Еще на тему
Популярные политика
 | песочница политотыРейтинг: 252,569.3 |
 | Вторжение в Украину 2022Рейтинг: 213,565.0 |
 | путинРейтинг: 107,852.0 |
 | НавальныйРейтинг: 70,960.9 |
 | Острый ПерецРейтинг: 69,119.2 |
 | все плохоРейтинг: 59,022.8 |
 | политическая карикатураРейтинг: 50,232.7 |
 | лукашенкоРейтинг: 35,462.0 |
 | COVID-19Рейтинг: 31,994.2 |
 | выборыРейтинг: 29,887.7 |
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем – тот станет всем.
А кто реально был никем - лишь становится никем ^2
м на
КРЫ Ш?
Однажды, по п'яне, мне один знакомый ни с того ни сего заявил "Мы честно отвоевали Крым. Который и так всегда был русским", а на его лице столько гордости и восторженности за свою родину, что аж распирало. А я только подумал, подите отвоюйте Аляску, герои.
Хуясе "честно". Нарушив все какие только можно договора с Украиной, международные законы и конвенции, со споротыми нашивками (т.е. по-факту -- НВФ, террористы) и ещё убили нескольких украинских военнослужащих...
А потом история повторилась.
Беженцы, которые бежали с востока, они поселились в нашем доме. Так рассказывали свои первые впечатления, что они с очень большим удивлением открыли для себя, что на украинском не только западная Украина разговаривает, и еще больше удивились, узнавая, что в Украине тоже есть свое телевидение. Всё это время они смотрели только русские каналы, и думали, что вся Украина тоже, смотрит только русские каналы.
И после этого всё стало на свои места, почему люди так возненавидели свою родину, потому что им конкретно промыли мозги с помощью телевидения.
Вот от туда люди и черпали свою ненависть к Украине, так и работает пропаганда.
Было. Но его почти никто не смотрел.
> вы давно его потеряли и никто кроме вас в этом не виноват.
Логика гопника в подворотне. Он тоже уверен, что ты свой телефон ему добровольно отдал и сам виноват, что лох.
Если выезжать из своего региона раз в 5 лет -- и не такие сюрпризы откроются.
> что чтобы её не знать
Чтобы чего-то не знать, достаточно просто хотеть не знать, никаких спецслужб не надо. Я сам таких видел.
Это как раз просто. Берёшь любого случайного ватного крымчанина (особенно севастопольца) и допытываешься его -- насколько он в Крыму коренной и откуда его род вообще там взялся. В 99% случаев окажется, что он потомок переселенцев из РСФСР не ранее середины 1950-х, а его предки либо сами военпенсы либо цивилы из обслуги военных баз.
А рецепт простой: берёшь несколько десятков эшелонов со скотовозами, грузишь туда всех крымских татар без разбору, вывозишь в Казахстан и выбрасываешь их посреди снежной пустыни. В "освободившиеся" дома и земли заселяешь переселенцев из РСФСР, в крупные города -- военпенсов. Даёшь Севасу спецснаб и статус закрытого города. Начинаешь среди населения пропагандистскую работу о "Городе Русской Славы", хотя никакой славы там нет -- Севас был сдан каждый раз каждому наступающему на него врагу. Рассказываешь о непобедимом черноморском флоте, который героически самозатапливался при приближении противника за два столетия пять раз (включая 2014 год). Потом, при хохлах, заводишь в Крыму кучу пророссийских пропагандистских организаций и партий -- "Русский Блок" и всё в этом духе, которые 24\7 заливают крымчанам говно в уши о том какие украинцы суки и сволочи.
Это, кстати, универсальный имперский рецепт. Если раздобыть карты миграции переселенцев из РСФСР, скажем, в Молдову или на Донбасс, они с 99% точностью лягут на современные границы ПМР и ЛДНР.
Ещё есть вопросы, почему так произошло?
> Чёт у меня ощущение, что я прочитал очередную дичь
Да не было никакого плана -- это типичное стандартное поведение ВСЕХ империй, в том числе и советской -- вытеснять в завоёванных колониях местных жителей и заменять их на своих переселенцев. В 1950-х годах никто, разумеется, ничего не знал и не планировал ни о распаде СССР ни об аннексии Крыма РФ, и передача его в УССР была чисто административной фишкой -- УССР было просто логистически удобнее строить все ништяки в Крыму (СКК и прочее) за счёт своего республиканского бюджета.
Но всё равно следует понимать, что империи поступают так (замещают коренное население) не от фонаря, а как меру предохранения себя от сепаратизма и националистических настроений на местах. Сознательно растворяя коренных жителей своими, не имеющими особой культурно-исторической связи с территорией проживания, либо создавая эту связь искусственно (т.н. "город русской славы"). И пока у бывшей метрополии совок в жопе не зачесался -- всем было по большому счёту насрать на то, чей этот Крым, тем более что он всегда был открыт для всех, российские туристы тогда ещё были привилегированным классом, и вообще Украина до 2004 года считалась прочно сидящей на российской привязи.
Оголтелая украинфобская пропаганда в Крыму тоже появилась не сразу в полную силу, а лишь после первого майдана в 2004 году, когда впервые российское ярмо на шее Украины дало ощутимую трещину -- но сделано это было опять же в имперской логике "собирания земель", которая требует бесконечного героического превозмогания.
Дальше -- Мюнхенская речь Путина и война 8-8-8 чётко обозначили реваншистскую стратегию совка, и это уже заложило под Крым бомбу, которая сработала всего через 5 лет -- во время маня-манёвров Овоща между ТС и ЕС с последующим Майданом 13/14 годов. Ярмо вдруг треснуло и развалилось и Путин решил, что можно уже не притворяться нормальным человеком. О дальнейшем ты в курсе.
Это, напоминаю, был ответ на вопрос "почему так произошло?" как аргумент против ватных манямечтаний о "глупых хохлах, просравших Крым". Да, в ретроспективе хохлы просрали Крым, но случилось это намного раньше -- в тот момент, когда они не выгнали оттуда ссаными тряпками всю пророссийскую пиздоту и не ввели по примеру стран балтики "паспорт неграждан" для врагов Украины проживающих на её территории. Остальное лишь следствие этой стратегической ошибки.
Ну далеко не все беды и далеко не только от них, разумеется, но нельзя же отрицать того факта, что Украина фактически последние 360 лет (с перерывом на УНР в начале 20 века) находилась под российской оккупацией, принимавшей разные формы. И то, что метрополия занималась систематическим уничтожением украинской идентичности -- языка, культуры, истории, интеллигенции -- результат этого всего прочно укоренился в сознании даже современных россиян, у которых даже сама мысль о политической субъектности украинцев вызывает смех. Не на пустом месте же такое отношение, не так ли?
Что касается оккупации, меня, чесгря, задолбало прилично, что это слово так часто используют. Я понимаю, почему его используют, оккупация звучит более негативно и выставляет оккупанта охуенно плохим. Но не стоит забывать, что оккупация это когда одно государство забирает территорию другого государства с помощью военной силы и удерживает ей же. Территория Украины не находилась под военным удержанием 360 лет, как бы тебе ни хотелось так думать. Она была в зависимом положении, но находилась в нём гораздо дольше и это нормально. Это не делает Украину неполноценной или ненастоящей страной. Но, конечно, обидно, особенно на фоне того, что сейчас между Россией и Украиной пиздец конфронтация в политическом плане и намного выгоднее убедить население, что Россия всегда была врагом Украине и делала для неё только плохое, причём намеренно, а не просто из-за глобальных просёров вроде той же плановой экономики или последствий правления Романовых. Кроме того, стоит вспомнить, что основной чертой колоний было то, что они не являлись фактически частью метрополии, но при этом коренное население юридически было опущено в статусе ниже колонизаторов, в руках которых и было сосредоточено управление колонией. Так что довольно странно называть СССР или Россию по отношению к Украине метрополией. Так же довольно странно указывать на систематическое уничтожение украинской идентичности, при том что в Украине вполне есть своя культура, в том числе распространившаяся в некоторой степени и на Россию, и свой язык, и своя история, пусть сейчас её все кому не лень пытаются переписать на свой лад.
> Не надо думать, что у нас тут все неадекваты, мечтающие загнать украинцев в рабство, просто неадекваты громче всех орут и на ТВ сидят.
Ты или жёстко фильтруешь свой круг общения или ты какой-нибудь принципиальный сыч-отшельник. Я ТВ не смотрю, а "отбитых на голову уебанов" весной 2014 года внезапно и очень неприятно для себя во множестве обнаружил среди моих хороших знакомых и даже среди нескольких друзей моих и моего отца. Причём это не пьяное быдло какое-нибудь, а образованные, уважаемые и интеллигентные люди, многих из которых я считал умнее себя. Каждый день я смотрел что они пишут и говорят мне и не только мне, отвечал на звонки, проводил личные встречи и меня не покидало ощущение какой-то нереальности происходящего -- как будто вся Россия разом накрепко ебанулась головой. Я видел разрушенные семьи, сорванные свадьбы, как дети отказывались от родителей и родители отрекались детей, как брат чуть не убил брата в поножовщине. Это было реально страшно. Ты говоришь, что неадекватов мало? Извини, не верю. 86% нельзя нарисовать из воздуха, если их в реале меньше половины. И лишь спустя время я понял, что они на самом деле не ебанулись головой и не телевизор и не Путин их зазомбировал, нет -- они такими и были всегда, просто теперь стало можно не притворяться.
> националистская шваль, которая в любой стране в проблемные моменты поднимает голову и начинает задвигать одну и ту же хуйню про "Го резать нация/расанейм, все беды от них, а мы дохуя великий народ"
Есть небольшая, но ОЧЕНЬ существенная деталь -- это российские войска стоят в Луганске, а не украинские в Калуге. Так что этическая позиция у этих националистов сильно отличается.
> Но не стоит забывать, что оккупация это когда одно государство забирает территорию другого государства с помощью военной силы и удерживает ей же.
Но ведь именно это и произошло в 20-х годах! Территории УНР и Директории были захвачены большевиками с помощью военной силы, а в 1939 -- РККА точно так же военной силой захватила и западную Украину, тогда входившую в состав Польши. Обе эти оккупации сопровождались традиционным для большевиков красным террором и десятками тысяч замучанных и расстреляных украинцев в подвалах и тюрьмах. Один только Киев большевистские войска брали целых 3 раза, устраивая тут кровавые расправы над неугодными. При этом, по доброй советской традиции, правительство Ленина предварительно признало независимость Украины, но потом они своими подписями подтёрлись, как обычно. А про Героев Крут слышал? Если это не оккупация, то что тогда?
> Территория Украины не находилась под военным удержанием 360 лет, как бы тебе ни хотелось так думать.
Территория Украины была включена в состав СССР с помощью "военного удержания", как бы тебе ни хотелось думать иначе. Проблема в том, что об этом периоде истории в российских школах и вузах рассказывать не принято -- там сочиняют благостную сказку о том, как союзные республики под мудрым руководством коммунистов единодушно рванули объединяться в союз, тогда как на остатках территорий действовали разрозненные банды анархистов, зелёных и прочих фиолетовых.
> что Россия всегда была врагом Украине и делала для неё только плохое
Ну я хотел бы посмотреть на топ10 того хорошего, что сделала Украине Россия. То есть такого, чего без России бы не получилось в принципе.
> Кроме того, стоит вспомнить, что основной чертой колоний было то, что они не являлись фактически частью метрополии, но при этом коренное население юридически было опущено в статусе ниже колонизаторов, в руках которых и было сосредоточено управление колонией
Всей разницы только в том, что в советских колониях коренное население было опущено не юридически, а фактически. Иначе не приходилось бы административно внедрять национальные квоты в вузах, в партийном руководстве и правительстве республик.
> Так же довольно странно указывать на систематическое уничтожение украинской идентичности, при том что в Украине вполне есть своя культура, в том числе распространившаяся в некоторой степени и на Россию, и свой язык, и своя история
Всё перечисленное сохранилось не благодаря, а вопреки российской политике уничтожения национальной идентичности. Слишком много украинцев оказалось, всех не выхолостили, как каких-нибудь ненцев и вепсов. Хотя старались -- да вот "расстрелянное возроджение" хотя бы вспомнить.
Вот кстати, показатель -- ты обижаешься на слово "оккупация", но сам же называешь войну между нашими странами, в которой ежедневно под обстрелами гибнут люди, в которой уже более 10000 погибших, полтора миллиона только внутренних беженцев, трансграничные обстрелы, казни военнопленных, расправы с неугодными и т.п. -- не войной, а "конфронтацией в политическом плане".
Давай уж тогда если по честному, то в обе стороны.
Может быть население Крыма действительно не хотело быть частью Украины.
Может быть Крыму стоило отделиться и добиться международного признания независимости, потому что как бы украинцы не выебывались - исторически это не их земля.
Однако, все это не делает действия России законными, потому что это и не российская земля. И отправка туда армии является преступлением против территориальной неприкосновенности и преступлением против мира и безопасности человечества.
А референдум, проведенный за неделю и с таким количеством косяков - заведомый фейк, прикрывающий аннексию - еще одно международное преступление. "Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного".
гноить людей в гулагах, некрасиво, зато эффективно.
расстреливать людей по надуманному обвинению, за их взгляды, некрасиво, зато эффективно.
а если сбросить на кремль несколько мегатонных зарядов, это будет
некрасиво, зато эффективно. (хотя кого я обманываю, красиво тоже будет.)
интересно, почему так не делают те кто может это сделать, как думаешь?
может потому что не последние мрази как некоторые?
Хрень в том, что за все это платят "обычные реакторчане" обоих стран. У нас мудаки, у вас мудаки, но один Мудак, стал слишком много о себе думать. А отгребаем, и дальше будем отгребать - мы все.
Ахаха, ты такой наивный :) Уже ж даже ваш фюрер сам публично признался, что решение об аншлюссе Крыма было принято ДО того, как они соизволили узнать, чего "хотят" жители Крыма, а ты мне до сих пор тут сказки заливаешь... Роль крымчан -- только подставки для флажков. Всё! После этого их выбросили на обочину истории и никому их мнение стало не интересно. Впрочем, как и всегда в России.
> С новой украинской властью, жить по украинскими законами
С какой ещё новой? Выборы же были назначены на конец мая. И парламентские -- на осень. В чём проблема? Иди на участки и голосуй за кого хочешь.
> и говорить на украинском языке.
А их кто-то заставлял?
> Вспомните свои "москаляку на гиляку"
Да, что кричат три пьяных долбоёба в какой-то подворотне в ебенях -- это, конечно же, важнейший геополитический фактор. Тебе самому-то не смешно?
> "кто не скачет, тот москаль"
> "поезд дружбы".
Никакого поезда дружбы не существовало, это выдумка.
> Попробуй осознать, почему при обороне целого полуострова погибло всего 2 военнослужащих.
Потому, что по решению СНБО Украины военнослужащим ВСУ поступил прямой приказ не ввязываться в бой и выходить из расположения своих частей.
> Остальные что, предатели?
Ну, в общем-то да. Кроме тех, кто уволился, остальные дезертиры и изменники присяге.
> Или просто не захотели жопу рвать за новую власть?
Причём тут власть, ватан? Ты в армии служил хоть, текст присяги помнишь? Там ничего про власть нет. Воин клянётся народу (!!!) защищать его. Всему народу.
Впрочем, чего это я, у русских традиционная проблема -- не отличают "отечество" и "превосходительство" :)))
> Подумай, подумай. Вытряхни лапшу из головы.
Это ты думай и вытряхивай. А я по набору озвученных тобой тезисов могу датировать твою методичку с точностью до года и месяца :), потому что всё это уже тысячу раз повторено тысячами таких как ты, верующих в сказки про распятых мальчиков.
> Попробуй понять, что события происходят закономерно, а не по воле злодеев и героев.
Судя по тому, что ты выше написал, проблемы с пониманием причинно-следственной связи тут вовсе не у меня.
Не пытайся по своей методичке вычислить, какая у меня. Ты просто неправ, считая, что все работают по методичкам.
Да, те кто так решил, вышли на материк. Те же, кто решил прислуживать оккупантам -- остались. Малая доля уволилась, чтобы не пачкать совесть.
> Не пытайся по своей методичке вычислить, какая у меня.
Я и не "пытаюсь" :), у меня это давно до рефлекса дошло. Ты даже не представляешь себе, насколько вы все на одно лицо, насколько все ваши аргументы одинаковые вплоть до знаков препинания и идентичных грамматических ошибок.
> Ты просто неправ, считая, что все работают по методичкам.
Может быть и неправ. Мне просто очень трудно представить себе, как взрослый и вроде бы похожий на разумного человек будет нести такую ебаную бессвязную хуйню, какую ты тут озвучиваешь.
И почему вы не дождались законных перевыборов президента и свергли его силой? Странный способ выбирать законную власть - старую убрать силой и предоставить народу выбирать из тех, кто его свергал.
В смысле? Зачем? Это было лучшее решение при тех обстоятельствах, и СНБО вообще-то коллегиальный орган.
> Или как они оправдались за сдачу территории?
Оправдываться? Опять же -- зачем? Для людей хоть чуточку мыслящих и так достаточно очевидно, что при приказе "стоять насмерть" было бы всё то же самое, только намного больше трупов с обеих сторон. Вот оно нам надо? Хочет Россия поиметь вагон нерешаемых проблем и многомиллиардных убытков на свою голову -- не будем ей мешать, Крым никуда не денется и дождётся конца этой истории. Не впервые уже :)
> И причем тут Болотная?
А причём тут "кто не скачет, тот москаль"? Там вообще очень холодно было, люди прыгали чтобы согреться, а какую при этом кричалку кричать -- да пофиг, по большому счёту. Её бы и никто не вспомнил, если бы российкие СМИ не хайпанули.
> И почему вы не дождались законных перевыборов президента и свергли его силой?
Потому что он даже не собирался переизбираться законно -- это было понятно, во-первых, по довыборам в Раду, которые прошли в декабре 2013 с дичайшими фальсификациями, каруселями, вбросами, убийствами кандидатов, избиениями председателей избиркомов и т.п. в до того невиданных масштабах ну и плюс к тому пресловутые "законы 16 января", после которых уже стало совершенно понятно, что если его и регионалов не остановить прямо сейчас любыми средствами, к декабрю 2014 и у нас всё будет точно так же, как сейчас в России.
Да и не свергал его никто, если уж на то пошло -- он сам сбежал со своими подельниками, и парламент вынужден был констатировать это обстоятельство и возвращать страну обратно в правовое поле.
> и предоставить народу выбирать из тех, кто его свергал.
Ну вот зачем ты так грубо врёшь, если это легко проверить? Надеешься, что у людей память такая же короткая, как у профессиональных ватников? Вот же список кандидатов, он не секретный -- читай кто хочешь:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp003?PT001F01=702
Из них "тех кто его свергал" -- с натяжкой человек пять. Остальные 16 -- на любой вкус, тут и регионалы есть, и медиамагнаты и самовыдвиженцы и ещё хуй знает кто. А ещё там был зарегистрирован Царёв -- на тот момент, на минуточку, спикер парламента Новороссии (!!!). Он правда, потом снялся с выборов, а жаль, было бы прикольно.
Я в упор не вижу здесь никаких ограничений для выбора тем, кому не нравится переходное правительство.
«Поезд дружбы» это, якобы, пассажирский поезд с материковой Украины, битком набитый боевиками «Правого Сектора», который якобы направлялся в Крым чтобы там отгеноцидить русскоязычные челюсти, навести свои порядки ну и т.п. -- у кого на что фантазии хватит.
Разумеется, в реальности никакого «поезда дружбы» не существовало, однако это не мешает крымским ватанам с гордостью рассказывать, как они блокировали железную дорогу на пути его следования, строили баррикады для обороны городов и вступали в кровопролитные бои с правосеками.
Но этот миф, конечно же, возник не на пустом месте. Во-первых было интервью Мосийчука (член СНА, бывший УНСОвец, политзек со стажем)
Во-вторых, в 1991-м при попытке государственного переворота в Крыму «поезд дружбы» таки был, только тогда он был набит боевиками УНСО.
Прочитал как "аж распидорасило"
Перечитал.
А Крымом как гордится, если теперь это
- регион отчуждения, обложенный санкциями,
- с проблемами экологии за счет выкачки воды и моста
- где народ со времен аннекции только больше обнищал от сокращения турпотока в разы,
- куда теперь даже отдыхать не поедешь, потому что дорого ( в отличие от тех времен, когда он был украинский, и можно было свободно по суше ездить в любое время за дешево без проблем).
Какие успехи эта аннексия принесла? Есть хоть какие-то плюсы того, что Крым теперь в россии, хоть для кого-нибудь кроме прявящей верхушки? Я вот не вижу. Зато минусов валом. Так чем гордиться?
P.S А пост остро нуждается в тегах политоты, ничто связанное с Крымом без нее не обходится.