типа плечи тут жопа и мышцы вот такие примерно, а плечи вот такой ширины, жопа от них отходит на такую вот длину, локти на уровне талии, кисти на уровне бедер, это все длиной в столько-то голов бла-бла-бла. мышцы идут эта отсюда, эта оттуда, эта здесь это там бла-бла-бла (2). у тебя тела вытянутые и изломанные получаются и мясо не там где надо. построение и должно это все пофиксить

почитай Баммеса "Образ человека", там по пропорциям, мышцам и форме человека море полезной и наглядной инфы. хотя бы картинки внимательно просмотри и попробуй все зарисовать для запоминания, офигенно полезное дело
еще для понимания объема погугли такую штуку как "обрубовка". поможет разобраться немного с плоскостями, где выпукло, где ровно, где что как конкретно на людях и их мордах лица

рисуй с натуры, элементарно кружки, ручки, пульт от телека, клаву, мышку, свою руку, все что на глаза попадется. с натуры рисовать в разы сложнее, чем с фоток и картинок, но и экспы получаешь больше
http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=28838&st=0
Вот здесь можно почитать уроки по рисованию, мне точно помогает.
Для первого года очень не дурственно. Продолжай. Если хватит на еще четыре, или один/два года, но очень усердной работы, то в итоге на выходе хоть что то да получится.
Пусть все еще и будет весьма криво, да =__=
Solid T Solid T 02.01.201810:51 ответить ссылка 1.0
Хорошо, главное прогресс есть. Могу посоветовать... Но думаю, ты и так знаешь стандартные советы для новичков(ну типо, сложно нарисовать объект - разделяй, не знаешь как должен выглядеть этот объект - сделай несколько быстрых почернушек с рефернса, чтоб поймать суть и т.д.).
KirRED KirRED 02.01.201811:22 ответить ссылка 0.9
Да чего ты ноешь? Все вполне круто.
Похоже на те рисунки, что делал мужик с развивающейся деменцией.
Там же вроде как было употребление какого-то наркотика?
А ты неплох.
Vаlikon Vаlikon 02.01.201813:21 ответить ссылка 1.5
Лучше кривые чем никакие.
Выйди из сычевальни и начни набрасывать натуру (можно и в сычевальне, впрочем). И не пренебрегай чужим опытом - юзай обучающие материалы. В инете их сейчас множество.
krto krto 02.01.201814:09 ответить ссылка 1.2
На данный момент я прошерстил все книги Хогарта Берна и две книги Готфрида Баммеса
Слишком серьезное дерьмо, пусть и годное. Прошерсти Эндрю Лумиса начиная с "Забав с карандашом".
Если не хочешь рисовать плоских цветных фуррей (никого и ничего не осуждаю) - посмотри все, что касается образования формы на рисунке, можно с простых фигур.
krto krto 02.01.201820:21 ответить ссылка 0.6
Если хочешь хорошо освоить анатомию то лучше курсов Скотта Итана я лично не видел. У него есть курс анатомии лица и курс по телу. Также курс Стэна Прокопенко на построения характера позы.
Весьма неплохо) Хочу поинтересоваться, как часто занимались в течение этого года? В смысле, каждый ли день, и сколько тратили времени?
clif08 clif08 02.01.201814:19 ответить ссылка 0.9
2 дня через 2 дня, по 4-6 часов
Было сложно, но я подрочил
И кстати, у тебя хорошо получается. Но попробую срисовывать с фотографий чтобы руку натренировать
Пробую, но это не путь художника
ХУ-И-ТА.
Леонардо десятилетиями учился, срисовывая. Не, ну ясно, что не с фото. Но референсы на картины предшественников у него были.
Так, простите, если всего лишь величайший живописец так делал - хули будем выебываться мы?
Я срисовываю иллюстрации других художников, получается мой путь схож с ДаВинчи? Если без шуток, боюсь уйти в простые срисовки.
100% художников дальше "палка-палка-огуречик" начинали со срисовываний.
Не говоря о том, что на пленеры ездят даже мастера пейзажа совсем не от балды.
Понимаю о чем ты, но сейчас только и делаю срисовки, хочется творить, но срисовывать явно придется продолжать
Я так тоже думал, потому до сих пор сосу яйца. Используй фотографии и чужие работы если не для чистого срисовывания, то как референс. Смотри как что устроено, какие формы и как передаются. Узнаешь уйму нового и неожиданного. Советую чекать артбуки
С другой стороны у меня таки сформировалась какая никакая привычка строить в голове фигуру и мне порой сделать это легче, чем срисовать.
Это как бы обучение, набивание руки
Надоело учится, хочу уже быть художником с мировым именем
Бля, фотошоп мастер и цезарь добились таких успехов за счет учения и только благодаря ему. Они досихпор тренеруют своё мастерство (но сиськи у мастера так и остались кривыми)
Дружище, совет от того кто почти 3 года назад начал рисовать вообще - "Практика каждый день по 2 часа минимум, и всё будет отлично".
Удачи на пути!
cash07 cash07 02.01.201815:27 ответить ссылка 1.0
И 5-6 часов - максимум. Проверено.
Жопой это берется, но умеренно, глаз мылится и на энном часу просто не замечает ошибок штриховки.
Да тут уже от 3х часов голова перестает соображать, и даже отражение полотна не помогает (((
cash07 cash07 02.01.201820:55 ответить ссылка 0.9
Не, я и 7 часов рисовал, и больше. Оно ж очень медитативно. Плюс я очень люблю смешивать краски кисточкой и сам процесс штриховки.
Хотя вот из-за болезней полгода вылетело, а потом сплошной вйоб, выспаться было некогда, какие там рисунки:( щас вот возобновлю, наверное, пальцы уже и позабыли что-то.
Если что Мальта сейчас неплохо рисует.
Freli Freli 02.01.201819:24 ответить ссылка 0.0
купи планшет, дрочи сразу диджитал, тему понял правильно - срисовывай. не еби линию, еби мелкоштрихи из которых строй линию. уроки ... хз пробуй если будет нравиться не будет - в зду, оно придет когда понадобится, я стотыщ уроков пересмотрел взял для себя от силы процент а то и меньше, хз может у тебя будет иначе.
Эээ... а как можно "ебать линию"?:) Не отрывая руки карандашом тебе правильную кривую с ходу и гений карандашом не построит. Так только дети (и я до сравнительно недавно:() рисуют.
Стремление - гуд, но.
НАТЮРМОРТЫ.
ЕБАНЫЕ НАТЮРМОРТЫ.
ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Человек - тяжело. Начинать с человека - ну, если ты гений от природы. Готфрида Баммеса из тебя сразу не выйдет, забудь.
У меня за полгода вышло получше с натурой (сорьки, сканера А3 и больше у меня нету, а фотать - слишком бледно, да и ссыкотно), моя проблема - контраст. Светотень ухватываю, даже металлические блики имитирую, а вот с глубиной тона - херня. Вечно боюсь, что перечерню, выходит бледно. Впрочем, это мои глазопроблемы, недостаточная светочувствительность сетчатки.
Человек тяжелый, но это так интересно!
Бро, набери в Ютубе "школа Торопыгина", у него овердохуя уроков именно по работе традиционными материалами. Иди в самое начало его уроков - там будет буквально с самых Азов, с кубиков, цилиндров и т.д. С людей начинать - только время зря потратишь и потом переучиваться придется. Успехов на этом тяжёлом поприще.
Я рисовал кубики, цилиндры, шарики, когда понял, что не могу задать объем
Рисовал? Продолжай их рисовать. Это упражнение никогда не устареет и прекрасно подходит для разминки.
Для разминки я рисую аниме, хотя кубики рисовать более продуктивно
Аниме довольно бессмысленно рисовать пока ты не будешь хорошо чувствовать формы и пропорции и понимать в чем вообще заключается эта самая преславутая анимешность на самом деле.
Конечно если ее тоже не практиковать, то понимание само собой ниоткуда не явится, но по моему куда более быстрый и эффективный способ это постигнуть основы - базовые формы плюс перспектива, на пару с реалистичным изображением человека и уже потом анализируя чужие работы постигать суть конкретной стилистики, в данном случае анимешность.
Ну и для примера я вот самоучка лет 5-6 рисую и только недавно постиг что такое элипсы в перспективе, до этого эту тему то ли не замечал то ли игнорировал, а в итоге весьма помогает при построении той же головы.
Ты ногу вывихнул в недавней работе, прям можно почувствовать всю боль выхода берцовой кости из тазобедренного сустава. Если ты рисуешь уже лет 5-6, то перспективы у меня печальные
Ну спасибо ^__^`
Только учитывай что я эти пять лет рисую с вечными перерывами на недели, месяцы, а как то раз год был - в армейке.
Но вообще непонятно на что ты рассчитываешь. Все кто хоть что то умеет в рисовании да так чтоб других учить не стыдно было, это мужики от 30 и выше и до 30 они явно не баклуши били. Мне 25 вот стукнуло, потихоньку пилю первую главу своего комикса и я знаю что нужно ебашить как проклятый и при этом еще лет пять особо не рассчитывать на что либо хорошее.
Да есть девочки уникумы которые охуеть как уже в 15 рисуют, но во первых они только и делают что рисуют, во вторых как правило такие девочки хороши лишь в рендинге в конкретной стилистики и рисовании чего то конкретного, лиц например, потому что только их и рисуют.
Я рассчитываю на аниме адаптацию своей манги!
Ну вообще я рили рассчитываю на нее или на игровую адаптацию, ну не нынешней работы, а того проекта мечты который я на далекое будущее откладываю.
В реальности же я морально готовлю себя что мои первые три четыре работы будут нахуй никому не нужны и дай бог хотя бы на местном уровне где нибудь как нибудь издадутся.
Блин я всегда такой болтун или лишь когда подвыпивший?
И да, судя по всему Бакуман это рили почти что документалка. И именно так как они ебошить и надо.
И давай лучше сформулируем так - я с нихуя построил охуенную вполне обьемную фигуру и допустил лишь одну крупную ошибку лишь с одной ногой и сделал это и то потому что гнался за выразительным "gesture".
Ну и кисти рук так себе.
И правая рука.
Ну и да, там так то изначально было две крупных ошибки - та рука что висит была слишком длинной, я отзеркалил, сразу она глаз в первую очередь резала. Я ее и фиксил. А потом еще не зеркалил, думал все исправил, ведь больше ничего глаза не мозолило. И в этом то и была моя ошибка.
Выход берцовой кости из тазобедренного сустава? Интересно как она вообще оказалась в тазобедренном суставе?
Пожалуй пойду вытаскивать свою берцовую кость из тазовой области, возможно стоит ее засунуть в другую часть тела, может так фейлить перестану
рисуй не останавливайся. я вот раньше рисовал а теперь я гавно,я деградирую
IIicbka IIicbka 02.01.201817:22 ответить ссылка 0.8
А, еще.
1. Формат. Бери побольше. Хотя бы А4, лучше А3 минимум. На маленьком листке трудно детали схватить, миниатюристы-графики - реальные асы, которые начинали тоже с больших листов.
2. Штриховка - под косыми углами и вдоль изгибов, ты же формируешь объем, а не просто вымазываешь графит.
Последний блокнот был А4, на большом формате действительно приятно работать, но без клеточные листы встречаются чаше в маленьких
Canson.
Daler&Rowney.
Fabriano.
Дорогобля, но очень качественная бумага с любой текстурой.
Я вообще заказываю, и акварельную, и для скетчей. Потому что региональный ритейл ОХУЕЛ. У нас та же акварель той же "Невской палитры" стоит в два с хуем раза дороже, чем при покупке из Киева с учетом доставки и оплаты наложенным платежом.
Если подешевле... ну это в каждой стране по-своему, у нас Rosa Start, например, недавно их склейку привезли, опробую.
Поищи у себя в городе детские художественные школы - по вечерам в них бывают занятия для взрослых. Моя жена так начинала рисовать - ходила 2 дня в неделю по 2 часа, на первом занятии рисовали линии, на пятом уже гипсовую маску. В рисовании тоже есть теор.часть.
А на счет пропорций - есть такая шпаргалка http://macroart.ru/wp-content/uploads/2010/03/25.jpg
Ты мне дал надежду
Листик в клеточку помогает на глаз измерять расстояние, но напрочь убивает сетку перспективы, объём и ракурс рисуемой фигуры, так что лучше лишний раз глаза потренировать, или кончиком карандаша по старинке измерить. Да и анатомия - далеко не самая важная штука, куда живее изображение делает баланс и жест (по-русски хз как это обозвали, gesture короче). Посмотри proko figure drawing, очень полезная штука, на русском нет кажется, но хорошая дикция, жесты и иллюстрации сильно повышают восприятие.
Оставлю тут, чутка своей черкухи, на всякий
KiLLjoy KiLLjoy 02.01.201817:51 ответить ссылка 1.2
Чувак, извини: я не сдержался)))
KiLLjoy KiLLjoy 02.01.201817:52 ответить ссылка 1.4
KiLLjoy KiLLjoy 02.01.201817:53 ответить ссылка 1.9
Мог бы не стесняться и свой пост пилить.
1-й курс?
Izrael Izrael 02.01.201821:49 ответить ссылка 0.0
1-й срок.
xasn0w xasn0w 02.01.201823:45 ответить ссылка 0.0
1-ая ходка.
MKOP MKOP 02.01.201818:42 ответить ссылка 1.3
Тоже учусь рисовать, кто скажет, где найти математические пропорции?
Я имею ввиду чтобы тело при рисовании было пропорционально в каждой части.
Lula Lula 02.01.201821:24 ответить ссылка 0.0
Пройди по коментам, там накидали гайдов. Если хочешь черпать знания из книжек, то ориентируйся по пикче
Рисовач рекомендует:
Начинающим Общее	Построение	Композиция	Цвет	Живопись
HW EVERYBODY CAN EASILY LEARN ГО DRAV
Aímia
ОСIК Mbl ИЗОБРАЗИ ГЕЛЬНОЙ ГРАМОТЫ
о/ггог**
О.Л. ГОЛУБЕВА
основы
композиции
Andrew Loomis
Fun with a pencil
Г.В. Беда
Основы изобразительной грамоты
David Chelsea
ну ничего же не видно -_-
Сори, вот нормальное разрешение
Рисовач рекомендует:
Начинающим
EASILY LEARN ГО PRAV
Andrew Loomis
Fun with a pencil
Аластер Смит
Энциклопедия рисования
Бэтти Эдвардс
Открайте в себе художника
Б. Додсон
Ключи к искусству рисунка
Общее
Г.В. Беда
Основы изобразительной грамоты
А.А. Дейнека Учитесь рисовать
мерси боку
Виден очевидный прогресс. Происходит оследовательное изменение интересов в связи с пубертатным периодом. Вряд ли в этом ваша заслуга, благодарите ваш меняющийся гормональный фон.
Izrael Izrael 02.01.201821:48 ответить ссылка 1.0
О чем ты, я лоли и мне 6 лет, пруфоф не будет
А можно мне что-нибудь выложить?..
dibroo dibroo 02.01.201822:14 ответить ссылка 0.9
Можно, если очень хочется, то нужно
Ну если можно)
dibroo dibroo 02.01.201822:50 ответить ссылка 1.2
Нет тебе нельзя, явно не в Каляках.
Чёрт подери!!! А такое можно?
th i Hg» i. il и
dibroo dibroo 02.01.201823:32 ответить ссылка 0.3
Уже нет, обратно путь закрыт, только саморазвите, ты сам шагнул в этом напровлении
Не, я уже деградировал, у меня за год ровно один рисунок и тот порванный тапок -_-
dibroo dibroo 02.01.201823:40 ответить ссылка 1.0
Пили пост, про тапки!
В прошлом году у меня был курс пластической анатомии
Violator Violator 02.01.201823:54 ответить ссылка 1.2
О привет иллюстрации из книги Баммеса, похоже получилось
Это все срисовано откуда то?
Часть срисовано из учебников, есть срисованные работы других художников, стоп кадрами из мультиков и аниме тоже не брезгую, фэндомы с эротикой тоже служат хорошим материалом и малая доля попыток рисовать с нуля, по методу палка-палка-огуречик.
Я тоже срисовывал круто, 1в1 пруфов сейчас нет, но когда начинал рисовать что то свое(на что не было фантазии) получались рисунки 3 летнего.
В чем проблема, фантазируй! Это тоже навык и его можно наработать.
Не у всех есть талант создавать.
Не у всех есть желание, обычно ограничения только в этом
это ужасно
MaJIbIu MaJIbIu 03.01.201803:03 ответить ссылка 0.6
Спасибо, ты первый кто сказал правду
все хуйня. учи основы графики, пластанатомию, рисую натуры, а это все оставь в 7м классе на партах
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты