Антикоррупционное / Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Украина :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: реформы :: политота (Приколы про политику и политиков) :: разное

Балакучий шинок #Сало с №востями Украина реформы разная политота ...политота 

Антикоррупционное

10 января, в Тернополе большинство маршрутных автобусов не вышли на рейсы.


Водители отказались работать из-за введения электронной оплаты проезда, передает местный сайт «20 минут». Отмечается, что по улицам ездят лишь единичные социальные автобусы и переполненные троллейбусы. Как следствие, утром многим жителям города приходилось скидываться на такси, чтобы добраться на работу.


Источник


Это к теме почему злочынна влада так плохо борется с коррупцией. Ведь народ у нас поголовно честные бессребреники, пуритане и едва ли не святее Христа, Будды  и Магомеда вместе взятых. Вот, ребята, именно так выглядит низовая коррупция, которая порождает теневую экономику, которая порождает коррупцию вверху, которая парализует все государственные механизмы (да, и наоборот - тоже работает, но мне как-то больно часто предъявляют, что я-де несправедлив к народу).


Вы думаете, что если сын порошенка пойдет воевать в АТО, эти ребята начнут честно возить пассажиров? ORLY?


Давайте я вам кое-что объясню: в коррупции с головы до ног у нас занята вся страна. От мала до велика. Вы не требуете от водилы маршрутки билетик? Поздравляю, вы - участник его маленькой коррупционной схемы. Охранник выносит со склада всякие мелочи? Коррупция. Вам платят в конверте? Кто вы теперь? Правильно, вы - коррупционер. За небольшую надбавку к зарплате - взятку - вы покрываете скрывающего бабло от налоговой предпринимателя. А потом этот самый предприниматель идет в налоговую, и в точно таком же конверте приносит чиновнику лекарство от зрения - чтобы он не замечал его мухлежа. И это тянется с ясель и до могилы - просто в какой-то момент времени вы перестаете быть "заложником" в руках коррупции, и превращаетесь в ее активного участника. А в запущенных случая - и после могилы - надо дать взятку, чтоб закопали где надо, а не где попало. Прелесть, да?


Проблема не в том, что порошенко не хочет ахметова раскулачить. Проблема - куда масштабнее. Она в головах 99% населния страны. Потому, что низкие тарифы - это коррупция. Нереалистичный курс доллара - коррупция. Пресса, тиражирующая джинсу - это коррупция. Антикоррупционеры, избирательно мочащие цели - это коррупция. У нас нет некоррумпированной сферы жизни. Вообще. Вы думаете, все эти новогодние елки на базарах были выращены в специальных питомниках?


Цветущее и пахнущее украинское IT - блистательный пример ухода от налогов. Тысячи ФОПов в категории с минимальным налогом, а руководство компании - где-нибудь в Швейцарии. Много ли айтишников восзмущены ситуацией? Да ничуть. Комфортно же! Получаешь две штуки зеленых, платишь 150 баксов налогов, на 500 живешь, чистая маржа - почти полторы тонны. Не жизнь - малина! И прикрыть лавочку - невозможно. Ну, потому, что дурных нема - налоги платить.


Когда российские чиновники говорят, что борьба с коррупцией - это угроза нацбезопасности, они в чем-то правы. Когда в стране все НАСТОЛЬКО завязаны на ней, то удар по схемам и решалову - это удар по стране. ее будет лихорадить, бить озноб, страна будет рвать и метать - как наркоман при ломке. Или вы всерьез полагаете, что соотношение покупальтеной стоимости гривны к доллару - 8:1?


Как с этим бороться? Да очень просто - для начала, не участвовать самому. Не дали билетик - требуй. Отказали - звони в контролирующие органы, пускай водилу взъебут. Если так будет поступать каждый - уже будет намного проще жить. Потому, что нет ничего хуже, чем терпимость к коррупции. Потому, что чем меньше коррупции внизу, тем ниже к ней терпимость в обществе, и тем меньше и осторожнее ее будут практиковать на самом верху. Потому, что если бы, скажем, господину Лещенко не спустили с рук его квартиру так же, как не спустили Пороху Липецк - мы бы имели совсем других политиков и совсем другую страну. Ну а до тех пор - пускай сын порошенка талончики требует. А людям семьи кормить надо!


Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политота,Приколы про политику и политиков,Украина,реформы,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Опять народ не тот? Начни с себя? Ты причину со следствием путаешь. У нас народ(и в рашке тоже) в тень уходит, на бляхах ездит и т.п. "незаконно" живет не потому что мудак такой или быдло, а потому что это реакция на репрессивное правительство и его "реХформы".

То же айти — пример того, что куда гос-во не вмешивается, все процветает. У нас рынок айти почти нерегулируемый всю жизнь был и посмотри, что вышло — наших прогеров по миру разбирают за глаза, а сам класс айтишников преуспевает в Украине.

Нет уж, сначала "ота пиздита, що сидить у раді", а потом уже "начни с себя".

З.Ы. Я не зрадофил, не кидайтесь ссаными тряпками.
Искренне поддерживаю всю тень украинской экономики и исключительно ратую за то, что если ты можешь НЕ платить гос-ву, то не плати. Ⓐ
А вот за это - минус. теневая экономика - зло.
Сделайте условия, чтобы из тени бизнес ЗАХОТЕЛ выйти, а не повышайте, блядь, МРОТ каждый год и тогда, я тебя уверяю, и ВВП вырастет(не тот, который хуйло), и страна с колен поднимется. Уберите все бесполезные регулировки, государственный рэкет, сотню проверок и прочих возможностей кошмарить бедный малый бизнес, включая огромные налоги. И народ сразу поумнеет, и власть такой ебанутой не будет.

Еще раз повторю, у нас тень не из-за того, что мы народ жадный, а потому что так хотя бы можно жить более-менее нормально.
Ну, справедливости ради, у меня друг держит небольшую грибную ферму под Киевом(до 5 миллионов в год), так у него за год ноль проверок.
Так у нас же не все капитально плохо. В рашке с этим похуже. У нас вот выкупили у частника(если не ошибаюсь) площадь, которую он сдавал под рынок за сущие копейки(10к рублей в месяц за место), заставили всех продавцов пойти нахуй, снесли все их павильоны торговые, строят там новенькие и хотят сдавать не за 10к, а за 30к. Но в чем прикол: павильон раньше был в среднем на 40 квадратов, а сдавать предлагают новые павильоны площадью около 16-20. Т.е. чтобы тому же продавцу снова "войти" на эту площадку и разместить тот объем продукции, который был раньше, нужно арендовать 2 таких вот будки из картона, что суммарно в 6 раз увеличит стоимость аренды и, как следствие, повысит цену на товар, если вообще не отпугнет людей.
Да не захотят - в том и дело. Потому, что забастовка маршруток. Потому, что конверты и привычки. Увы, но из тени бизнес выгоняется только пиздюлями. В том числе - через МРОТ.

Я же прекрасно помню, как обстоял диалог когда мы в одной конторе заикнулись о том, что неплохо бы платить белую зряплату. Начальство сказало, мол, говно вопрос, но тогда все налоги - за ваш счет.
МРОТ — это типично левацкий способ борьбы с нищетой, который к этой нищите и приводит. Почитай лучше о свободном рынке и ты поймешь, почему такое наглое и дерзкое вмешательство в рынок государством — это плохо, а не хорошо.

Или, может, ты скрытый коммуняка, который хочет все эти офигенные соц. выплаты оставить, пособия ввести там всякие, потом, может, мигрантов содержать за счет своих граждан и повышения налогов? Давайте уже отходить от этой совковой херни по типу бесплатного образования, медицины, соц. выплат, льгот и прочего. Может, стоит перейти-то с 91-го года уже на рыночную экономику, а не на ее имитацию?
*дико хохочет, и убегает в закат, накинув на плечи плащ с красной звездой*
Ладно, если серьезно - то я к тому, что пока ты легально и по-хорошему выманишь бизнес из тени - разоришься вылпачивать долг и содержать всяких бюджетников (которых, в идеале, должно быть как можно меньше).
Так я к этому и веду. Сокращаешь бесполезный бюрократический аппарат, понижаешь налоги(каникулы), даешь бизнесу наконец выйти на белый свет и быть честным, не чмыришь его, не посылаешь ментов и сбушников, распродаешь государственные предприятия частникам, не мешаешь конкурировать и экономика идет в гору. При том, идет в гору невероятными темпами, а не какими-то мнимыми и абсолютно не ощутимыми +2% ВВП в год.
А бюрократический аппарат такой хуяк, и лег в гроб послушненько. Не, не будет так, увы. Даже если ангелы с небес будут в Раде сидеть, и только благодатью божьей питаться. Потому, что мы живем почти что при неофеодализме (РФ, например живет просто - при неофеодализме), и номенклатура - это мелкое и не очень дворянство. И хуй там они отдадут именным поместья всяким холопам без боя.

Да что там - достаточно мелкого саботажа в самом низу, чтобы ангелов пошли выносить всем майданом.
А это уже вопрос о люстрации, который я поднимал не раз. Без нее номенклатуру у власти не сменить, и этот пункт должен стать частью чей-то идеологической программы.
Уже пробовали. В итоге - конкурс человек на два места практически на всех уровнях. :(
Так то не люстрации, а фикция. Для отвода глаз.
И вот при этом ты предлагаешь начинать с себя? Да, давайте бороться с коррупцией дружно выплачивая налоги феодалам!

Посыл про засилье коррупции в обществе верный. Но снизу в большинстве случаев проблему не решить. К тому же пассивная коррупция (это та, при которой надо порядком поебаться, чтобы взятку не давать), которой в этом обществе приличная доля, при решении проблемы сверху легко и не принуждённо отлетит сама.

Вот электронные билеты- отличный пример решения проблемы сверху. Дальше желательно проявить волю и не давать откатить это нововведение. Искать компромисс: разрешить поднять стоимость проезда, пусть хоть в несколько раз, но оставить фиксацию проезда.
Я это говорил не к тому, чтобы "не надо бороться, ибо бесполезно", а к тому, что борьба сверху при противодействии снизу дает нулевой эффект. А у нас снизу противодействие чуть ли не до партизанской войны доходит.
Имхо, но постоянное постепенное повышение минималки - это и есть борьба с коррупцией в виде зарплаты в конвертах. Я только треть зарплаты получаю официально на карточку, остальное - наличными. И таких почти весь завод, только пара-тройка человек предпенсионного возраста договорились получать всю зарплату официально, чтобы пенсию побольше насчитали.
И такая схема по всей стране, что в Днепре, что в Харькове, что в Бердянске. Вот и посчитай, если миллионов 15 работающих человек не платят налоги с зарплаты, сколько в итоге миллиардов гривен не дополучает бюджет каждый месяц...
А при всех повышениях минималки растет официальная часть зарплаты, левая часть соответственно уменьшается, суммарная зарплата остаётся неизменной
И чо? А ты не подумал, что люди платят такую низкую ЗП не спроста, а не потому что жадные уёбки? И ты не предполагал, что когда гос-во вмешивается со своим коммунизмом в жизнь рынка, то некоторые работодатели вообще не смогут платить зп и им придётся сокращать народ?
А причем минимальная оплата труда и коммунизм? В США и ЕС тоже есть официально установленная государством минимальная оплата, значит там коммунизм?
По поводу "жадные уебки или охуевшее государство" хотелось бы призвать в тред бухгалтера. Когда я несколько лет назад сталкивался с вопросом обналичивания денег, то обнальные конторы брали 15-20 % от суммы (были охуевшие чуваки, бравшие и 30 %), при этом из зарплаты вроде как платится чуть меньше 20 % всяких налогов и сборов.
Насколько выгоднее платить зарплату в конвертах по сравнению с выплатой официальной зарплаты?
"Коммунизм", потому что МРОТ — это типично левацкая практика. Да, он много где есть, но зачастую он не на высоком уровне. Поэтому на него обычно болт клали. Но когда у нас МРОТ поднимают на такой уровень, как размер средней ЗП по регионам, то это плохо, а не хорошо. Деньги просто так не берутся из воздуха, поэтому нельзя просто взять и нарисовать 10к гривен в МРОТ и думать, что так ты заботишься о бедном населении.

Всегда выгоднее для предпринимателя уходить в тень, но вопрос в том, целесообразно ли это, учитывая, что это влияет на те же пенсии для сотрудников. И когда у человека есть возможность платить нормальную ЗП в чистую, чтобы сотрудники могли потом рассчитывать на нормальную пенсию, то они это часто делают. Но когда нет(а так много где), ввод высокого МРОТ приводит к отмиранию слабого малого бизнеса и сокращению рабочих мест.
У меня вышло 19.5% - налоги + ВЗ
Ну, обналичка стоит практически столько же, какой смысл выводить зарплату в тень и платить ее в конверте?
Возможно в чём-то не прав, надо это дело детальнее курить: эти 19.5 - это лишь та часть, которая предприниматель снимает с работника, а есть ещё часть, которую предприниматель снимает с себя и отдаёт государству. В сумме % выйдет несколько больше.

Чаще слыхал, зп в конвертах любят платить, когда делают "яму": фиктивные фирмы, которые демонстрируют бурную комерческую деятельность с минимальной или вообще нулевой прибылью. Без прибыли платить сотрудникам большие белые зп - подозрительно, поэтому делаю неподозрительную "белую" часть, а остальное конвертом. Как-то так.
Вот честно, до жопы то повышение, если оно по своей сути есть ибд, а не частью реальной компенсации той же девальвации курса и прочего для всех участников рынка труда. Тем более основная причина его не в бессоных ночах проведенных за думами о благе народа, как втирают со всех экранов, но в таком непримечательном факте, что у бюджетников все их многократные множители привязаны к этой самой сумме, а соответственно через её рост сглаживаются все скачки для судей, прокуроров, депутатов и прочих.
Ну а у тебя собственно если коэффициент зп чуть выше двух выходил, к примеру, еще в двенадцатом году, то собственно так и остался без перерасчета. И те полтысячи или около того сверху, ни разу не являются чем-то приемлимым в этом отношении если соотносить с ростом даже комуналки.
>>Начальство сказало, мол, говно вопрос, но тогда все налоги - за ваш счет.
И ты, естественно, согласился.

А за чей же еще счет налоги то? Есть бабки которые компания готова на тебя потратить, а пойдут они тебе лично в руки или на налоги всем похуй.
Ну почти похуй. Если компания решит работать в белую и не даст индивидуального выбора схемы оплаты сотрудникам, то она вскоре обнаружит, что кадры стремительно утекают к серым конкурентам.
На самом деле - да. Мне оставалось месяц работать, я был студент и мне было похуй, но доебать начальство хотелось до боли в печени.

НО. Но ято согласился просто чтобы поднасрать пидарасам. Остальные, конечно, не согласились.
Неа, не выйдет если самих за шкирки не вывести.
Во первых. Малый бизнес в большинстве своём на свету. И проверок малого бизнеса уже года 4-ре нет. На это дело даже мараторий есть.
Проблема в понимании того, кто идёт в "тень". В тени в большинстве своём находяться "нечестные" предприниматели с кучей схем ещё с 90-х. На Донбассе самое распространнёное это "копанки" угольные. Закона которые регулировал бы позволял легально открывать такие копанки, нет. И естественно, кто будет спешить его принимать? Когда все эти "копанки" принадлежт местным фин.пром. элитам. КОторые формируют полит силу (угадайте какую?). Тоже самое с добычой бурштына на Ривненщине. Целые семьи ещё с союза этим промышляют. И бандит, которуму они платят, что б крышевал это дело, больше доверия, чем к государству.
Это и есть в большинстве тень.
И вообще, ВВП не вырастит от того, что теневая экономика вся выйдет из тени. Большая часть этой экономики криминальна и завязана на тени. На свету в ней просто не будет смысла.
Рост экономики будет только тогда, когда гос. станет эффективным и для начала разберётся с коррупцией. Просто посмотри сколько гос-во тратит на поддержку каких либо предприятий. За Януковича была схема когда на шахты выделялось куча денег, которые оседали в карманах известных людей. Почти вся наша промышленность, которая не завязана на экспорте. Строиться на схеме дотаций от гос -ва.
А та промышленность, которая завязана на экспорт даёт доход, да. Но есть, такая тем как возмещение НДС, которая настолько тёмная, что хер узнаешь сколько тот же Ахметов получил компенсации.
Схем куча. От создание гос. предприятий только на бумаге и выделение на это дело дотаций.
Народ - тот. И политики - те. У нас все - те.
Заебись работать с кучей ФОПов и не платить налоги, да. Как человек работающий за полностью белую ЗП искренне ненавижу уклонистов и желаю им рака.
Надеюсь, в прекрасной Украине будущего, во-первых, почти не будет бюджетников, а во-вторых, людям не придется прятать свои зп в тень.
А вот чтобы та самая прекрасная Украина будущего появилась, необходимо реформировать всё и корупцию убирать на всех уровнях, а не ныть о злочинной владе и не выходить на работу.
А у нас коррупцию убирают? Или мне нужно билетик в автобусе оторвать и тогда начнется движ?
Я плачу налоги в полном объёме, причём не малые, не покупаю контрабанду, не езжу в такси на евробляхах, требую билетики и чеки. Я убираю корупцию вокруг себя.
Прекрасный ты человек и преданный Родине, не иначе. Осталось тебе подождать лет -дцать, когда, может быть, сработает "эффект бабочки" и коррупция в Украине сама себя уберет, заработает свободный рынок и все будут жить долго и счастливо.
Всяко лучше, чем вообще не видеть света. Так и с ума сойти можно или словить замыкание от вечной депрессии.
Чем помогает борьбе с коррупцией уплата налогов в полном объёме? Разве что увеличивает жжение ануса и придаёт мотивации в выполнении остальных пунктов (которые весьма похвальны).

Почему с коррупцией надо бороться? Не потому что это абстрактно "плохо", а потому, что она оказывает негативные эффекты. Этих эффектов много разных, но сейчас сосредоточимся на двух:
1. Вымывание денег из бюджета в карман "нужным людям".
2. Недопоступление денег в бюджет.

Уклонение от налогов- составляющая второго пункта. Но вот проблема: сосредотачиваться сильнее на втором пункте не имеет смысла, пока есть серьёзные проблемы с первым. Это даже может быть вредно, так как это может увеличивать поток средств в карман и делать "нужных людей" сильнее.

Ну да, мир не чёрно-белый и где-то есть черта, после которой уклонятся от налогов зашквар... Персонально я IT ФОП и считаю что это даже полезней если серая разница через мои руки проделает более длинный путь в экономике, чем хуйнёт напрямую в бюджет, а затем в овшор.
Нужно не только за билетиком смотреть ,а по мере своих сил и полномочий искоренять это говно вокруг себя.
Че по ночам одевать костюм бэтмена и бороться с преступностью? Человек полностью выполняет свой гражданский долг и требует у тех с кем имеет дело того. А что за чушь ты подразумеваешь под искоренять вообще не ясно.
"по мере своих сил" - ну если у тебя есть возможность то да.
"Человек полностью выполняет свой гражданский долг" - не в нашей стране и не с нашими людьми. Тут если ты перестал что-то контролировать все вокруг считают что оно тебе уже не надо.

Да и как вобще система может работать если все в ней сидят и никак не реагируют на раздражители? Вот например прорвало трубу в Ебеньском микрорайоне города, что сделают наши граждане? Пройдут мимо с криками какой хуевый ЖЕК и что они снова весь день будут игнорировать прорыв. И никто, сука, НИКТО не позвонит в ЖЕК и не скажет что там Ебеньский уже говном заливать начало. Ясен хрен ЖЕК плохой.

Так вот вместо того чтобы ныть, ПО МЕРЕ СВОИХ СИЛ улучшай все вокруг себя. Прорвало трубу - позвони в ЖЕК, директор ЖЕКа украл дохулион и построил дачу на них - накатай заяву в прокуратуру, а лучше колективную.
Что значит контролируешь все вокруг? Т.е. я иду по делам по улице и вижу, О УЖАС, яма на дороге или трубу прорвало. Ничего угрожающего жизни или материальному состоянию окружающих нет. Я должен забить на свои дела, работу, семью и идти в ЖЭК чужого района или звонить туда добиваться немедленного исправления ситуации и еще держать ситуацию на пульсе постоянно. Так? Это утопия и не имеет ничего общего с реальностью. Есть волонтеры, которые реально жизнь кладут на помощь другим людям. И они реально большие молодцы и умницы, но это не означает все должны быть такими и в реальности никогда такого не будет.

И кстати у нас люди вполне себе очень оперативно сразу звонят в разные инстанции при чп.

А вот с "украл дохулион и построил дачу на них" - начинается уже каша. Это обязанности других органов, а не простых граждан, если ты случайно свечку не держал когда он крал дохулион и строил дачу.

Человек выше написал, что живет по совести и закону и требует от окружающих того же. И я считаю - это правильная позиция.
"Это обязанности других органов, а не простых граждан" - потому и живем в дерьме.

"Я должен забить на свои дела, работу, семью и идти в ЖЭК чужого района или звонить туда добиваться немедленного... " в моем случае это проще, достал смартфон, открыл приложение сфоткал яму и указал адрес. А оператор уже на основе данных позвонит в нужную инстанцию и запросит нужных рабочих.
А ты сидс себе, да за статусом заявки поглядывай.
"потому и живем в дерьме."
Каждый должен заниматься своим делом иначе если все будут перетягивать на себя функции государства на долговременной основе, то и государства этого не будет, а будет сплошная анархия.
Я не призываю тебя расследовать. Если у тебя есть доказательства совершения преступления - пиши заявление.
Если ты стал свидетелем преступления какого-то, то ты обязан по закону или чисто по-человечески о нем заявить в компетентные органы. И чем это отличается от заявленной выше позиции человека, который предлагает просто жить по закону и стараться не гадить другим?
Справедливости ради, сравнивать ФОП с уклонением от налогов не совсем корректно.
ФОП вполне себе официально платит все те налоги, которые от него требует законодательство.
Ты не зрадофил, ты просто деньги осваивать не успеваешь.
Так вот, для того, что б "та пиздита..." не сиділа в раді нужно.......... начать с себя. ВНЕЗАПНО.
Нормальные люди в тень не уходят. Нормальные люди требует создать условия, что бы в тень не уходить или уж если закинуло то оттуда выйти. Но зачем заморачиваться, когда можно уйти в тень? Тем более бизнес культура у нас родом из 90-х, "не наебёшь, не проживёшь".
Зачем менять бюрократическую систему, если можно занести кому нужно и не париться? А то, понаделуют своих реформы и взятку не кому не дашь. Абноглели.
Ну начинай, а я, пожалуй, пошлю нахуй "ту пиздоту" и буду иметь деньги, а не позволять иметь себя.
Окей, нивапрос. Теперь смотри. Предположим, текущую пиздоту убрали. В раде - сплошь новые лица, они улыбаются, и говорят, что, мол все, ребята. Мы-то честные, мы сейчас все сделаем. Делают налоговые каникулы, понижают налоги, и говорят, давайте, ребята, теперь мы все будем играть по-честному.

Ты вот им поверишь? Сразу побежишь из тени? Сумневаюсь. Скорее всего, бизнес займет выжидательную опзицию. Ну, потому, что закон - как дышло, да? Сегодня каникулы, а завтра - черезвычайное экономическое положение. Янык, например, так умел.

То есть, бизнес останется в тени. Ненадолго - на год или два. Но при этом из-за сниженных налогов, казна начнет стремительно пустеть. Пиздец как стермтиельно. И тогда улыбчивые ряба перестанут демонстрировать свои идеальные зубы, и помрачнев спросят, мол, да какого ж хуя, а? Вам, блядям, что еще надо? Не хотите по-хорошему? Ну, окей, жрите МРОТ х5, суки. И вот вам налогов еще сверху - надо закрывать займы, которые мы на выше содержание проебали.

И это если вот прям все-все-все будут хорошими. А если, скажем, нижнее звено в государстве останется прежним - то бизнес будут кошмарить что с КЗОТ, что без - в этом чинуши поднатарели.
>Делают налоговые каникулы, понижают налоги, и говорят, давайте, ребята, теперь мы все будем играть по-честному.

Если так действительно произойдет, то, конечно, условный "я" выйду из тени. К слову, реформы в экономике именно так проводить и надо, а не МРОТы повышать в несколько раз, если что.
Пока у нас главная проблема — это борьба простого человека с государством, которое под видом блага облагает его тысячей налогов, дает в замен отвратительную медицину и образование, и строит такие же убогие дороги(а зачастую даже их не строит). Само наличие гос-ва в экономике гарантирует коррупцию. Это в нем заложено и каким бы "реХворматором" ты не был, искоренить коррупцию на 100% не получится. Это несовершенство этатисткой системы, увы. Все и максимум, что ты можешь сделать — это снизить влияние гос-ва в жизнь людей, дать свободному рынку развиваться и конкурировать.
"Пока у нас главная проблема — это борьба простого человека с государством" - ого как завернул, прямо можно роман антиутопический писать. Д'Артаньян на белом коне едет побеждать злочынну владу при этом укрываясь от налогов, выплат и т.д. Собирает свою ватажку в 400 мушкетеров с такой же идеологией и выносят в мусорнике всю злочынну владу.

Внимание вопрос что будет написано на последней странице книги?
(ШПОЙЛЕР АЛЕРТ: Д`Артаньяна (новую злочынну владу) едет из рады выносить Леголас на белом коне)
Ну, т.к. я чертов анархист, то моя идеология несколько полярна вообще государству как таковому. Поэтому будь я главным, то я бы пошел по пути минархизма(как человек, которого нельзя называть по рос. телевизору). А там и до либертарианства недалеко. :)
Извини, но чет я сомневаюсь, что ты поверишь впервые увиденным чувака, пускай даже они сделали что-то толковое. Хотя, конечно, я могу ошибаться. Проблема мысленного эксперимента в том, что он обречен таковым оставаться.
Ну так понимаешь, первому встречному верить и не надо, верь действиям и действительности. А то у нас много чего де-юре, но не де-факто(прямо как Крым, хуе-хуе).

Нужно же не просто ноунеймов туда посадить, а чтобы появились конкретные политические идеологи, за которыми можно последовать и поверить. Но тут другой возникает вопрос... В Украине таких идеологов нет. И самое неочевидное для меня, что я до сих пор не понимаю — как в относительно свободной(относительно рашки) пост-советской Украине сложилось так, что в авторитарной рашке есть Навальный(у которого в программе куча убогой левой риторики, тем не менее), за которым хотя бы не стыдно пойти, а у нас, в Украине нет ВООБЩЕ НИКОГО. Я вот просто хз.
За Лёшей ходить на стыдно только потому, что Лёша никуда не дошёл. У нас тоже было не стыдно за Демальянс голосовать или за всяких лещенков. И что? И ничего. Пришли, всрались, всем стыдно (кроме них). За всех будет стыдно, друг. За всех. А пока ходят - да. Не стыдно.
Но продвигать нужно в любом случае именно тех, кто не зашкварен изначально. Я хз по поводу демальянса и самонемощи, рискну предположить, что если покопать, то и они не святоши были на момент создания партий. У нас просто сложилось так, что молодые "рехворматоры" слились, а новых почему-то не завезли. И куда податься, чо делать — хз. Так ведь самое забавное, что в рашке-то оправдание ситуацию "кто если не Навальный" есть, то вот в Украине я не понимаю, как до сих пор не появилась достаточно сильная и популярная сила, которая бы критиковала власть и при это не была БЮТ.
Не могу найти свой пост никак, где я все это расписывал, ну да ладно.

Смотри какая штука: любой политический проект у нас возможен ТОЛЬКО на основе олигархических ресурсов. Потому, что у нас нет независимой прессы. Потому, что все медиа - олигархические. Тэчэка. Тот же Лёшка Навальный - это не такой себе Зорро в плаще и маске, а чувак. у которого есть какие-то очень высокие покровители, и которого просто используют, чтобы шатать группировку, в которую входит Медвед.

То есть: в условиях, когда все СМИ подконтрольны какой-то одной, или нескольким ФПГ, ты не можешь вот просто взять, и создать свою партию. Того же Навального активно пиарят, а у нас про молодых и перспективных будут просто молчать. Ну, потому, что в отличии от россеянских дуболомов, наши засранцы релаьно обладают навыками политической борьбы, и знают, что черный пиар - это тоже пиар. И что лучший способ кого-то нейтрализовать - это просто молчать о нем.

Так вот, любая, я подчеркиваю это: ЛЮБАЯ взлетевшая партия - уже зашкварена, продана и куплена. Вопрос только в степени ее зашкваренности - брали ли они деньги у олигархов на свою кампанию, кокс и постройку детского садика, или только на кокс и кампанию.

И тут возникает забавная коллизия: самые честные, правильные и истовые реформаторы не могут прйти во власть, не перемазавшисьв говнище. А перемазавшись, они уже автоматически не такие честные, белые и пушистые, и вообще малоотличимы от тепутангов старого образца.
Ну лол вообще. "Нэвэльный огент госдепа". Прямо как по методе. :D

У человека весьма чистая биография, чтобы его можно было назвать незашкварным. Именно поэтому я его и поддерживаю.

В любом случае, ситуация прямо патовая.
Я не про агентов госдепа. я про башни Кремля. Люди, которые наделали куда меньше шуму платили за свои едйствия головой или вынуждены были покинуть страну. Я нахожу довольнос транным тот факт, что нэвэльный активно чморит власти, но его, по сути не трогают, а просто иногда шлюпают по попе.

Не, я, конечно, могу быть и не прав, но я чем не очень верю в версию про чистого и хорошего Лёшу, сделавшего карьеру с помощью ютьюба.
Ну, будем честными, предложение "давайте жить честно" не достаточно заманчиво для среднестатистического человека. Нужно создать градиент, чтоб выйти из тени было выгодней, чем остаться в ней. Как? А хз- это надо детально прорабатывать экономистам и юристам. Но это самый действенный подход и надо к нему стремиться.

Теория игр, так-то: если хочешь получить какой-то конкретный результат от эгоистичных ублюдков - измени правила игры так, чтоб он был им выгоден.

И наоборот: надеяться что все глобально "уверуют" и "начнут с себя" себе же в ущерб - тупиковый вариант. Для этого нужны условия, предпосылки. И начинать надо не с себя, а с создания таких условий. При чём желательно не в лоб, не тупо оказывая давление на окружение - это экстенсивный подход и для него недостаточно "ресурсов".
Ну вот как это сделать? Как? Я над этой дилеммой не первый день ломаю голову.

Видишь ли, у нас есть большущая проблема с доверием. Даже если к власти прийдут честнейшие люди (что невозможно в силу ряда причин), народ им просто не поверит. Не поверит, и будет продолжать ныкаться в тени. Потому, что сегодня власти выманивают тебя на белый свет, а завтра повышают в пять раз налоги. И хуй ты потом спрячешься.
Доверие исправит только время. Сейчас нужно на него не надеяться, а обеспечивать прозрачность. Выработать доктрины и придерживаться их, чтоб чётко можно было проследить от чего и насколько могут повыситься налоги, просчитать риски. Учитывать эти риски балансируя пряник и кнут, которые должны выгонять бизнес из тени.

Желательно чтоб выход из тени давал конкурентные преимущества. Можно ввести какие-нибудь плюшки, зависящие от объёма белого оборота в первый период. Увеличивать риски и накладные расходы от работы в тени для компаний, для их сотрудников.
А в больницу тоже в тень ходить будешь? А детей в школу тоже по тени? И ездить по теневым дорогам, да?
Деньги то откуда на ремонт дороги в твоём дворе, районе, городе будет? Хорошо, ты не хочешь отдавать деньги, потому что по карманам растащат. Бывает. Такая же логика была в 90-х и по сей день осталась. Культура. Тогда нужно требовать изменений.
Каким образом?
Политический, самый простой, но у нас к сожалению самый не действующий.
Голосуешь за партию, которая продвигает нужные изменений в закон и всё. Вот только это не работает. Потому что партий, которые которые образуются обществом под общественные инициативы, у нас нет. Партий которые конкурируют за электорат и агитируют, что бы как можно больше масс ввести в полит. процесс на своей стороне. Тоже нет.
Зато есть партии бизнес проекты, которые принадлежат финансово - промышленным группировкам. И которые продвигают, защищают интересы именно эти групп. Им достаточно иметь свой электорат и вполне устраивает низкий процент явки.
Помогает консолидация общества. Но она минимальна. Крупных практически нет.
Когда ты впоследний раз видел митинги предпринимателей? Или профсоюзов? Проблемы есть, с ними живут и выживают. Это самая большая проблема нашего общества. Мы готовы выживать в любых условиях, не стараясь влиять на эти условия. ЛИбо, только когда уже до голода доведут.
>А в больницу тоже в тень ходить будешь? А детей в школу тоже по тени?

Я против бесплатного образования, медицины и прочих прелестей социализма, если ты не понял еще. Своих детей я в государственную школу не поведу никогда, спасибо. Я там был, я этого своим детям не пожелаю.

>Помогает консолидация общества.

Так консолидируйтесь, только консолидируйтесь правильно. У нас же даже незашквареных лидеров оппозиции нет. А вокруг чего можно консолидироваться? Вокруг идеи, вокруг людей, которые бы эту идею продвигали. Если ваша идея — это "ну заплати налоги, че ты как мразь-то, деньги кровные свои и без того небольшие отдавать не хочешь?..", то уж простите далеко мы не уедем так.
Так знач, мы консолидируемся, а ты в сторонке стоять будешь и деньги осваивать? Жопа ты хитрая.
Ну вы пока консолидируйтесь на Неньке, а я пока "поворую" у клятых москалей.
Пока консолидация не начнёт приносить плоды- деньги с налогов не помогут. Уж лучше их на нужды революции консолидации пускать.
Ну допустим ты школу-больничку обойдешь, скрипя сердцем скорую тоже вызовешь гривен за 500, а дороги как? Да, по тем по которым темные бомбилы в обход "светлых" АТП ездят, или освещение ночное будешь с собственного кармана оплачивать? Ладно возле дома, но зная тебя тебе по ночам норм походить. Про то что газ тебе отдельной трубой из сибири протянут, как воду и свет от собственной мини тец - я молчу.

Ты ж пойми, или мы все вместе, но тогда не крысим, или каждый крысит для себя...
Моя позиция проста: гос-во выступает в качестве некого посредника между "мне нужна дорога от моего дома до другого" и непосредственно реализацией этой задачи. И в утопическом государстве, в котором все согласны платить грабительские налоги, которые определенно взяты не с куста, а объективно сформированы, эта схема действительно работала бы так, как хотелось. Ты платишь налоги, обращаешься в муниципалитет/ГАИ или куда-то там еще, что тебе нужна дорога и тебе ее делают. Но так не работает на практике. Сама система так устроена, что в ней слишком большая возможность эти налоги увести куда-то в другое место и при этом никогда не вернуть. И спрашивается, зачем мне посредник, который гарантом никогда не выступает, который ворует у меня деньги и нихуя не делает? Я могу сам просто обратиться в подрядную фирму, заплатить им фиксированную сумму и получит дорогу(кстати, именно так и делают во всяких зажопинсках — собирают деньги со всей улицы инициативные граждане и строят дорогу для этой самой улицы, ибо гос-во хуй на них положило, но налог забрать не забыло, классно, да?). И представь, насколько бы быстро эти дороги строились бы, а не как сейчас.

Вот в Севастополе пришлось подождать 25 лет и сменить страну, чтобы дороги делать начали. При том, все мы понимаем, что дороги строят нам => с других регионов на это деньги забирают. Одни становятся беднее, а другие — богаче. Вот тебе и прекрасная система "перераспределения денег" в вакууме. Она также работает, как коммунизм. Там отняли, там поделили, а до народа их же деньги так и не дошли.

Гос-во априори не может эффективно управлять деньгами, т.к. не участвует в свободной рыночной экономике. Давит конкуренцию и создает монополии, а оттого страдает качество и поднимаются цены.
Не боись, херня с дорогами и у нас наступила, наверно звезды сложились

На практике так родителям интернет прокладывали: вся клица решила сделать интернет, скинулось 2 человека (родители и соседи), остальные пообещали занести когда будет готово, в итоге приехало укртелеком, и поменяли коробку, а у тех у кого нет укртелекома - купили за 50 баксов 3Г оборудования, и сидят со своих свистков. Так же и дорогу 20 лет назад делали, пока 7 лет назад не переехал депутат и до своего дома протянул норм дорогу , и радио покойный дедушка так вел (в другом ксати городе, в другом тысячелетии, в другой стране)
Ты же сам недавно рвал попу, доказывая как у тебя в Севастополе всё хорошо стало, и как возле дома новый асфальт кладут.
Какое отношение ты имеешь после этого к украинской политике и экономике, что в каждой теме "украина всё плохо" всплываешь.
Стараешься себя убедить, что не ошибся с выбором, переметнувшись в нужную сторону?
Я даже хз, стоит ли тебе пояснить что-то или просто сказать, что можешь считать меня типичным маргинальным ватником/сальником(нужное подчеркнуть), как обычно меня то тут, то там считают и забить.
Можешь обижаться если хочешь.

Ты не сальник и не ватник. Не зрадоеб и не порохобот. Ты просто типичный двуличный человек без принципов. Который тут строил из себя патриота и принципиально разговаривал на украинском, а потом как в жизни поменялись перспективы, то сменил позицию на 180 градусов. Уже бы не высказывался на эти темы, т.к. твое мнение априори никто учитывать не будет. Все люди и в жизни разное может быть. Решил сменить страну, принципы и пр. Твое право и тут ничего плохого нет. Но ты по факту поменял на противоположную позицию и еще удивляешься почему тут так тебе относятся. Это просто какая-то агрессивная глупость.
Ко мне никогда, я подчёркиваю, никогда тут не относились однозначно. И позицию я на 180 градусов не менял. Просто к 2017 году я пришёл к выводу, что и так называемая правая, и левая политика не являются в достаточной степени ответом на вопрос "как жить хорошо и при этом не мешать другим?". И, если раньше я мог назвать себя нац-демом, то теперь я склонен больше к либертарианским взглядам.

Моя риторика абсолютно идентична моей риторике тогда за исключением, может быть, нескольких пунктов. Просто в один прекрасный момент, когда я, приехав домой, увидел какие-то реальные изменения и начал их описывать, то все сразу же наградили меня в который раз званием ватника и начали как Artei шутить про "освоение денег".

Позиция у меня ещё более принципиальная, кстати, чем была. Поэтому я хз, как можно назвать меня человеком без принципов.

Ну а с "Уже бы не высказывался на эти темы, т.к. твое мнение априори никто учитывать не будет" я уж разберусь, благо я тут не пропагандирую что-то, а просто дискутирую. Что я и делал с февраля 2014 года.
Во-первых, стоял на стороне независимой Украины, считал РФ агрессором, которая аннексировала Крым и развязала войну и стал / захотел стать гражданином РФ (де факто это означает что все действия РФ устраивают) и начал славить Навального. Это ДИАМЕТРАЛЬНО разные позиции. И не надо валенком притворяться и рассказывать про "может быть, нескольких пунктов". Риторика одинаковая, а позиция другая. И не надо тут басни про либертарианство рассказывать. Реально просто двуличие через край. Не надо путать политические взгляды с приспособленством. Особенно мне нравится. Как ты тут пропагандировал люстрацию во все щели с огнем в глазах, а сегодня уже либертарианство.

Во-вторых, ты прав, ты имеешь полное право высказывать свое мнение. Спорить с тобой у меня нет сил, а главное желания (по причине читай выше). По поводу пропагандировал ты или дискутировал. Но не надо удивляться к такому "холодному" приему.

Я искренне желаю тебе удачи в новых начинаниях.
Это прямо даже забавно читать на самом деле и несколько грустно одновременно. Я напишу, разобрав твои же слова по пунктам, пояснив некоторые моменты, а после можешь просто проигнорировать, конечно, либо, возможно, недопонимание развеется.

>стоял на стороне независимой Украины, считал РФ агрессором, которая аннексировала Крым и развязала войну и стал / захотел стать гражданином РФ (де факто это означает что все действия РФ устраивают) и начал славить Навального

Я так-то не вижу противоречий, но поясню. Я как был на "стороне независимой Украины", так и остался. Я также считаю РФ агрессором, который аннексировал Крым. Но я "не захотел быть гражданином РФ", я захотел вернуться домой, к семье и друзьям, в свой любимый и родной город Севастополь. Я пожил 3 года на Западе Украины и рад тому, что мне "свезло" так помотаться по Неньке, но я действительно слишком тоскую по своему дому, чтобы комфортно чувствовать себя за его пределами. Вот такой вот я, наверно, иррациональный, да?

Что до Овального, то тут также нет противоречий. Он считает референдум нелегитимным и видит единственное правильное решение в его возвращении домой. У меня было точно такое же ещё до него, но когда я узнал его позицию, то я это только поддержал. Что до поддержки как таковой, то, опять же, в этом нет противоречий. Я пытаюсь всем своим знакомым, кто ещё нет, продать идею о Навальном, ибо это то, что я действительно могу им продать и что он примут, а там и до труЪ либеральных ценностей недалеко.

Ты бы знал, какие жаркие наши споры до сих пор по поводу Украины, адвокатом которой я выступаю постоянно, что с политической, что с исторической точек зрения. Буквально вот недавно срались на тему украинской государственности как таковой.

>Риторика одинаковая, а позиция другая. И не надо тут басни про либертарианство рассказывать. Реально просто двуличие через край. Не надо путать политические взгляды с приспособленством. Особенно мне нравится. Как ты тут пропагандировал люстрацию во все щели с огнем в глазах, а сегодня уже либертарианство.

Вот это вообще апогей. Ну, во-первых, позиция моя, конечно, несколько иная, но она абсолютно укладывается в ту логику, которую я закладывал все годы. Просто я теперь понял, что свобода возможно только при минимальном "втручании" гос-ва в жизнь человека, что экономическую, что личную. Собсна, про это и есть либартарианство.

>Как ты тут пропагандировал люстрацию во все щели с огнем в глазах, а сегодня уже либертарианство.

Ты либо не до конца понимаешь терминологию, либо я хз. Люстрации не противоречат либертаиранству. Более того, любой украинский либартарианец будет не просто ратовать за люстрации(чего Балашов почему-то не делает, что наводит на определённые мысли), а активно их продвигать в массах, что я и делаю до сих пор(смотри мой коммент вивику выше).

Так что твои нападки мне действительно непонятны. Ну и раз ты плюсцов огрёб, то и народ с тобой согласный есть, что несколько тоже разочаровывает. В любом случае, я, хоть и живу на временно оккупированной территории, как это любят называть, я неразрывно связан со своей большой Родиной, которой является Украина. Я люблю этот язык, мне нравится культура, я до сих пор ищу и слушаю украинскую музыку(а не русскую, кстати) и до сих пор продолжаю продвигать её в массы. Так что можно сказать, что я изменился, но сказать, что мои действия противоположны сами себе достаточно сложно. К тому же, все мы рано или поздно понимаем, что были в чём-то неправы.
Сейчас бы переживать из-за плюсов и минусов на реакторе и считать это мнением народа. Мнение обычно высказывают, а не тыкают оценкой. А то, что тебя недолюбливают за твои мнения - ничего страшного. Я лично частично тебя поддерживаю, а частично нет, как и любого другого человека на этой планете. Кроме ваты, разумеется.
Ну тип в фендоме у нас сидят в основном "все свои". Многие меня помнят ещё с 2014 года, я предполагаю, что плюсовать или минусовать коммент, который написал Gilbert13 мне могут люди, знакомые с ситуацией только, а не мимокрокодилы.
Ты тот-самый-украинец, которого свои недолюбливают, но и не прогоняют. Забавно, у меня в семье есть такие люди.
Лайф, у нс с 14го много чего в головах поменялось. У кого-то скворченик отъехал на почве зрады, у кого-то - на почве перемоги (да, я такой), а кто-то просто ебанулся от насыщенной жизни в воюющей стране.

Но вот фашик правильно сказал - не считай плюсцы мнением народа. Я ж не переживаю, что вместо привычных +14 пост получает +2 - хуй с ним с рейтингом, я по клавиатуре стучу культяпками чтобы мыль донести, а не чтобы плюсцов срубить.
Ну, я не считаю плюсы-минусы объективной градацией, просто само наличие их говорит о том, что "согласных" больше(или наоборот). Ну или кто-то 1 с очень большим плюсцом заехал, что маловероятно. В любом случае, эти слова о плюсах не были основным лейтмотивом моего послания, главное — обращение к самому Gilbert13 и тому, чтобы развеять его нападки, которые я считаю несколько необоснованными или даже наивными.
Кстати, по-украински я балакал, пока был в Луцке и Закарпатье, сугубо из принципа(кстати, говоря). Мой родной язык всё же — русский. Вот я дома и преспокойно шпрехаю російською.
Какое же ты говно все-таки...
Шо тебе сейчас-то не нравится? :D
То, как у тебя ранее пукан разорвался, когда я тебе о Луцке напомнил.
"Пукан разорвался".

Ясн.
По поводу ИТ: Айтишники преуспевают только на фоне обычного пиздеца. А разбирают Украинских потому, что ебашат лучше чем индусы, и не намного дороже. В остальном мире ИТшники такие же люди среднего достатка, как и остальные (за исключением выстреливших стартаперов, коих, на самом деле, значительно меньше 1%).
Код мутится - бабкам пенсии не мутятся)) Вангую что через 30+ лет айтишники будут в очереди выть "40 лет под монитором отпахал? какая минималка, дайте пеееенсию!!"
А вот за айти ты охуенно придумал. То есть, я чем-то отличаюсь например от фопа 3 группы который имеет доход до 5 миллионов, но он молодец и все делает правильно? Или ты вообще против всей упрощенки? Что-то, мне кажется, ты перегнул палку.
Он имел в виду схему когда прогеров в офис нанимают работать, но заставляют открыть ФОП. Таким образом этот прогер не наемный работник и платит только ЕСВ и 5%. Таким образом наниматель экономит на налогах.
И правильно делает.
И чего тут правильного?
Я уже писал выше.
"Я хочу чтоб корупции не было, но если шо, то шоб кум порешал"...
Это тезис вивика, который как бы говорит "начни с себя". Но у нас проблема не в народе, я это и пытаюсь донести.
А ты не думал что кроме твоего биполярного понятия "Начни с себя" и "Начни с них" есть куда больше вариантов. Один из них даже в посте выше написан:
"Да очень просто - для начала, не участвовать самому. Не дали билетик - требуй. Отказали - звони в контролирующие органы, пускай водилу взъебут. Если так будет поступать каждый - уже будет намного проще жить."
А теперь применяем везде где хватает наших полномочий и сил, и ВНЕЗАПНО получаем третий вариант "Начни со всех".

Круто да? А пока что, я на вижу что народ у нас не тот ("Кстати, швали в раде" это тоже народ, если кто спросит). Будем сидеть напротив друг друга и говорить "Ты первый", а в ответ - "Нет ты".
"Швали в раде" — это те, кого не люстрировали в 90-х и 2013, а надо было. Вообще, мне нравится логика этатистов: гос-во сверху спускает людям говенные законы, создает кошмарные условия для жизни и полностью погрязло в коррупции(даже "антикоррупционеры", которые плодятся как грибы после дождя), навязали людям идею того, что все плохо у нас как раз потому, что мы, видите ли, не хотим следовать их указке. А потом наша "либеральная" пиздобратия в унисон вопит о том, что у нас народ просто глупенький, налоги платить не хочет... "С себя не начинает"... Тупенькие все вокруг.

Нет, спасибо.
Не дочитал до конца чтоли?
"А теперь применяем везде где хватает наших полномочий и сил, и ВНЕЗАПНО получаем третий вариант "Начни со всех"."

"Швали в раде" - так судя по твоим заявлениям в посте тебя туда пусти, так ты еще похлеще будешь)
Я против воровства у народа, но не против, когда воруют у гос-ва, а это, как бы вы не пытались связать, вещи разные.
Ну охуеть теперь. И вот сейчас ты говоришь что народ у нас тот...
А где берутся деньги у государства? Немалая часть из налогов и сборв, они берутся у "народа". Таким образом воруя у государства ты крадешь у всех его жителей. "Я против воровства у народа" ну да...
Может, нам просто не нужно такое государство, у которого приходится воровать, а?)
А может нам ты не нужен, который у государства ворует, а?) Там такие же в раде сидят...
Да не ссы, я ж уже давно "ворую" не у Украинского гос-ва. :)
Я в курсе, но в саду деревцо с гиллякой посажу. И вот когда вернется Крым... :)
Просто вы действительно путаете причину со следствием. То, что "условный я" "недоплачиваю" гос-ву — это потому что я считаю, что зарплаты в 4 тыщи грЫвень мне и без того мало. К тому же, доверия этому гос-ву у меня нет(и у людей в принципе). Да и коррупция — это неотъемлемая данность государственной системы. А гос-во — форма насильственного контракта. Который мне и многим не хочется выполнять, поэтому "мы" ищем пути обхода. Как, к примеру, делают уклонисты от армии.
Ну так потому "условному тебе" и предлагают ебать все вокруг. Потому что ЗП у тебя не потому что государство плохое, а потому что все государственные апараты прогнили начиная с самых низов заканчивая самыми верхами.
Низы прогнили из-за верха как раз. Ибо нам все законы иду сверху, а не снизу, если ты не заметил. Супер-богатые богатеют, супер-бедные беднеют. Проблема в системе, я об это и говорю. И призываю вас чмырить не "низы", которые уклоняются от налогов из-за того, что их вынуждает так действительность, а призываю менять верх, чтобы низы наконец смогли выйти в белую зп. У нас народ и так готов к изменениям, что показал майдан, но идеологи быстро слились, а новых нормальных не появилось. И что-то пошло не туда...
"а призываю менять верх" - каковы ваши предложения?
Для начала нам нужно создать украинский аналог Навального или "капнуть" да найти уже существующие оппозиционные силы, которые НИКОГДА не были уличены в государственной службе(т.е. отсутствие опыта государственного "служения" — это плюс, а не минус) и продвигать их, как альтернативу власти. Должны быть повсеместные мирные протесты по стране по ряду, выдвинутых путём консенсуса, вопросов. У этих людей должна быть конкретная и сформированная идеология(начать с неё надо, а потом уже переходить к конкретной программе). И т.д.

Другой вопрос, что, как я писал выше вивику, я просто в ахуе оттого, что в Украине такой силы до сих пор нет и что-то даже не намечается. Все какие-то зашкварные вокруг.
"создать украинский аналог Навального" - Царь прыде, порядок наведе...
"НИКОГДА не были уличены в государственной службе" - а где же мы её найдем?
"Должны быть повсеместные мирные протесты по стране по ряду, выдвинутых путём консенсуса, вопросов" - новый Майдан собираем, хорошая идея но там один маленький фактор на востоке страны малость мешает.
"У этих людей должна быть конкретная и сформированная идеология" - А где на взять людей с этой идеологией если все как ты предлагают красть у "государства"?


"Все какие-то зашкварные вокруг." - Ну так вот и предлагается начинать месить говно вокруг себя, чтобы и привлекать к себе единомышленников. Никто не придет к нам и не сделает нам хорошо, пока мы не будем за это бороться. Все ноют как зоебись на западе, так они столетиями кровь лили за это зоебись.
>Царь прыде, порядок наведе...

Просто это как пример человек с идеей здравой, которую он хочет воплотить и при этом собрал уже достаточное кол-во сторонников.

>новый Майдан собираем, хорошая идея но там один маленький фактор на востоке страны малость мешает.

Ну, кстати, это прекрасная отмазка современной власти. Замороженный конфликт на юго-востоке очень удобно ложится в "вы шо лодку раскачиваете", а сам конфликт ни разу даже не близок к завершению.

>А где на взять людей с этой идеологией если все как ты предлагают красть у "государства"?

Моя идеология — не красть у гос-ва, если что. Я просто говорю о том, что когда люди всячески от этого государства спасаются, я это не осуждаю. Моя идеология либертарианская. Если хочешь, погугли.

>Никто не придет к нам и не сделает нам хорошо, пока мы не будем за это бороться. Все ноют как зоебись на западе, так они столетиями кровь лили за это зоебись.

Так а с чего вдруг бороться с "злочинной владой" — это работать на эту "злочинну владу". Я же сказал, причина-следствие другая. У нас всё плохо, не потому что чёртов зажравшийся народ билетики не рвёт в автобусах, а потому что у нас, как говорил облюбленный зрадофилами классик, "пиздота у раді" и номенклатура у власти.
"пиздота у раді" и номенклатура у власти. Ок вот прям сейчас вынесем их на вилах и заведем новых, сядем на жопу и будем ждать пока не станет хорошо. Внимение вопрос: Через сколько времени нам станет хорошо?
Ну ты же понимаешь, насколько твой вопрос несостоятелен? Откуда я знаю, через сколько? Учитывая, что речь о гипотетических людях, их гипотетических взглядах и их гипотетической реализации.

Просто абсурдность ситуации пойми: у нас все, даже отпетые порохоботы понимают, что у нас паршивая власть, НО УЖ ТАКАЯ ЕСТЬ и при этом виноват почему-то простой народ, который этой плохой власти не хочет "подчиняться".
"что у нас паршивая власть" и "простой народ"... Тебе тут уже несколько часов толдычат что у нас какой народ - такая и власть. Потому что эта власть пришла из этого же народа, и замени ты эту власть новыми выходцами из народа ничего не поменяется.

И если не пытаться давить одновременно на всю систему, то нихера не выйдет.
А люди произошли от обезьяны, и что ты хочешь этим сказать? Это не "плохой" народ породил "плохую" власть. Народ только страдает оттого, что кто-то "из них" оказался мудаком. Только эти мудаки пользуются положением и ездят по ушам этому народу, навязывая свои взгляды. И так было всегда: что при совке, что сейчас. Изредка меняется курс, но суть остается неизменной.
Пилять, а кто выбирал этих самых уродов в Верховную зРаду?
Так это все последствие одебиливания населения советской и нашей властью. И вполне закономерность.
В итоге народ у нас хороший, но сука, тупой...
Это же не его вина. Наша задача помочь ему оклематься, а не ругать его не за его грехи.
"Наша задача помочь ему оклематься, а не ругать" - Прозрение снизошло? А тебе что в самом начале предложили?
Да мы фактически об одном и том же, только вы видите первостепенную проблему в народе, а я в верхушке.
Не надавишь ты на всю систему. Система- это очень большая херовина. Давить нужно в определённые точки, чтоб в системе запустилась цепная реакция и перестройка.
1 человек не надавит. Но вот сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч спокойно могут.
Могут, но не будут. Банально потому, что есть 100500 более перспективных стратегий обеспечения индивидуального благополучия.

Какой-то фактор теоретически может встряхнуть систему и привести к спонтанной самоорганизации винтиков. Но это вряд ли посты в интернетках о том, какие все слабые и ленивые мудаки.
Это такая себе иррациональная утопия. Когда хорошо всем и не надо ничем жертвовать совсем. Не рабочая схема.
С точки зрения компании, это лишь возможность оптимизации налогообложения, которая делает украинский IT несколько более привлекательным. Причем, замечу, полностью легальная возможность оптимизации налогообложения.
Настолько легальная что при слове проверка начальство ссертся жидким поносом и начинает предлагать новые схемы с арендой 5кв. м. у начальства всеми сотрудниками?) И при регистрации ФОПа всем предлагают указывать своии домашние адреса, как адрес деятельноси компании?)

Это настолько же легально, как если бы у тебя все работники на пивзаводе работали бы из своих "офисов" по контракту.
Мда уж. Иди лучше, бюджет осваивай.
К сожалению, я не у "кормушки".
Да я знаю, сам так и открылся, в свое время, но вопрос стоит в другом - что здесь зазорного? Во всем мире уходят от уплаты налогов, но разными способами, это бизнес и говорить что вон, дескать, какой он плохой - это глупо. Бизнес зарабатывает деньги используя все возможности, а иногда даже и вопреки. Да и по-сути, государство мало что теряет, при этом получая большое количество малых предпринимателей, которые реально светят доходами и платят сних налоги. Я действительно не понимаю сути претензий.
В таком способе проблема в том что вместо оплаты налогов с дохода наемных рабочих (>50%) государство получает ЕСВ + 5%.

И в итоге предприятие которое должно вливать в бюджет вагон налогов не платит их. Ну и касается это не только ИТю У нас даже на лесопилках умудряются "сдавать в аренду" оборудование лесопилки ФОПам работающим на этой лесопилке.
Ну а для работника такая схема - пиздец. Потому как никакого соц пакета у него нет. Хочешь в отпуск - так ты же ФОП, какой у тебя отпуск? Хочешь больничного - так ты же ФОП, чего мы должны тебе больничный оплачивать? И т.д. Хорошо если компания нормально к этому относится и дает этот "соц пакет", но в большинстве случаев работник тупо не защищен никак. В том числе и от увольнения, пролетов с декретами и т.д.
Ну вот, ставка больше, но и больший риск, на который не все идут. Все взаиморегулируется )
А теперь простая математика.
Средняя зп Mid Dev в Киеве - 2000$ * 28.44 = 56880 грн. Каждый месяц, будучи официально трудоустроенным он платит 19.5% налогов ( 18% - налог на доходы физ лиц, 1,5% - военный сбор), что равно 11091.6 грн. Плюс 22% ЕСВ, которые платит за него его работодатель.
Будучи ФОП 2 группы он платит 819,06 грн/месяц. Нихуёвая такая экономия, можно и безоплатный отпуск взять. А теперь посчитай, сколько денег недополучает бюджет страны.
"можно и безоплатный отпуск взять" - а кто его даст? "У нас релиз через месяц, никаких отпусков" - и вот выбор:
1. Пахать дальше
2. Пиздуй-Бороздуй искать другую работу.

"А теперь посчитай, сколько денег недополучает бюджет страны." - Я о чем и писал в сообщении выше.
Ну как бы никогда не было проблем с отпуском ни у меня, ни у моих знакомых с галер.
Ну повезло, хорошо что так. Но не всем так везет у меня например масса примеров и малого количества дней отпуска в год, или неделя больничного на год и как хочешь так и крутись.
Воможно и так.
Можно я выскажу своё мнение - хотя я ни разу не айтишник?
IT сфера - это получение валюты государством из воздуха. То есть не продавая ресурсы, продукцию или ещё что-либо - государство получает приток валюты в страну. Только потому что кто-то из народонаселения работает в айти. Даже без оплаты налогов - они тратят заработанную валюту в основном по месту жительства - а если ещё и налог платят - то вообще прекрасно. Повысить им налоговую ставку - свалят из страны куда-нибудь в другое место, и будут тратить заработанное уже там.
Я как мамкин экономист так вижу. По мне - пусть работают как работают, чем начнут сваливать за границу.
P.S. это о фрилансе и небольших конторах. Уклон от налогов крупных компаний с миллионными оборотами - это зло.
Справедливости ради, даже в той же Германии существует схема "контрактов" с работниками, без включения в штат, которая позволяет уйти от соцобязательств перед такими сотрудниками. Компенсируется же это значительно большим окладом, иногда в разы превышающим доход обычного сотрудника в штате.
Правда сейчас её несколько придушили новыми правилами, которые требуют от работодателя в некоторых случаях считать такого сотрудника введённым в штат со всеми вытекающими, но привело это лишь к тому, что контракт с такими лицами просто не продлевают и они вынуждены искать новую работу.
Ну существует схема в Германии, что же теперь? Только вот у нас это не просто лишение соцпакета, а еще и угроза в случае проверки получить штрафы за неуплату налогов в том порядке, в котором его определил регулятор (В случае галерного ФОПа)
Меня так и учили в ВУЗе, насколько помню. Но на деле докопаются до "недополученной прибыли государства" и ухода от налогообложения. При этом многие осознают дыры в законах, которые и допускают этот уход. Так что, все по правилам. Если можно уйти от налогов не нарушая закон - этим воспользуются, а кто-то правильным окажется. Всяко бывает.
Я просто не понимаю - в чем суть обвинений? В том что люди, которые генерируют рабочие места в сфере которая кое-как в нашей стране ещё пока работает, пытаются заработать больше? Блять, да в Украине можно было бы сделать такой охуенный аутсорсинговый рай, что Индия обзавидовалась к херам собачьим, было бы желание, да политическая воля. Так нет, вон эти ребята слишком много зарабатывают - не порядок, пора и им покупательную способность прикрутить.
Выходит так:
- Можно! - Говорим мы.
- Не нужно! - Говорят они.
- Ну и ладно. - Говорят остальные.
Это я утрирую.
Не, смотри. Я сам айтишник, и я сам тихо радуюсь, что у нас тут налоги смешные. Но если их поднимут - я не против их платить. Не могу сказать, что буду рад, но - платить буду. Потому, что иначе я тоже такое коррумпированное говно, как какой-нить прокурор, просто масштабом поменьше.

Если говорить про экономику - то я за упрощенку, причем для всех. Вариация на тему 5.10, так сказать.

Мне не нравится, что основной выгодополучатель - конторы типа Luxoft/GL итп - не платят ни копейки налогов в казну, хотя имеют с нам если не миллиарды, то - миллионы и миллионы. На такие налоги можно было бы пол-Киева в асфальт закатать. Но - они не платят.
Так и я буду платить. Да и все будут платить.

Это бизнес, разумеется они будут искать пути обхода, тут нет ничего нового. Для того чтобы это прекратить - надо сделать так чтобы это стало невыгодно, и только так, потому как если реально смотреть на вещи - ничего незаконного в этом нет, ну шарашит компания пo договорам, представляя из себя посредника, ну и что в этом такого?
Быстрее бы в Днепре электронный билет ввели, а то оборотов реальных никто не знает, а бедные перевозчики только ноют, что работают в убыток(благодетели прям). Думаю реакция будет абсолютно такой же, ибо придётся показать реальные обороты + реальные перевозки льготников, которые возмещаются с бюджета, и абсолютно с фантазии и желания перевозчиков. Или вот ещё пример: междугородный рейс с АВЦ Днепра, где половина салона сидит без билетов, т.к. водила бегает перед кассой и завоекает ценой на 10 грн ниже. Что возмущает - контроллёры, по-ходу, в доле, ибо спокойно закрывают ведомость и отправляют автобус с кучей безбилетников прям с платформы(раньше хоть за пределами вокзала садились так).
Кстати, кому можно пожаловаться на эту ситуацию: мэру(т.к. автовокзал городской) или облгосадминистрации(т.к. рейс по области)? А то что-то охуели в край что перевозчики, что работники вокзала
А хер его знает :). Я бы в прокуратуру маляву написал - пускай работают. Благо, такой ерундой они в самом деле могут заняться всерьез.
Или СБУ, вдруг так теры катаются.
я найду номер горячей линии налоговой и натравлю их, указав, что работники автовокзала вступили в сговор с перевозчиком с отміванием денег и неуплаті налогов в бюджет. Єтого будет достаточно сейчас, я считаю :)
нашел, завтра позвоню :)
Вряд ли налоговая будет ебать себе мозг каким-то водилой.

У меня как-то батя в командировке заработал "лишними" аж целых две тыщи баксов. Ну и пошел их декларировать как законопослушный гражданин. А в налоговой как раз конец финансового года, ахтунг, пожар, армагеддон, очереди, все охуели, чума голод, война и смерть. И вот он, пробившись через очереди, приходит к девочке-чиновнику декларировать доходы. Дальше происходит примерно такой диалог:
- Сколько?
- Две тысячи.
- Двести тысяч?
- Нет. Две.
- ?!
- Долларов...
- Мужчина, идите отсюда и не ебите мне мозг - тут люди миллионы декларируют, а вы со своими двумя тысячами время мое тратите.
Ну то он сам пришел, а вот есл нашли кого взъебать - уже другой разговор. Тут же можно влупить неебическое количество штрафов за неуплату налогов и сокрытие прибыли. А там глядишь и звание кому повысят.
Водила не сферический в вакууме, а от какого-то АТП или просто частного перевозчика. Ну, зачастую. Бывают и такие, что сами по себе, но что-то мне подсказывает, что это редкость.
При нынешних реалиях в полицию. Прокуратура всё больше превращается в надзорный орган без права проводить расследование.
Низовая коррупция начинается с обмана и игры на чуствах... Когда на первый взгляд почти умный человек, специально откинув все аргументы против, не разобравшись в ситуации , передергивает цифры ( ты посчитай сколько на самом деле платит ФОП ИТ - ты хоть знаешь по какой категории ИТ платят, что такое обязательная продажа валюты?, как там с отпусками???) поддавшись жадности и глупости и зависти, пишет нечто вроде " Цветущее и пахнущее украинское IT - блистательный пример ухода от налогов. Тысячи ФОПов в категории с минимальным налогом, а руководство компании - где-нибудь в Швейцарии. Много ли айтишников восзмущены ситуацией? Да ничуть. Комфортно же! Получаешь две штуки зеленых, платишь 150 баксов налогов, на 500 живешь, чистая маржа - почти полторы тонны. Не жизнь - малина! И прикрыть лавочку - невозможно. Ну, потому, что дурных нема - налоги платить."
ИТ - налоги платят.Полностью в соответствии с законодательством. Но тебе ведь не важно что ПЛАТЯТ, тебе важно что МАЛО. А законадательство для них такое потому-что иначе они заведут трактор, в 5 минут. Т.к. они почти не рабы. Мышление другое в отличиие от "мечтаю все взять и поделить". А низовая коррупция начинается не в сортирах, а в головах, когда человек вместо того , что-бы самому работать и ставить себе цель и идеал в труде и в работающем человеке , и вообще гордится , что он живет рядом с ИТишником, который головой работал в правильном направлении в 10 раз больше, чем горлопан писака - мечтает все "взять и поделить на налоги". Этими статейками перед депутатством готовишься? С нежелания работать и зарабатывать, с возбуждения нездоровйо жадности и прочего дерьма начинала вся мразь. С каждой статьей такой ты все ближе. Видимо сначала в шутку, ради красного словца, а потом и всерьез.
r_l_b r_l_b13.01.201812:37ответитьссылка -0.9
Прошлые ответы не читай, хуйню отвечай :)
rnrvJPl ® g) ШШЙ
сам себе написал, сам себя понял, сам себе ответил. ты сказочный ... молодец.
Наркоман блеать
не буду мешать тебе самообщаться. удачи. не забудь самовыпилиться.
точно наркоман
Платят налоги в ИТ рядовые погромисты и ко. ИТ компании типа Люксофта или Глобала платят хуй моржовый, а не налоги. А имеют они ого-го и эге-ге. И вся движуха с ФОП - просто способ эти самые налоги не платить. И да, будь добр не рассказывай мне, айтишнику, что все на самом деле не так, и вообще бедные-бедные ойтишники.

Хотя я сомневаюсь, что ты вообще понял, что было в посте написано, раз углядел тут "отнять и поделить".
"Тысячи ФОПов в категории с минимальным налогом" - твои слова? Или пиздобольство? "не рассказывай мне, айтишнику, " - я так понимаю готовишь сьезд со словами "- ну я же не бухгалтер" .... "бедные-бедные ойтишники" - здеь читаем, здесь рыбу заворачиваем... Ладно на пальцах - 1)прочти в вики что такое "Протестантская трудовая этика". Может дойдет где у тебя дырка в голове. 2) Раз уж ты айтишник, начни с себя - 3) узнай сколько ты на самом деле платишь налогов, узнай то что ты по твоему "должен платить". всем должен, кроме своих родителей и детей и жену и семью - на них забей ибо оттуда ползет коррупция... 4) начни то что ты считаешь недоплатой вносить в виде пенсионного налога - расскажу тебе по секрету, что сумма сверху не ограничена... И совести твоей спокойно будет - и на старости пенсию отгребешь... Эх просто ляпота у тебя будет, а не жизнь... А пока ты этого не сделал , не пизди - а то сильно на ново-Шарикова похож... только жовто-блакитный вместо комуняцко красного... Те тоже любили и кулаков раскулачивать и рассказывать , что строить коммунизм надо с себя, и лезть каждому в жопу и рассказывать кому во что верить и кому о чем думать... В общем пиздели также как и ты - а на самом деле творили тоже самое что и ты... Кто по глупости , кто по натуре...
Ух, бля. Какой поток сознания. Попробуй, пожалуйста, структурировано отвечать, а то на дешифровку этого уходит дохуя как-то времени.

1. Протестная трудовая этика это ты, конечно, сильно загнул. Я так понимаю с намеком, мол, раз тебя так печалит что твой люксофт платит мало налогов - пойди протестовать а не работать. И я понимаю, что это, должно быть, единственный способ заставить их что-то поменять - тотальная забастовка всех айтишников этой компании. Думаю, это могло бы сработать. Но. Во-первых, как я сказал, основной массе поебать, куда там платит налоги Люкс. У нас в офисе каждый раз истерика, когда говорят, что могут налог для СПД поднять до 15-20%. Во-вторых, не понятно, как закрепить реультат - допустим, Люкс формально заплатил налоги один раз ,а потом обратно все зарегистрировал где-нибудь в Швейцарии. Устроить бучу еще раз, вероятно, будет означать потерю заказчиков, работы итп. А терять отноистельно интересную работу с весьма хорошими условиями готов не каждый.

2. Я как бы и писал выше, что я не против платить больше налогов, если это будет необходимо.

3. 4168 грн вместе с ЕСВ. в этом месяце.

4. Пенсия накопительная, и я просто отдам бабло вникуда.

Ну и вопрос к тебе - где у меня тут про отнять и поделить? Или ты просто очрендной формошеп, который возомнил себя элитой нации, которую хотят ободрать корваные стервятники? Ну, у меня для тебя новость: с вероятностью 99%, ты нахуй не нужен нигде, за пределами трудового ИТ рынка Украины.
Существует нормальный психический феномен, называется фильтрация, если банально-популярно. Бессознательное ограждает сознательное от "не нужной" эмоционально вредной информации. К примеру тебя так папа воспитал , а папу Я люблю уважаю, превозношу и т.д. сильнее чем себя самого. При подобных вещах, часть информации просто банально не доходит. Или наоборот возможно добавляется. Отсюда появляется ощущение - что тебе говорят какой-то поток сознания. - Я не психолог и тем более нашару помогать не буду. Просто обрати внимание , что я написал "Протестантская трудовая этика" - и что ты прочел. То что ты нахуй никому не нужен , твою, заблуждение. Хотя тебе видней, опять же с этим к психологу. В общем чужие кармы менять не буду, за это есть откат. Последний намек обрати внимание на свои игры разума.
Парниша, давай я тебе немного распедалю.

Да, я действителньно, читая наискосок увидел не протестанскую, а протестную логику. Что с точки зрения психологии ну нихуя не характеризует меня как "поклонника папы". Да вообще я свой период преклонения перед родителем прошел довольно давно и изрядно успешно. Но в не том суть.

Суть в том, что ты, будучи не способным сформулировать сколько-нибудь внятную мысль, пытаешься прикрыть ее за вуалью многозначительных фразеом. Итак, давай-ка, дружок, не съезжай на моего papa, а изложи, сучка, где тут у меня "отнять и поделить", формошлеп сраный. Потому, что я, блядина ты околоайтишная, в отличии от тебя - ценный весьма и востребованный кадр. И я пиздец как хочу знать, где тут я требую именно отнять и именно поделить.
### Почему клятое ИТ уходит в "тень"? Потому что платить 30% (а то и все 50) в никуда чертовски не охота.

Например я заболел. Медицина у нас бесплатная? Возможно, по месту прописки, с хер знает каким режимом и врачами. Лекарства платные. А если тебе повезло что-либо повредить в выходные, то только скорая. Тот же ренген сделать -- 100грн. минимум. А я типа плачу налог за все это.

Полиция. После бума с реформой, многие слиняли (потому что обещали одну зарплату, а платят другу, как пример
), остальная работа... ну скажем неповезло мне, и украли n-ю сумму денег в электроном виде. Причем по факту, операцию проводили в Полтаве. Пишу заявление в нашу доблесную полицию, и через 3 недели(!) узнаю от банка, что без моего разрешения они не получат доступа к данным. Иду в часть, где подавал заявление -- дело закрыто. Прошу выписку -- его задним числом(!) отправили в Полтаву (я 10-го написал, а 7-го типа передали). Реальный приезд полиции (точнее патрульных, и их работу реально жалко -- вкалывают за копейки, какая нахер мотивация?) можно ждать до часа, и это в довольно крупном областном центре.

Окей, далее -- дороги. Местами что-то делают (тот же Днепр). Выежаем за областной центр в сторону Кам'янского и далее -- сплошные ямы. В моем родном городишке умудрились вбухать кучу денег в кусок тротуара (метров 150 наверное) в центре, хотя там две разделеные дороги, по которым машинам запрещено ездить и пешеходная зона. Напоминать что деньги на этот милый распил шли из налогов?

Образование. Мне еще повезло попасть на техническую специальность по бюджету 10 лет назад, на сегодняшний момент картина такая http://www.dnu.dp.ua/konkurs/25 . Ну и в сети можно нарыть мысли, что "высшее образование должно быть платным". Окей, пусть будет, вот только не собирайте с меня на него налог.

Далее, мне нужно мотаться на работу. Из транспорта в Днепре мне подходят только маршрутки. Тролейбусы тупо не ездят по нужному маршруту напрямую, плюс их частота поялвения на остановках желает лучшего. Сам автопар в херовом состоянии. Метро из вокзала в центр недостроят уже дофига лет, а дотации туда все так же идут. Херовость всего этого не только из-за безбожности руководства, но и невыплат субсидий за бесплатный проезд (причем по факту только в трамваях и тролейбусах) пенсионеров и прочих льготников. И да, я конешно знаю, что за них выплачивают в 100% обьеме. (нет)

ПДВ -- без коментариев.

А теперь возмем рядового айтишника (не фирму), и поставим ему за цель работать "по белому":
- те же люксофты и циклумы пошлут его в пешее путишествие. Новый работник, это не просто "теперь ты будешь получать на 25% меньше", а куча дополнительной отчетности, гарантий и обязаловок. По факту фирмы их и так выполняют (те же отпуска), но если с текущей картиной можно вводить внутрений устав, то в официальной версии государство будет решать как правильно и чхать что никому так не удобно.
- джуны или просто мелкие специалисты, получающие в районе 500~800 доларов, с налогами по сути на руки будут получать 350~500. Сейчас снять однушку -- 100$. Комуналка еще баксов 50. Прожиточный минимум баксов 100~150 (и это по факту на еду-проезд). Т.е. за месяц, не тратясь можно "накопить" от 100 до 250 доларов. Прям жируют.
- практический весь высокооплачиваемый сектор -- аутсорс. То есть это компании из Америки/Европы платят в Украину за выполнение работ. А нанимают нас, а не скажем китайцев по одной простой причине -- также дешево и удобно. Если введем стандартную отчетную базу и повысим налоги, то украинский айтишник просто станет непревлекательной рабочей силой, и компании переедут в Беларусь/Россию/Китай/Индию. Фирма, решившая нанять работника "по белому" предложит ему меньше, чем работающие по контракту (ичсх полностю законо), а значит тупо пролетит в конкуренции.

### Кляті водії

Может и врут супостаты, но мне часто жаловались, что субсидии по факту никто не выплачивает и это касается по сути всего, где есть обязательное обслуживание малоимущих/слабозащищеных, о которых как-бы заботится государство из наших налогов. А по факту фирмы ставят перед фактом "ты бесплатно возишь пенсионеров".
Насчет самих перевозчиков и призывов "звони в контролирующие органы, пускай водилу взъебут":
-- конкретно в Днепре водителю дают авто, маршрут и за каждую неделю он должен уплачивать фиксированую сумму. Ремонт и заправка -- все на нем. Можешь выкроить время, и покататься в одному направлении, засекая время и считая пасажиров. А потом вычти бензин и прикинь что где-то 2к грн (если не больше) нужно отдать каждую неделю.
-- водителя то "взъебут", а реальный ответсвеный за перевозки отмажется, мол "у меня в уставе прописано выдавать билеты" и будет не причем. Завтра наймет следующего водилу, или просто выдаст пачку билетов для таких "свідомих" как ты.

p.s. можно и дальше искать виновника в каждом. Мне лично чхать, ездить по билетам или без них, мне нужно ЕЗДИТЬ. Мне чхать, будут налоги 5, или 50 відсотків, мне нужно за что-то ЖИТЬ, А НЕ ВЬІЖИВАТЬ.
Ок, теперь смотри какая штука: чем меньше ты интересуешься тем, кто и что и как делает - тем хуевей будет ситуация.

Например, дороги и ямы. Я не уверен на счет 17го года, но в 18м в рамках деценетрализации, бюджет на ермонт дорог остается на местах, и ремонтом занимаются местные власти. То есть: если где-то в условном Задрищенске дороги в ямах и разибты, то надо идти к местному депутангу, брать за лацкан, и интересоваться какого хуя. Но для этого надо знать, кто он и где находится. А 90% людей и с гуглом эту инфу не найдут (я, вот, только с гуглом и вспомнил, кто у нас на местных-то выборах победил).

Та же хуйня с маршрубтками. Окей, тебе надо ездить, и ты хочешь жить, а не выживать. Я рискну предположить, что жить - это, в том числе, кататься на комфортабельном транспорте. Так вот, когда водилы не дают билеты и бастуют против элеткронных билетов, то они - в первую очередь - бастуют против этой самой твоей жизни. Потому, что при текущих раскладах они могут нарисовать любые убытки и доходы, и повышать стоимость проезда пока кровь из ушей не потечет. Потому, что на самом деле, никто не знает, сколько прибыли получают эти перевозчики. Потому, что нет никакой внятно отчетности (а билет - это, прежде всего, отчетность). Я рискнул предположить, что, скажем, в Киеве с его 5 млн агломерации, каждый день маршрутками пользуется где-то 60% населения. Это 3 млн человек. Обычно маршрутка нужна для поездки туда-обратно, а это уже 6 млн пассажиров. Каждый пассажир каждый день тратит в среднем 10-12 грн на эти поездки. То есть, это 60-70 миллионов гривен в день. То есть, это 1.8-2.1 миллиарда гривен в месяц. Я не уверен, но мне кажется, что имея такой бюджет, можено ездить на чем-то лучше, чем необогреваемые зимой и неохлаждаемые летом катафалки с уебанами за рулем.

И да, я понимаю, что "им надо кормить семью". Всем надо. Но я почему-то не вижу массовой забастовки маршрутчиков против хуевых условий труда. Они, почему-то, бастуют против моего права получать от них отчетность, а не за свое право не быть безропотным исполнителем, с которого всегда и весь спрос.

Ведь чуваки, которые заправляют перевозками в Киеве - они ж нихуя не бедные люди. Там виллы, яхты и прочие мерседесы. Я нахожу это, как минимум, странным, что заложники жадности этих "бизнесменов" защищают их жадносьт, а не свои права.
>>надо идти к местному депутангу, брать за лацкан
Идти нужно в суд, который пошлет нафиг. Попытаешься устроить "майдан" местного назначения, тебя: 1) никто не поддержит; 2) могут привлеч за нарушение спокойствия. И вернемся к суду: нельзя прийти, и сказать "там положили дорогу, на ней 100% украли кучу денег". Нужно либо собрать документы (которые не всегда публичные), привлеч свидетеля (который расказал мне это по пьяни, а на суде с большой вероятностью включит дурочку, ибо проблем не хочет). И повторюсь -- суд пошлет нафиг, ибо там все в курсе, и зачастую в доле.

Т.е. я должен:
-- тратить кучу времени на поиск корупции.
-- тратить время на оформление и суды (можно конечно подать на проект "Тисни!")
-- не забывать про работу и отчислять больше 5% (кстати а на сколько больше? 20? 30? или может все 90, раз ИТ такой сверх прибыльный?)

Просто на вскиндку, зайди на паблики/каналы, где поливают грязью РФ, и в сообщества, где ведут раследования по внутреним делам Украины, и сравни количество подписоты/читателей (опустим Шария, этот клоун просто хайпает все что видит). Няроду проще видит внешнего врага, чем воевать с внутреним (ололо, никого не напоминает?), а быть героем-одиночкой я не могу и не хочу.

Насчет маршруток вообще эпик: давайте перемножим все-и-вся, и посмотрите -- целых два лярда гривен!!! Ты делил это на количество маршруток? Вычитал топливо, зарплату водилы, ремонт/запчасти? В том же Днепре тролейбусы и трамваи в 4(!) раза дешевле и гарантировано выдают билетики. Что-то даный вид транспорта не шибко процветает.

https://rian.com.ua/story/20180111/1031208464/ternopol-straik.html

Вот вполне ясно человек в конце сказал: как только перевоз стал невыгоден на определеном маршруте, люди тупо продали автобусы и перестали работь в принципе. Плюс еще один сказал, что сама система неудобная:

https://24tv.ua/ru/v_ternopole_voditeli_marshrutok_vyshli_na_massovye_protesty_n911789
Так, стопэ. Если мы говорим о коррупции предполагаемой - типа дорогу сделали, но она весной сошла со снегом - это одно. Если мы говорим, что "там ямы, и ездить невозможно" - то это другое. Прежде, чем делать майдан, или идти в суд, надо пойти к депутату. На мало ли - может, где-то вообще дороги не было, и они ее там проложили, а ямы уже заделают как рукий дойдут. То есть не надо "искать коррупцию". Ты видишь яму - идешь к метсным ответственным за нее, и интересуешься, когда пофиксят. Если говорят, что мы все уже сделали" - тогда уже начинаешь искать способы нагнуть их - от майдана до суда.

Ну, вот не скажи - зрадоебские балики забиты до отказа. Кстати, именно там можно вполне неплохо разгонять хайп по нужной тебе теме. Например, если, скажем депутат от БЮТ Хвалько где-то проебал сделать дорогу - пишешь, что "Депутат Хвалько от правящей партии проебал дорогу" (потому, что БЮТ в парламенте, а, значит, относится к правящим партиям). Учитывая показатели интеллекта аудитории зрадоебов, схавают, и попросят добавки. И будет тебе шум, гам и Хвалько нагнут просто на всякий случай. Потому, что через год выбора, и надо уже в этом году что-то предъявить.

Касаемо троллейбусов и трамваев. Дык, еще бы им процветать. Это ж муниципальный транспорт - у нас до сих пор все думают, что мэрия - это такая хуйня на баллансе государства. И - что характерно - сама мэрия так думает. А что, например, в цивилизованных странах казна мэрии - это, прежде всего, рента со здачи в аренду недвиги - мало кто осознает. Понимаешь? ТАМ мэрия зарабатывает, инвестирует и только потом тратит, а нас мается хуйней типа "а давайти клюмбы сделаим, ололо". А у НАС - она просто распределяет спущенное сверху бабло.

Ну, вот, например, если оставить на маршрутах только троллейбусы, трамваи и автобусы муниципальные. Это ж будет армагеддон транспортный. Никто никуда не уедет. То есть, мэрия даже не пытается добывать себе баблишко в казну. Она просто поставила галочку "в городе есть муниципальнй транспорт", и все.

Я уже молчу про "убыточное" киевское метро. Мне вообще страшно подумать, сколько бабла пиздят и проебывают эти товарищи.
А, ну точно. Воруют абстрактные они, давайте теперь нагнем водил и айтишников на всякий.

И не сварачиваем с темы: депутаты пиздят на дорогах, водилы на дорогах разбивают авто из-за чего повываештся частота ремонта и соответственно проезд. Почему крайний водитель?
Потому, что он - внизу. Знаешь, чем нонче ОЧЕНЬ гордится Китай? Тем. что им удалось искоренить низовую коррупцию.

Пойми правильно: я не на стороне депутата. Я - всецело - на стороне водителя. Но последний - охуел не меньше депутата, и в - в отличии от депутанга - водителя я могу наказать и выебать юридически.
Т.е., человек который работает на рейсе 10~12 часов по два через два (или какой у них там график) и получает за это нормальную (подчеркну -- НОРМАЛЬНУЮ, 1к баксов это нормальная, а не "ох ты ж бля, нахуй ему столько") зарплату -- охуел? И ты потом спрашиваешь, почему тебя сравнивают с комунистами? Причем насчет размера зарплаты у маршручиков, я бы еще уточнил, а то твои подсчеты на лярд в месяц, в городе с метро(!) по сути взяты с потолка.
Я хочу уточнить - это он белую зряплату такую получает, или черным налом?

Потому что я более, чем уверен, что он формально получает минималку. И его работодатель платит хуй, а не налоги. И он платит хуй, а не налоги. Или он вообще может быть устроен неофициально, и при своей зарплате получает еще субсидию, которую уже Я ему обеспечиваю своими налогами. А знаешь, что еще весело? Что у нас на одного налогоплатильщика приходится два бюджетника.

Дай-ка я подумаю... да, он охуел. И его начальство охуело. Это вобще проблема нашего общества - у нас слишком ного людей охуело, и не понимает этого.

Но комми тут, оказывается я. Потому, что я не хочу на свои кровно заработанные денюжки содержать отлпу охуевших ублюдков. Вот же я упырь! Не даю людям жить. Сволочь и подонок.

А давайте тогда уже просто отменим налоги, а? Ну, потому что схуяли я их плачу, а они - нет? Я что, самый рыжий, что ли? И какие вообще тогда претензии к власти, которая врет, наебывает и ворует? Что, маршрутчику можно в коррупцию, а депутату - нет? Депатуты, что ли, не люди? Вы, блин, определитесь. Вы или хотите бороть коррупцию и строить нормальную страну, или вы не мешайте жить людям. Пускай получают зарплату в конверте, пускай копают бурштын, пускай возят контрабас, пускай пилят бюджет и подкупают судей. Потому, что они тоже люди, и им тоже хочется кушать.

Ну и не надо потом, пожалуйста, ныть про хуевые зарплаты учителей и плохую медицину. Потому, что их содержат с налогов, а налоги плачу только я, судя по всему, и прочие законопослушые лохи, которые работают по закону, и не кладут себе в карман баблишко с левых пассажиров.
Вот тьі и спалился, что с айти не связан никак. Подавляющее число сидит на ЧП со ставкой 5% плюс єсв 22 от минималки. Можеш и дальше заливать со своими требованиями, любой нормальньій прогер пошлет тебя куда по дальше за твой трьіндеж.
Да ну? Пойду ПМу скажу, что я с айти не связан :)

Но я понял. Не чіпайте людей. Пускай бурштын копают, поскай занижают прибыль, сидят на серых схемах, возят контрабанду, покупают нерастаможенные авто и делают еще миллион других вещей, которые, в конечном итоге, уничтожат нашу страну.

Я в курсе, сколько налогов я плачу - разве что с ЕСВ не особо вникал, ибо там - копейки в любом случае. Но так или иначе, это - мною заработанные деньги, которые я своими мозгами и навыками привел в страну. И каждый год я привожу более полумиллона гривен в нашу экономику, и львиную долю этих денег я оставляю здесь, а не в какойнибудь Италии.

А сколько инвестиций привлекли эти люди, которых ты призываешь "не чіпати"? Ноль целых хуй десятых - вот сколько. Зато они сливают солярку, кладут в карман "лишние" деньги, и всячески косят от налогов.

З.Ы. Да, и я считаю, что надо большинство налогов поуменьшить где-то до тех самых 5%. Ну или около того - чтобы любая деятельность могла быть прибыльной и удобной.
С айтишниками разобрались, что их можно не трогать (внезапно).

еслибьі реально поработал извозчиком, то не шибко бьі пел про корупцию у водил. Про "сливать соляру" вообще огонь -- тьі в курсе, что зачастую они заправляют за свои? Разтаможка авто стоит как его стоимость (типа поддерживаем отечествего автопрома). Можно конечно ввести єлектроньіе билетьі, но зная как государство вьіплачивает субсидии, вполне возможно что адовая работа за рулем вообще станет копеечной.

Плюс, еслибьі глянул прикрепленьіе сьілки на интервью, там также бьіли коментарии от водил по расположению считьівателей и цене проезда.

Очень легко считать астрактньіе чужие деньги. Вот только что-то не видно єтих водил за дорогими иномарками и в роскошньіх дачах.
Если бы ты читал глазами, а не жопой, то узнал бы, что меня не айтишники волнуют, а всякие люксофты, которые оформляя айтишников как СПД избегают уплаты налогов от слова "совсем". Но ведь гораздо проще верещать, что я ничего-де не знаю и не понимаю, и требую отнять и поделить.

Угу, и я вот должен верить этим самым интервью. Которые берут у чуваков, которые озащищают откровенно грязную схему. И я могу бытьу верен, что они не соврут, не преувеличат итп. Ну да ладно.

Как я сказал выше, выходит вообще очень интересно, т.к. по факту водилы защищают сейчас не свои даже интересы, а интереы владельца бизнеса, ведь - в конечном итоге - именно владельцы маршруточного бизнеса рассказывают, что он-де такой весь убыточный, что проезд должен стоить как в Европе. Но при этом сервис как в Европе - это нет, это мы не хотим. И именно владельцы этого бизнеса ездят на дорогих машинах и живут в частных виллах.

Потому, что когда нет учета доходов, можно нарисовать любые убытки, сделать большие глаза, и спеть песенку про необходимость поднять проезд еще в 10 раз, ведь по официальным показателям она работают в убыток! Ах ты ж боже, какие альтруисты. Алсо, когда беспилотные машны станут нормой - ты предложишь от них отказаться потому, что труд таксистов и водителей станет вообще бесплатным? Ведь надо же им кормить семьи!

Резюмирая: никакой хуйни в духе "сначала вы ахметова посадите, а потом я воровать перестану" быть не должно. Иы или все и всюду бодаем коррупцию, или все и всюду закрываем на нее глаза. Потому, что когда одни равнее других перед законом - это не закон, а говно. И это не реформы. а просто перераспределние возможностей воровать.

Ну а поскольку вы, очевидно, хотите чтобы без коррупции, но кум мог порешать, то я варнгую, что Украина очень быстро вернется к очередному Януковичу, который очень быстро вернет нас в стойло рашкостанской империи с ее средневековьем и феодализмом. Ну а так как я не хочу средневековья и феодализма, я, пожалуй, съебась отсюда как можно раньше. И оставлю вас и дальше охать, что "Украину покидают квалифицированные кадры",
Кто чем еще читает и пишет. Тьі предлагал в посте вьізьівать проверку и дрючить водил? И реально считаешь что потом прилетит и крьіше и полиции и мерии? Или расказьі про 2к баксов зп и 150 налога тоже мои?
Предлагал и предлагаю. Чтобы проверка дрючила водил,а водилы дрючили работодателя, а не клиентов.

И да - 150 баксов налога, потому что 5% от 2400 у.е. зарплаты - это 120 баксов налога + ЕСВ ~800 грн, что равно примерно 30 баксов. Итого 120 + 30 = 50 у.е. налогов. Или ты хочешь оспорить щее и математику?
пардон, очепятка 150 у.е., конечно :)
Я легко оспорю, что все програмисты получают по 2400$ для начала.
https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-june-july-2017/

К чему это приводит -- читай выше. И да -- я как понял, тьі из тех "свідомих", что согласились на полную ставку налогов и нашли работодателя, что тоже согласился вести "официального" рабочего. Меня же попрут няфиг, и с такими требования я фиг куда устроюсь с нормальной зп.

Нужно дрючить "высокое руководство"? Єто моя обязаность, или правохранительньіх органов?

И вот тебе простой прикид по зп водил:
- сегодня вечером, ехав с работьі, насчитал 45 пасажиров (это с входящими на остальньіх остановках)
- проезд 6(!) грн, т.е. за ходку поднял 270
- растояние где-то 10км, расход 20л/100км, т.е. минус 2 литра по 30 -- 210 за чуть больше часа ездьі.
- рабочий день у них с утра и до вечера. Ну, скажем ходок 10 делают, плюс в час пик явно больше людей мотается. Ну скажем 3к грн. за рабочий день.
- в таком режиме можно работать либо два через два, либо день через день. т.е. 15 рабочих дней. На вьіходе ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ 45к, либо 1,6к зелени.
- не забьіваем про "дать на лапу", ремонтьі, масло, тосол, покрьішки.

В общем, не сказал бы, что ребята прям "жируют". Да, не плохой заработок, вот только ценой сидячей работьі, нагрузки и ответственности.
Нет, я тоже оформлен как СПД. Кроме того, я хочу заметить, что чем меньше зряплата, тем меньше налог. С зарплаты 700-800 баксов для джуна 5% - это вообще смешная сумма.

А дрючить свое руководство это задача профсозов итп. Но у нас всем похуй на профосюзы, потому что это надо какие-то там свои права знать, забастовки делать, орагнизовываться и так далее. Куда проше поныть в интернете, что злочынна влада и все такое.

Так вот, то, чо у них работа не айс и такие вот условия - это всецело их, водил, заслуга. ПОтому, что если они не способны организовать этот самый профсоюз, который будет ебать их работодателей, то никто за них этого делать не будет. Потому, что государство - это не про вытирание соплей, а про сугубо арбитражные функции. Потому что даже в том убогом провайдере, в котором я подрабатывал студентом, монтажникам хватило ума и яиц выкрутить руки начальству чтобы нормально платили, а не за еду вкалывать. И да - я понимаю, что провайдер на 30 человек персонала - это тебе не маршруточная мафия, но сути это не меняет. Если у них нет желания отстаивать свое право на нормльные условия труда - то это их, и только их проблемы. Я, как потербитель услуг, вообще думать об этом не должен. Я обязан оплачивать проезд, и взамен получать более-менее сносные условия транспортировки моей тушки по городу. Так, и никак иначе.
Ололо, как в начале, так начните с себя, а как самому следовать своим изречениям, то (цитирую тебя же) "немає дурних".

Можешь не продолжать.
Следуя своим изречениям, я буду платить налоги в положенном объеме, и требовать того е от дургих - если завтра налог на СПД вырастет, буду платить сколько скажут. Потому, что да - я начинаю с себя. А про дурных - это про люксофты, если ты все еще не смог это осознать своим крошечным мозгом.

Ну да ладно, чего я тут распинаюсь в самом деле? Вы ж, долбоебы, опять выберете себе какую-нибудь Юлю, и будете дальше ныть, что жить невозможно, простых людей обижают. Дбл, блд.
А если я, далбоеб, говорю, в принципе, подобное, но Юльку ни за что не выберу, то как быть?)
Не выберешь ты - выберут за тебя.

Я ж не против того, чтобы дрючили олигархов итп. Я против поиска простых решений для сложных проблем. Потому, как такие "решения" или решают изначальную проблему, и при этом создают еще бОльшие проблемы (например, пресловутое отнять и поделить), или не решают проблему вообще, а только усугубляют ее, или просто тратят время.

А Юля и ко - они именно про вот эти вот простые и понятные решения для сложных и непонятных проблем. Но народ, похоже, не очень усвоил уроки 1991-2014, и жаждет остаться на вторую четверть века в первом классе. Ну ок, чо.
У меня несколько полярные взгляды с электоратом БЮТ, чтобы вообще на секунду задуматься об Юльке как о кандидате.

И, не смотря на то, что моя риторика схожа с "зубожінням" и "геноцидом", мой тезис немного о другом. К тому же, я же не зрадойоб, я этим не болею.
Я уже вивику сказал все, поэтому влезаю в рамках читателя, а не оппонента.

Но, ебанарот, пиши ты уже по-украински, если так лень менять раскладку(или ее просто нет). Тут все прекрасно поймут. А то эти "ьі" и прочие синтаксические "изыски" вымораживают. >:(
Короче, хрен его знает что с этой страной делать
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
I ГТТО ч Ч Г* Р