Я в последнее время стал изучать Астартес и у меня возник один вопрос. / Wh FaQ :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: космодесант :: вопрос :: фэндомы

вопрос космодесант Wh FaQ ...Warhammer 40000 фэндомы 
Я в последнее время стал изучать Астартес и у меня возник один вопрос. Астартес же создавались как оружие, а у любого оружия должны быть две вещи - инструкция и предохранитель. Если с инструкцией всё более менее понятно, то почему Император не создал для Астартес так называемую "Кнопку Смерти" мне решительно не ясно. Да он мог лично подчинить астартес мысленно, но как быть остальным его слугам? Ведь если бы у Императора был аварийный выключатель, способный вырубить восставших астартес, то Ересь Хоруса быстро подавили. Как он мог, создавая оружие в виде космодесанта, не подумать о предохранителе?

Подробнее
Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,вопрос,космодесант,Wh FaQ
Еще на тему
Развернуть
Как вариант - самоуверенность Повелителя Человечества. Слишком самоуверенный и высокомерный, что хоть от части и оправдано, но всё же свело его на Трон.
Farello Farello 10.01.201821:17 ответить ссылка 0.9
Но ведь Император гениальный учёный и стратег. Как он умудрился упустить такую очевидную вещь?
Все идет по плану. У инквизиции даже секта есть считающая, что ересь была изначально задумана Импи, хоруситами вроде их называют.
Предохранителем у них вроде служит верность примархам. А в самих примархов предохранитель Импи не успел встроить.
Точно так же и у примархов никакой кнопки не было.
Так им нужно было её ставить в первую очередь
В "Повелителе Человечества" Импи сказал, что когда случился фейл и примархов разнесло по вселенной был вариант всех их переебошить. Но тогда бы пошли в пизду годы работы. Так что он решил что пусть что будет авось норм вырастут
Космоволки уже попытались выступить в роли предохранителя, так их теперь жопошниками считают...
Предохранителем было и есть малое количество - по хорошему счету без поддержки и обслуживания ордена/легионы могут чуть менее чем ничего в масштабах вселенной
Буд-то вы не знаете астартес. Посмотри на хаоситов. У них часто возникает дефицит всего. А они до сих пор заноза в Империуме
Тут важно понимать, что в Оке обитают тёмные механикум. Такие технари, как ЖВ сами что то производят. Прочие же скопления хаосни, как, например, красные корсары, имеют свои производственные базы и мини империумы. А альфа легион на то и альфа. Обслуживают всё это миллионы, миллиарды рабов. А кроме этого веселья, хаосисты часто пускают в расход пушечномсяных культистов и призывают демонов.
Вот посмотрите на каких нибудь чёрных щитов времён ереси хоруса - пользуются что повелось полутать, могут и вовсе использовать стабберы вместо болтеров, ибо их ещё найти надо. В общем, живут почти как орки. Это да, налицо проблема снабжения. По большому счёту, марины вне ордена так или иначе без поддержки со стороны не могут в полной мере пользоваться снаряжением. Пойдут марины в пираты - со временем от облика астартес останется мало чего. К вольному торговцу - тут больше перспектив оставить своё снаряжение в рабочем состоянии и не потерять боеспособность.
С тех пор как пала Кадия и образовался Великий Разлом, поделивший галактику на две части: там где видно свет Астрономикона и царят имперские истины, и там где его его не видно и царит ад и израиль, относительно много воды утекло. Хаоситы берут что хотят и как хотят, попутно устраивая локальные филиалы ада на отдельных мирах тёмной территории империума, так, что бы другие боялись. Так что с таким не паханым, не пуганным и богатым полем, только собирай урожай. Проблем со снабжением даже у самых нищих не должно быть.
Я про вообще говорю, до событий падения Кадии, как было всегда. Про сейчас я не очень подумал, но, по сути, да, когда всё в жопе, просто собирайте урожай.
Еще не забывай, думая о хаоситах, что для них эти 10к лет, пролетели в десять раз быстрее, да и они сами не так уж много навоевали за это время, так то многие до сих пор живы с самой ереси. За тыщу лет они не расстреляли весь свой арсенал, да и награбили немало, так что не все так однозначно, увы
Недавно вышел рассказ - "Первый Лорд Империума", в нем Малкадор рассказывает своему личному астрапату, которая умирает, некоторые секреты Императора и часть тайных планов, в которые были посвящены единицы. Относительно моряков - Примархи имели лишь иллюзию свободной воли, ими можно было манипулировать. Ограничитель номер один собсна. Далее. Ересь была запланирована, но позже, чем она случилась в действительности, и так же не планировалось возвышение чемпионов Хаоса среди примархов. А нужна она была для уничтожения астартес, на манер чистки от грозовых воинов. Вот и собсно вот так.
Да и если сделать "полноценный" предохранитель на таком мощном оружии, как астратес, что если в нужный момент он не выстрелит, так как враг воспользуется этим? :0
М... мне показалось, что концовка двусмысленна. То ли это правда, то ли он сказал ей ложь, чтобы её смерть была хоть немного спокойней. Мол, коли всё по плану, то и умирает за правое дело и в конце всё будет збс.
Ну тут да, концовка вносит слишком много неясностей, сводя информационный смысл рассказа к минимуму, заставляя слишком много додумывать. Однако, возможно часть из этого истина, но пока что точно сказать ничего нельзя.
То есть Император с самого начала планировал, что Ересь Хоруса случится и спланировал его для того, чтобы уничтожить Астртес?
Исходя из этой аудиодрамы да. "Империум для людей", а не пост-хуманов.

Но! В конце этого произведения Малкадор вопрошает в небеса: "Зачем Ты заставляешь меня лгать им?" - и эта фраза вносить слишком много неясностей. Где именно ложь? Ложь то что он рассказал своему астропату - что ересь была в планах, примархи ограничены; ложь то, что император спасет ее душу после смерти тела; Ложь то, что он говорит другим? Вот как-то так.

Как правильно обратил внимание Farello - концовка двусмысленна.
В своем роде подобная вещь была у Громовых Воинов, те что прото-астартес. Они при всей своей физе, превышающей даже нынешних астартес, жили лет 100 максимум, так как организм не выдерживал и они умирали от износа органов, быстрорастущего рака и прочего. Вот чем вам не предохранитель, живут недолго, относительно, потому много не накуралесят.
Так почему же Император стал исправлять этот изъян? Хотел сохранить опытных воинов? И к чему это привело?
Для завоевания галактики нужны были более гибкие инструменты, коими и стали астартес. Слишком много угроз.
Но это тем более говорит о том, что у них как у инструментов должна была быть своя "кнопка смерти". Раз ограничения на срок жизни больше нет, то должен появиться другой ограничитель.
Хм. Может, проблема в том, что среди астартес так же встречались учёные и медики, у которых мог быть шанс обнаружить эту кнопку. Трудно предсказать, что будет потом. Либо же, что самое баналное и реалистичное - ГВ сами не задумывались над этим вопросом.
Да, скорее всего это действительно банальная недоработка бэка от ГВ.
Проблема в том,что Империум воевал не только с армиями дикарей,но и с очень развитыми и могущественными противниками.Которые могли эту "кнопку" найти.
А если кнопка активируется только в ручную?
И таки почему им не подделать активирующее её воздействие?
У большинства современного оружия есть предохранители, и что? Почитайте криминальные хроники. А вообще эту тему прикольно решил один из легионов, а именно Пожиратели миров. Самых невменяемых садили в терминаторов, и когда бой был завершен, дистанционно блокировали, а потом, как дрова, забирали с поля боя, точнее бойни.
Smolet Smolet 10.01.201823:34 ответить ссылка 3.6
В тему копки отключения

Оружие, способное победить Имперских Космических Волков, стоило бы целого состояния на открытом рынке, а Фераччи, строивший из себя аристократа и знатока искусств, при всех его претензиях, был в глубине души завзятым торгашом. «Мутантом и торгашом, – подумал Ксенофан с некоторым презрением. – Вряд ли это удачное сочетание».

– Есть некоторые тайны, которых лучше не знать, – вполне искренне ответил Ксенофан. – Тайны, которые многим стоили жизни.

Чезаре кивнул, поняв намек, и тем не менее его собеседник почувствовал, что винтики в его голове закрутились. Этот человек ни за что не успокоится, пока не выяснит, о чем же говорил Ксенофан. Впрочем, это не имело значения. Им займутся задолго до того, как он сможет осуществить свои планы.

Ему никогда не узнать того, что знали считаные люди в Администратуме. Например, того, что в секретных отделах Инквизиции существовали небольшие группы ученых и алхимиков, которые трудились над проблемой Адептус Астартес со времен Ереси. Ведь это действительно проблема – иметь такие могущественные, неудержимые и почти неуязвимые войска внутри Империума, особенно с учетом того, что они не находились под централизованным контролем. Эти секретные отделы Инквизиции тысячелетиями разрабатывали способы подчинения или даже уничтожения Космических Десантников. И их изыскания привели к удивительным результатам.

Ксенофан улыбнулся, подумав о флаконе сильнодействующего ядовитого вещества, который он носил с собой. Оно временно выводило из строя железу, оживляемую Космическим Десантникам, способную нейтрализовать яды. В конечном счете, попадая в организм Космического Десантника, яд вызывал временный паралич. Этого времени было недостаточно, чтобы им мог воспользоваться обычный человек, но кому-нибудь вроде Ксенофана хватило бы и одного мига.

Разумеется, редчайший яд, производимый только из первых цветков редкой меркурианской болотной орхидеи, был засекречен. О нем не должны были знать ни враги Империума, ни сами Адептус Астартес. Но он существовал, и Ксенофан располагал им. Вскоре ему представится случай применить его, и он должен был признаться себе, что с нетерпением ожидал этого. Давненько он не убивал Космического Десантника. Этой ночью, подумал Ксенофан, он убьет многих из них.
ammm ammm 11.01.201809:38 ответить ссылка 0.6
Это подходит только для точечных атак, в условиях массового пиздеца яд, парализующий на короткий срок - такая себе вещь
Ага, и учитывая результат для ассасина в той книге - средство тоже оказалось так себе.
Ну хз насчёт выключателя, но на астартес у импи могли быть совсем другие планы. Вот отрывок из аудиодрамы "Первый лорд Империума":

Сибель Ниаста: «Я… я… не понимаю.»

Малкадор: «На протяжении длительного времени он был лишь одним из величайших военачальников Старой Земли. Они знали его… ну, они знали его под другим именем. А что касается его сыновей… Посмотри на эту очаровательную Аквиллу на твоем запястье. Я подарил ее тебе в те времена, когда мы впервые покинули тронный мир, но что она означает?

Сибель Ниаста: «Это проявление величия Империума»

Малкадор: «Что еще?»

Сибель Ниаста: «Это… Символ союза Марса и Терры на благо всего»

Малкадор: «Что еще?»

Сибель Ниаста: «Орел слеп к ужасам прошлого и вместо этого смотрит в будущее?»

Малкадор: «Ах, вот и оно. И пусть эта дихотомия никогда не будет обращена вспять. Однако это не просто символизм, и, как ты знаешь, слепота – это не всегда отсутствие зрения. Император не останавливается на прошлом. Его внимание всегда сосредоточено на его видении судьбы человечества, и поэтому он не всегда помнит уроки, которые выучили на этом пути некоторые из нас. Но Сигиллитский орден был создан, чтобы помнить, сохранять забытое. Без меня объединение Терры было бы невозможно. Император сказал мне тоже самое.

Сибель Ниаста: «Я не могу представить тебя на поле боя»

Малкадор: «О, я много раз сражался на его стороне, моя дорогая. Но будущее человечества строится на фундаменте его прошлого, как дворец на вершине горы, если пожелаешь. Мой вклад в объединение заключался в том, чтобы показать Ему, почему пали все остальные дворцы, горы и империи. И так будет всегда. Я буду служить ему так, как всегда хотел – напоминая ему о том, что было раньше – до тех пор, пока он будет нуждаться во мне.

( Сибель Ниаста глубоко вздыхает )

Малкадор: «Но я чувствую печаль в твоем сердце, Сибель. Ты не боишься смерти»

Сибель Ниаста: «Нет»

Малкадор: «Тогда говори. Я здесь, чтобы слушать»

Сибель Ниаста: « Я боюсь, что все зашло слишком далеко. Боюсь, что для видения Императора и вашего мудрого совета, война застала слишком много неожиданных поворотов. И все чего мы добились, окажется напрасным»

Малкадор ( вздыхая ): «Мне больно слышать твои слова, правда. Чтобы мы, он и я, Империум... Что мы все можем потерпеть неудачу»

Сибель Ниаста: «Разве ты не слышишь звон великого колокола днями напролет? Каждый удар – потерянная душа, еще один слуга Императора. Я видела отсчеты с Бета-Гармона, потери исчисляются в миллиардах. Миллиарды… за считанные месяцы. ( почти плача ). Эта война больше не под силу смертным, и это пугает меня больше всего. Мы можем лишь смотреть, как Примархи убивают друг друга один за другим, и наблюдать за тем, что останется от галактики, когда… ( кашель )»

Малкадор: «Наклонись вперед! Наклонись вперед, дорогая! Попробуй… Попробуй дышать! Вот так, сделай вдох. Вот, сделай глоток»

( Сибель выпивает )

Сибель Ниаста ( пытается перевести дыхание, шепчет ): «Я так устала, Мал…»

Малкадор: «Отдыхай, Сибель, приляг. Не знаю утешит ли тебя, если я скажу… Что Примархи это всего лишь средство для достижения цели»

Сибель Ниаста ( тяжело дыша ): «Я… Прости, я не понимаю»

Малкадор: «Империум создается не для сверхлюдей, а для человечества. Ты и сама это знаешь. Ты помогала мне управлять ими, направлять их. Легионы и их прародители – это инструменты завоевания и ничего больше.

Сибель Ниаста: « Вы имеете в виду громовых воинов…»

Малкадор: «Их тоже. Горят ярко, но недолго. Но мы с Императором не могли провести Великий Крестовый Поход с генетически усовершенствованными смертными. Нам нужно было нечто большее, нечто достаточно сильное, чтобы вернуть звезды. И для этого нам понадобилось долголетие Легионов Астартес, что не имели ничего общего со старением или преждевременной слабостью. Верь мне, когда я говорю это, Сибель Ниаста. Это было предначертано с самого начала и должно было стать заключительным актом крестового похода. Мы хотели, чтобы Примархи повернулись друг против друга, против своего Отца.

( Сибель бросается в кровать, не в силах поверить в услышанное )

Малкадор: «Уверяю, мы манипулировали каждым из них с момента их нахождения, настраивая их друг против друга, подпитывая их братское соперничество его неравноценной благосклонностью. Это было несложно, не более, чем позиционирование фигур в Регициде. Те, с кем возникали проблемы… Скажем, они никогда не дойдут до конца игры»

Сибель Ниаста ( плачет ): «Возможно ли такое?»

Малкадор: «Но я недооценил истинного врага, и в этом моя главная ошибка. Губительные силы возвышали своих последователей среди восемнадцати, и война началась раньше. Мы еще не были готовы. И поэтому каждый удар колокола заставляет меня задуматься: была ли эта смерть запланированной, или же это еще одна невинная душа, которую я мог спасти? Я несу это бремя, и делаю это для того, чтобы Император мог сосредоточиться на последней битве.

Сибель Ниаста: «Он победит?»

Малкадор: «Предсказание – не моя область знаний. Но я верю в его видение, как и все мы»

( Сибель плачет в постели )

Малкадор: «Я здесь, Сибель. Я здесь. Ты должна поспать. Я буду рядом. Позволь себе упасть. Позволь себе упасть, и Он поймает тебя. Я клянусь тебе. Доверься Ему.

( Тишина )

++++

( пение птиц )

Наступил рассвет. Первый восточный проблеск над Гангианом имел своеобразный золотой оттенок. Он виднелся даже через смуглый туман, нависший над расползающимися лагерями беженцев, и полихроматические мерцания активированных пустотных щитов дворца. Малкадор оставался у постели Ниасты, наблюдая за восходом солнца, купающим старую Гималазию в своем безмятежном свете. Он мог вспомнить любую деталь каждого восхода солнца, который он когда-либо видел. Их было очень много. И все же он не смог вспомнить другого такого, обладающего совершенной красотой и печалью этого. Он все еще сжимал ее холодную руку. Малкадор посмотрел на крошечную золотую Аквиллу, лежащую рядом с ним. Зрячий глаз Имперского орла был выполнен из небольшого изумруда, размером с булавочную головку.

Малкадор ( разгневанно ): «Ты обещал! Ты обещал мне… что все будет иначе. Я лгу им, чтобы приглушить их печаль. Даже будучи бессмертным ( подавляя слёзы ), это разбивает мне сердце… Это разбивает мое сердце…

Переступая через горе, Малкадор нежно расположил руки астропата на груди, в знаке Аквиллы. Поместив подаренный некогда символ Аквиллы сверху. Затем он поднялся со стула и посмотрел на нее в последний раз.

Малкадор: «Прощай, старый друг»

Он медленно поднял капюшон и взмахнул открытой ладонью. Его посох пронесся по воздуху в направлении своего хозяина, в ожидании захвата. Пси-пламя вспыхнуло ослепительной вспышкой. Он был Малкадором. Он был Сигиллитом. Он был первым лордом Империума, и он со всей уверенностью знал, что грядет конец.
Как создать предохранитель который гарантированно не попадёт в чужие руки или не будет ими скопирован?
redrok redrok 14.01.201802:24 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты