Накипело. / автоматизация

автоматизация песочница 

Накипело.

Хочу поговорить про автоматизацию и про то, что о ней думают люди. Эту проблему, очень, как я считаю, важную, поднимают почему-то крайне редко.

Сегодня на реакторе я встретил товарища, говорившего, что автоматизация это плохо, так как она отнимает у людей рабочие места. Это меня несколько удивило, ибо я не понимаю, чего такого плохого в том, что пропадает нужда в людях для работы. Я поспрашивал у товарищей и родственников, что они думают по этому поводу. Оказалось, что многие из них согласны с тем, что автоматизация принесет что-то нехорошее, хотя причины разнились. Некоторые утверждали то же самое, что мол роботы заменят людей, им негде будет работать и т.д. Некоторые говорили иначе: утверждали, что автоматизация приведет к стагнации развития человечества, так как люди ленивы и никто не будет продвигать человечество. Вторых я при помощи долгих разговоров и кучи мог переубедить, а вот с первыми имелась проблема. Так как к выводу "людям негде работать будет" нельзя прийти от большого ума, доказать им что-то не получилось.

Я вот к чему это говорю. Как переубедить тех, кто не может принять, что прогресс - вещь нужная? Что реактор думает об этом?

Если вы поддерживаете автоматизацию, расскажите, как объяснить ее важность остальным? Если же нет, выскажите, почему.

Подробнее
автоматизация,песочница
Еще на тему
Развернуть
Ты одержим мессианством? Нахрена тебе переубеждать кого-то в чем-то?
Потому что огромное количество людей уверены в вещи, которая останавливает прогресс. А я люблю прогресс.
Ты любишь прогресс, кто-то не любит прогресс - их право не?
Нет. Они замедляют прогресс, который хоть и неизбежен, но может быть отложен на много лет, чего я не хочу.
То есть ты сторонник осчастливливания людей вне зависимости от их желания?
Ну и да, автоматизация так-то особого прогресса не несет, она просто производство удешевляет, местами, и качество повышает до определенных пределов.
В данном случае осчастливливание без желания будет правильным, так как возможность не работать не значит невозможность работать.
Если автоматизация прогресса и не принесет, то как минимум сильно его ускорит, ибо когда людям не обязательно работать чтобы выживать, они могут заниматься чем-то, что им действительно интересно, а это позволит выявить значительно больше талантов.
Ноуп, тут ты не прав. Автоматизация не означает, что людям необязательно работать. Автоматизация означает, что люди в данном производственном процессе становятся не нужны. А что уж с ними дальше произойдет - всем по большей части похрену.
Если работать будет негде, то государство должно что-то с этим сделать и обеспечить всем нормальную жизнь. Поскольку покупательная способность снизится, ее надо будет обеспечить. Самый простой способ - выдавать деньги просто за существование. И таким образом, нужда в работе исчезнет.
Хех, у тебя хромает все на свете, неудивительно, что ты никого ни в чем не смог убедить. :D
Мне это кажется очевидным и правильным. Где я ошибся?
В экономике и в социалке.
гшмдшвю;
шшПш
^
takezi takezi 26.11.201809:10 ответить ссылка 1.5
Не углублялся сильно в этот вопрос, но в голове всплывает то, что похожая ситуация была век назад. Промышленная революция. Появление станков, конвейеров и фабрик отняло много рабочих мест у всяких мастеров ручного труда. Пропали некоторые профессии. Тем не менее, нашлись новые места и новые профессии. Прогресс как бы неизбежен (пока не ебанет хорошенько), а чем заняться - найдется.
velikain velikain 26.11.201802:36 ответить ссылка 1.0
А до этого были луддиты и ткацкие станки. Суть человечества не меняется.
нужна пропадает только в людях которые делают рутинную работу подобно темже самым роботам.
А их много. Очень много. Просто дохуя как много. И куда их?
У меня есть простое решение. Если есть возможность автоматизировать что-то, но этим чем-то занимается n-ое количество человек, то это нужно автоматизировать, а тем, кто из-за этого остался без работы платить половину от зарплаты (если половина зарплаты меньше прожиточного минимума (который должен быть как минимум тысяч 14), то платить прожиточный минимум).
Пусть сидят себе, не трогают никого.
Т.е. сделать из них бессловесную скотину, живущую на подачки. Охуенный результат прогресса. Потом знаешь что будет? "Мы закрываем пенсионный фонд", "мы монетизируем льготы", и т.д. и т.п. пока не начнется бутлерианский джихад.
Разве это не цель прогресса - сделать жизнь человека настолько простой, насколько возможно? Вроде как все достижения человечества делались либо из-за любопытства, либо из-за лени. Получается, целью прогресса является познать всё и сделать всё максимально легким. Разве это плохо?
Сделать жизнь человека простой - у тебя прямо "отобрать и поделить", все просто, никаких сложностей :D
Нельзя технологии рассматривать в отрыве от социологии. У Лема на эту тему туева хуча рассуждений. И дракон, и киберпанк, и простого ответа как не было так и нет. Вот уже сейчас есть люди на обочине прогресса- горняки и горняцкие городки. Там люди живут. Живые. Их семьи, дети. Их жизнь охуительно проста - идешь на почту и получаешь подачку от правительства. Потом идешь домой, считаешь копейки и воешь на луну. Проще некуда вообще. Если у людей нет элементарного человеческого достоинства, то это хуйня какая-то получается, а не прогресс.
Если у человека нет достоинства и он не хочет/не может его иметь, нет смысла пытаться ему его привить. Если им в кайф так жить, пусть себе живут. Это их выбор. Те, кто не хочет так жить, может творить что-то полезное/интересное. Не вижу в этом никаких сложностей.
Ты прямо как угорь. У людей, работавших горняками, было достоинство. У них была достойная оплата достойного труда. У них его отняли. Потому что прогресс. После того как у них его отняли, им пришлось жить на подачки. Потому что у них нет выбора. И таких людей будет все больше и больше. И ты среди них окажешься и я. Потому что ни ты ни я не творим ничего полезного/интересного. Потому что у 99% людей нет ни таланта ни умений ни образования для этого. И не будет. И прогресс, благодаря которому у каждого в кармане калькулятор и люди не знают таблицы умножения, этому никак не помогает. И пока нет ответа как обеспечить людям достойное существование, неизвестно чего больше будет от прогресса человечеству - вреда или пользы.
Tyekanik Tyekanik 26.11.201804:10 ответить ссылка -0.2
В чем различие подачек за труд и подачек за простое существование? Лишь в том, что ради первых человеку приходится заниматься чем-то, чего, я уверен, никто делать не хочет. Зачем горнякам лишний раз утруждать себя тяжелой работой, если они могут этого не делать? Они либо живут и занимаются чем-то тяжелым, либо живут и не занимаются ничем тяжелым. Для мира это ничего не меняет.
Заниматься продвижением человечества вперед должны те, кто любит это и способен на это. Зачем людям знать таблицу умножения, если есть прибор, который делает ее ненужной?

Что вообще такое достойное существование? Если это существование, наполненное смыслом, то он, увы, и сейчас не у каждой жизни есть. И хрен эти жизни смыслом наполнишь.
Я всегда считал, что достойное существование - жизнь без лишнего напряга. А такое существование вполне обеспечивается автоматизацией.
Подачек за труд? Понятно. Я-то думал... Если ты не видишь разницы между ЗАРАБОТКОМ и ПОДАЧКАМИ, то куда ты берешься о прогрессе рассуждать?
Tyekanik Tyekanik 26.11.201804:32 ответить ссылка -1.4
Ну в регионах так половина населения и живет, на пособие.
Автоматизация действительно способна лишить людей большого числа рабочих мест, в этом и есть ее цель, переложить часть монотонной работы на автоматику. Уже сейчас всякие системы управления предприятиями и прочие CRM'ки сильно сократили рынок бухгалтеров, юристов и менеджеров. Роботы на производствах заменяют низкоквалифицированных рабочих.

Представителям творческих профессий не стоит расслабляться. В будущем нейросети сильно удешевят труд художников, дизайнейров и музыкантов. Прототипы управляемых генераторов визуального и музыкального контента уже есть. Они не могут(и принципиально никогда не смогут) генерировать "смысл" в произведение, но чисто механическую работу "нарисовать злого человека в такой-то позе" или создать "гармоничную мелодию с заданным темпом" могут, т.е. в будущем хентайные картинки можно будет генерировать чуть ли не по словесным описаниям происходящего, а сложную, механическую работу отрисовки, на себя возьмет нейросеть.

В отдаленном будущем низко квалифицированных рабочих мест станет очень мало, будут нужны только продвинутые инженеры, ученые, талантливые художники. И уборщики. Потому что уборщик всегда будет дешевле даже примитивного робота.

Однако, эти изменения должны привести к смене экономической парадигмы. Массовому введению безусловного минимального дохода, например. Иными словами при очень низкой стоимости товаров и услуг, возможно введение очень комфортных пособий по безработице, что бы люди или занимались творчеством\хобби\просто веселой жизнью в свободное время или учились на высококвалифицированные профессии.

Вроде как социальные исследования показывали, что это не приводит к деградации общества, а наоборот сильно бустит его потенциал, но это не точно.
Ну вот я сейчас наблюдаю следующую ситуацию в США.

Голубые штаты педалируют тему повышения МРОТ. Повышения такого существенного. До 15 долларов в час. Т.е. если ты нанимаешь, например, студента пару часов поработать в маке и платишь ему деньги, явно несовместимые с реальным прожиточным минимумом, то в выигрыше мак, т.к. экономит деньги и студент - он заработал на мороженое. Или допустим другая ситуация - мелкий бизнес и платят там тоже по минимуму. Уже не студент, а просто беднота, которая работает за, условно, гроши. Но! Это гроши ими честно заработаны, они за эти гроши никому не должны и унижаться ни перед кем не обязаны. Это важно.

А теперь посмотрим на новую ситуацию - МРОТ подняли до 15. Крупный бизнес, как Макдональдс, кряхтя отстегивает на автоматизацию. Автоматические кассы, кассы самообслуживания в универмагах - прогресс, 21 век и благорастворение воздухов. Мелкий бизнес никакую автоматизацию внедрять не будет - ни денег нет, ни познаний, ни возможностей. Сигаретный киоск- хуй ты там что автоматизируешь. Мелкий бизнес закрывается или увольняет сотрудников и сам встает на кассу. Что имеем в итоге? Огромное количество людей теряет работу. Или работает меньше часов, соответственно им меньше платят. Они садятся на социалку. А люди на социалке кто? Рабы. Без человеческого достоинства. Вспомним российских пенсионеров.

Кто выигрывает от массового введения автоматизации?
Определенной группе политиков это охуенно - подкидываешь электорату пожрать перед выборами и держишь его на коротком поводке.
Крупному бизнесу это охуенно - платить меньше, мороки меньше, никаких тебе судов-забастовок-пенсионных фондов.

Автоматизация-прогресс-траляля это естественно все важно и нужно и обратно в каменный век я никого не зову. Но одно дело когда он сам развивается и понемногу внедряется где нужно и где хорошо, а другое дело когда его силком пихают через субсидии как для "зеленой энергии" или через социалку, как повышение МРОТ.
Tyekanik Tyekanik 26.11.201802:54 ответить ссылка -3.3
ну начнём с того, что "Сигаретный киоск- хуй ты там что автоматизируешь." - что тебе мешает сделать автоматический киоск вроде кофемашин или автоматов по продаже напитков, где ты втыкаешь деньге, и получаешь товар?
На самом деле просто, просто пропадут одни низкоуровневые "специалисты" и появятся другие - то же обслуживание автоматов, их ремонт,а также те отрасли где автоматизация невозможна или нецелесообразна. Низкоуровневые спецы или перейдут в другие направления низкоуровневой дешевой работы или будут таким образом стимулированы для смены специализации и её повышения. Появится потребность в большом количестве обслуживающего персонала, ремонтников, различных контролёров, обучающего персонала. Автоматизация на самом деле не так плоха ,просто есть категория людей, которые вроде как неплохо устроились и ничего не хотят менять. Другое дело, что люди стареют и компании не так охотно обучают более старое поколении, чем молодое, и это уже должно регулирвоаться государством и профсоюзными организациями.
Rancor Rancor 26.11.201810:00 ответить ссылка 0.2
Прогресс неизбежен, ты либо адаптируешься, обучаясь, тренируясь, развиваясь, либо давишься пылью, из под ног тех, кто за прогрессом успевает. Автоматизация делает людские жизни ценнее, проблема в том, что ценность требует активности, а когда ты привык стоять за станком и делать одну и ту же гайку 10 лет подряд, конечно робот тебя напугает. Такие отсталые будут всех тянуть назад, примеров достаточно, но тех кто идёт вперёд всегда больше.
Tots Tots 26.11.201803:53 ответить ссылка 0.8
Нет, тех кто идет вперед всегда меньше.
Тогда мы бы до сих пор сидели на деревьях. Больше, причём значительно. Просто как и в случае с крысами, тормозящие прогресс люди, значительно громче и вонючее, так что кажется что их больше. Им просто страшно, поэтому они громко кричат и воняют.
Tots Tots 26.11.201812:15 ответить ссылка 0.0
А кто твои друзья? Просто в сферическом вакууме автоматизация очень нужная и полезная вещь. Для владельцев фабрик. Если твои друзья владельцы фабрик и производств, то они будут на твоей стороне. А если они рабочие, то логично, что они против и видят в этом что-то "нехорошее". Мы же не в утопии живем, вылетят они нахер с работы и станут дешевой рабочей силой.
endopit endopit 26.11.201805:49 ответить ссылка 0.0
Справедливости ради стоит отметить, что они и раньше вряд ли были дорогой рабочей силой, если с лёгкостью массово заменяются автоматом.
вон в китае половина всех производств использует тупой ручной труд и экономика идет семимильными шагами, и люди довольны. а вообще мне понравилась постановка вопроса "Как переубедить тех, кто не может принять, что прогресс - вещь нужная?" то есть в твоем понимании эти люди изначально не правы, а только ты и твое мнение имеют право на существование, такое мнение существовать не должно, и вот таких инакомыслящих нужно на костер? ну збсь мышление у тебя.
mccain mccain 26.11.201807:21 ответить ссылка -1.2
"Экономика идёт семимильными шагами. Люди довольны." Почитай хоть про то какой там пиздец экономически и какие условия жизни и бизнеса у большинства. Им автоматизация просто опасна, будут миллиарды безработных.
Tots Tots 26.11.201812:18 ответить ссылка 0.1
Паренёк, тебе сколько лет?
monaher monaher 26.11.201808:33 ответить ссылка 1.7
Почему то на такие вопросы, я вспоминаю Аниматрицу, а точнее эпизод "Второй Ренессанс".
XAHK XAHK 26.11.201809:53 ответить ссылка 0.0
"Вторых я при помощи долгих разговоров и кучи мог переубедить" - это при помощи какой-такой кучи ты их мог переубедить?0_о Я бы вообще опасался с тобой общаться! Кучами он тут переубеждает людей...
Извиняюсь, кучи аргументов имел в виду.
Дело в том что к старости ты будешь говорить так же, процессор стареет, а мы этого даже не замечаем, мы меняемся наши мысли меняемся, завтрашние мы это уже другие люди. И мы воспринимаем нас сегодняшних как что-то глупое хотя на самом деле это мы потупели.
mags mags 26.11.201821:11 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

По вопросам работы электронной приемной Президента РФ обращаться к вахтеру.

Электронная приемная Президента РФ
подробнее»

табличка инновация автоматизация

 По вопросам работы электронной приемной Президента РФ обращаться к вахтеру. Электронная приемная Президента РФ
Блять!
Почему нельзя ебнуть по клавише И чтоб тебе показали все новые Ответы на твои посты и сообщения? Приходится листать и искать их и ты под конец заебываешься и здаешься.
подробнее»

накипело песочница

Блять! Почему нельзя ебнуть по клавише И чтоб тебе показали все новые Ответы на твои посты и сообщения? Приходится листать и искать их и ты под конец заебываешься и здаешься.
Отпускаю я сцепление, нажима» Па»л„
С мазохистским наслаждением еду, тихо Оторвать бы руки-ноги и мужицкий нн~Г*,№йъ' ' Кто построил те дороги, что рассыпалисьТТ****'
Не дошло до нас цунами и давно уж нет ******
Так откула ж эти ямы на дорогах всей сттГ Господа Елинороссы Дима, Вова, \енГм\ Расс
подробнее»

накипело песочница

Отпускаю я сцепление, нажима» Па»л„ С мазохистским наслаждением еду, тихо Оторвать бы руки-ноги и мужицкий нн~Г*,№йъ' ' Кто построил те дороги, что рассыпалисьТТ****' Не дошло до нас цунами и давно уж нет ****** Так откула ж эти ямы на дорогах всей сттГ Господа Елинороссы Дима, Вова, \енГм\ Расс