Полковой Штандарт: некромантия мерзких Эльдар / Eldar :: The regimental standard :: Imperial Guard :: Imperium (Империум) :: Wh Other :: Wh News :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы

Wh News Wh Other The regimental standard Imperium Imperial Guard Eldar ...Warhammer 40000 фэндомы 

Полковой Штандарт: некромантия мерзких Эльдар

Внимание, Гвардейцы!


Готовы ли вы умереть? Мы так и подумали!*(Если вы ответили «нет», пожалуйста, ознакомьтесь с учебным материалом 7775//С: «5 Полезных Советов Для Принятия Своей Неизбежной Жертвы Во Имя Продолжения Властвования Человечества»). Ваша учебная часть была создана для того, чтобы вселить в вас — и каждого из ваших товарищей — принятие вашей последней жертвы во имя Императора. Славная смерть ради Империума сделает вас героем, помнить которого будут вечно.


Именно наша готовность к смерти возвышает нашу цивилизацию над всеми остальными обитателями галактики — а в особенности над Эльдар, которые в отчаянной попытке продлить свое жалкое существование обратились к самой гнусной некромантии.

Вместо переработки погибших в нечто полезное, тем самым почитая их самопожертвование**(например, сервочерепа, украшения, Стену Мучеников или, в случае Гвардейцев с высоким индексом протеина, в пищевые батончики), Эльдар продолжают существовать в виде полученных путем еретических наук «камней душ». Эти устройства захватывают иссушенные души Эльдар после смерти и позднее устанавливаются в грубые конструкты.


Эти машины, известные как Врэйтгарды (Стражи Гнева), до смешного легко победить, и есть официальные подтверждения тому, что они слепы и куда более неуклюжи, чем свои живые собратья. Эффективность Стражей минимальна без присутствия руководителя из числа жрецов-Эльдар — убив такое создание, вы дезориентируете их, после чего их будет легко уничтожить даже штыком.


Easily-entangled & flamable tabard
FIGURE 1 - AELEARI WRAITH CONSTRUCT
Tall and unweildy shape
Large and easy-to-target head
Obviously villainous collar
Weak and diminuative pauldrons
Rlaspher.ous three-digited hands
Pathetic E-rrade weaponry
Spindly and insubstantial frame
IMAGE REF:


1) Высокая, неудобная форма 2) Большая голова, представляющая хорошую мишень3) Злодейский воротник 4) Маленькие и жалкие наплечники 5) Отвратительные трехпалые руки 6) Жалкое оружие Д-категории 7) Неустойчивая и хилая рама 8) Легко путающийся и воспламеняющийся табард

Вооружение Стражей может казаться грозным, но на самом деле оно не представляет собой серьёзной угрозы. Переводы рун означают, что оно называется Д-пушкой — мы можем лишь предположить, что это обозначение категории их эффективности. Используя медленную реакцию этих машин, вы с легкостью можете прорываться через их линию огня.


Wh News,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Wh Other,The regimental standard,Imperium,Империум,Imperial Guard,Eldar

Лучший способ борьбы с конструктами Эльдар — превенция. Разбивая драгоценные камни, которые эти ксеносы носят на нагруднике, вы выпустите оттуда их души, которые потом безвредно растворятся, делая невозможным воскрешение и не вызывая долгосрочных последствий***(Разбивание сразу множества камней душ в одном и том же месте может привести к небольшим эмпирическим колебаниям, но вероятность прорыва варпорожденных ксеносов крайне мала).


Некоторые Гвардейцы докладывали о встречах с более массивными конструктах, примерно эквивалентных Дредноутам Космодесанта или, в некоторых приукрашенных и недостоверных донесениях, Имперским Рыцарям. Подобные россказни в большинстве своем являются всего лишь слухами — и, если вам доведется встретить подобную машину на поле боя, помните, что они всего лишь представляют для вас отличную мишень.


Удачной охоты, Гвардейцы!



Подробнее
Easily-entangled & flamable tabard FIGURE 1 - AELEARI WRAITH CONSTRUCT Tall and unweildy shape Large and easy-to-target head Obviously villainous collar Weak and diminuative pauldrons Rlaspher.ous three-digited hands Pathetic E-rrade weaponry Spindly and insubstantial frame IMAGE REF: v8267658//

Wh News,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Wh Other,The regimental standard,Imperium,Империум,Imperial Guard,Eldar
Еще на тему
Развернуть
Wraithguard - Стажи Гнева? Wraith - гнев? А куда делись призрачные стражи?
Наебался, но отредактировать уже не могу, однако вы правы. Чёртовы ксеносы!
Нету кнопки отредактировать?
Нет, только удалить, добавить теги или неправильные теги
Мне кажется или гвардейцев немного так обманывают?
Кто бы мог подумать, что пропаганда может "немного так обманывать"?
VodIS VodIS 20.09.201818:32 ответить ссылка 1.5
Да я все понимаю, но не эффективней ли было выдать бойцам полную информацию о враге? А то резкое падение морали среди гвардейцев уже во время боя, когда они поймут что эти штуки не так просты как им казали гораздо губительное чем вне боя. Вне боя времени на восстановление морали таки больше, а когда уже началась драка то не всякий комиссар не сможет остановить дезертирство сколько бы беглецов не казнил. Предупрежден - значит вооружен и все такое...
"...не всякий комиссар сможет..."
=====
не эффективней ли было выдать бойцам полную информацию о враге?
=====

Эффективнее, но имперская военная машина работает не от эффективности боевых единиц, а от их массы. Ты можешь натренировать Гвардейца на бой с многими типами врагов, но это затраты времени и средств. Дешевле просто набрать кучу вчерашних кандидатов в Гвардию от СПО, погрузить их на транспорт и доставить куда надо, а уж там они на месте разберутся или не разберутся, но для того, чтобы таки с большей вероятностью разобрались - бросают как можно больше сил.
Отсюда и все эти экспедиции в десятки полков на подавление захолустного бунта.

=====
А то резкое падение морали среди гвардейцев уже во время боя, когда они поймут что эти штуки не так просты как им казали гораздо губительное чем вне боя.
=====

Учитывая, насколько жёстко СПОшникам и Гвардейцам промывают мозги на тему "веры в Бога-Императора" есть сомнения, что у них случится падение морали. Скорее там будет вспышка фанатизма с самоубийственной лобовой атакой. Впрочем, методы ведения фронтового боя Имперской Гвардией в общем и целом практически не отличаются от методов ведения войны Японской Императорской Армией в русско-японскую войну 1904-1905 гг и всю Вторую Мировую войну. Если предельно кратко - превосходящими силами пробивать оборону противника в суицидальной лобовой атаке без залегания, ибо трусость. Пикт ниже, чем это обычно заканчивалось:


=====
когда уже началась драка то не всякий комиссар не сможет остановить дезертирство сколько бы беглецов не казнил
=====

Ошибка так думать, комиссаров не один и не два на полк - там может быть уровень "по комиссару на роту". Тем более для зажигания фанатизма Гвардейцев чаще всего привлекают священников Министорума, вот уж их влёгкую может быть "по попу на каждый взвод".
>Ты можешь натренировать Гвардейца на бой с многими типами врагов
Этого и не требуется. Многие полки либо имеют специализацию, либо проходят инструктаж о вероятном противнике и во время перелёта гвардейцы тренируются, как этой угрозе противостоять.
>Дешевле просто набрать кучу вчерашних кандидатов в Гвардию от СПО, погрузить их на транспорт и доставить куда надо
Ты же понимаешь, что все что ты описал уже само по себе не дешево? Одеть, накормить, вооружить, доставить на другой край галактики это уже полный логистический ад. И именно в интересах Департаменто Муниторум, то чтоб каждый гвардеец жил дольше.
>чтобы таки с большей вероятностью разобрались
Можно просто в агитационных плакатах указать слабые и сильные стороны противника. Сама концепция Полкового Штандарта скатилась в полный бред. То есть по их мнению, типичный пропагандон имеет доступ к информации о редких видах ксеносов, имеет пикт-изображения их технологий, но вот гвардейцу важную информацию мы не передадим, потому что пропаганда.
>Скорее там будет вспышка фанатизма с самоубийственной лобовой атакой
Фанатиками можно назвать только криговские и талларнские полки. В остальных полках служат обычные люди, которые не горят желанием умирать.
>Впрочем, методы ведения фронтового боя Имперской Гвардией в общем и целом практически не отличаются от методов ведения войны Японской Императорской Армией в русско-японскую войну 1904-1905 гг и всю Вторую Мировую войну
Да что ты говоришь? Поэтому то существуют полки специализирующие на партизанских операциях, на десантных операциях, есть те полки что славятся своей мобильностью и неуловимостью, а есть и специалисты по туннельному бою и разведке. И это не говоря о тысячах полках, которые имеют свою доктрину ведения войны.
>по комиссару на роту
А ну раз на целую сотню вооруженных бойцов есть один комиссар, то тогда да, никакой паники и быть не может!
Коротко и по существу! А я писал буковки, распинался)) Однозначно плюсую!
И с массой ошибок, но это поправимо.
Enlightenment must flow!
Никто не идеален, но мы стараемся как то жить с этим)
=====
Этого и не требуется. Многие полки либо имеют специализацию, либо проходят инструктаж о вероятном противнике и во время перелёта гвардейцы тренируются, как этой угрозе противостоять.
=====

Во время перелёта Гвардейцы сидят по огромным трюмам, где им ставят ряды многоэтажных коек вдоль стен и рядами по самому трюму. Описания, где Гвардейцы тренируются в корабле, относятся разве что к тяжёлым транспортам. Одна из придирок к "Пятнадцати часам" и "Мертвецы идут" - это как раз весьма наркоманские задвиги, что на корабле, везущем несколько полков, остаётся место для тренировок - как ты его организуешь для 50 тысяч человек в транспорте с габаритами 2 км в длину, 0.5 км в ширину и 0.5 км в высоту (где ещё и определённое место занимает двигательный отсек с топливными хранилищами для него) остаётся неплохой загадкой и спасает только то, что такое действительно возможно на тяжёлом транспорте, который даже крупнее крейсера и перевозит раз в 6 больше народу.
Но это логика, а сейчас вброшу ещё логики пополам с бэком - будущие Гвардейцы призываются из тех полков СПО, которые не вчера взяли в руки лазганы. На почти абсолютном большинстве миров, которые предоставляют Имперскую Десятину полками Гвардии существует градация полков СПО и только самые лучшие (по местным меркам) удостаиваются "чести" войти в состав тех частей, которые будут отправлены десятиной в Имперскую Гвардию. Исключение составляли Кадианцы и Востроянцы - они по умолчанию отправлялись в Гвардию.
В общем, незачёт. Гвардейцы уже к моменту отправки в зону боевых действий готовы противостоять угрозе, благо от солдата ничего другого, кроме как подчиняться приказам, быстро бегать и стрелять - не требуется. Всё остальное лежит на офицерах.

=====
Ты же понимаешь, что все что ты описал уже само по себе не дешево?
=====

Что дешевле, самолёт или пилот?

=====
Одеть, накормить, вооружить, доставить на другой край галактики это уже полный логистический ад.
=====

Не особо.
Одеть - зачастую Муниторум просто стандартизирует униформу полков СПО на каждой планете, которая поставляет Десятину полками в Гвардию. Гвардейцы к моменту становления на учёт уже одеты и обуты.
Накормить - аналогично. Каждый полк изначально снабжается всем необходимым, в процессе Муниторум будет поставлять ему что понадобится. Да, это уже сложнее, но и питание Гвардейцев предельно простое.
Вооружить - опять же, Муниторум только насыщает полки бронетехникой типа Химер и Леманн Руссов, а также специальным оснащением типа мельтаганов и вокса.
Доставить на другой край галактики - да, и это как раз таки самое сложное. Но с другой стороны - у имперцев часто есть перевалочные пункты, ака военные миры или миры-крепости. Свежие полки Гвардии привозят транспортом туда, а уже оттуда, где куча полков Гвардии, их по необходимости забирают. Присылая транспортные конвои.

=====
И именно в интересах Департаменто Муниторум, то чтоб каждый гвардеец жил дольше.
=====

В интересах Муниторума - чтобы снаряга осталась в рабочем состоянии, на остальное ему по большей части наплевать. Рециклинг плоти идёт от планет-рекрутиров, а вот подобрать лазганы и спецснаряжение - вот за этим Муниторум чутко бдит (не случайно за порчу или потерю элемента снаряжения, не относящегося к униформе, Гвардейца могут даже казнить).

=====
Можно просто в агитационных плакатах указать слабые и сильные стороны противника.
=====

Имперская пропаганда всегда показывает только слабые стороны. Это её задача - накрутить бойцов на высокомерное презрение по отношению к врагу. Это, кстати, работает - Гвардия пусть и несёт потери от огромных, до астрономических, а всё же зачастую перемалывает врага, ибо заставить отступить орду фанатичных бойцов не особо получается. Из-за этой пропаганды и внушений Министорума с Официо Префектус Имперского Гвардейца весьма сложно остановить и неслучайно полки Ренегатской Гвардии мало того что сами по себе редкие, так ещё и требуют для своего появления обязательного условия в виде потери поголовно всех священников с комиссарами и большей части офицеров.

=====
гвардейцу важную информацию мы не передадим, потому что пропаганда
=====

Подобный принцип пропаганды известен и довольно действенен, за примерами далеко ходить не надо - Окинава и Сайпан, да и в целом вся японская пропаганда эпохи Второй Мировой. Задача солдата - уметь стрелять, быстро бегать, драться и быть готовым с радостью, без колебания и сожаления отдать жизнь за Бога-Императора. Это я не про Вархаммер, если что, это я про Японскую Императорскую Армию, у которой с Имперской Гвардией абсолютное морально-духовное сходство. Даже клич схожий - "тенна хейка банзай" буквально переводится как "десять тысяч лет императору".

=====
Фанатиками можно назвать только криговские и талларнские полки. В остальных полках служат обычные люди, которые не горят желанием умирать.
=====

А ещё Мордия, где залечь или изменить скорость шага перед лицом врага считается трусостью и которые на вражеский огонь идут таким-же размеренным шагом, как Корпуса Смерти.
А ещё Вальхалла, полки которой прославились таким мясозакидом, что даже в 5-ке у них был командир с приказом "Высылайте следующую волну!" и судя по мелькающим в флаффе отрывкам историй про Вальхаллу подобный принцип войны там норма.
А ещё Кадианцы, которые вполне замечены в решительных порывах в чуть ли не штыковую атаку под огнём противника.
А ещё Вальхальцы, которые замечены в абсолютно бесполезных ласт-стандах и даже самоубийственных контратаках.

В общем, да, хоть и не так уж и много откровенных самоубийц типа криговцев, а всё же войдя в боевой раж или вдохновившись речами священников или комиссаров Гвардейцы вполне себе отбрасывают инстинкт самосохранения, чему таки масса примеров.

=====
Да что ты говоришь?
=====

Да то я говорю.

=====
Поэтому то существуют полки специализирующие на партизанских операциях, на десантных операциях, есть те полки что славятся своей мобильностью и неуловимостью, а есть и специалисты по туннельному бою и разведке. И это не говоря о тысячах полках, которые имеют свою доктрину ведения войны.
=====

Ага, только таких - абсолютное меньшинство. Могу выделить только Армагеддонские полки да Савларские, хотя последние вполне себе замечены во вжаривании себе дозы озверина для последующей банзай-атаки.
Кстати, особенно забавно на этом фоне выглядят полки Харакона, где хоть бойцам и выдают панцирные доспехи и больше огнемётов с мельтаганами, а применение этих Гвардейцев ничем иным как забрасыванием мясом назвать нельзя, ибо в отличии от нормальных десантников (Эллизия) их сбрасывают прямо на врага, что буквально всегда оборачивается потерями ещё на стадии высадки из транспортов (зенитный огонь), а затем эти потери только множатся, ибо прямиком на позиции врага по понятным причинам не прыгает ни одна нормальная десантная часть, это только в Вархаммере, да и то - даже Астартес перед высадкой на нерасчищенный плацдарм запускают капсулы "Ветер Смерти".

=====
А ну раз на целую сотню вооруженных бойцов есть один комиссар, то тогда да, никакой паники и быть не может!
=====

Ты забыл ещё и про приколы типа "священник на взвод". Вот уж кого-кого, а служителей Министорума в Империуме хоть отбавляй и многие из них вполне себе готовы присоединиться к полкам Гвардии.
Про самоубийствиные атаки заведенных полков ИГ, это, конечно, интересно, но такое-же бывает и у хаоситов. И я говорю об достаточно неплохо обученных солдат 'Кровавого Договора', а не долбанутых кульстистах.

А что забавного в Харраконцах, если они являются Ударно-Штурмовыми частями, чьей задачей является именно прорыв обороны противника, а не диверсии в тылу врага?. И да, если в высадках не указывается предварительная арт. подготовка и налет большой кучи авиации с бомбами, это не значит, что этого не бывает.
=====
такое-же бывает и у хаоситов
=====

Безусловно.
Я тебе больше скажу - в брутальном суицидальных атаках замечены даже, внимание, Тау. Вот уж чего не ожидал того не ожидал, но Агреллан и даже древний Тарос решили иначе.

=====
И я говорю об достаточно неплохо обученных солдат 'Кровавого Договора', а не долбанутых кульстистах.
=====

Ты про этих?


Урлок Гаур и его лейтенанты
Единственной личностью в Кровавом Договоре, заслуживающей упоминания, является сам Урлок Гаур, и не только потому что он полководец и верховный главнокомандующий, но и потому что именно ему лично приносят вечные клятвы на крови. Порой Гаур лично возглавляет многочисленные силы Договора, но столь тверда их дисциплина и столь велика его вера, что он рад передать командование младшим офицерам или же другим военачальникам. Хорошим примером может послужить опустошительная атака на Группу Хана в 773. Этот контрудар против сил крестового похода был проведен Еноком Иннокентием, одним из самых верных лейтенантов-демагогов. Значительные силы Кровавого Договора, включая технику и Бригады Смерти, были вверены в распоряжение Иннокентия, и лишь их убийственный натиск вывел битву из тупика во время ожесточенного сражения за взятие Беати Цивитас на Геродоре. Другие части Кровавого Договора служили Анакванару Секу, когда он опустошал мир-кузницу Урдеш, таким образом обеспечивая армии Договора неисчерпаемым готовым источником техники и оружия. Боевая стойкость Кровавого Договора также отражается в эпической обороне мира-крепости Морлонд, в течение которой они находились под непосредственным командованием Гаура.

Вэш Этогаур и Аккорская бойня
Абсолютную эффективность операций Кровавого Договора демонстрирует битва за Аккорский полуостров в Двойном Бельшиире в 771. Бельшиир является жизненно важным и часто оспариваемым миром из-за прометиевых скважин, заводов и перерабатывающих станций, сконцетрированным вокруг залива Аккор. Сам полуостров предоставляет наземный путь между Внутренними пустынями и побережьем для магистралей, связывающих нефтеперегонные заводы. Здесь, в дикой, выжженной солнцем местности, двести пехотинцев Кровавого Договора, поддерживаемые четырьмя ходячими танками и двумя выводками локсатлей, отрезали, перебили и уничтожили три тысячи имперских гвардейцев. Части Гвардии продвигались через полуостров с намерением захватить нефтеперегонный завод Б`Шен-Аток, в районе которого по данным разведки наблюдалась ограниченная активность противника. Силы Пакта, значительно уступающие в численности, находились под командованием офицера по имени Вэш Этогаур (второе слово, возможно, указание звания вроде "полу-гаур" или полковника). Под его строгим командованием войска Договора залегали в иссушающей жаре в течении трех дней, без колебаний и не нарушая строй до тех пор, пока имперские отделения не вошли прямо в огневой мешок. В результате бойня продолжалась двадцать две минуты. Ни один из гвардейцев не выжил, и завод оставался в руках Великого Врага еще в течение пятнадцати месяцев.

«Они прячут свои лица под скалящимися железными масками, но жестокость в их сердцах проявляется в их жестоких поступках. Мы разбиты и нам конец. Может, Бог-Император простит наш провал и защитит наши души».
Последняя передача генерала Делестта, Урдеш.

«Если вы - последний оставшийся в живых, значит, вы сражались недостаточно усердно».
Предписание комиссарам полковника Кальденбаха, встретившим Кровавый Договор в Беати Цивитас, Геродор, 773.M41.

=====
А что забавного в Харраконцах, если они являются Ударно-Штурмовыми частями, чьей задачей является именно прорыв обороны противника, а не диверсии в тылу врага?
=====

То, что их обычно принято считать этакими элитными частями, которые падают с неба и "решают проблемы" аки некие "мистеры Вольфы". Но эти все предположения разбиваются о тот факт, что у Хараконцев те Гвардейцы, которым повезло, внимание, просто пережить, если мне память не изменяет, три боевых прыжка - объявляются ветеранами и их даже награждают. Только у ещё одной армии продвижение по рангу происходит вследствии банального выживания - это Корпуса Смерти Крига. Satis est.

=====
И да, если в высадках не указывается предварительная арт. подготовка и налет большой кучи авиации с бомбами, это не значит, что этого не бывает.
=====

У Гвардии обычно всё неплохо с наземными силами, но вот воздушная поддержка Гвардии обычно откровенный швах в следствии того, что у Гвардии фактически нет своей авиации, кроме как Валькирий и Стервятников (да и то есть инфа, что они тоже временно придаются Флотом). Всё что летает по сути принадлежит Имперскому Боевому Флоту, то есть все эти Молнии, Громобои и прочие самолёты - не подчиняются командованию Гвардии напрямую. И есть интересная особенность - флотские командующие обычно на Гвардию смотрят как на гряземесов, поэтому атмосферную авиацию частенько даже не зажиливают, а просто... не имеют. Да, именно так. Потому-что задача ИБФ - обеспечить вторжение, ака отогнать или уничтожить оборонительный флот противника и расчистить дорогу войсковым транспортам. А в космосе используются пустотные самолёты, ака Ярости и Звёздные Ястребы. Чего же удивительного, что в нужный момент на авианесущих кораблях ИБФ вдруг не оказывается большого числа атмосферных самолётов? Вот так и получается, что Гвардия практически всегда воюет в условиях лишь ограниченной или вообще символической поддержки с воздуха, из-за чего порой жестоко страдает от фракций, у которых авиации хоть попой ешь, а именно Тау (у которых явно работает американски-немецкая концепция "летучей артиллерии"), Некронов (которые умеют своими Косами и Саванами без пяти минут заслонять небо, что неплохо так сказалось на битву за Орфей) и иногда хаоситов (с их Адскими Клинками и Когтями).
Ну, моменты безрассудной ура-атаки бывают у всех. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Да, именно про "Кровавый Договор". И если что, я тоже смогу привести примеры командиров, с исключительными тактическими навыками и чьи бойцы имеют железную дисциплину. Яррик, Крид,(уже, правда, нет, но всё-же) и т.д.
Ну, это может зависеть от условий этих прыжков, но это в любом случае плохой звоночек Харраконцам.
Старые дурацкие споры командований разных видов войск, как неожиданно.
Да вы шутите, сударь! Такими темпами Империум бы и сотни лет бы не протянул. Да, гвардейцев много и много их умирает, но в тоже время это один из основных ресурсов военной машины Империума, а человеческие ресурсы при войне важны. Да и маринада все же недостаточно для сдерживания орд разнообразных врагов. А с ценными ресурсами что надо делать? Правильно расходовать так что да, промывка мозгов имеет место, но не до такой абсурдной степени как вы показали. Обратим внимание на орков с которыми Имперская гвардия встречается очень часто и действует весьма эффективно по сдерживанию зеленокожих. Орки плодятся быстрее чем люди и при физически сильнее гвардейцев, а это значит что рукопашный бой за орками. А выходить в штыковую против тех же кхорнитов так вообще на премию Дарвина тянет. Японцы хотя бы с такими же людьми воевали и при этом в те времена такая тактика была нормой не только в Японии так что и тут мимо тем более учитывая тот факт что Япония таки выиграла Русско-Японскую войну, но мы не об этом. Гвардия обладает поистине огромным потенциалом при поддержке техники и при этом отлично адаптируется под разные условия ведения войны, но излюбленная тактика для гвардии это окопная война и именно в обороне проявляется вся их мощь. Да, они могут пойти и в штыковую, могут лихо маневрировать и обходить врагов с тыла, но все же первоочередная задача Гвардии стать монолитной стеной на пути врага и именно тогда приветствуется самопожертвование во имя Императора. И со связкой гранат любой под танк полезет и огонь артиллерии на себя вызовет, но чтобы не дать врагу победить. А если судить с вашей точки зрения то за каждым полком гвардейцев должен следовать полк комиссаров с пулеметами и еще куча священнослужителей и вообще лучше всех гвардейцев на наркоту подсадить. Да, священнослужители могут поднять боевой дух бойцов, но первостепенная их задача это не давать тем же силам хаоса влиять на гвардейцев что необходимо как никогда где хаос может пробраться к любому в голову. И фотографии ваши это бред так как любой бойв любые времена заканчивается таким результатом какой технологической и "правильной" не была война, но трупы все равно будут и чем ближе правильнее война тем больше трупов.
=====
Да вы шутите, сударь!
=====

У меня не очень хорошо с чувством юмора, я только в жизни человек такой, в целом положительный. Но на Вахакторе мне юмор не нужен. Поэтому я не шучу.

=====
Да, гвардейцев много и много их умирает, но в тоже время это один из основных ресурсов военной машины Империума, а человеческие ресурсы при войне важны.
=====

Учитывая, насколько сильно заселены планеты Империума и как быстро там народ плодится - любые потери более чем восполнимы. И командующие Гвардии это понимают - когда у тебя почти безлимитная живая сила тактика "все вперёд, в атаку и плевать на тактические ухищрения!" таки работает и приносит плоды.

=====
А с ценными ресурсами что надо делать? Правильно расходовать так что да, промывка мозгов имеет место, но не до такой абсурдной степени как вы показали.
=====

Сами по себе Гвардейцы - не ценный ресурс. Ценными ресурсами являются миры, откуда набирают полки Гвардии.
И касательно абсурдной степени - ведение войны в стиле Первой Мировой и Тихоокеанского ТВД уже был в нашей истории. Да, от него отказались, но военная мысль Вархаммера находится как раз на уровне 30-х годов 20-го века. И с этим ты ничего не поделаешь, принцип гриммдарка должен соблюдаться.

=====
Орки плодятся быстрее чем люди и при физически сильнее гвардейцев, а это значит что рукопашный бой за орками.
=====

А что, я что-то говорил про именно штыковой бой? Я упомянул кадианцев, которых за этим замечали, но они таким способом шли на культистов и тау. Гвардия привыкла воевать на дистанциях уверенной стрельбы, это опять же роднит их с армией Японской Империи, где солдатам предписывалось стрелять подобравшись поближе, чтобы не промахнуться даже на бегу. Конечно, в Гвардии до настолько хардкорного уровня доходят не все, но тем не менее.

=====
А выходить в штыковую против тех же кхорнитов так вообще на премию Дарвина тянет.
=====

Всего пару раз сталкивался с такими случаями, когда Гвардейцы шли в штыковую на Берсеркеров.
Что забавно, в обоих случаях Гвардейцы выиграли, хотя кхорниты нарубили массу народа.

=====
Японцы хотя бы с такими же людьми воевали
=====

А ты в этом уверен?
	с* *
MÍ


=====
в те времена такая тактика была нормой не только в Японии
=====

Как раз нет, подобную тактику кроме них исповедовали ещё только китайцы да РККА в начале войны, например под Ржевом, где бездарь Жуков схоронил миллион наших ребят в аналогах "банзай-атак".

=====
Япония таки выиграла Русско-Японскую войну
=====

Политически - да. По киллстрику - точно нет. Яркий пример - Цзинчжоу, где потери наступающей японской армии превысили общее число обороняющихся хаоситских русских солдат, а при осаде Порт-Артура японцы потеряли только убитыми от 100-110 (по японским данным), до 160 тысяч солдат и офицеров только убитыми, при том что общая численность гарнизона крепости по самым оптимистичным оценкам не могла превышать 35 (по самым пессимистичным - не более 20-25) тысяч человек, из них потери гарнизона составили не более 7 тысяч погибшими в бою (цифра потерь японцев практически в абсолютном показателе - как раз боевые потери) и ещё 2 от болезней. После окончания осады генерал Ноги слёзно умолял императора разрешить ему покончить с собой, ибо облажался по крупному. Но японский генерал был совестливым человеком, что к условиям Вархаммера неприменимо.

=====
Гвардия обладает поистине огромным потенциалом при поддержке техники
=====

"Пехотные отделения - это основа Имперской Гвардии. Неисчислимые миллиарды солдат сражаются и умирают во имя Империума. Они - пешкодралы, пехтура, несчастная чёртова пехота."

=====
но излюбленная тактика для гвардии это окопная война и именно в обороне проявляется вся их мощь
=====

Что забавно, обычно Гвардия как раз таки ведёт массированные наступления с мощной артподготовкой, на смену которой приходят непрерывные волны пехоты, разбавленные бронетехникой.

=====
А если судить с вашей точки зрения то за каждым полком гвардейцев должен следовать полк комиссаров с пулеметами и еще куча священнослужителей и вообще лучше всех гвардейцев на наркоту подсадить.
=====

Неа, я выше прямым текстом всё указал:
1. "Учитывая, насколько жёстко СПОшникам и Гвардейцам промывают мозги на тему "веры в Бога-Императора" есть сомнения, что у них случится падение морали. Скорее там будет вспышка фанатизма с самоубийственной лобовой атакой."
2. "Гвардия пусть и несёт потери от огромных, до астрономических, а всё же зачастую перемалывает врага, ибо заставить отступить орду фанатичных бойцов не особо получается. Из-за этой пропаганды и внушений Министорума с Официо Префектус Имперского Гвардейца весьма сложно остановить".

Фишка в том, что не нужно никаких "полков комиссаров с пулемётами и куч священнослужителей позади" - монолитная масса из замотивированных Гвардейцев, даже совсем слегка разбавленных вдохновляющими политофицерами и проповедниками, сама по себе будет обладать высоким боевым духом.

=====
И фотографии ваши это бред так как любой бойв любые времена заканчивается таким результатом какой технологической и "правильной" не была война, но трупы все равно будут и чем ближе правильнее война тем больше трупов.
=====

Ты хоть сам понял, какую чушь спорол?
Войны 20-го века неуклонно шли по пути снижения количества потерь в нормальных армиях, где жизнь солдата считалась имеющей цену несколько большей, чем его снаряга или вообще почтовая открытка (как у японцев и китайцев, но это азиатские методы ведения войны, а я говорил про Вермахт/Ландвер, КМП США и гвардейские части Красной Армии). В Империуме же цена Гвардейца не превышает цены его снаряжения. Вот и думай, к кому ближе безжалостная машина Имперской Гвардии - к КМП США и Вермахту, или к Императорской Армии Японии. Думаю, ответ очевиден.
Впрочем, подытоживая, я не могу сказать, что солдаты Гвардии все из себя такие слабаки. Вовсе нет, это хорошие и годные бойцы. Их главная проблема в том, что их жизни вышестоящее начальство считает мелкой разменной монетой и готово бросать "несчастную чёртову пехоту" в даже абсолютно бесполезные и кровавые мясорубки даже ради шанса на достижение крохотного преимущества. И Гвардейцы идут на смерть добровольно - ибо их психологическая обработка работает на отлично, а для тех, кто таки поддался инстинкту самосохранения, есть Комиссар или священник, а то и вовсе сержант его отделения. В итоге Гвардия несёт огромные потери, но из-за того, что Гвардейцев 1) очень много и 2) они таки неплохие бойцы тактика "волнового забрасывания трупами и металлоломом в лобовых атаках" таки работает и обычно приносит свои плоды.
Ну и самое главное то, что соблюдается главный принцип всея Вархаммера - гриммдарк.
Ну даааа.... Люди создали ядерное/вирусное оружие чтобы сократить число жертв при войне. Как же это гуманно, а я порю чушь)

Вообще то наоборот. Японцы таки в войне победили русских особенно на море, а вот политически Япония проиграла так как страна меньше размерами, ресурсов у нее мало и также людей тоже меньше чем в России было на тот момент поэтому те потери что для России были минимальными (я людей имею ввиду) для Японии были весьма тяжелыми и поэтому с войны Япония вышла победительницей, но нищей и с кучей проблем во всех сферах жизни страны. И не надо мне тут прыгать с периода Первой мировой войны в период Второй мировой войны. Это все таки разные войны и они друг от друга очень отличаются что бы ты не доказывал, а по поводу Жукова то мне какая разница что он там банзаил? Тогда все банзаили. Вспомни хотя бы высадку американцев на берега Франции. Представь себе, там людей на убой гнали чтобы прорвать линию обороны немцев и немцев было таки меньше и они защищались и это значит что имели преимущество, а защищающиеся в такой ситуации несут меньше потерь чем атакующие. Такая вот математика войны так как для того и строят укрепительные сооружения чтобы защитники имели преимущества перед атакующими. Тот же Порт Артур можно взять где флот японцев насиловал русских как хотел.

И представь, все войны ведутся между людьми какими бы они тварями не были.

Сколько раз повторять что Имперская гвардия это не пехота? Имперская гвардия это Имперская гвардия, а пехота это лишь элемент Имперской гвардии. Ну о чем мне с тобой говорить как твои слова полны презрения? Давай лучше начнем с того за какую сторону ты болеешь и оттуда уже будет виден твой умысел.

Вот возьми тех же касркинов что даже на фоне космодесанта смотрятся круто. Хочешь сказать что они тоже какая то пехтура? Они элита. Лучшие из лучших и на их обучение потрачено не меньше сил чем на обучение космодесантников. Их специально отбирают из лучших и снаряжают лучшим что может дать Империум и они своими действиями могут решить исход целой битвы, а ты все обобщаешь промывкой мозгов, священниками и прочим. Уж поверь, за этими ребятами коммисары не бегают чтобы растрелять при попытке бегства и эти ребята настолько круты что даже инквизиторы не прочь в свое окружение взять таких бойцов, а инквизиторы кого попало не берут. И это еще не все. Катачанцы чем тебе плохи? А как же Белые Щиты? Представь, у гвардии есть время и ресурсы обучать таких людей и почему то их не бросают в бой как мясной щит, а все таки чему то да учат. И почему это на кораблях куда впихивают целые статуи и дворцы не может быть места чтобы тренировать бойцов? Или ты думаешь что они всю дорогу едят и спят? Все эти твои обобщения так и пропитаны пренебрежением и поверхностным суждением что очень плохо. Любите силы Хаоса? Просто у вас такие же аргументы как и у них. А самое главное что Имперская Гвардия специально создана с оглядкой на то чтобы успешно противостоять на поле битвы с любым врагом так как вселенная ориентируется на настольную игру в первую очередь и все стороны конфликта сбалансированы и поэтому любые войска которые имеют место во вселенной Вархаммера зориентированы на настольную игру с учетом всех особенностей. Вот и гвардия имеет свои особенности как и любая из сторон.
И естественно ИГ несет огромные потери так как ее банально больше чем того самого маринада. Если взять соотношение 1:1 между гвардией и космодесантом то потери окажутся приблизительно равны. Просто космодесантов настолько мало и они настолько сильны что потеря хотя бы одного бойца сравнима с потерей тысяч гвардейцев. Тут работает принцип средневековой военной пирамиды где на каждого рыцаря приходилось пара сотен обычных ополченцев, но при этом рыцарь был ценнее чем эта пара сотен ополченцев. Лучники уже ценнее и так далее, но все равно долгое время рыцари были на вершине этой пирамиды и даже арбалеты не смогли пошатнуть их позиций вплоть до изобретения огнестрельного оружия после чего и начался закат рыцарства. К тому же гвардия незаменима так как космодесант не на каждую войну приходит, а появляется лишь когда уж сильно припечет и при этом нет гарантии что они не сделают хуже (Бадабская война) так что у всех есть черные и белые стороны и ИГ не исключение что и делает ее самобытной и интересной, а главное живой.
Одно дело обманывать, другое прямая дезинформация.
На месте любого командира, я бы сжигал бы выпуски Полкового Штандарта. А то гвардейцы начитаются этих советов и пойдут на Призрачного Стража с ножом.
Ты тумаешь администрорум заботит мнение каких то командиров? Или они заботятся о сохранности личного состава? Пропаганда это пропаганда, она должна цеплять чувста, а не разум. К тому же чем лож чудовищные, тем быстрее расспостранится. Умный человек что так что так не поверит в это промывание мозгов, а вот рядовой призывник из улья - охотно.
VodIS VodIS 20.09.201818:52 ответить ссылка 0.6
НЕМНОГО???
Их как раз до черта как нагло и убийственно обманывают. Чего стоит только "Памятка имперского пехотинца для поднятия боевого духа, издание "Дамоклов залив". Я то думал что то, что писано там - днище, но этому отцу "Полкового Штандарта" до "отпрыска" всё же далеко.
Эти мон-кей узнали наши секреты! Все в Паутину.
Занято!
VodIS VodIS 20.09.201820:42 ответить ссылка -0.6
Так, в смысле в батончики?
Seedan Seedan 20.09.201820:21 ответить ссылка 0.0
Там в оригинале corpse-starch - тут такая тема: поскольку на многих мирах выращивание скота затруднено или непопулярно по различным причинам, зачастую их обитателям в еду достается только обогащенная растительная смесь, а чтобы повысить питательность, туда добавляют переработанные останки людей и/или животных - собственно, этот самый corpse-starch. Для гвардии и некоторых структур, когда нормально снабжать их едой не получается, из этой пасты делают сухпайки. В книгах про Каина они описывались как безвкусные, но питательные плитки. Поскольку я не знаю, как на русский переводить corpse-starch, перевел этот момент "as intended".
В прямом. Тела погибших Гвардейцев перерабатывают в протеиновые продукты питания.
Хотя раньше было вот так:

=====
Битва давно закончилась, а жуткая буря в небесах утихла. Воды отступили, схлынув с гор в болото в опустошенном ущелье. Повсюду на поле битвы были разбросаны тела, выжженные остовы техники и обломки. Немногие из погибших врагов остались тут, многих вытащили их собратья, а элизианские огнеметчики сжигали тех, кто остался. Все избегали почерневших остовов техники и проклятых машин врага, поскольку их полное уничтожение было бы слишком долгим. Команды несущих тяжелые связки отлаженных сенсоров элизианцев крались вперед, вытаскивая из земли тысячи мин. Они были гораздо медленнее жужжащих минных тральщиков Адептус Механикус, перепахивавших землю широкими взмахами механических анализаторных рук. Но приказы командира элизианцев были ясны: армия должна продвигаться вперед так быстро, как это возможно, и любой человек, способный находить мины, элизианец или безмозглый сервитор, должен работать.

В огромной тени остановившегося титана "Экземплис", адепты Бога-Машины роились вокруг уничтоженной техники, извлекая важные механизмы и молясь мертвым или умирающим духам машин. Генералу-бригадиру Хаворну они казались роем плотоядных муравьев, разрывающих труп умирающей добычи. Адепты быстро, с удвоенной энергией сдирали орудийные системы с уничтоженных танков и Ординатус Минорис, и загружали их рядом с работающими устройствами, гусеницами и управляющими системами в огромные грузовые машины для последующего повторного использования.

Индустриальные сервиторы неустанно работали, вытаскивая тяжелое вооружение, собирая его под бдительным взором адептов и относя павших Скитарий в катящиеся за армией передвижные фактории. Там их укладывали на длинные конвейерные ленты и завозили внутрь для рециркулирования. Хаворн не был уверен, что это означает. Он думал, что оружие техно-стражей вырывали из мертвой плоти его носителей, но он не знал судьбу самих тел. Лишь когда техномагос Дариок холодно его попросил об одном одолжении, он узнал судьбу этих оскверненных трупов.

– Запрос, генерал-бригадир Ишмаэль Хаворн, - монотонно сказал техомагос. - Я так понимаю, что тела ваших неактивных солдат собирают. Их отправляют на перерабатывающие фактории вашего подразделения? Я не знал, что они есть в вашей экспедиции.

– Жетоны Элизии кладут на глаза моих павших солдат, а их мертвые тела поглощает очищающий огонь. Жрецы направляют их души к Императору, - Ответил Хаворн, не понимая о чем говорит магос. - Таков путь элизианцев. Каждый человек носит два жетона с Элизии, - пояснил он, порывшись под накидкой и достав две круглые металлические монеты, висевшие на продетой через отверстия в их центре тонкой цепочке на шее Хаворна, - это давно стало обычаем наших людей. Мы специализируемся в десантных операциях, и редко доводится выносить тела мертвых, но не важно, где они лежат, главное, что их души направлены на правильный путь.

– Сжигаете мертвую оболочку из плоти? Это не логично. Это трата ресурсов, как прометия, так и плоти. А что с теми вашими устройствами из плоти, которые стали неоперабельными, но не полностью не функциональными?

– Ты имеешь в виду моих раненых? - ледяным голосом спросил Хаворн.

– Если угодно.

– Моих раненых отделяют от их взводов и уносят в медицинские палаты на тяжелых посадочных транспортах. Смертельно раненым облегчают муки, а их души направляют на правильный путь.

– Могу ли я попросить вас об одном, генерал-бригадир Ишмаэль Хаворн?

– О чём? - осторожно спросил генерал, не понимая, куда ведет магос.

– Нелогично и нерационально избавляться от нефункционирующей плоти так, как это делаете вы. Я прошу, чтобы после завершения ритуалов ваших жрецов, трупы были бы собраны для переработки моими адептами.

– Переработки во что?

– В полужидкую, основанную на протеине питательную пасту.

Хаворн моргнул, думая, что ему послышалось.

– Ты... хочешь превратить тела элизианских воинов, с честью погибших в бою с врагом - в пасту?

– Это логическое использование ограниченных ресурсов. Когорты моих Скитарий хорошо снабжены топливом, но пополнение пищевого уровня является тяжелым.

– В тебе действительно не осталось

ничего от человека, черт возьми, жалкая ты и низменная машина? - дрожащим от эмоций голом сказал Хаворн

– Исправление. В моем теле осталось тридцать восемь стандартных имперских единиц веса живой плоти и тканей, генерал-бригадир Ишмаэль Хаворн. Я не жалок и не низок, а их использование в подобном контексте является новой частью информационной памяти для меня. И спасибо вам за то, что вы назвали меня "машиной", хотя я ещё не настолько возвысился в рядах духовенства Марса, чтобы стать одним целым с Омнииссией.

– Отвечу вам так, магос, - сказал Хаворн, - скорее вы сдохнете и окажетесь в аду, чем я отдам вам кого-нибудь из своих солдат, живых или мертвых.

Не услышав немедленного ответа, он добавил.

– Это значило, нет, ублюдок ты с ледяным сердцем.
=====

Отрывок из книги "Тёмный Апостол".
Хмм... Судя по минусам под моим последним сообщением и по плюсам под сообщением моего оппонента многие фанаты вселенной Молота Войны считают Имперскую гвардию толпой недоразвитых дегенератов любящих себя убивать по любому поводу и даже на начальном уровне не знают как же устроен Астра Милитарум. Ну естественно, кому интересна обычная армия если есть рыцари с силовыми клинками, эльфы, орки и брутальное зло...
Ну, лично я тебя не минусовал (потому-что я слишком ленив, чтобы кого-то оценивать - чтобы подобное заслужить нужно или сказать действительно что-то дельное, либо меня разозлить), но и не плюсовал тоже. Потому-что фанатеть так конкретно с какой-либо фракции в Вархаммере я считаю неконструктивным. Симпатизировать - можно, но фанаты всё портят.
Поэтому я и стремлюсь вести на Вахакторе диалог и ценю конструктив с логикой, а не залпы минусомётов "просто потому-что мне не нравится". Не нравится - оспорь, приведи доводы, аргументируй, выскажи несогласие. Вот это вот конструктив.
Ну и фэндом наполняет и оживляет.
Я тоже ни минусовал ни плюсовал твои комментарии, но все же считаю что позиция смотреть на все фракции со стороны тоже не подходит как опускаются мелочи и эти мелочи порой очень важны для понимания той или иной стороны противоборства так как если бы судить поверхностно тот же Хаос то многие предпочтут "добряков" как всегда делают по классике, но все же поклонников Хаоса очень много. Причины разные, но я все же понимаю чем привлекает эта фракция или взять тех же некронов. У всех можно найти крутые фишечки и только почему то ИГ, по мнению большинства является УГ. Единственный недостаток ИГ это то что она почти полностью копирует армии земли времен Первой мировой войны затрагивая 18 век что, я считаю, многим не интересно так как это уже видели. И кстати, криговцам не особо и нужно повышение так как они изначально исскуственно выращены и предназначены для войны. Немногим похожи на клонов из ЗВ, но разумеется криговцы не клоны, но это проясняет их поведение и отношение к жизни.
Многие считают ИГ УГ?! Да мы с тобой в разных вселенных обитаем! Почти каждый из встречаемых мной фанатов является либо ХСМ, либо СМ, либо как раз таки гвардейцем! Причем все хотят быть комиссарами, я серьезно не понимаю этого прикола, но всем почему-то очень хочется быть именно комиссаром.
VodIS VodIS 21.09.201808:05 ответить ссылка 0.6
Вот только почему то гвардейцев днем с огнем не сыщешь, а если сыщешь то он фанатеет по смертниках как те тот же ХСМ, но только в гвардии. Да и те же касркины лучше любого коммисара так как действительно крутых комиссаров не так уж и много и в основном не на кого равнятся. И вообще лично я фанатею по подразделениям тяжелой пехоты и спецам, но также обожаю технику и в гвардии очень большой выбор на любой вкус. А комиссары... Ну может кому то нравится чтобы его ненавидели раз он выбирает такую роль... И я думаю что пора прекращать наши дебаты пока мы не зашли слишком хорошо. Спор это интересно и все такое, но всему нужно знать меру, а то эти словесные баталии можно продолжать вечно. Спасибо за внимание всем и я закругляюсь так как чувствую что дальше буду приводить одни и те же доводы бесконечно, а это не есть хорошо.
"...слишком далеко..." Опять телефон слова меняет....
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
1.
VOIDSMEN HAVE AN EASIER JO ПОЛВЯ
шш
№14!
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ ДЛЯ СОВРЕМЕННОГО ГВАРДЕЙЦА