Интересно, когда гв внезапно вернут импи, как на это отреагируют вахоёбы? Думаю, половина забухают от радости а кто-то будет плеваться и орать что это уже не тот импи.
Ну, там много вариантов, кто-то скажет что это клон, кто-то что это самозванец, мимик, шпион тау, шпион хаоса, сын дяди Стёпы алкаша, внук деда матери бабули свекрови неизвестной сороритки и.т.д.
Для меня показатель дна - это, что сейчас царит в Вархаммере. Образец клишированной комиксности про супергероев и тупых суперзлодеев. Лично меня всегда тошнило с самого жанра "героик фэнтази". Из сеттингов, которые лично мне условно нравятся - это разве что "Тирания".
Нет, это по современным меркам "своя Ваха". Я пришёл в сеттинг, когда всеми этими Драйго и "духовными лидерами" не воняло, а "15 часов" считалась офигенной книгой, фанатом которой я являюсь до сих пор. Я уже пояснял, не то тебе, не то другому, что то, за что я Вархаммер люблю, не соотносилось с героик фэнтази чуть менее чем никак, ибо его нет в "15 часах", "Чести злодеев" и "Повелителе Ночи". Это для меня самое главное, а на мнение апологетов "нового подхода", где мэрисью из каждой дырки я плевал.
Эпичная личность =/= герой.
Героик фентези всегда было частью Вахи. Потому что Ваха пафосная и затрагивает огромные и эмоциональные события. да, это не чистое героик фентези/космоопера(чистых произведений вообще невероятно мало, чаще всего жанры соединяются, да и ВАха слиишком огромная).
Но при этом личности, за которых хотелось переживать и которые двигали историю сеттинга всегда были в Вахе. У каждой фракции и сторон конфликта.
Ну а на счет не любви к героик фентези - ваше право, хотя немного могу понять. Сделать повествование, что бы ГГ не был Мери Сью в таком жанре - тяжело. Действительно умелых атворов пару штук за всю историю было.
Где вот этот самый пафос в худлите, который я перечислил выше? Там нет его, там жуткая драма отложенной на 15 часов смерти и попытке прожить эти крохи времени, там раз за разом исполнение древней клятвы убиения без конца снова и снова брата и друга, там горечь и серость жизни улья и "жука-охотника" в этом "муравейнике".
Ваха может быть не пафосной и вот тогда она становится шикарной. Так что я не лицемерю, когда в одном предложении ставлю тезисы "нравится Ваха" и "не люблю героик фэнтази".
Сразу скажу, что я понял твой посыл, но не могу не отметить, что он звучит странно. Суть вахи как раз в пафосе, и любить в вахе всё, кроме того, что её собственно и определяет - иначе как "странно" и не скажешь. Это как любить порно за хорошие сюжеты (там, где они есть), а всю еблю проскипывать.
Пафос, он у ваших пусимаринов, а это не вся ваха. Есть именно что история Древних, других рас от некронов до хрудов, древних людей, есть атмосфера ужаса, есть в конце концов те вещи, что есть в ффг, то есть всякие расследования, заговоры, сожжения и столкновения лицом к лицу со всякими врагами из вне или ксеносами и тд. Есть невзогоды обычных людей или же приключения тех же корсаров с вольными торговцами и раскрытие древних технологий. И все это в сеттинге где ты сидишь с датапланшетом, считаешь на нем сколько нужно еще купить снабжения и освещают твою комнату свет обычной восковой свечи. Очень много можно говорить.
А ваш пафос, он для детей, которые любят больших сильных и тупых дядечек и дураков, что видят только внешнюю обертку.
Комми идут туда же. Правда только известные. Каин не про это. Он про нитакихкакфсе комисаров, что не делает его лучше всего остального БЛ. Короче отдельный сорт говна в этой литературной куче навоза.
Чё ты блять злой такой? Я тоже люблю выискивать годные книги в этой тонне макулатуры от бл (годные - это типа "атласа преисподней", "мертвецы идут" или про комиссара Каина, во всяком случае, до фюрера-жидорептилоида).
Я всего лишь сказал, что пафос != болтерпорно с разноцветными морячками.
Пять копеек от КЧ.
Пафос - это обращение з эмоциям зрителя через сопереживание героям произведения. Поэтому нечеловеческие нечеловеки - абсолютно не пафосные. Так же, как и тираницы и старые некроны. Нет механизма, за который может ухватится людская эмпатия.
Самые пафосные - это именно гвардия и самые обычные люди.
Хаоситы как герои не воспринимаются, это максимум "анти-герои".
Кулаков урыла наступающая орда Храксора. Меч - демонический, там и не такое бывает.
Ключевая идея - в поединке поклявшегося раз за разом убивать своего брата и старого друга ветерана.
Вспоминая всю ту херню, которая творилась в мифах древних греков, от которых и произошёл термин "герой", мне решительно не понятна тенденция называть "героями" только персонажей делающих что-то хорошее и лишь "правильными" методами, а для остальных придумывая всяких "анти-героев".
Я про конкретный отряд Кулаков, который они убили когда вылезали из ленд-рейдера пробив ворота крепости.
И про отряд рядом с целью. Неполный взвод убил 2 взвода вражеских Астартес + берсерков почти без потерь. По сравнению с иными историями это конечно фигня, но лично мне после "Чёрной Подати", где Кархарадоны и Повелители Ночи разменивались чуть ли не 1:1, уже кажется это довольно героик фентези. Что "наш" отряд такой классный, что он самый лучший, что чтобы убить его нужно больше, чем для обычных отрядов. Чем это отличается от фентезийных супер-отрядов спасителей мира?
"Меч - демонический, там и не такое бывает."
То есть задушение аватаров тоже норм? А чё, у Калгара же необычное оружие ведь. А если дать ГГ "МЕЧ УНИЧТОЖЕНИЯ БОГОВ", то убийство всех вокруг перестанет быть героикой?
Да, я понимаю ключевую идею, да она отличается от того что обычно пишут по Вахе, но нет основа сюжета, сама по себе, всё ещё не является защитой от героики.
Могу говорить лишь за себя.
"15 часов" крайне близко подошёл к той перегородке которая может отделять гримдарк от тупого трешака.
В трешаке тоже может быть горы трупов, но серьёзным он от этого не стаёт.
У вас, блин, пополнения снаряжения на планету завозят редко, и порой с ошибками. У вас мало боеприпасов, но нет, сегодня мы по расписанию будем час стрелять куда-то в сторону врага. Что, полк сообщает что мы стреляем не туда, и вообще по своим? Ну и что, у меня же есть расписание.
Генерал который верит не сводкам офицеров, а местной пропагандистской газете?
Отлично подошло бы для пародийной карикатуры, а не для серьёзного произведения.
Стреляют да, по расписанию, но расписание есть потому что, если ты не заметил, идёт война. Генерал идиот, и генералом стал незаслуженно. А Ваха и есть пародия на наш мир, только в ней "всё плохо". А по твоему описанию трешаком является гаунт, в первых двух книгах которого плодятся десятки второстепенных персонажей, которые живут 2 страницы максимум, но смысл и сюжет то от этого не теряется.
один единственный варбосс подох и целый вааагх организованных, сильных, опытных, хорошо вооружённых бойзов превращается в толпу глупых трусливых бандитов
Если мне не изменяет память, лордам Терры не нужен живой и деятельный Император. В Империуме царит развитая национал-теократическая олигархо-бюрократия. Они сделают всё, что Импи не восстал, а так и оставался живым трупом на Золотом троне. Инквизиция, кстати, их в этом поддерживает.
Ты видимо забыл про Жильмана, который после того как съездил на Терру уволил половину этих лордов.
Для чуваков с аурой шикарности всякая эта олигархо-бюрократия не проблема.
Если не ошибаюсь оставшиеся и возможно "отстранённые" лорды не в восторге от этого и строили планы, но перечить и идти против примарха не в праве даже они. Баланс сил не тот
Меня больше интересует, что будет, если импи сотрут в порошок и трон опустеет. С учётом того что единственный действующий примарх Жилиман очухался, а сверхчеловек он после импи в империуме единственный (рядовые космодесы не в счёт, а кустодии это отдельная тема), кто будет рулить империумом? Лорды Терры? Пфф, да их власть только на наличии импи и держится, если так вдуматься.
Если трон опустеет, на месте Терры откроется новое Око Ужаса, так как больше никто не будет сдерживать разрыв Магнуса в Паутине прямо позади Золотого Трона и не останется Империум, чтобы его рулили.
Подумал тут, а куда Горк и Морк делись? Импи на троне "сидит", боги Хаоса в оке ужаса, там каждый себе владение отгрохал. А эти куда делись? Сверху наблюдать не вмешиваясь как то не по-орчи
Как ни крути, но "боги" некронов были вполне себе обычными сущностями, которые подчинялись законам материальной вселенной, а Варп и его сущности несколько разные весовые категории .
Но при этом фанат Вахи и сидишь в фендоме, где сеттинг имеет дохуя и еще немного разных эпичных личностей. Это лицемерие, или двойные стандарты?
Эпичная личность =/= герой.
Но при этом личности, за которых хотелось переживать и которые двигали историю сеттинга всегда были в Вахе. У каждой фракции и сторон конфликта.
Ну а на счет не любви к героик фентези - ваше право, хотя немного могу понять. Сделать повествование, что бы ГГ не был Мери Сью в таком жанре - тяжело. Действительно умелых атворов пару штук за всю историю было.
Ваха может быть не пафосной и вот тогда она становится шикарной. Так что я не лицемерю, когда в одном предложении ставлю тезисы "нравится Ваха" и "не люблю героик фэнтази".
А ваш пафос, он для детей, которые любят больших сильных и тупых дядечек и дураков, что видят только внешнюю обертку.
Болтерпорно с разноцветными морячками != пафос.
Ещё же комиссары есть.
А если серьёзно, то лучше комиссара Каина ещё пока ничего не написали.
Я всего лишь сказал, что пафос != болтерпорно с разноцветными морячками.
Пафос - это обращение з эмоциям зрителя через сопереживание героям произведения. Поэтому нечеловеческие нечеловеки - абсолютно не пафосные. Так же, как и тираницы и старые некроны. Нет механизма, за который может ухватится людская эмпатия.
Самые пафосные - это именно гвардия и самые обычные люди.
Отряд ГГ вышел и все Кулаки были убиты.
Завалить один на один дредноута мечом.
Кулаков урыла наступающая орда Храксора. Меч - демонический, там и не такое бывает.
Ключевая идея - в поединке поклявшегося раз за разом убивать своего брата и старого друга ветерана.
Я про конкретный отряд Кулаков, который они убили когда вылезали из ленд-рейдера пробив ворота крепости.
И про отряд рядом с целью. Неполный взвод убил 2 взвода вражеских Астартес + берсерков почти без потерь. По сравнению с иными историями это конечно фигня, но лично мне после "Чёрной Подати", где Кархарадоны и Повелители Ночи разменивались чуть ли не 1:1, уже кажется это довольно героик фентези. Что "наш" отряд такой классный, что он самый лучший, что чтобы убить его нужно больше, чем для обычных отрядов. Чем это отличается от фентезийных супер-отрядов спасителей мира?
"Меч - демонический, там и не такое бывает."
То есть задушение аватаров тоже норм? А чё, у Калгара же необычное оружие ведь. А если дать ГГ "МЕЧ УНИЧТОЖЕНИЯ БОГОВ", то убийство всех вокруг перестанет быть героикой?
Да, я понимаю ключевую идею, да она отличается от того что обычно пишут по Вахе, но нет основа сюжета, сама по себе, всё ещё не является защитой от героики.
*"Красной подати", то есть.
http://posmotre.li/Антигерой
Собсна, главное отличие в том, что герой должен быть примером для подражания.
"15 часов" крайне близко подошёл к той перегородке которая может отделять гримдарк от тупого трешака.
В трешаке тоже может быть горы трупов, но серьёзным он от этого не стаёт.
У вас, блин, пополнения снаряжения на планету завозят редко, и порой с ошибками. У вас мало боеприпасов, но нет, сегодня мы по расписанию будем час стрелять куда-то в сторону врага. Что, полк сообщает что мы стреляем не туда, и вообще по своим? Ну и что, у меня же есть расписание.
Генерал который верит не сводкам офицеров, а местной пропагандистской газете?
Отлично подошло бы для пародийной карикатуры, а не для серьёзного произведения.
орки... что с них взять...
Для чуваков с аурой шикарности всякая эта олигархо-бюрократия не проблема.
(с) Анракир Странственник - Кхорну