Легендарная броня "Тигра" / tiger :: История :: танк :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War)

Вторая мировая война История танк tiger 

Легендарная броня "Тигра"

"В ночь с 10 на 11 февраля во время атаки на колхоз к западу от Семерниково боевая группа "Зандер" столкнулась с мощной обороной противника. Передовые танки "Тигр" приняли на себя всю тяжесть огня. Огонь велся главным образом с фронта и с правого фланга. Огонь вели танки, противотанковые пушки и ружья. Огонь велся с дальней дистанции. В самом начале мой "Тигр" получил попадание 76-мм бронебойным снарядом. От удара развалились крепления, с помощью которых на лобовой броне были подвешены гусеничные траки. Мы почувствовали небольшой толчок и услышали тупой удар. Одновременно, мы видели, как множество снарядов легли вокруг танка. Вскоре снаряд 45-мм противотанковой пушки попал в командирскую башенку. Скобы, удерживающие бронестекла визиров, отлетели. Сами бронестекла остались на месте, но потрескались и потеряли прозрачность. Второй снаряд, попавший в башенку, заставил отлететь оставшиеся крепления. Одновременно мы увидели, что боевое отделение затягивает едкий дым. В ходе боя командирская башенка выдержала попадания двух 45-мм бронебойных снарядов и 15 бронебойных пуль из противотанкового ружья. Люк заряжающего заклинило в приподнятом положении. Люк получил несколько попаданий из противотанковых ружей, что причинило некоторые повреждения механизму запирания. Петли люка заклинило окончательно, так что после боя люк пришлось открывать с помощью лома. Противник обстреливал "Тигры" из пулеметов на протяжении всех дней боев. Дымовые гранаты, размещенные по бокам башни, получили множественные попадания, что привело к срабатыванию дымовых шашек. Дым проник в боевое отделение, экипаж временно потерял способность управлять машиной. Чем ближе наши "Тигры" приближались к колхозу, тем сильнее становился огонь противника. Движение танка сопровождалось грохотом от многочисленных попаданий, за танком тянулся шлейф дыма. На броне постоянно рвались снаряды. Нервы у экипажа были напряжены до предела. Мы даже не чувствовали голода, хотя бой длился более шести часов, а мы практически не отдыхали. После того, как ещё один 76-мм снаряд попал в маску пушки, цилиндры противооткатного механизма начали протекать. После выстрела орудие осталось в положении полного отката. От тряски вышло из строя радио и заклинило рычаг переключения передач. В моторном отделении начался пожар, однако огонь удалось быстро погасить. Разрывы фугасных снарядов на броне нашего "Тигра" ощущались внутри танка как тупые удары, сопровождавшиеся дымом и разогревом брони. Мы насчитали более 227 попаданий из противотанковых ружей, 15 попаданий 45-мм снарядов и 11 попаданий 76-мм снарядов. Правая гусеница, подвеска на правом борту и направляющее колесо получили тяжелые повреждения. Несмотря на это повреждение, наш танк смог своим ходом пройти ещё 60 км. Попадания снарядов заставили разойтись некоторые сварные швы на корпусе танка, возникли протечки в топливной системе. В заключение делаю вывод, что броня "Тигра" очень крепкая и толстая, чтобы выдержать попадание любых видов противотанкового оружия противника. Экипаж знает возможности брони, её способность выдержать большинство попаданий."
Из дневника Лейтенанта Цабеля
Вторая мировая война,World War II, The Second World War,История,танк,tiger
Подробнее

Вторая мировая война,World War II, The Second World War,История,танк,tiger
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Да, в момент появления на поле боя Тигры были страшным противником. Я представляю себе лица людей, которые 6 часов обстреливали танк из всего, что у них было, а он даже не остановился
Gotter Gotter18.06.201821:40ссылка
+32.2
Лучшая тактика боя против Тигра - спрятаться и подождать, пока у него заклинит трансмиссию.
VarVarith VarVarith 18.06.201821:37 ответить ссылка 29.1
Если экипаж не пинал балду и ухаживал за танком, то этого момента можно было и не дождаться.
Трансмиссия Тигра (местами и пантеры) ломалась вне зависимости от возраста и технического состояния. Масса танка, и общая сложность ходовой части (боже, почему шахматные катки?) были огромным геморроем
Шахматные катки применялись из-за необходимости большого диаметра самих катков для повышения проходимости и малого шага установки их же для более равномерного распределения массы.
SpBerkut SpBerkut 18.06.201822:12 ответить ссылка 11.6
Хм, спасибо, забыл про распределение масс.
Нет, шахматные катки применялись для того, что бы воткнуть побольше торсионов. Немцы не могли в нормальную торсионную подвеску из-за того что бедноваты на ресурсы
А торсионы воспринимают что?
Пантера намного чаще ломалась. Тигр появился раньше, его успели довести до ума.
А шахматные катки намного облегчали управление "Тигром" и заметно ускоряли поворот танка, чем очень часто неприятно удивляли союзников.
Но Пантера была и намного универсальней, её сфера применения значительно шире. Они в одиночку не катались, и потеря (повреждение) одной машины из "стаи" не столь страшно. Тигр же - тяжелая,бронированная, гремящая и неплохо вооруженная коробка, с весьма узкой специализацией.
Пантера была спецтанком против других танков. Фугасов у нее не было, от полевых пушек снаряды не подходили.
>Фугасов у нее не было
Это где таких шизиков выводят?
Помогало разве что постфактумом. Высокую скорость разворота тигра обеспечивали в первую очередь короткие гусеницы( сам танк практически приближен к квадрату) и именно по этой причине их сделали шире, дабы компенсировать потерянную от такого решения проходимость.
Проблема только в том что при развороте на большинстве покрытий будь то чернозем - танк зарывался, гравий - мог привести к заклиниванию траков. Поэтому даже Витман который использовал вращение корпуса и башни одновременно делал это на свой страх и риск.
lvvvl lvvvl 19.06.201815:24 ответить ссылка 0.2
>его успели довести до ума
Вообще ни разу. Хеншельский Тигр ушел с теми же проблемами, с которыми пришел. Если бы не гибель Тодта - то вместо него взяли бы модель Порше, поскольку у той хоть пофиксили баги. А так Тигр (Х) стоил дороже чем Тигер II, 400к рейхсмарок. Пантера без вооружения, прицелов и рации стоила 117к.

У Тигра (Х) был скромный запас топлива и, как следствие, запас хода, у Майбахов ненадёжно работали карбюраторы, так с ними всю войну и промучились, система подводного хода так никогда на практике и не использовалась, но вынудила усложнить и удорожить устройство моторного отделения, бортовые передачи были слабыми. Кроме того, ходовая часть была абсолютно неадекватной, громоздкой и тяжёлой, крайне неудобной в сборке и в ремонте. Ну и что изменилось? Баки не увеличились, Майбахи так до ума не довели, замену на всякий случай не предусмотрели (у Порше емнип аж четыре варианта двигателей было возможно поставить).
- Ну-с, а что тут у тебя... ЭТО ЧТО???
- Катки, - с истерической бодростью отрапортовал Адерс.
- Вижу, что катки! Почему в четыре ряда!
- Для лучшей плавности хода! Разработано нашими инженерами под моим руководством! Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу!
- А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер.
(с) И.Кошкин
- Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода!
ну, правильнее было бы "позволяет танку стрелять на ходу и попадать при этом". стабилизацию то тогда ещё не начали ставить.
Угу, 42-й год.
Немцы: Мы можем стрелять и иногда попадать сходу за счет хитрой трансмиссии!
Англичане на шерманах: Мы тоже, тупо за счет стабилизатора.
Немцы: А че, так можно было?
GYRO CONTROL UNIT
CORRECT STABILIZED LINE OF AIM
?e^?ot ^stab IU zrïf* elevation STABILIZED RESISTOR
HERE THE SPACER HAS CUT OUT MOST
OF ELEVATION--
RESISTOR
12 VOLTS
Brain of the stabilizer is the gyro control unit (A), a black box mounted on the breech of the gun. Its mechanism is shown
Ebland Ebland 19.06.201812:57 ответить ссылка 0.2
не только немцы. кроме американцев стабилизатор на танки до конца войны никто не ставил.
А на деле стабилизатор на шерманах был такой хитровыебанной вещью, что американцы предпочитали его выключать.
А поджечь?
MaXM00D MaXM00D 18.06.201821:53 ответить ссылка -2.8
DSG. Начало.
у тупых совков лучшей тактикой было закидать трупами гусеницы пока заклинит подвеску, на большее тупые совки способны не были.
если бы не америка не выиграли бы войну.
только америка в этом мире может создать что-то стоящее!
только америка!
а вот если бы проиграли то щас баварское пиво пили вместо жигулевского!
Radekk Radekk 19.06.201820:24 ответить ссылка -2.6
Толсто чувак.
баварское бы пили те кого бы сочли арийцем, а остальным могло бы и жигулёвского не достаться... хотя сейчас то же самое - жируют единицы а остальным досталась жизнь людей второго сорта. победили немцев чтобы проиграть денежным мешкам и чиновному ворью
Это до 44 года было. Потом качество брони упало очень сильно из-за потери источников сырья в рейхе.
Alex646 Alex646 18.06.201821:38 ответить ссылка 10.6
Тактика использования противотанковой артиллерии также изменилась.
Да и калибры подросли.
Броня тигра первого не спала уже в 43, броня тигра второго не спасала никогда.
Не зафиксировано ни одного боевого случая пробития лобовой брони корпуса Тигра 2 противотанковыми средствами. Как правило, они уничтожались авиацией, в засадах, собственными экипажами.
10111 10111 19.06.201808:39 ответить ссылка 2.7
Кто вам сказал эту чушь?
Советские 122мм при попадании в башню или нижнюю часть корпуса раскалывали его, про западные 90мм лазерганы с зашклаивающим пробитием подкалиберными снарядами мы не говорим.
>Броня тигра первого не спала уже в 43
Откуда вы лезете блять?
Я напоминаю, что в 43 году началось производство 34\85, а у тигра первого 100мм без наклонов.
То есть совки пиздят в отчетах?

1. На поле боя был испытан танк "Тигр", подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции-200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.
Ты понимаешь что в кинутом тобой тексте как минимум три противоречия самому себе и один откровенно идиотский момент?

Например:
"При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает"

"С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см"

Вопрос, каким образом 85мм снаряд застревает на глубине 12 см если толщина лобовой брони тигра 1 10 см.
тигр уже не был не убиваемым убийцей но был все еще хорош банально потому что большая часть 34ок все еще была вооруженна 76мм орудием
hmww hmww 20.06.201817:54 ответить ссылка 0.0
>Вопрос, каким образом 85мм снаряд застревает на глубине 12 см если толщина лобовой брони тигра 1 10 см.
Блять, ну открыть-то свирина того же кто мешает? Замер производился по острию снаряда; начальная точка замера - наружняя поверхность брони. То есть преодолеть броню снаряд не смог - застрял.
Нет, просто этот отчет- говно и это одной из попаданий в маску пушки.
Попадание из 85мм с Т-34-85 куда угодно кроме маски пушки означает пробитие на дистанции до 1200м.
HISTORY.I
>этот отчет- говно
Какое сочное "ВРЕЕЕТИ".
Т.е. фотография с тех же самых испытаний это ничто, а вот писулька слепленная на коленке- все?

Я вообще непонимаю, что такого невероятного в том чтобы пробить тигр 1?
Там 100мм без углов это броня сраного КВ-1Э обр 1941 г.
>Я вообще непонимаю, что такого невероятного в том чтобы пробить тигр 1?
Говеность совковых бронебоев, не дающих табличные значения?
Я тебе открою страшную тайну, табличные значения получены эксперементально стрельбой теми же самыми говеными снарядами.
Тогда расскажи плиз, почему 45-мм в 41 вместо табличных давали ажно 16 мм пробоя?
О чем ты, больной, ПТРД пробивает 30мм, мосинка 10мм бронебойкой, какие 16мм у сорокапятки?
"Мой деда!"
Pangolin Pangolin 18.06.201821:39 ответить ссылка 14.5
Смотря на форму и башню больше виднеется сходство с Пантерой.
А ты сними весь навес и увидишь в кого он таки вышел
Seiten Seiten 18.06.201822:54 ответить ссылка 2.4
Квадратиш
Практиш
Гут
Alnaka Alnaka 18.06.201823:47 ответить ссылка 8.5
Так, чтоль? Все равно не то...
К бабушке что ли ездил?
Ага, примерно как Черчиль на Сталина похож.
DutchL DutchL 20.06.201801:08 ответить ссылка 0.0
А пантера - бабушка!
эт че вы из мира цистерн к нам прикатили?
Из мира долбоебов задающих тупые вопросы где я почему то единственный умеющий в гугл.
иииии, причем тут нижняя лицевая деталь, если баки находятся по бокам?
Ты правда настолько отбитый если не видишь что прямым текстом и красным цветом обозначена боеукладка которая находится в самом лбу корпуса рядом с мехводом?
Они не от кумулей горят, а от мин взрываются аки советские т-64/т-72
Seiten Seiten 19.06.201812:10 ответить ссылка 0.1
Охуительная история учитывая что оболочка 120 мм сделана из какого то сгораемого картона, да и при чем тут блять мины, при чем нахуй т-64 если речь о Леопарде?
Давай так.
1) Это лобовая проекция и Боекомплект может находится ближе к задней части и быть защищенным активной броней.(это я к тому что я по картинке не ебу че там у него с потрохами)
2) При пробитии и повреждении бк да происходит подрыв боекомплекта с последующим выгоранием личного состава и всей внутрянки. Но фраза: "Этот сгорит от первого кумулятива в НЛД" это какая то дичь. Что в твоем понимании сгорит? Может было бы правильнее написать "Произойдет подрыв боекомплекта"
3) Имхо проще пробить в борт в район передних катков, но там тоже может находиться активная защита.
Да, и че ты так агришься, злой как чорт, и обзываешься, ПИДОР.
1)Ближе к задней части ему нихуя не дает, от корявого НЛД блеукладка отделена парой см и перегородкой тонкого говна которое на изи берется допотопными кумулятивами даже не тандемными. Активной брони не существует, я не знаю о чем ты.
2)Он сгорит потому что БК не взрывается просто от нихуя, этому предшествует выгорание пороховых зарядов у снарядов, подрыв будет если начнут гореть ОФ которые могут и не быть в БК танка. Поэтому в 90% он тупо сгорит.
3)Нужно быть долбоебом чтоб ставить Лео бортом в сторону обстрела, даже турки додумывались окопать корпус, поэтому не легче.
ОБПС: 600 Б КС: 750-820
ОБПС: 200 ЪКО: 250
передняя секция борт, экранов
ОБПС: 50 БКС: 50
ОБПС: 580 БКС: 670-700
ОБПС: ? БКС: 90-100
Окапывать танк который должен работать группой, и быть подвижным. Браво.
Про подрыв БК я имел в виду его уничтожение с взрывом или без оного.
>Окапывать танк который должен работать группой, и быть подвижным
Хуя ты умный, ремонтировать, заправлять ты его тоже на ходу будешь? Ах да и экипаж же тут совсем не устает, отдыхать ему вообще не надо.
нахуя из подвижной машины делать ДОТ? Может еще вертолет вкопают?
kum_pda kum_pda 19.06.201822:11 ответить ссылка -0.5
наверно потому что корпус защищен слабее башни не говоря уже банально о меньшем силуете для вражеских птуров а уж о преимуществе 120мм орудия находящимся над полем боя говорить даже и не стоит
hmww hmww 20.06.201801:54 ответить ссылка -0.1
Потому что Леопард 2 говно картонное, которое швыряет башню так же как и Т-72, но при этом весом в полтора раза больше и размером с дом?
					1 ef.	
						
		.				
				Г^ _ Л Лч '*УТ	<J	<C '
Так делают когда укрепляют позиции. Дабы танк не так сильно демаскировался.
То ли дело швятой Т-72, которого в декольте у мехвода даже 2А42 пробивают
Рил?
Таблица бронепробиваемости боеприпасов бронебойного действия пушки
2А42
Снаряд / Расстояние, м	100	200	500	1000	1500	2000
БТ цельноко		рпусной 30	х165 мм индекс ЗУБР6			
(угол наклона 60°, гомогенная броня)	40	35	25	18	15	10
БП 30x165 мм индекс ЗУ				БР8		
(угол наклона 60°, гомогенная
Рил. В ходе войны в Карабахе запруфано, прилетел ЗУБР-6 в Т-72 обр. 1973 (объект 172М).
"Декольте" представляет из себя в сечении треугольник, в котором защита меняется от максимальной в основании до близкой к никакой. Причем треугольник повернут наружу стороной, наклоненной под 68 градусов.
Давай ка на /wm обратно. Тут не любят умненьких.
Joiko Joiko 19.06.201822:06 ответить ссылка 0.1
Ну нет, Тигр не был настолько ущербно скомпонован и концептуально полагался на броню, а не на мобильность
Да, в момент появления на поле боя Тигры были страшным противником. Я представляю себе лица людей, которые 6 часов обстреливали танк из всего, что у них было, а он даже не остановился
Gotter Gotter 18.06.201821:40 ответить ссылка 32.2
"IDDQD", подумали красноармейцы.
Dakkon Dakkon 18.06.201821:49 ответить ссылка 18.4
У немцев тоже такое было при встрече с КВ-1 в 41-ом.
Alex646 Alex646 18.06.201821:49 ответить ссылка 25.7
ахт-кома-ахт немного не согласен
Ну д25 тоже смотрело на броню тигра как на салфетку. Что подтверждается ее результатами на курской дуге. Только вот 88 надо было еще доставить к кв-1 и не окуклиться до этого момента...
RomanBS RomanBS 18.06.201822:06 ответить ссылка -4.0
>Что подтверждается ее результатами на курской дуге
Это после которой Ленинградский и волховский фронты перевели на самообеспечение пополнением с отбитых территорий, ибо сорили людьми 5,7:1 к немцам?
Мы вроде обсуждали эффективность противотанковых средств против соответственно брони?
И в тексте было описано применение 45мм противотанковых пушечек и 76мм вообще не противотанковых орудий.
При этом забывая о наличии вполне серьезных орудий, которые показали себя весьма эффективными на курской дуге против данного танка.

Вот например.
Практические результаты стрельб из пушек Д-25Т и А-19 на полигоне по немецким трофейным танкам тупоголовым снарядом БР-471Б с дальности 1400 м показали следующие результаты:
Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты.
Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130×130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180×240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения.
Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80. к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580×130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения.
САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась - 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120×150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм.
лично проверял? или Рогозин рассказал на лекции?
waissman waissman 19.06.201819:20 ответить ссылка -2.8
Охохох. Как все однако запущено.
Т.е. есть сомнения что длинноствольное орудие калибра 122 мм. пробьет сраные 100мм брони вообще без наклонов?
Щито?
Вот тебе вики https://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931/37_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_(%D0%90-19)
Если TLDR - ББ снаряд пробивал со 100м 170 мм брони, с 1.5км - 135.
Более чем достаточно для Тигра и пантеры. Более чем.
Немного не по теме. Мне кажется если в 122 мм дрын воткнуть ОФ снаряд и просто так им лупануть по танку, то пробития разумеется не будет. Только эпикаж внутри настолько прифигеет, а внешние модули настолько скрутит в трубочку, что машина станет небоеспособной.
xD9x xD9x 19.06.201819:59 ответить ссылка 0.1
Врядли. Реальные повреждения (контузия) у экипажа могут быть при открытых люках. В рассчитывать на такую удачу в пылу боя, ну так себе стратегия. Если все задраено - 122мм все-таки маловато. 3.8кг тротила это не прям таки много-много.
Ну я основываюсь на результатах 152 мм дрынов, в которых 5+-
xD9x xD9x 19.06.201820:44 ответить ссылка 0.1
Вообще при исследовании эффективности массированного артогня у нас и в США сразу после 2 мировой - мнения разошлись. Американцы указывали крайне малую эффективность - поражающие факторы ОФ снарядов были фатальны только при прямом попадании в крышу и МТО танков.
У наших же рассматривали все повреждения, не только фатальные - и оказалось что у танков формально сохранивших подвижность и способность стрелять - оказались разбиты приборы и все что выступает. Т.е. большинство танков оказалось неспособно нормально действовать далее.
Так что экипажу скорее всего ничего особо страшного не грозит, а вот наружным приборам и возможно стволу придет конец.
Ну так я и пишу как о повреждении экипажа, так и повреждении внешних модулей. Если танк не может двигаться - он превращается в уязвимый дот. Если танк не может стрелять - он превращается в не опасную движущуюся мишень. Экипажу, думаю, грозит временная дезориентация. Это я к тому всё, что не обязательно пробивать броню, что бы делать из танка консервную банку.
xD9x xD9x 19.06.201821:37 ответить ссылка 0.2
Да, советские артиллеристы с этим согласны :)
У янки есть замечательные статьи в их журналах. По их тестам 155-мм фугас из М109 с 40% вероятностью уничтожал М60А1 первым попаданием. Со 100% вероятностью выводил из строя (орудие, гусеницы, приборы наблюдения). Так что тогдашним танкам 122-мм хватало бы за глаза.
Поэтому кстате и бессмысленно нытье про "нибыло 76-мм бронебоев в 41!!!1" - 76-мм фугаса какому-нить чеху-38 или тройке вполне хватало.
Figure 8: One round of HE with a PD fuze in a direct hit destroyed this tank.
Вот только от мясорубки на южном фасе дуги это не спасло. А на северном фасе потребовались плотности войск, которые с 42 собирали, ожидая вторую битву за Москву, чтобы не дать повторить аналог Киевского котла.
ахт ахт на тот момент в подавляющем своем большинстве существовал в виде не очень мобильной абсолютно открытой здоровой зенитной установки, которую надо было для начала найти и выкатить на позицию.
Вот в 41м с этим проблем у немцев не было. Могли себе позволить даже попристреливаться иногда. Ситуация позволяла чаще всего.
Gotter Gotter 18.06.201822:17 ответить ссылка 1.3
Вот только в 41 сильной нужды в них не было. Если посмотреть, на каких машинах всё начиналось, становится понятно, почему ПТР были вполне себе неслабой штукой в тех условиях.
>почему ПТР были вполне себе неслабой штукой в тех условиях
Про заброневое действие небось не слышал? Про стори как рота немецких танков выкатилась на роту ПТР-щиков в засаде и уничтожила всех, получив незначительные повреждения трех машин?
И сколько их было в 41-ом, м? Причем они были в зенитных частях, в основном. А самым распространенным орудием у немцев было 50-мм орудие или даже 37-мм.
Alex646 Alex646 18.06.201822:17 ответить ссылка -5.7
А ничего, что 88 использовали как зенитку в большинстве случаев и это количество было "размазано" по всем фронтам и территории рейха?
>Причем они были в зенитных частях, в основном
По опыту боев во Франции ахт-ахт стал многоцелевым. Читнул бы хоть матчасть.
Подавляющая часть КВ-1 в 41-м исчерпала весь запас горючки не встретив немцев. Если повезло экипаж их поджигал и валил дальше пешком.
Так стреляли до уровня полка. Нечем им было его мочить. Дед служил в противотанковом полку. Так их на 76-мм пушки перевели в июне 1944 года. До этого с 45-мм боролись с танками. Полк был сформирован в феврале 1942 года.
Сорокопятка называлась : " Смерть врагу - пиздец расчёту ".
Сам слышал от дедов.
Реальный вред танку могла нанести с близкого расстояния, когда съебаться после выстрела солдатикам уже проблематично было.
Сорокопятка вполне справлялась с поставленными задачами. У немцев даже в 45м использовалось огромное количество Т-III, Т-IV, против которых они были даже вполне. Самый капец расчету был в моменты перехода пехоты в контр наступление, потому что эти пушки использовались как поддержка наступающей пехоты.
lvvvl lvvvl 19.06.201815:42 ответить ссылка 0.3
>против которых они были даже вполне
>даже в 45м
>Пазик с 30 мм бортом и экранами
>пробиваемость 45-мм до 40 мм в идеальной ситуации
Ой вей.
Бронебойным снарядом БР-240 - угол встречи 60° от касательной плоскости к броне на дистанции 500 м: 40 мм, на дистанции 1000 м: 28 мм. При 90° естественно броне пробитие выше. Лоб башни у Т-IV никогда не превышал 35мм, бортов 20мм. Достаточно не высокая масса орудия делал его достаточно мобильным, небольшие габариты трудно заметным. Так что орудие не фонтан для боя в поле, но великолепное для лесисто болотистой местности.
lvvvl lvvvl 19.06.201817:34 ответить ссылка 0.3
>Лоб башни у Т-IV никогда не превышал 35мм, бортов 20мм
Чего, блять? Уже с F1 30-мм борта и 50-мм башня. А 45-мм бронебои в 41 табличных пробитий не давали, в связи с чем в декабре 41 лично блохин насаживал некоторых ребят на бутылки.
Цитируя Свирина:
>бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали
Так что орудие не фонтан для боя в поле, но великолепное для лесисто болотистой местности.
lvvvl lvvvl 20.06.201808:03 ответить ссылка 0.2
Ты какой-то пизданутый.
нечем дискутировать, оскорби оппонента.Похвально!
Я изначально написал что 45ка это орудие имеющее небольшие массо- габаритные данные. И для поражения легких и средних танков противника очень даже подходило, учитывая сколько их изготовили а потом еще в 42м модернизировали. Задача пушки уничтожение техники и живой силы противника - 45ка с этими задачами справлялась. Техника поражается не в самые трудно пробиваемые места, а как раз в борт, корму.
lvvvl lvvvl 20.06.201816:25 ответить ссылка 0.1
У меня нет оппонента, у меня какой-то школьник на связи из манямирка, где 18 мм пробития ебашут 30-мм борт.
ну, для начала школьником я был более двадцати пяти лет назад. Во вторых, еще раз, вермахт это не поголовно пантеры и тигры, и даже не т3 и т4. Артиллерия противотанковая используется из засад. И поражение танков ведется в борта, для особо толстых используются подкалиберные. По этой причине, 45ка даже просто ББ при угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м: пробитие 82 мм. А где вы взяли 18 мм я вообще не пойму.
lvvvl lvvvl 20.06.201817:54 ответить ссылка 0.1
>Артиллерия противотанковая используется из засад
>поражение танков ведется в борта
А теперь просто открой ебучий устав и немного пробури свой манямирок. В 1941 расчеты 45-мм учили открывать огонь в силуэт с 1200 метров. Дальше лучше не стало.

>По этой причине, 45ка даже просто ББ при угол встречи 90° от касательной плоскости к броне
Сука, ебучие шизики. Нахуй, с сектантом общаться - не ко мне.
Стоит заметить, что немцы достаточно быстро поняли какие орудия выводят технику из строя и опепративно накручивали бронелисты по бокам танка. Когда 5мм, а когда 20. Причём 20мм могли защитить от БР-350А и проч снаряды с МД-5.
Ну вообщет он не один же там участвовал. В том бою потеряли 4 тигра. Один сломался, три подбили.
а есть вообще данные по этому бою? сколько всего танков участвовало, сколько из них тигров, сколько каких подбито?
Точных не скажу.
Всего 503-й батальон располагал 20 «Тиграми» и 25 PzKpfw III Ausf. N. В бою (может) участвовало 5-6 тигров (про них есть упоминания). Тройки предположительно занимали оборону. В результате боя немцами заявлено об уничтожении шести танков (один Т-34, пять американских легких танков), десяти противотанковых пушек, несколько минометов, большое количество пехотного вооружения.
В отечественной историографии этот бой отражен следующим образом: «В батарее было всего 20 человек и 2 артиллерийских орудия (речь идет о 45-мм орудиях) вместо положенных четырех. Лишь неимоверный героизм помог советским воинам занять позиции на правом берегу Дона и вступить в бой с превосходящими силами противника — только танков вермахта против батареи было 16 штук. Артиллеристам, которыми командовал гвардии старший лейтенант Дмитрий Михайлович Песков (1914-1975), удалось не только закрепиться, но и героически отражать танковые атаки противника. Огонь велся по линии железной дороги в районе разъезда Западный — чтобы предотвратить возможность отступления гитлеровцев из Ростова. Батарея Пескова смогла отбить вражеские атаки, уничтожив три танка противника, причем сам командир батареи, несмотря на полученное ранение, не покидал поле боя и продолжал руководить огнем. В бою с гитлеровцами погибла вся батарея, выжить удалось лишь четверым бойцам, среди которых был и командир артиллеристов Песков».
командир наверняка лично оторвал дуло у одного из танков
waissman waissman 19.06.201819:22 ответить ссылка -0.9
Семь тигров.
1 - Танк оберлейтенанта Хансена получил попадание в башню из противотанковой пушки, потерял боеспособность и отошел.
2 - еще одному тигру пришлось повернуть назад из-за неполадок в трансмиссии.
3 - Лейтенант Цабель также был вынужден отвести свой танк назад, поскольку машина получила повреждения, а сам лейтенант был ранен в голову.
4 - из-за механической неисправности бросили
5 - 7 три потеряли в результате попаданий снарядов.
Колхоз дело опасное - не приближайтесь к колхозам!
delv13 delv13 18.06.201821:41 ответить ссылка 23.5
Неизвестно, как бы обернулась судьба тигра, если бы помимо колхозных реднеков там была бы еще и красная армия!
читал ещё историю, в которой какой то немец рассказывал как они против шерманов на тигре воевали:

- их тигру сбили гусеницу (или каток заклинили) вначале боя
- танк получил овер дофига попаданий, во время которых броня внутри начинала светиться
- стояли щелкали шерманов, попутно притворяясь дохлыми, используя дымовые шашки на башне, это помимо того что и до их поджога танк выглядел уже как трижды мёртвый
- бой затянулся, снаряды кончились
- кто то из экипажа вылез наружу (из за дыма его противники не спалили) и сбегал до такого же тигра, который стоял позади где то (в нормальной более менее позиции), и принёс 2 бронебойных
- бой начал потихоньку заканчиваться
- на них в лоб вылез шерман, посчитавший что тигр дохлый. Первый снаряд срикошетил от шермана вертикально, экипаж тигра слегка опечалился. Вторым снарядом завалили его
- вин
- после того как шерманы отступили, экипаж вылез. В броне нет живого места, местами от снарядов такие дырки что можно было голову туда засунуть. Самого тигра отбуксировали другие тигры в тыл для ремонта.

П.С. Не помню на котором моменте противники перестали по ним стрелять, приняв их за дохлых.
Если кто то знает сурс - пишите/ кидайте ссылку. Самому хочется перечитать
есть полностью аналогичные трустори про кв1 который заблокировал мост тушкой и стоял там отплевывался пока противнику не надоело в него стрелять, экипаж был взят осадой, после этого большими усилиями смогли отбуксировать побитый танк с моста и проехать. Вопрос правдивости истории останется без ответа)
Ты видимо про "легенду о рассейняйском КВ" говоришь. Там то КВ-2, то КВ-1, то несколько танков во главе с КВ. Прямых доказательств этой истории, насколько я знаю, нет, однако и считать ее полностью фантастической тоже нельзя, конечно. Фоток КВ с кучей дырок и вмятин тоже хватает, вряд ли все они с тренировочных стрельб.
Вот например КВ-1 подбитый в г. Венев, 27 ноября 41-го. Вряд ли в городской черте тренировались, а дырок - мама не горюй.
Ebland Ebland 18.06.201822:34 ответить ссылка -3.9
А теперь посмотри, на какое сообщение я отвечал.
Ebland Ebland 18.06.201822:54 ответить ссылка 6.0
Мои извинения, ошибочка вышла, казалось зелёным светилось сообщение.
выборочный дальтонизм
сообщение и было зеленое, даже если он ответил RainbowFan, т.к. дискуссия в твоей ветке. Считаю полностью оправданным! мои +0,1
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
Gotter Gotter 18.06.201822:27 ответить ссылка -0.3
А что в этом сказочного? У СССР к моменту появления Тигров были средства, гарантировано поражавшие их только на уровне дивизионной артиллерии и выше, и то скорее уж мощными фугасами, а не бронебойными снарядами. Ну ещё зенитка 52-К была. Всё, в общем-то. Т-34 и КВ-1 тигра могли пробить разве что только в упор, и только дефицитным подкалиберными снарядами, которых, естественно, не было. Тех же 57мм противотанковых пушек ЗиС-2 на начало войны было всего 400 штук, и их производство было свернуто как раз до момента появления Тигров, т.к. до этого они пробивали немецкие танки навылет. Так что всё вполне реалистично.
Точно так же как и не очень корректно говорить о "легендах о живучести КВ-1 в 41 году" - опять же у немцев не было никаких средств поражения такой брони, кроме опять же крупнокалиберных гаубиц и их "ахт-ахт'ов" - 88-мм зениток. Все вполне просто нагуглить, благо полигонных испытаний трофейной техники было достаточно, и материалов по ним написано тоже немало.
С подходящим оружием любой сможет...

Ты лучше дай ему противотанковую винтовку и скажи, где Тигры
Pradd Pradd 19.06.201800:46 ответить ссылка -5.3
Вот же советы долбоебы! Делали танки, пушки, артиллерию, бомбы хуярили... А надо было всего-лишь вооружить полк сказочных красноармейцев ПТ ружьями и ящиком водки, и те за 2 недели взяли бы Берлин!
"В броне нет живого места, местами от снарядов такие дырки что можно было голову туда засунуть. Самого тигра отбуксировали другие тигры в тыл для ремонта"
Я про вот этот пост - дыра в броне размером с голову, а тем более несколько, означает что внутри мог остаться только фарш из мяса, костей и осколков. Потому что такая дыра означает что внутрь танка проникло то, что эту дыру сделало, не считая осколков самой брони. Экипажу в любом случае звиздец.
Gotter Gotter 20.06.201808:29 ответить ссылка 0.3
Противники попались неопытные.
Опытные - даже по стоящему вели огонь "до видимого изменения силуэта".
jrthwk jrthwk 18.06.201822:44 ответить ссылка 2.0
Но ведь опыт пишется кровью.
я честно не понимаю как в броне могут быть дырки от снарядов но при этом экипаж жив
hmww hmww 19.06.201801:29 ответить ссылка 0.7
дыра не сквозная если что
"голову можно просунуть"
hmww hmww 20.06.201801:41 ответить ссылка 0.3
это для общего понимания диаметра дыры, а не её глубины
Гугли "заброневое действие"
я знаю что это такое и я знаю как разрываются 76мм каморные боеприпасы шерманов
hmww hmww 20.06.201801:41 ответить ссылка 0.1
Это потому что ты пидор
Потому что пока инженеры Рейха тщательно вылизывали один Тигр, толпа кое-как обученных рабочих в СССР кое-как сбивала в кучу сосемь Т-34, а бригада баб на заводе в США сваривала пять Шерманов.
Так массой и задавили. Плюс Тигр был один из самый часто самоуничтожаемых экипажем танков.
Общая проблема всех тяжелых танков второй мировой: проебать пехотную поддержку и не имея возможности отступить из-за никзкой мобильности "превозмогать" против орудий которые броню пробить не могут, но всю внешку, средства наблюдения и радио разъебывают в хлам, превращая танк в передвижную (или нет) бронекоробку, неспособную что-то толком сделать в ответ.
У нас так в настолке по 2 мировой было. 4 немецких танка вкатились в развалины, где пряталось с полсотни красноармейцев без вообще какого-либо противотанкового оружия. Красноармейцы с помощью такой-то матери, комиссара и многочисленных попыток-таки обездвижили один танк, второй застрял в руинах при попытке дать задний ход. Оставшиеся танки посмотрели, что потеряли 50%, провалили мораль и свалили с поля боя в закат.
Естественно, если нападать на столь огромный завод по производству танков
Главное, что она закончилась.
Будто она могла не закончиться вовсе.
LynxD LynxD 18.06.201822:41 ответить ссылка 2.6
DOKTOR DOKTOR 18.06.201822:49 ответить ссылка 2.6
Ну, как сказали выше, Союз очень быстро эволюционировал из ГУЛАГ-а в танковый завод
Это не те Тигры которых вы ищете.
Да, финал у нас вышел интересный. Скоро вот будем у ФСБ брать разрешение на полчаса выхода в интранет. Завязывай с политикой вне тегов, мамин победитель, а то придет модератор-освободитель и освободит тебя от возможности писать комментарии на пару недель (или навсегда)
Ты про этот финал?
Alnaka Alnaka 18.06.201823:56 ответить ссылка 8.4
Можешь забухать от гордости! Диды разрешают
>финал всем известен
Оф курс. У дойчей 3,6 млн потерь, у красных - от 14 лямов по самым скромным.
Насколько бы я не был немцефилом, стоит понимать что танк Тигр - был далеко не первопроходцем в этом плане. Например, вот ещё выписка про КВ2:

"Наши роты открыли огонь с 700 м. Мы подходили все ближе. Скоро мы были уже в 50-100 м друг от друга. Но мы не могли добиться успеха. Советские танки продолжали наступать, и наши бронебойные снаряды просто отскакивали от их брони. Танки выдерживали стрельбу прямой наводкой из 50-мм и 75-мм пушек. В KВ-2 попало более 70 снарядов, но не один не смог пробить его броню...
...К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий.
Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны. "

Просто что бы вы понимали, КВ2 хоть и был подверженным поломкам корытом, не приспособленным для танкового боя, но он датирован 1939 годом, когда танки Тигр вступили в бой только в 1942м.
xD9x xD9x 18.06.201822:51 ответить ссылка 5.6
Я конечно всё понимаю, но почему немцы по началу так не любили наклонную броню ? С начала войны у них появились трофейные т34 с замечательными рациональными углами наклона брони.
Frogi Frogi 18.06.201822:51 ответить ссылка 5.0
Очень просто.
1. Выше стоимость производства
2. Тяжелее
3. Уменьшает внутренний объём танка

И самое главное: не нужно. Его броня делала неактуальной 3/4 орудий Союзников и СССР.
Ну я бы не сказал, что тяжелее. Уменьшение углов позволяет делать бронеплиты не такими массивными. Да и шанс рикошета выше.
Frogi Frogi 18.06.201823:01 ответить ссылка 1.5
На тот момент еще не проводилось достаточно детальных исследований на эту тему. Это просто сказать - делай броню под наклоном. А под каким углом, и какой толщины - тут дохуя матана надо. Читал как-то книгу о истории создания Т-34, там к оптимальным углам наклона ой как не сразу пришли
Там перед Т-34 столько всякой байды было выпущено. А наклонная броня у СССР давно практиковалась.
Взять те же БТ, или Т-26
Информация к 1941 году была, и достаточно. Т-34, Шерманы были с наклонной броней. Тут действовал психологический момент, и квадратные корпуса легче изготавливать. Плюс наклонная броня при сохранении толщины брони вела к повышению массы. Немцы итак сильно превысили расчетный вес, что привело к большим проблемам с эвакуацией, переходу водных преград, передвижении по сырому грунту.
А еще забавный факт, что из-за выступающих за полки гусениц, они набрасывали на крышку корпуса всякое говно, крылья пришлось приделывать
А с транспортировкой сколько гемора было? Они ж не влазили на платформы составов
наклонная броня сильно уменьшает внутрибортовое пространство
Это все верно. Но делали тяжелый танк, и хотели чтобы он внушал дикий понос на врагов. А с квадратным корпусом это лучше получается.
Дааа, пока спешно разрабатывались новые орудия, по танковой броне били развернутыми к земле зенитками.
про стоимость производства и внутренний объем не совсем правильно - советую посмотреть инфу про виды танковой брони времен ВоВ.
Jackart Jackart 18.06.201823:17 ответить ссылка -0.3
если сравнивать с аналогичной по толщине бронёй, то как раз таки все 3 пункта наоборот, в пользу наклонной брони.
Наверное это из той же серии, почему на кораблях порой в мешки расфасовывать до боя не додумывались.
Pradd Pradd 19.06.201800:50 ответить ссылка 0.5
потому что ее придумали не от хорошей жизни, это было средством экономии металла. А немцам особо то и не надо было экономить в начале войны, клепай круповскую сталь и ладно, со своей задачей она справлялась превосходно, следовательно, нафига че то придумывать.
Murom Murom 18.06.201823:04 ответить ссылка -2.1
Эм, как бы наклонять броню стали для увеличения защиты при сохранении массы. Пантера пилилась одновременно с Тигрой практически, но я не вижу что бы она была квадратной
Даже в 1939 году немецкая броня уступала советской и американской. Нехватка полимеров была еще до войны. Во время войны только усилилась. На Пантерах из качественной стали был только лобовой верхний лист. Бортовая броня шилась даже ПТР( из-за них и стали ставить экраны).
Это ты зря так. У немцев постоянно были проблемы то с цветными металлами, то с добавками в бронированную сталь, то с горючкой то еще с чем. Я не уверен, но, возможно, дефицит материалов и средств не давал рейху выпускать столько тигров сколько было необходимо.
Потому что используя такую компоновку ты увеличиваешь не только длину конечного агрегата (с последующими проблемами), но также и увеличиваешь площадь бронелиста- нужна либо "мягкая" сталь(нет), либо сложные сплавы, которые обеспечат защиту от различных проломов, осколков и т.п, последующих за подобным решением (при разумных толщинах)
Резонно, т.е. советы и немцы к концу войны (со своими пантерами) эту проблему решили ?
Frogi Frogi 18.06.201823:09 ответить ссылка 0.0
Пантеры давным давно имели наклонную броню. Ещё до Тигра.
У Советов использовали литьё в то время, когда немцы делали катанные бронелисты.
Литые корпуса Т-34? Что?
Тут говорилось о Т34?
Нет. Немцы к концу войны просрали все полимеры и стало как-то не до того, а Советы пытались в инженерные решения вопроса- вроде щучьего носа. Затем стало не нужно- наступила эра комбинированной, навесной, пассивной брони.
Потому что Т34 в начале войны был ведром болтов и гаек, очень далеким от совершенства, он часто ломался, и выходил из строя, был неудобен в использовании и никак не проявил себя на поле боя. У фрицев не было никаких причин копировать его броню.
Это если промолчать о состоянии большей части танков в начале войны, запчастей нет, ремонт делать некому, с топливом проблемы. Да и обученного персонала почти нет.
Dakkon Dakkon 18.06.201823:11 ответить ссылка 2.0
Т34 таким и оставался, пока не приехали америкосы и не показали Грабину как правильно пользоваться лендлизовскими станками, чтобы довести машину до ума. До 1943 года 34рки выступали исключительно как машины зерг раша. Для войны с бронетехникой противника чаще использовали авиацию, артиллерию и самоходки.
ManKey ManKey 18.06.201823:36 ответить ссылка -2.2
Там изначально не успели к началу войны танк отработать, пришлось лепить в товарных количествах то что есть и отправлять в войска. Создать профессиональную армию, по примеру Рейха, СССР не успевал, так что давил числом.
Dakkon Dakkon 18.06.201823:45 ответить ссылка -0.6
танки никогда особо против танков не воевали обычно либо пт орудия или те же самоходки
hmww hmww 19.06.201801:36 ответить ссылка 1.4
>танки никогда особо против танков не воевали
>вся африканская кампания
>разгром Манштейном во встречном бою танковой армии Рыбалко пiд Харькiвом
>весь 44 встречные танковые бои
>последний немецкий котел в 45
и во всех этих случаях танки в первую очередь юзались как бронированная коробка с передвижным орудием для штурма оборонительных позиций противника
hmww hmww 20.06.201801:49 ответить ссылка 0.5
Блять. Даже не знаю - катать пост о том, как танки применяли или ну его нахуй, не в коня корм.
Что значит не любили?. Как бы наклонная броня не панацея и имеет свои проблемы. Вертикальные листы проще, дешевле, да и защиту дают при больших углах. Да и ограничений каких-то у них не было. Как бы, взгляните на пантеру с наклоненной ВЛД и дифференцированной защитой корпуса
Наклонная броня не панацея. Нормализаторы придуманы еще для стрел и болтов. Насадка не дающая срикошетить и поворачивающая болт или стрелу перпендикулярно к броне рыцаря.
retiff retiff 19.06.201800:50 ответить ссылка 4.8
нормализация на снарядах ВМВ была 3-4 градуса что абсолютно не существенно
hmww hmww 19.06.201801:37 ответить ссылка 8.3
Странно, что не указали еще пункт про то, что трансмиссия у немцев находилась спереди, а не сзади, а разместить ее под наклонной броней несколько сложнее(еще больше съедает и так малого пространства), да и в случае ее обслуживания\ремонта\замены добавляется очень много геморроя. На эту тему можно глянуть передачу "В командирской рубке" про Пантеру с Николасом Мораном.
Lishay Lishay 19.06.201806:14 ответить ссылка -0.1
Можешь тут почерпнуть информацию
xD9x xD9x 19.06.201809:26 ответить ссылка 2.0
Возник вопрос: как в полевых условиях провести ремонт брони после такого количества попаданий? Просто переваривать пластины?
Никак. Отправляют на капиталку.
Ок, а на капитале уже идёт замена пластин? В СССР вроде были литые корпуса, там, я так понимаю, его сменили - и ОК. А со сварными что-то вроде модульного ремонта?
По решению завода, когда на переплавку, когда будут менять пластины.
Зависит от степени повреждения и степени срочности хоть какой нибудь техники.

В СССР полностью переплавляли. Литой корпус не поменять так просто.
СССР с литьем еще не умел. Корпуса были сварные. Башни только лить стали с 1942 года.
С ремонтом никто не заморачивался. Заводы выпускали 2000 танков в месяц с 1942 года. Технику бросали. Деревня у меня возле Прохоровки. Только к 1955 году подбитая техника была порезана и утилизирована. До этого на полях и стояла.
стелс-пихота?
villy villy 18.06.201823:54 ответить ссылка 2.0
"Не вошла пИхота", тип не впихнули?

Ну то правда, что не сделает механизм - то довершит человек:)
Chak_y Chak_y 19.06.201800:07 ответить ссылка 0.6
Ну так как бы танк лишь средство поддержки. Всегда им был, есть и будет
Медоед второй мировой войны
Light2005 Light2005 19.06.201800:12 ответить ссылка -0.3
"Башенка"
Eltaurus Eltaurus 19.06.201805:01 ответить ссылка 0.7
Командирская башенка. Все правильно
https://pikabu.ru/story/tankovaya_bronya_o_chem_ne_rasskazyivayut_igryi_5782166
premium premium 19.06.201810:56 ответить ссылка -0.9
Описано очень интересно, реально прямо представляешь какого внутри находиться под таким обстрелом. Кто-нибудь знает хорошие книги о танкистах любых стран? О наших в ВОВ я читал Курочкина - "На войне как на войне" и "Железный дождь", Лема - "КВ-1", какого-то автора - "Записки наводчика СУ-76", интересно было бы и про современных танкистов почитать, про наших в Чечне или Афгане или про американских во Вьетнаме или Персидском заливе.
У амеров почитай Роберта Мэйсона "Цыпленок-ястреб". Хоть и не про танки, а про вертолеты, но написана прекрасно. Да и вьетнам\афган не танковые войны совсем.
boxbox boxbox 19.06.201816:44 ответить ссылка 0.0
Только вот через час на неё и умудрился напороться, почитаю, спасибо.
Отто Кариус, очевиднейший. "Танкист на иномарке" еще можно.
неважно какой у немцев танк если им не хватит духа обратить его против понаехавших овцеёбов и верблюдососов
хохлы хуесосы
Вата бомбит
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
—• —“*—	■—« 3 ,ЛГ—®	
А,	! ■ "•il л . ^Аш *
	i Мр 1
	Ü
	
	
	
	IK9
подробнее»

WW2 танки

—• —“*— ■—« 3 ,ЛГ—® А, ! ■ "•il л . ^Аш * i Мр 1 Ü IK9