kapec / Ан-148 :: черный ящик :: катастрофа

Ан-148 катастрофа черный ящик 
Опубликована расшифровка разговора пилотов разбившегося Ан-148 «Саратовских авиалиний», она заканчивается словом <<******» (капец)
РБК п петербургский телеканал 78 опубликовали расшифровку разговора пилотов Ан-148, при крушении которого в Московской области погиб 71
Подробнее
Опубликована расшифровка разговора пилотов разбившегося Ан-148 «Саратовских авиалиний», она заканчивается словом <<******» (капец) РБК п петербургский телеканал 78 опубликовали расшифровку разговора пилотов Ан-148, при крушении которого в Московской области погиб 71 человек.
Ан-148,катастрофа,черный ящик
Еще на тему
Развернуть
> Согласно предварительным выводам МАК, из-за обледенения датчиков скорости приборы демонстрировали пилотам неверные показатели, и летчики решили направить Ан-148 вниз.
Ахуенное решение просто!
phpjsdev phpjsdev 06.03.201813:49 ответить ссылка -0.8
Приборная скорость и ППД - приемники полного давления. Что это такое?


Про скорость.

Если на автомобиле все просто - скорость, измеряемая по вращению колес плюс-минус является правдивой путевой (то есть, относительно земли), то на самолете все сложнее и интереснее.

У нас используются следующие понятия скоростей:

а) путевая - скорость перемещения относительно земной поверхности

b) воздушная (она же - "истинная") - скорость перемещения относительно воздушной массы, в которой и летит самолет

с) скорость относительно скорости звука (числа Маха)

d) приборная

Первые две используются в целях навигации - например, для определения времени в полете. Различия между а) и б) появляются из-за ветра. Попутный ветер увеличивает путевую, встречный - уменьшает.

Число М и "приборная" - используются в целях пилотирования.


Приборная скорость - это скоростной напор, измеряемый как раз-таки при помощи ППД, который определяет разницу между полным воздушным давлением (его-то ППД и измеряет) и статическим (для измерения есть дополнительные датчики). Эта разница и является скоростным напором.

Если из этой формулы исключить полное давление (например, из-за того, что трубка ППД забилась льдом), то указатель скорости начинает работать по принципу высотомера - на него поступают данные только со "статики". При наборе высоты скорость будет расти, при снижении - падать.


Мне был задан вопрос: "почему скорость упала до ноля"? Отвечу - а я что, тарировал измеритель скорости на случай его работы в качестве высотомера? В приведенном несколько ниже примере события с Ту-154 скорость тоже упала до ноля.


Чем больше скорость полета, тем выше скоростной напор и выше эффект сжимаемости воздуха. Из-за которого появляется разница между "приборной" и "истинной" скоростью. Чем выше скорость, тем больше разница. Кроме этого, на разницу в скорости влияет плотность воздуха - у земли и на высоте 10 км разница между истинной скоростью и приборной будет совершенно разной (на высоте больше)

К чему такие сложности? Зачем нужна приборная?

Дело в том, что приборная скорость (характеризующая скоростной напор) является так же и характеристикой угла атаки крыла. Каждому углу атаки для данной массы ВС соответствует своя приборная скорость и она не зависит от температуры и плотности воздуха. Т.е., в первом приближении соответствие будет сохраняться на всех высотах - если не принимать во внимание фактор скорости звука.

Угол атаки характеризует подъемную силу, которая и держит самолет в воздухе. Да, это и есть та самая "магия".

Поэтому приборная скорость и используется для пилотирования и определения безопасного диапазона. Нет скорости - нет подъемной силы. Может наступить сваливание и штопор. Слишком большая скорость - наступают иные ограничения.

ПОДРОБНЕЕ ТУТ https://denokan.livejournal.com/184994.html
oi82 oi82 06.03.201813:57 ответить ссылка 7.6
Мы поняли, ты понимаешь как мыслят пилоты. Почему самолет упал?
Увидели падение приборной скорости, решили нарастить её резким снижением.
А почему не резким поднятием ?
Потому что самолёт держится в воздухе за счёт потока воздуха, набегающего на крыло. Выше скорость потока - выше подъёмная сила - самолёт летит. Ниже скорость потока, илили потока вобще нет - самолёт падает. Чтобы взлететь вверх - самолёту нужна скорость. Получить её можно либо за счёт двигателей, либо спикировав вниз - и получить тот самый поток на крыло, который даст подъёмную силу.

Короче: когда скорости нет нихера, резко вверх - не получится.
Не все понял, но плюсану на всякий случай.
Arakon Arakon 06.03.201815:15 ответить ссылка -0.4
Ты в Бэтмана играл? Аркхэм сити или Аркхэм кнайгт? Вот когда он летит за счёт плаща, для того чтобы набрать высоту нужно было немножко спикировать.
Основы и как формируется подъемная сила крыла я понял. Я не понимаю до конца про скоростной напор и связь его с углом атаки.
Arakon Arakon 09.03.201804:14 ответить ссылка 0.0
Ну как бы если скорость низкая как и думали пилоты самолет может начать неконтролируемое сваливание
Поэтому лучшее решение - не полагаться на случай и к херам разбить самолёт об землю самим.
durgah durgah 06.03.201813:59 ответить ссылка -2.7
Ладно, ты прав, наверняка эти пилоты просто мудаки, решили просто так все послать в пизду и этому нет никакого разумного обьяснения, ты их раскусил парень.
Твоё сообщение переполнено сарказмом и ты явно считаешь что пилоты охрененные парни, однако в сухом остатке летчики приняли неверное решение и угробили себя и пассажиров.
semux semux 06.03.201814:16 ответить ссылка -5.7
Хотелось бы услышать от тебя какое решение было бы правильным.
Если исходить только из информации из заметки, то было бы лучше НИЧЕГО ни делать и возможно все остались бы живы.

В современных самолетах настолько важные приборы дублируются, зачастую многократно дублируются, в том числе и на альтернативных принципах измерения, например по GPS. Подобные катастрофы случаются либо в случае отказа "всего", либо в случае когда пилоты упрямо продолжают работать по данным дефектного прибора.
semux semux 06.03.201817:25 ответить ссылка 0.0
Ты там совсем не соображаешь что говоришь? Им казалось что скорость низкая, а значит если ничего не сделать то самолет упадет. И не один из пилотов не был ясновидящим что бы знать какие именно датчики врут.
Бонус:
"Как считают эксперты, в облаках в условиях нулевой видимости экипаж мог просто не понимать положения самолета в воздухе, или решить, что врут не только приборы скорости, но и все остальные."
В сухом остатке на месте пилотов, ты бы просто выдал остаток жидкий.
С учетом того, что я не пилот - допускаю такой вариант, вполне может быть что ты выдал бы не менее жидкий остаток. Осталось понять как это оправдывает пилотов. Тем более, что я не утверждал, что они испугались, более того, читай статью: "Согласно предварительным выводам МАК... ...летчики решили направить Ан-148 вниз." Чем бы ни было мотивировано данное решение, но очевидно, что это было хреновое решение.
semux semux 06.03.201819:03 ответить ссылка 0.1
Вот бы наезжать на кого не зная ни нюансов его работы, ни тонкостей обстоятельства.
Представь себя на месте пассажиров данного самолёта или хотя бы их родственников и напиши это ещё раз.
semux semux 07.03.201811:02 ответить ссылка -0.1
Субъективизм жертвы можете запихать себе кармашек и похлопывать по нему с мечтательным видом
И вообще пишешь так, будто сами пилоты выжили при этом
Первое правило авиации - следи за высотой, так что да, пилоты так себе.
durgah durgah 06.03.201821:01 ответить ссылка -0.1
Я так понял, им скорость сильно меньше показывало и пилоты решили чутка спикировать, чтобы поднабрать оную, а так как скорость сильно больше была по факту, они слишком быстро с землей сблизились.
Lamina Lamina 06.03.201813:59 ответить ссылка 1.6
На альтиметр надо было поглядывать.
На какой из?
Который расстояние от самолета до земли показывает. Если значение быстро убывает - значит ты делаешь хуйню.
Я может не шарю, но наверняка пилот по положению ручки газа (или как она там называется) и по положению всяких закрылков и прочих элеронов должен уметь эмпирически прикинуть скорость самолета в горизонтальном полете (до того как кинули машину в пике)
Это тащемта нормальное решение. Грубо говоря, направить вниз, чтобы набрать скорость, потому что без скорости ты просто возьмешь и плашмя усмехнешься об землю.
Adoff Adoff 06.03.201814:00 ответить ссылка 2.0
да нет, такое не только в россии бывает.
AF447, Austral 2553
в принципе Birgenair 301 тоже, только там не обледенение, а самый настоящий баг, тоесть насекомое.

непонятно только, почему капитан сам за штурвал не взялся
По грустной статистике словом "*****" (пиздец) заканчивается большая часть расшифровок авиакатастроф. Так что новость так себе.
Speisy Speisy 06.03.201813:50 ответить ссылка 4.8
Хотелось бы увидеть эту самую статистику. Ссылку скинешь, а то гугл мне не сильно помог?
Ну например с некоторыми логами можно ознакомиться тут:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%A2%D1%83-154
Не помню, где читал. кажется, на той же лурке, но сейчас не могу найти этого в статье про авиакатастрофы.
Speisy Speisy 06.03.201814:13 ответить ссылка 0.0
Самая криповая та запись, где в последнюю секунду посторонний голос кричал "Не убивайте! Ну не убивайте!!"
Не посторонний вроде был, он с пилотами в кабине переговаривался в течении всего падения, но запись конечно жуткая. Тот случай со штопором
MDED MDED 06.03.201814:33 ответить ссылка 0.1
Ну посторонний, имеется ввиду, что голос не пилотов, а другого члена экипажа, наблюдавшего за пилотами
Pangolin Pangolin 06.03.201816:09 ответить ссылка -0.1
А когда последнее, что звучит перед обрывом записи, спокойное "Эх, всё" не более крипово?
Согласно тому же лурку фраза "Не убивайте! Ну не убивайте!!" принадлежала самому адекватному члену экипажа за что того и обложил матом КВС который и угробил самолет по причине своего опухшего ЧСВ
Щас бы лурку верить. Может оно конечно так и есть и большинство заканчивают с криком "ПЗДЕЦ!", но верить этому только потому что так сказано в лурке я не собираюсь.
Sam Smit Sam Smit 06.03.201814:28 ответить ссылка -4.3
в ютубе полно записей с авиакатастроф
слушай сколько влезет, почти любая значимая есть с переговорами, данными приборов итд итп
Посмотрел штук десять, этого конечно мало для серьезной статистики но все же. Ни одна не закончилась на "пиздец". Да и чаще всего в конце командир кричит второму пилоту поднимать нос самолета, в разных формах правда: "Тяни на себя!" или "Поднимай вверх!" и все такое.
Sam Smit Sam Smit 06.03.201814:53 ответить ссылка -0.7
Круто, да только я и не говорил что таких случаев нет вообще.
тут еще классический случай про бухого КВС и ВП который путает право-лево и не знает где у боинга приборы
А альтернативных приборов для измерения скорости там не было что ли?
Изобретёшь альтернативный способ - патентуй, озолотишься.
Juvelir Juvelir 06.03.201816:47 ответить ссылка -0.2
А почему по gps/глонасс нельзя?
Потому что ты мыслишь в плоскости.
Смотри: идёшь ты по дороге, смотришь в свой ЖПС навигатор - он делит пройденное расстояние на время, и показывает твою скорость в 3км/ч - всё казалось бы збс работает. Но вот ты наступаешь в открытый люк и падаешь в глубоооокий канализационный колодец - а ЖПС навигатор показывает скорость - 0км/ч. По мнению навигатора у тебя всё ОК.
Так программы-навигаторы показывают твою высоту над уровнем моря же еще.
Слишком большие погрешности. Ошибка в вертикальной скорости 5м/с и +-20м высоты - это авиакатастрофа.
Никто и не предлагает GPS использовать как основной прибор измерения скорости, но он поможет в ситуациях вроде сабжа понять, что другой датчик пиздит.
плохая погода, нет видимости, потеря связи ЖПС со спутником из-за грозового фронта, высота и скорость - хер его знает - оба датчика показывают разное.
По одному датчику ты теряешь скорость и вот-вот свалишься в неконтролируемый штопор, по другому - резко снижаешься и вот-вот врежешься в землю. Авиагоризонт показывает отрицательный тангаж (снижение), высотометр крутится, показывая подъём. На заднем плане РИТА верещит "Pull Up! Pull Up!"
У тебя 5 секунд на принятие решения, время пошло.
Вобщем, что хотел сказать - ЖПС не годится как датчик вертикальной скорости/высоты - слишком большие погрешности, хотя для прокладки горизонтального куса он ок.
датчик ПВД (приёмник воздушного давления) проверенный временем надёжный прибор, лучше которого пока ничего не придумано. Да, то что случилось в этот раз - это тот самый случай, от которого никто не застрахован.
Самолёт на посадке ведёт радар, показывая необходимую для посадки высоту/скорость. Если пилот уйдёт с этой траектории, превысив/занизив скорость - самолёт разобьётся, промазав мимо аэродрома. И вот если в момент посадки отказывает датчик скорости - это тапочки. Для понимания - посадка - это по сути контролируемое падение. Эйрбас слишком тяжёл, чтобы в случае ошибки спланировать, как мог бы скажем, "кукурузник"
Теоретически, опытный пилот мог бы увести самолёт на второй круг - но только до определённого момента. Когда скорость падает ниже взлётной - остаётся только сказать "пиздец".
потому-что самолёт летит относительно воздушного потока, а не относительно земли.
Ты хотел написать, что скорость меряют относительно потока
нет, я написал именно то, что хотел написать. а то, что ты написал, это следствие.
самолёт летит, так как на него действует подъёмная сила. один из компонентов этой силы - скорость воздушного потока, относительно которого он летит, поэтому её и меряют.
Ну как бэ самолет и относительно земли летит. Не?
При определённых условиях (сильный встречный ветер, малый вес ЛА, большая площадь крыла) самолёт может быть неподвижен относительно земли. Видел, как стервятники в неба "зависают"?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Внимание черный ящик
подробнее»

coub,Сoub черный ящик

Внимание черный ящик
Attention! интерсекс
INTERFAX S
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва Всё
В РОССИИ - КРУШЕНИЕ ТУ-154 В ЧЕРНОМ МОРЕ 28 января 2017
Расследование крушения Ту-154 Минобороны затруднилось из-за устаревших самописцев
Специалисты пока не могут прочитать и интерпретировать данные "черных ящиков"
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) фэндомы катастрофа Ту-154 черный ящик технологии днище Ту-154 в Сочи разная политота

интерсекс INTERFAX S В России В мире Экономика Спорт Культура Москва Всё В РОССИИ - КРУШЕНИЕ ТУ-154 В ЧЕРНОМ МОРЕ 28 января 2017 Расследование крушения Ту-154 Минобороны затруднилось из-за устаревших самописцев Специалисты пока не могут прочитать и интерпретировать данные "черных ящиков"