Soviet Born To Be Bad / СССР :: мотоциклы :: советский копи-паст

Pangolin

Soviet Born To Be Bad

В комментариях прошлых постов по теме совкового копи-паста не раз всплывало обсуждение советских мотоциклов. Собственно представляю обзор наиболее полных советских копий зарубежных машин.

Картина складывается следующая, до конца войны шел практически полный копи-паст. После войны начались несмелые модификации спизженых ранее машин. Ну а дальше модернизация была более масштабной (зачастую можно заметить, что в качестве модернизаций также заимствовали отдельные забугорные идеи и решения).

В список не включены сборные солянки типа ПМЗ-А-750 (ходовая BMW, двигатель Harley Davidson) и модели с послевоенным частичным копипастом. Собственно здесь практически все мотоциклы, давшие начало основным семействам советских мотоциклов (ИМЗ/КМЗ, ИЖ, Восход, Минск).

В коменты покидаю фото зарубежных мотоциклов, в внешнем облике которых тоже можно увидеть много знакомого, но точных данных у меня по ним нет

ОКУУ Ш 125 (1939) К-125 (1946)/ М1А «Москва» (1946)
ВЭА Н32-9 бООсс 81орег (1932) ТИЗ АМ-600 (1935)
DKW N2 350 (1939)
ОШ Ьихиэ 300 (1929) Л-300 (1930)/ИЖ-7 (1938)
Wanderer-1Sp (1936?)
К-1Б «Киевлянин» (1946)
Уевра 08150. (1955)
Вятка ВП-150 (1957)
BMW Я71 (1938)
М-72 (1941),советский

Подробнее
ОКУУ Ш 125 (1939) К-125 (1946)/ М1А «Москва» (1946) ВЭА Н32-9 бООсс 81орег (1932) ТИЗ АМ-600 (1935) DKW N2 350 (1939) ОШ Ьихиэ 300 (1929) Л-300 (1930)/ИЖ-7 (1938) Wanderer-1Sp (1936?) К-1Б «Киевлянин» (1946) Уевра 08150. (1955) Вятка ВП-150 (1957) BMW Я71 (1938) М-72 (1941)
советский копи-паст,СССР,мотоциклы

Еще на тему

советский копи-паст(42)

СССР(4213)

мотоциклы(2046)

Развернуть

Комментарии 155 20.03.201814:11 ссылка 41.8

Покажу статью другу, он заядлый мотоциклист, и все время говорит мол все модели мотоциклов были спизженны исключительно у русских

Totengraber 20.03.201814:13 ответить ссылка 16.9

Потом расскажи, как отреагирует.

LifeHou5e 20.03.201814:24 ответить ссылка ↑ 5.7

Скажет что автор статьи пиздабол, и что ни хрена не понимает.

Totengraber 20.03.201814:26 ответить ссылка ↑ 15.9

Пруфов он, конечно же, после своих слов не предоставит?

LifeHou5e 20.03.201814:36 ответить ссылка ↑ 2.4

Не, скажет что я валенок, и вообще у меня нет мотоцикла потому разговаривать по этому поводу со мной, все равно что с обезьяной, и еще добавит ''Иди на хуй урод очкастый''.

Totengraber 20.03.201814:38 ответить ссылка ↑ 14.5

а зачем тебе такие друзья?

dunkelfalke 20.03.201814:55 ответить ссылка ↑ 12.9

Потому что честные

Totengraber 20.03.201814:56 ответить ссылка ↑ 7.7

Погодь, человек, который при предоставлении фактических доказательств будет говорить "я прав, а ты - нет, потому что иди нахуй" - честный?

Khadzima 20.03.201815:03 ответить ссылка ↑ 10.9

Угу, честный в своем ко мне отношение, это главное.Можно лицемерно сказать ''Замнем для ясности'', или ''Дружище, не будем спорить'', и останется недосказанность...А тут, послали на хуй друг друга, и всем хорошо.

Totengraber 20.03.201815:06 ответить ссылка ↑ 7.3

Ну, я бы не сказал. Честно сказать "иди нахуй", при этом нагло врать во всём остальном в глаза не краснея де-факто. Ну, такое. Понимаешь, это - не дружба. Наоборот, это использование тебя как человека, он показывает к тебе своё отношение "я тебе могу врать в лицо, и ты всё равно будешь жрать говно считая меня своим другом".

Одно дело, когда есть несогласие в мнениях, это - нормально, друг - это не человек, который должен на 100% разделять все твои взгляды, но при этом, если он не просто упирается в заблуждении, а показывает, что ему пофиг на правду, а ты всё равно типа его другом считаешь. Я, конечно, не в праве давать тебе советы, но хотя бы присмотрись к нему, а где он ещё может тебе вот так врать.

Khadzima 20.03.201815:14 ответить ссылка ↑ 3.7

У него хоть такой друг есть.

Radio 20.03.201816:27 ответить ссылка ↑ 1.6

Khadzima 20.03.201816:43 ответить ссылка ↑ 4.8

Я все равно считаю тебя гением.

Фашист из Кремля 20.03.201822:00 ответить ссылка ↑ 0.5

Как будто спиздить - хуже, чем разработать

AshyAngel 20.03.201816:37 ответить ссылка ↑ -3.9

адепт секты харламова и давыдова?

Whiplash1349 20.03.201821:39 ответить ссылка ↑ -0.6

DKW RT 350

Pangolin 20.03.201814:14 ответить ссылка 0.6

Pangolin 20.03.201814:15 ответить ссылка ↑ -0.1

Ковровец к-175?
В возрасте лет 10-12 во время пребывания в деревне откапал в сарае такое чудо, которое стояло там еще с года 65 ,т.к. после его поломки он стал нафиг никому не нужен, то никто даже и не помнил что он вообще существует.
Сколько я ковырялся в нем, в итоге удалось даже завести через года два, только вот с нейтрали он упорно отказывался сниматься, колеса были сгнившими, приколхоженное магнето уже давно не работало и -рассорились с родственниками, на участке которых он и был обнаружен, небось уже окончательно сгнил или был увезен в чермет.

jais 20.03.201816:51 ответить ссылка ↑ 0.3

Обознался, не посмотрел на двигатель, извиняюсь.

jais 20.03.201816:53 ответить ссылка ↑ 0.0

В том то и дело) Тоже напомнило Восходовскую линейку (К-125, К-175, Восход и т.д.). Подозреваю что именно с DKW и черпали вдохновение

Pangolin 20.03.201817:06 ответить ссылка ↑ -0.7

юпитер 2)

777shtopor777 21.03.201804:33 ответить ссылка ↑ 0.0

мдее, еще как то при советах смотрел передачу про то что "ягуар" это спизженная "победа", просто они выпустили раньше, по ушам ездили еще тогда нехило...

SliderUA 20.03.201814:15 ответить ссылка 0.9

А в те годы я так понимаю судится с совком было бесполезно. Интересно какой бы сейчас был зашквар если бы какая то компания просто спиздила дизайн и сказала что это ее собственный.

XVoodooX 20.03.201815:23 ответить ссылка ↑ -3.1

сейчас это называется китайский автопром.

RainbowFan 20.03.201815:25 ответить ссылка ↑ 7.5

Знакомься Baic BJ80 чистокровный китаец.

Ultramarin 20.03.201815:45 ответить ссылка ↑ 0.6

Хочешь поржать? Китай во всю выпускает сейчас Chang Jiang CJ750. Копию советского М-72, являющегося копией немецкого BMW R71. Кстати отечественные байкеры уже оценили, и прут из Китая комлектуху контейнерами, дабы нацепить на свои Уралы/Днепры/касики

Pangolin 20.03.201815:50 ответить ссылка ↑ 3.5

Именно так. Потому что после 90го года мотоциклы начали клпать из говна.

riffraff 20.03.201817:46 ответить ссылка ↑ -0.6

Минск-то хоть оригинальный был? ;-)

pda0 20.03.201814:17 ответить ссылка 0.0

Цитата с вики "М1А стал основой простых и надёжных классических моделей мотоциклов «Минск»". Смотрим пост - М1А был копией DKW RT 125

Pangolin 20.03.201814:30 ответить ссылка ↑ 4.2

Круто-круто, т.е. мне в детстве довелось практически на DKW RT 350 поездить... :-D

pda0 20.03.201814:54 ответить ссылка ↑ 0.7

Ха, у меня в гараже у тестя стоит практически BMW R71

Pangolin 20.03.201814:55 ответить ссылка ↑ 5.0

Вот так к этому и надо относится, а не как чел выше: ''Иди на хуй урод очкастый''!

pda0 20.03.201814:57 ответить ссылка ↑ 4.1

выходит, что у меня в гараже стоит почти Vespa Ape TM в летнем исполнении (без кабины)

Axelbant 20.03.201816:53 ответить ссылка ↑ 0.0

обшибся.
копия Piaggio Ape TM - грузовой мотороллер.
а Vespa - это мотороллеры и микролитражные авто

Axelbant 20.03.201817:44 ответить ссылка ↑ 0.0

Т.е. DKW RT 125, конечно.

pda0 20.03.201814:56 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну у Минска с DKW RT 125 общего столько же, как у Урала М63 с BMW. Т.е. много конечно, но не торт уже. Вот если бы ранняя модель, тогда да

Pangolin 20.03.201814:58 ответить ссылка ↑ -0.2

BMW R60

Pangolin 20.03.201814:21 ответить ссылка 0.3

Обратите внимание, алюминиевые ступицы колес, цилиндры с нижним расположением клапанов, рычажная вилка с длинным плечом. Все это отсутствовало у BMW R71/М-72, но появилось позже у отечественных Урала/Днепра.

Pangolin 20.03.201814:37 ответить ссылка ↑ 1.3

ну, в тридцатых люминий ещё дороговат был. тем более в предвоенное время, когда из него самолёты делали.
а вот в совке шестидесятых его было хоть жопой жуй.

dunkelfalke 20.03.201814:58 ответить ссылка ↑ 0.2

Логично, но меня забавляет то, как быстро на Днепре появились почти такие же ступицы, хотя вроде бы уже никто ничего не копировал даже

Pangolin 20.03.201815:01 ответить ссылка ↑ -0.1

BMW R50

Pangolin 20.03.201814:22 ответить ссылка 0.1

BMW R60

Pangolin 20.03.201814:23 ответить ссылка -0.1

BMW R67

Pangolin 20.03.201814:26 ответить ссылка 0.0

Сравните с "Урал Ретро"

Pangolin 20.03.201814:27 ответить ссылка ↑ -0.1

Поправьте меня, если я не прав, но по-моему не совсем корректно говорить о спижжености. Насколько я помню в 30-х годах, на территории бывшего совка вся промышленность поднималась за счет привлечения западных специалистов. Америка так в годы великой депрессии вообще в совке строила больше чем у себя (работы дома не было от слова совсем, а наши за это дело очень неплохо платили).
По факту почти вся наша промышленность в довоенные годы была создана западными специалистами.
Таже ситуация с нашими ведрами болтовыми, или мы их тоже у Фиата спиздили? Вот то что сами делать так и не научились - это да, это другой вопрос. Поэтому и платим, потому что сами делать не умеем.

icerider 20.03.201814:36 ответить ссылка 3.5

Поправлю, все привлечение западных специалистов делится на три основных категории. 1 - Лицензированное производство (покупали чертежи и/или лицензию на производство, так делали много мотоциклов до 1939-го года, как ВАз Жигули). 2 - Получение чертежей и готовых производственных решений в качестве репараций после войны (К-1Б Киевлянин и многие другие послевоенные мотоциклы). 3 - Наглое воровство втихую (до войны в Австрии купили несколько мотоциклов BMW R71, которые потом тайком переправили в СССР и начали там производство М-72). Соотношение этих способов приблизительно равное. И да, это не только мотоциклов касается. Термин "обратная разработка" в СССР был очень популярен

Pangolin 20.03.201814:44 ответить ссылка ↑ 3.6

В таких объемах? Только в Китае (и то уже в прошлом) или другом каком-нибудь КНДР. И да, самая главная фишка. Все посты по тегу надо читать с лозунгами по заветам политрука

V?
,,Л
V.-V.
щъгщ* ■
■ К:.:" '
*3* ><-
v-'.Vu

ГТл-
У VJ
М и
о/l 6Н>
°*A

ЙЖ2Ш
■
Á V
Л *МЁЙг
|г • .
Q) / ■ i ж%1
> I щЯНВЯЬк J Г 1

Pangolin 20.03.201815:18 ответить ссылка ↑ -0.8

Там все несколько сложнее если ты действительно интересовался историей производства, но "народная молва" как обычно все сводит к популярному копипиздингу и прочим упрощениям/сглаживаниям "несущественных" деталей. Вроде того, что для выпуска штампованных и прочих деталей оборудования имело свою специфику и дешевле его оказывалось купить вместе с завезенной техникой, чем изобретать велосипед, что уже никак не вяжется с обычным воровством.

irrlicht 20.03.201820:49 ответить ссылка ↑ 0.3

"Нива" и зубило - вполне оригинальный дизайн. Хотя к работам над зубилом Порше привлекали.

cityrat 20.03.201814:49 ответить ссылка ↑ 1.3

Почитал по "зубилу". Да, там вроде специалисты по кузовам привлекались. Но и агрегатная часть порадовала

"проходил поиск западных фирм для покупки лицензий на выпуск отдельных комплектующих — в частности, радиатора, карбюратора (SOLEX), стеклоподъёмников, замков дверей, стоек передней подвески (Wayassauto), сцепления (Automotiv Prodax), реечного рулевого механизма и синхронизаторов коробки передач (Zahnradfabrik — ZF, Германия), ШРУСов (Hardy Spicer, Англия), вакуумного усилителя и дисковых тормозов (Lucas, Англия), балки задней подвески (Volkswagen), и прочих. Освоение их лицензионного производства в СССР требовало переработки чертежей, перевода документации, подборки отечественных аналогов материалов и множества других операций. Также были закуплены лицензия и оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерностью 165/70R13, смонтированное на Нижнекамском шинном заводе."

И это, блядь, страна образованных инженеров и изобретателей?

Pangolin 20.03.201815:34 ответить ссылка ↑ -0.6

Ну, вообще говоря, международная кооперация - это норма в современном мире. В т.ч. и покупка технологий, которые сам не осилил по тем или иным причинам.

Другой вопрос, что у СССР технологическое отставание было просто тотальным.

cityrat 20.03.201815:49 ответить ссылка ↑ 0.1

Кооперация очень трудная вещь, когда есть Железный занавес. Напомню, что советский "хай-тек" (микроволновки, челноки, стиралки-автоматы) начали производится как раз тогда, когда этот занавес начали приподнимать, и технологии ринули рекой. Хотя даже эти "хайтековские" разработки были скопипизжены в той или иной мере (Буран - Спейс шатл, Вятка автомат - Indesit и т.д.)

Pangolin 20.03.201815:58 ответить ссылка ↑ -2.1

Железный занавес - для своих граждан был. А покупать импорт ничто не мешало. Как и экспортировать товары. Ограничения КОКОМ, конечно, создавали проблемы, не без того (стратегию "контролируемого технологического отставания" придумали не на первом канале, отнюдь). Но стиральные машины и коробки передач для легковушек ввозить они не мешали. Хотя вообще-то что считать военной технологией... Говорят, что северокорейцы свои системы управления урановыми центрифугами построили именно на контроллерах для стиральных машин.

cityrat 20.03.201816:30 ответить ссылка ↑ 0.1

Слушай, я конечно понимаю, там игрушки, стиралки, мотоциклы, но как можно скопировать шатл? 0_о Форму заимствовали, но правильно протестировать то нужно было, как птичка летать будет, хороший обзор от американцев на Буран.

Sem1oN 20.03.201817:07 ответить ссылка ↑ 1.5

Слушай, я конечно понимаю, там тег "советский копи-паст", мотоциклы, стиралки, но где я сказал, что Буран - это точная копия шатла? О_о

Читай детальнее "разработки были скопипизжены в той или иной мере", т.е. где больше, где меньше. Вятка-Индезит больше, Буран-Шатл меньше (ок, намного меньше).

Вообще мой комментарий был о том, что с поднятием занавеса, в совок ринули технологии. Более точные станки, более качественная электроника, процессоры, и т.д. У меня был где-то замечательный рассказик, как в один из советских НИИ правдами и неправдами покупали японскую центрифугу. В обход ограничений на поставки технологий двойного назначения, вот благодаря таким приобретениям и пошел этот самый "хайтек"

Pangolin 20.03.201817:23 ответить ссылка ↑ -2.3

Меня просто не совсем понятно, что значит "в той или иной мере", вот Буран его форму скопировали с шатла, наверно да, но ведь она тривиальна по большому счёту, ещё в 60 годах СССР делали тестовые аппараты дизайном поинтересней своя программа шатлов "Спираль", форму которых и концепцию сейчас не стесняются заимствовать американцы.

Буран начал разрабатываться 76 году, никакой занавес ещё не был открыт, делался он на своей элементной базе и своими силами, а вот стиралки, магнитофоны это да копировали, никто с этим не спорит, система была такая, это её особенности.

Короче не понимаю я, людей которые ставят в упрёк союзу, что он не производил ВСЁ, ну не может ни одна страна в мире производить всё, всё равно приходится, что-то закупать, что-то продавать, покупать лицензии, тихо пиздить, всегда так было и есть сейчас. Вот те же США сейчас где их марки телевизоров, холодильников, я что-то таких брендов не припомню, которые конкурируют с мировом рынке с другими.

Sem1oN 20.03.201817:55 ответить ссылка ↑ 1.0

"скопировали с шатла, наверно да, но ведь она тривиальна по большому счёту"

Ага, наверно, тривиально. Вот что по этому поводу думает Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский:
"Генеральный конструктор Глушко посчитал, что к тому времени было мало материалов, которые бы подтверждали и гарантировали успех, в то время, когда полёты «Шаттла» доказали, что подобная «Шаттлу» конфигурация работает успешно, и здесь риск при выборе конфигурации меньше. Поэтому, несмотря на больший полезный объём конфигурации «Спирали», было принято решение выполнять «Буран» по конфигурации, подобной конфигурации «Шаттла».

lckfck 20.03.201818:21 ответить ссылка ↑ -1.6

Прежде чем писать, нужно хотя бы комментарии почитать выше и ознакомится с приложенными материалами. В которых и подтверждается слова разработчика, какие претензии то? К слову "тривиальный" т.е. простой, так по сравнению с "Лаптем" она и есть простая.

Sem1oN 20.03.201818:52 ответить ссылка ↑ 0.6

Прежде чем пиздеть, что возможно скопировали с шатла, нужно знать, что ее скопировали точно. Это состоявшийся факт. Никакой тривиальности в форме "челнока" нет.

lckfck 20.03.201819:45 ответить ссылка ↑ -1.5

Sem1oN 20.03.201820:29 ответить ссылка ↑ 0.2

"вот Буран его форму скопировали с шатла, наверно да, но ведь она тривиальна по большому счёту, ещё в 60 годах СССР делали тестовые аппараты дизайном поинтересней своя программа шатлов "Спираль", форму которых и концепцию сейчас не стесняются заимствовать американцы."
Но есть нюанс: Спираль - это подрезанная у американцев идея аппаратов с несущим корпусом, которые те начали развивать в начале шестидесятых. Один только Martin X-23 PRIME полетел на три года раньше, чем БОР-1 у СССР.
Дошло до смешного - когда американцы тянули HL-20 c БОР-4, было отмечено что БОР-4, вероятно, стянут с HL-10.

wharrgarbl 20.03.201820:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Как мне кажется тут вопрос упирается в "авторское право", извечный спор, что считать доработкой, что считать копированием, а что просто логичным развитием. Ракету как ни крути плоской ты её не сделаешь, кто бы не был её изобретателем ему придётся пройти через одни и те же этапы.
Так же как с радио, один сделал передатчик, другой приёмник, третий всё объединил.
ИМХО по мне так это не принципиально, главное результат и польза человечеству. Это обделённые умом срутся из-за того кто, что у кого скопировал и какой стране "принадлежит" изобретение.

Sem1oN 21.03.201800:54 ответить ссылка ↑ 0.0

"извечный спор, что считать доработкой, что считать копированием, а что просто логичным развитием"
Логичное развитие было когда из тихого ужаса в виде двигателя Фау-2 делали что-то приличное, и в результате получили две заметно отличающиеся ветки которые учитывали местные условия.
Можно увидеть из чего логично развивался БОР-1 в СССР? Логичным развитием чего был Буран, неужели это
БОР-4 так мутировал? Заодно давно хотелось узнать - кто в СССР придумал крепить теплозащитные плитки (из того же материала что и на Шаттле, хотя сами американцы хотели первую версию делать с абляционной защитой) ровно таким же способом, что и американцы?

Шаттл получился таким каким получился потому что его подгоняли под личные планы НАСА и урезанный бюджет. В процессе рассмотрения проекта предлагались технически хорошо обоснованные решения, которые сделали бы конечное изделие сильно отличающимся. То, что СССР получил фактически ту же систему с некоторыми отличиями - признак того, что главным требованием было использовать проверенные американцами технические решения. Которые, кстати, вышли боком самим американцам и с тем же успехом проявили бы себя в Буране, если бы дело дошло до его реальной эксплуатации.

Энергия 2 могла бы претендовать на звание "логичного развития" решающего часть проблем шаттловской конфигурации, только до неё додумались только после Бурана.

wharrgarbl 21.03.201801:47 ответить ссылка ↑ 0.0

Да, кстати, про "Буран начал разрабатываться 76 году, никакой занавес ещё не был открыт,"
Союз-Аполлон - 1975 год, в ходе подготовки американские и советские делегации катались друг-другу в гости и обменивались технической информацией.

wharrgarbl 21.03.201802:04 ответить ссылка ↑ 0.0

одно дело это когда ты действительно "кооперируешься", а другое, когда все куплено/спизжено, но при этом трусишь пепякой на весь мир и собственному народу в уши срешь о том, что все пидоры, а по месту - исключительно красавчики изобретатели.

Борис Борщ 20.03.201817:25 ответить ссылка ↑ -1.1

Так в чем претензия? Зачем "изобретать велосипед", когда всё уже спроектировано?

тыцц 20.03.201816:03 ответить ссылка ↑ 0.1

а как же "оригинальная разработка"?

Pangolin 20.03.201816:05 ответить ссылка ↑ -0.2

А кто говорит про "оригинальную разработку" в контексте ВАЗ 2108?

тыцц 20.03.201816:15 ответить ссылка ↑ -1.4

а как же "трусишь пепякой на весь мир и собственному народу в уши срешь о том, что все пидоры, а по месту - исключительно красавчики изобретатели." (забрал в золотой фонд цитат)

Pangolin 20.03.201817:42 ответить ссылка ↑ 0.2

Вроде речь была конкретно о ВАЗ 2108. Или есть какие-то официальные международные заявления от правительства СССР/РФ об уникальности "зубила"?

тыцц 20.03.201818:18 ответить ссылка ↑ 0.1

Именно поэтому я предложил тег "советский копи-паст" а не "скопипизженноь, т.к. Мы не утверждаем, что многие модели в обсуждаемых постах были именно спизженны, а нейтральное "скопированы"

BlinkRaven 20.03.201817:21 ответить ссылка ↑ 1.8

Спасибо за пост!

Очень красивые моцики!

Focolare 20.03.201814:45 ответить ссылка 0.8

Это классика первой половины ХХ века, на них можно любоватся часами. Советую полистать любительский сайт о мотоциклах BMW - очень много винтажных фото редких моделей

http://www.bmbikes.co.uk/bmwphotos.htm

Pangolin 20.03.201814:48 ответить ссылка ↑ 0.1

Чисто ради разницы, можете ли делать и посты, что скопировали у снг (ну и по странам в часности)?

Kaktamtebya 20.03.201814:49 ответить ссылка -2.0

Флаг тебе в руки, вперед и с песней. Но на выходе что получим? Китайские/индийские копии советской техники?

Pangolin 20.03.201814:53 ответить ссылка ↑ 3.7

Первый в списке - автомат калашникова. :)

pda0 20.03.201815:03 ответить ссылка ↑ -2.8

Полистай коментарии прошлых постов по тегу. Что не пост, то "а вот Т-34!", "а вот СУ-27", "а вот автомат Калашникова", и это к посту с игрушками. По всему выходит, что инженерная мысль СССР не могла подняться выше оружия/военной техники (да и то, сомнительного происхождения). И при этом воинствующим и милитаристским считался Запад

Pangolin 20.03.201815:22 ответить ссылка ↑ 5.9

думается могла, но никому не надо было её поднимать)

RainbowFan 20.03.201815:27 ответить ссылка ↑ 1.5

И это как раз очень грустно. Стоит полистать старые подшивки журналов Юный Техник, Моделист Конструктор, Техника Молодежи. Были очень достойные разработки (зачастую только в чертежах или макетах), так и не пошедшие в серию. Но почти все они были разработаны энтузиастами, так что плановая экономика совка просто раздавила их

Pangolin 20.03.201815:37 ответить ссылка ↑ 3.0

Хотя стоит заметить, даже для этой конкретной машины, предлагалось ставить немецкий дизельный двигатель фирмы Elsbett

Pangolin 20.03.201815:43 ответить ссылка ↑ -0.8

потому что сраный автоваз.

VUFox 20.03.201816:17 ответить ссылка ↑ -1.5

Это АЗЛК

Pangolin 20.03.201816:58 ответить ссылка ↑ -0.1

у азлк был свой дизель, но в серию он так и не пошел, на пазние 2141 же ставили фордовский дизель.

VUFox 21.03.201815:23 ответить ссылка ↑ -0.6

ToptbIGa 20.03.201818:16 ответить ссылка ↑ 0.3

Так в этом то и срач, одни утверждают, что в СССР не было инженеров, одни тупые и ничего не могли кроме автоматов, а другие утверждают, что могли, но система не позволяла.

Sem1oN 21.03.201808:33 ответить ссылка ↑ 0.0

Там вообще темная история. Сначала изучили немецкий MKb.42(H) (прототип будущего StG-44), и решили что тоже нужен автомат. Потом были представлены два образца АС-44 Судаева и АК-46 Калашникова. Но их вроде как отправили на доработку. Потом Судаев умер, а Калашников внезапно за пару месяцев выпустил автомат имеющий много общего с обеими прототипами. И да протоип Калашникова был больше похож на MKb.42(H) (StG-44), чем собственно на доработанный АК-47. Но правду сейчас хуй докопаешь, историю эту уже трижды переписали, пережевали и высрали

Pangolin 20.03.201816:22 ответить ссылка ↑ 0.3

Штурмовая винтовка похожа на штурмовую винтовку! Вот это срыв покровов, вот это поворот. Вопрос с принятием АК на вооружение очень темный, причем дважды, а то и трижды, учитывая сотую серию.

Однако, утверждать, что АК слизан с немецкого автомата, все равно что утверждать такое же о M16, FAMAS или Galil.

rendrom 20.03.201816:27 ответить ссылка ↑ -4.8

Очень внимательно слушаю ваши аргументы. Желательно детально, с примерами и источниками

Pangolin 20.03.201817:12 ответить ссылка ↑ -1.3

внизапна

Moo_Rush_Kaa 20.03.201817:38 ответить ссылка ↑ 3.5

Стоп-стоп-стоп. Что это за говно? Я же просил про АК-47 привести аргументы, а точнее про АК эксперементальный (он же АК-46), именно тот, который Калашников с самого начала на конкурс подал. Может в вашем загоне считается уже нормой сразу цеплятся к первому же сказанному слову или переводить стрелки на "проклятых пиндосов"

Pangolin 20.03.201817:45 ответить ссылка ↑ -4.3

https://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

Moo_Rush_Kaa 20.03.201817:54 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну вот, можешь же когда хочешь. Или для приведения таких источников сразу, нужно второе высшее образование иметь?

Pangolin 20.03.201817:59 ответить ссылка ↑ -0.7

с дядей Попенкером тоже бодаться будем?

Moo_Rush_Kaa 20.03.201817:54 ответить ссылка ↑ 0.7

если уж пошла такая пьянка, то в ЖЖ у того же Попенкера, или у Уланова(Kris_Reid) всплывали сканы документов, из которых ясно, что Шмайсера трясли в основном по поводу перевода технологии изготовления с фрезеровки на штамповку

Moo_Rush_Kaa 20.03.201818:00 ответить ссылка ↑ 0.4

лучше почитай про м1 гаранд и что из него взяли для калаша. там гораздо круче чем похожий дизайн

Whiplash1349 20.03.201821:56 ответить ссылка ↑ 0.6

Когда поднимают вопрос о том, что АК есть копия (частичная, полная – не важно), по каким то причинам забывают уточнить о том, что разборка у M/AR то на 2 пинах как у STG, а не у Калашникова. А возвратная пружина в прикладе тоже не у последнего. Про разницу в затворной группе я не упоминаю.
Опыты с промежуточным патроном и газовый поршень тоже не первыми в STG проводили. Так что кто-кто, а Калашников от STG взял по сути практически ничего, а вот хитрый Юджин «вдохновился» компоновкой, при этом выкинув нужный газовый поршень и вкорячив позорный досылатель. Так что м16 куда больше имеет права быть названной копипастой.

timetome 20.03.201817:46 ответить ссылка ↑ 2.1

многие ведут спор калаш vs штурмгевер
но ты типа разбираешься? говорить что м16 что то там скопировало...
а знаешь что калаш и советские оружейники в частности копировали механизм газоотвода, поворот затвора и автоматику у M1 гаранд? кстати да, м1 еще в 44-м получил механизм для автоматического огня

Whiplash1349 20.03.201821:55 ответить ссылка ↑ -0.3

Аргументы относительно чего? Относительно того что АК это штурмовая винтовка или того что с ее приемом темная история?

rendrom 20.03.201818:47 ответить ссылка ↑ 0.0

А чего там тёмного? Был конкурс на автоматический карабин. Состоял он из двух этапов, инициативная группа из Коврова (Владимирская область), в которую входили несколько проверенных инженеров оружейников и практик Калашников, который в этом Коврове служил на испытательном полигоне и за время войны обстрелял, разобрал и составил технические рисунки и принципиальные схемы и не одной сотни всяких "гром-палок" всех стран-участниц, представили свой образец, который проходил как "Автомат Калашникова". На первом этапе все представленные образцы оказались не очень и в результате ушли на доработку с директивой "поглядеть на волыны конкурентов и внедрить удачные решения в свои". В результате конкурс выиграл АК.
А в этом время товарищ (который нам совсем не товарищ, конечно) Шмайсер тусил в Туле (Тульская область, внезапно), был невыездным (очевидно, почему) и злые коммунисты пытались выудить из него секрет хорошего оружейного завода. Секрет оказался в том, что нужны были нормальные станки и хорошая организация труда, так что товарищ-не товарищ Шмайсер просто валял дурак и морально разлагал других пленных немцев-оружейников (почти цитата из отчёта его куратора из КГБ).
Темно, как у негра в жопе, ага.

Katakime 20.03.201822:08 ответить ссылка ↑ -0.2

Тьфу, блин, совсем меня запутали. В Ижевске Шмайсер, конечно был (ныне - Республика Удмуртия).

Katakime 20.03.201822:11 ответить ссылка ↑ 0.4

UPDх2: А хотя знаете, ебись оно всё конём. Какого хрена я вообще опять в эту специальную олимпиаду вклинился? Зарекался же. Пусть у вас хоть Шмайсер в застенках КГБ автоматы чернилами из хлеба рисует, хоть ИС-3 - лучший танк войны, хоть Харламов и Давыдов мотоциклы байкерам поставляют. Какая нахрен разница-то?

n it you win, you re still retarded.
message from JRR's Shut The Fuck Up Foundation
A verv

Katakime 20.03.201822:18 ответить ссылка ↑ -0.1

Да пофигу на эти все спекуляции, вопрос же стоял в том, что АК похож на шмайсеровскую поделку настолько же, как и любая другая штурмовая винтовка.

rendrom 20.03.201822:23 ответить ссылка ↑ 0.0

Спец по контре подъехал :D

Инoпланетян 20.03.201817:16 ответить ссылка ↑ 1.3

Как раз таки Galil - это далекий родственник AK. Он был слизан с Valmet Rk 62, который в свою очередь с AK

KotProglot 20.03.201817:23 ответить ссылка ↑ 2.6

Еще интересный момент.
"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск".

lckfck 20.03.201816:36 ответить ссылка ↑ -2.7

Да чего думать то. Над проектом который в итоге вылился в АК 47 работала куча людей. Под влиянием творения Уго Шмайссера, но итоговый вариант очень сильно отличается. Поэтому о прямом "копировании" и речи быть не может.

DeMalinn 20.03.201816:58 ответить ссылка ↑ -2.0

Автоматы Калашникова и Булкина:
а вот тут заимствование вполне очевидно
АК-46

Pangolin 20.03.201817:17 ответить ссылка ↑ -0.8

Что сказать то хотел? Что они все в рамках единого конкурса разрабатывались под бдительным оком комиссии с погонами?)

DeMalinn 20.03.201817:20 ответить ссылка ↑ -2.9

Я сказать хотел, что все как овцы тычут АК-47, который был разработан позже первоначального образца. Но вот именно у АК-46 влияние Шмайсера видно сильнее. Прошу заметить, я сказал влияние, а не 100% копирование

Pangolin 20.03.201817:48 ответить ссылка ↑ -2.2

Так про влияние никто и не спорит. Вообще весь конкурс начался с трофейных MKb.42 которые принесли и сказали "такое же хотим, только лучше". У STG 44 ресурс был 2000 выстрелов у АК более 10000. Это уже ОХУИТЕЛЬНОЕ достижение на самом деле

DeMalinn 20.03.201817:56 ответить ссылка ↑ 1.7

Действительно, ведь его Шмайсер и пилил пристёгнутый к столу.
Занятно, не находишь: весь фонтан изобретений совка резко иссяк как только пленные немецкие инженеры вернулись домой.

RedSnowman 25.03.201814:58 ответить ссылка ↑ 0.9

калаш делали под влиянием м1 гаранд(не внешний вид)

Whiplash1349 20.03.201821:57 ответить ссылка ↑ 0.4

Вот за что мне нравятся местные обычаи.
Я не написал "слизан", "спизжен", "скопирован".

Написал же - технически разное, но под влиянием.
Нет же - минусомётом прямой наводкой : )

Kojima 20.03.201817:16 ответить ссылка ↑ -0.2

А к чему вообще говорить про это "влияние", это как то, что люди блядь самолёты строить начали под влиянием птиц. И к чему это нахуй?

Айван Джеркофф 20.03.201817:53 ответить ссылка ↑ 0.0

вот это поворот

<3Luna 20.03.201817:33 ответить ссылка ↑ -0.3

Ты пропустил как минимум еще две модели АР-10 и АР-15. Кстати да, система газоотвода Стоунера тоже была придумана Шмайсером?

Pangolin 20.03.201817:55 ответить ссылка ↑ -1.5

2/3 коментаторов говорят
"азаз рожок изогнутый значит копия ИМХО" ну вот пожалуйста еще сходство

<3Luna 20.03.201818:18 ответить ссылка ↑ -0.7

Забавно минусы наблюдать)) "Как же так, неужели богоподобные американцы тоже занимались заимствованием?! Это морок! Это ложь!"

DeMalinn 20.03.201817:58 ответить ссылка ↑ -0.3

конечно же нет
у м16 свой уникальный газоотвод
ну, и не правы все кто сравнивают калаш и штурмгевер по внешнему виду
и о боже, это не омериканцы занимались копированием, а советы
просто введи м1 гаранд и почитай про него, почти везде напишут что такого там понравилось советским оружейникам и что скопировали для калаша, а по сути система автоматического огня основаноая на газоотводе и повороте затвора как у м1

Whiplash1349 20.03.201822:00 ответить ссылка ↑ -0.9

на самом деле,не вижу ничего плохого в заимствовании лучшего,древний рим на этом Когда то величайшую империю построил,хули нет то?
Религию и демократию у Геков Гладиаторские бои и культуру у этрусков,военное дело во многом у них же и у галлов,в чём проблема,рим не был великим?

<3Luna 21.03.201802:01 ответить ссылка ↑ 0.1

Блин, только счас заметил ошибку. Вместо ИЖ-49 на фото ИЖ-350. У ИЖ-49 вилка уже телескопическая, но во всем остальном почти копия

Pangolin 20.03.201814:54 ответить ссылка -0.2

Опередил, сам хотел сейчас написать о том же (отъездил на таком 15 лет). Кстати, на 49-м не только передняя вилка телескопическая, но и задний маятник качающийся - на амортизаторах, а на 350-м - жесткая рама, как на обычных велосипедах.

Anarhist82 20.03.201815:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Как они решали какой индекс присвоить обновлённой модели? Отрубая курице голову или бросая дайс на 350 граней?

andrew.cocos 20.03.201817:04 ответить ссылка ↑ 0.1

NZ-350 - ИЖ 350
R71 - М72
КЕ-125 - К-125

Думаю плясали сначала от названия прототипа/оригинали, прикручивая название завода в начале. А потом вроде как в 60-х появилась единая система нумерации моделей мотоциклов, которая меня бесит до сих пор. Эти ваши ИЖ-7.107, ММВЗ-3.112, КМЗ-8.115

Подробнее тут http://moto-planeta.ru/obshee/poleznoe/508-oboznachenie-modelejj-motocikla.html

Pangolin 20.03.201817:11 ответить ссылка ↑ -0.6

Единая система нумерации моделей применялась и для автомобилей, и для понимающего человека она была очень удобной, ибо говорила о многом. Первая цифра - объем двигателя (до какого количества литров не дотягивает), отсюда "двойки" у Жигулей", Москвича 2140, "единица" - у Оки, "тройка" - у Волг 31029, 3110, более крупные цифры - у грузовиков. Вторая цифра - код предназначения автомобиля: 1 - легковой (поэтому "единица" стоит второй цифрой и у Москвичей с Жигулями, и у Волги, и даже у Оки), остальные цифры - разные виды грузовиков (бортовой, самосвал, седельный тягач и т.д.)

Anarhist82 21.03.201810:41 ответить ссылка ↑ 0.2

В одних случаях, число - это объем двигателя (125 у Минска, 175 - у Восхода, 350 - у Ижей, 650 или 750 - у того,что в СССР было принято называть "тяжелыми" мотоциклами), в других - год начала выпуска (по аналогии с автоматами Калашникова).

Anarhist82 21.03.201810:31 ответить ссылка ↑ 0.0

Как владелец Вятки, бывший правда:
Скопировали всё, вплоть до болтов М7 в разъеме картера и подшипников коленвала, которые в СССР применялись только в авиапроме.

Двадцатьвторой 20.03.201815:12 ответить ссылка 0.9

А я откровенно надеялся, что абсолютно всю базовуху подогнали под отечественные стандарты (разъемы, болты, винты, электрика), выходит, что нет

Pangolin 20.03.201815:23 ответить ссылка ↑ 0.0

Переточить продукт под другие типоразмеры и номиналы - это заново все считать и чертить, немногим дешевле, чем с нуля разработать.

cityrat 20.03.201815:52 ответить ссылка ↑ 0.2

думаю сделать резьбу с другим шагом не так уж и трудно

Pangolin 20.03.201816:02 ответить ссылка ↑ -0.6

...и - внезапно - болты у тебя начнут срезаться под нагрузкой.

cityrat 20.03.201816:47 ответить ссылка ↑ 1.5

Купить Вятку и бас-гитару Урал и косплеить.

$p!fo¡oi!U!y\| ' i э и ; s n Ñ УбЯ ; Р ;]îjg i : ¡ : *30*N ^штилем • T2U*0 • *Э(ги*Н •$

velikain 20.03.201816:16 ответить ссылка 4.1

Это пост про дизайн или про технику?

koshkinssak 20.03.201816:21 ответить ссылка -0.1

Господа, в контексте темы постов: помню из детства "утюг дорожный "Корнет". Нагуглить иностранный аналог/копию/источник вдохновения не смог, производилось на одном из релестроительных предприятий. Таки оригинальный концепт или все-таки?

MAXInator 20.03.201816:27 ответить ссылка 0.1

если погуглить то похож на утюг от Phillips только с другой ручкой, т.к. у филлипса она сложнее, но база похожа

Борис Борщ 20.03.201817:32 ответить ссылка ↑ 1.3

Погуглил - не очень понятно, не то совпало, не то вдохновлялись Philips Stewardess 1301. Разные пропорции, разные углы в профиль, разная высота подошвы. Хорошо б еще год выпуска филипса найти, но я, честно говоря, сомневаюсь, что они выпускают модель на протяжении двадцати лет. Но кто их знает...

MAXInator 20.03.201819:43 ответить ссылка ↑ 0.0

А технику-то побыстрее копировали, чем игрушки.

SunGato 20.03.201816:32 ответить ссылка 1.6

Даты по игрушкам "на глазок" ставились. Не стоит воспринимать цифры, как истинные.

Tiofenni 20.03.201819:01 ответить ссылка ↑ 0.0

Neonaft 20.03.201816:34 ответить ссылка 16.7

Ты ахуеешь...

Pangolin 20.03.201817:03 ответить ссылка ↑ 1.7

Это не пижженное. Это трофейные технологии. Как и автомат шмайсера, похож на него ак или нет.

pazuzu3 20.03.201822:44 ответить ссылка -1.4

Какие в пизду трофеи были в 30-х годах?

Pangolin 20.03.201822:51 ответить ссылка ↑ -0.7

Дэ блеать?!

neverman 21.03.201813:11 ответить ссылка -3.1

ты наркоман шоле?

Pangolin 21.03.201813:38 ответить ссылка ↑ 2.1

можно ли считать переход на личностные оскорбления за отсутствие аргументов в полемике?

neverman 21.03.201813:41 ответить ссылка ↑ -3.1

Ты называешь полемикой сравнение двух мотоциклов с разницей в 80 лет? Или может полемика по-твоему это заявить, что ведущий европейский производитель мотоциклов, использует двигатель разработанный для мотоцикла 1929-го года в единственном экземпляре и никогда не пошедшим в серию? Или ты считаешь, что подлые фашисты (а именно итальянцы были фашистами) ~~насрали в шатны Можарову~~ заставили его отдать им свой такой ахуенный двигатель еще в 1929-м году, и делать свой Иж-3 уже с V-образным двигателем Wanderer, а после вообще скопипастить DKW 350?

Или что тут ты хочешь сравнивать? Карданный привод против цепи? Маятниковую подвеску против сухой? Телескопическую вилку противу уебищного паралелограма (навеяна идеями немецкого конструктора Эрнста Нойманна-Неандера)? Штампованную раму против трубчатой? Что именно ты хотел сказать своим "Дэ блеать?!". Не стесняйся, включайся в полемику, раз уже проклюнулся.

Или может оптимистически вольная приписка автора "Нечто похожее мы можем увидеть у итальянского "Moto Guzzi" в одной захудалой статье, на богом забытом мото-ресурсе уже вызвала у тебя патриотическую эрекцию? Ты скажи, я тебе скажу на каком ресурсе и в какой статье это появилось, и откуда у этого говна ноги растут.

Moto Guzi делал ахуенные серийные мотоциклы уже с 1928 года, когда ваш Можаров еще только пытался родить в гараже первый гибрид утюга и паровоза

Pangolin 21.03.201813:56 ответить ссылка ↑ 0.8

ненада только вот картинками давить, я был музее гуцци и сам все видел включая 8 целиндровый спортбайк 50х годов и эстетику деталировки наблюдал, просто поперечное V с карданом у итальяцев появилось гораздо позже.

neverman 21.03.201815:44 ответить ссылка ↑ -1.6

Вот тебе поперечный V-tvin 1926-го года (P & M Panthette 250cc ). И это серийная модель, а не унылый музейный экспонат в единственном числе.

Pangolin 21.03.201817:02 ответить ссылка ↑ 0.1

ты что дальтоник скрипач, цепь от кардана отличить не можешь (с ) ? ))) ну а ваще к чему пост то? сравнил военизированное производство с открытым конкурентным рынком ебать. у нас веть как было самые умные шли в физики потупее в ракетчики самолетчики и так далее, в итоге до мотоциклов докатывались не лучшие инженеров и столькоже остальных производственных благ на них ссыпалось. были исключения в виде фанатиков из заводских команд которые пилили аппараты почище чем у буржуев но в единичном виде и в основном безвозмездно. если тебе не очевидны причины почему это не пошло в серию, то я надеюсь что информация изложенная выше поможет кому нибудь другому в осмыслении происходившего.

neverman 21.03.201817:29 ответить ссылка ↑ -1.5

Маня, кардан это фишка BMW, они их юзают еще как минимум с 1923-го. Как и штампованную внешнюю раму. Так где тут ахуенное новшество, которое было скопировано подлыми итальянцами? Дэ бледь?

"сравнил военизированное производство с открытым конкурентным рынком ебать. "

Вот! Наконец-то! мы подошли к самой сути. Это ваше плановое "военизированное производство" сосало и сосет по-черному у открытого конкурентного рынка. И не надо вилять, это касалось не только мотоциклов. Я могу тебе сейчас выдать список на пару сотен наименований, скопированных, краденых или заимствованных советами разработок (двигатели, ракеты, подлодки, танки, машины, оптика, электроника). А что касается маньяков и фанатиков из заводских команд, так я тебя удивлю - в открытом конкурентном рынке таких фанатиков не меньше. ты же гулял по музею Guzzi (если не напиздел), должен был видеть экспериментальные и тестовые образцы, не вошедшие в серию. И это только "никому не нужные мотоциклы". Думаю на этом можно ставить точку