На студенческой практике в стройотряде, 1980 год.
![КАЖДОМУ
СТУАЕН1У
ДАНО
ЩЕДР6
СОВХОЗУ
ГОЛОВКОВО’
ГБМИАРННК]
.APUTb1,старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота](http://img2.reactor.cc/pics/post/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-4891824.jpeg "старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота")
Подробнее
КАЖДОМУ СТУАЕН1У ДАНО ЩЕДР6 СОВХОЗУ ГОЛОВКОВО’ ГБМИАРННК] .APUTb1
старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота
Еще на тему
старые фото СССР стройотряд студенты
![КАЖДОМУ
СТУАЕН1У
ДАНО
ЩЕДР6
СОВХОЗУ
ГОЛОВКОВО’
ГБМИАРННК]
.APUTb1,старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота](//img2.reactor.cc/pics/post/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-4891824.jpeg "старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота")
Подробнее
КАЖДОМУ СТУАЕН1У ДАНО ЩЕДР6 СОВХОЗУ ГОЛОВКОВО’ ГБМИАРННК] .APUTb1
старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота
Подробнее
КАЖДОМУ СТУАЕН1У ДАНО ЩЕДР6 СОВХОЗУ ГОЛОВКОВО’ ГБМИАРННК] .APUTb1
старые фото,СССР,стройотряд,приколы про студентов,студенческие шутки и юмор, видео, веселая студентота
есть данные про город или место?
видимо совхоз "Головково". не уверен, что он был единственным, но этот до сих пор существует - http://sovhozgolovkovo.ru/
Мдэээ. Строили стройотрядами на деньги страны, а теперь все это богатство принадлежит одному хитрожопцу
с пробуждением. где ты был последние 27 лет?
ну и приватизация, не такая уж плохая вещь сама по себе. проблема была в том, как ее провели у нас
ну и приватизация, не такая уж плохая вещь сама по себе. проблема была в том, как ее провели у нас
и без нас
так мне самому 27 лет XDDD
кладка заебись какая качественная
Студенты строят свинарник, что ты ожидал? хотя да, пздц. Их потом наверное отчислили к херам.
"но мы же философы, а не стройфак"
Вообще ахуели эти студенты-математики. Или химики. Или медики. Но только не строители или инженеры - те на картошке сейчас.
На картошке попозже, вот туда была больше повинность. А в стройотряды народ ехал не то, что добровольно, за места боролись. Потому что в стройотрядах можно было заработать БОЛЬШЕ, чем получали, например, инженеры.
я жил в общаге, построенной такими же студентами. собственно качеством от свинарника она не сильно отличалась
контингентом, думаю, тоже
на удивление нет. общага была для преподавателей универа, так что была достаточно цивильной
Когда живёшь в свинарнике - у тебя почти нет стимулов оставаться человеком.
Откуда знаете? Жили там? Как писать научились?
Отец летом был в стойотряде потому что денег там платили прилично.
Угу. В стройотрядах тогда можно было зашибить приличную деньгу. Ну и романтика, фан, и всякое такое.
И сейчас можно, но не за деньгами ездим, конечно.
Ну лет 15 назад в ССО платили довольно херово. Так что тогда ездили точно не за деньгами )
Мы здесь не ради денег,
Здесь у нас одна идея.
Пройдут года, забудутся награды,
Но не забудем арифметику отряда.
Здесь у нас одна идея.
Пройдут года, забудутся награды,
Но не забудем арифметику отряда.
Нам не знать покоя.
Может и клали на совесть, осоебнно пославшие на практику, но зараза, до чего же сложно потом эти их творения лома.. разбирать. Мало того, что держат таранные удары габаритной сельхозтехникой в нетрезвом состоянии, так еще и отказываются после культурно рассыпаться компактными кусками, без изнурительных ласк ломом, кувалдометром и такой-то матерью!
вот правильная фраза: "клали на совесть"
...хочется продолжить классикой - и на ум и на честь.
...хочется продолжить классикой - и на ум и на честь.
я заметил что у таких стен даже если кирпич выкрошится - раствор хер раздолбаешь
дареному свинарнику в кладку не смотрят
Наш дом строили в 80-х люди из Горного Завода (известный так же как завод Машмет) итог - в доме нет ни одной ровной стенки или угла.
Все познается в сравнении. Мы с женой года 2 назад переехали из Дарницы (жили в Хрущевке, которая построенна еще в 81-ом, на первом этаже) на Троещину ( в новостройку - студия). Так вот планировка в новой отличная, лофт, там все дела, НО Я БЛЯДЬ СЛЫШУ ВСЕ ЧТО СУКА ДЕЛАЮТ МОИ СОСЕДИ, вплоть до смыва унитаза. Через два года и чуть менее чем 17 тыс. грн на шумоизоляцию всего чего только можно, я честно говоря стал скучать по хрущевке, без шуток.
Минвата, профиля, гипсокартон и работа на +-40 квадратов и всего 17к. Тебе ещё повезло... Или ты чем-то другим изолировал?
говном и палками, а 17к на бухло, чтоб горе от потери залить
Только панелью и мембраной. Везде кроме кроме кухни и туалета (хотя была грешная мысль сделать и там, но мне лень было кафель отковыривать.
Понятно почему СССР развалился
Это ты ещё выравнивание пола не видел.
Дареному свинарнику в кладку не заглядывают.
Это уже конец СССР, когда общественную собственность во всю тащили будущие бизнесмены 90-х. Студенты не идиоты и прекрасно понимали, что работают на дядю, а не на общество.
В более ранний период: когда тех кто приватизирует общественную собственность отправляли в ГУЛАГ и ставили к стенке, а не повышали по линии партии, комсомольские стройки много чего дали народу.
В более ранний период: когда тех кто приватизирует общественную собственность отправляли в ГУЛАГ и ставили к стенке, а не повышали по линии партии, комсомольские стройки много чего дали народу.
а еще мороженое какое было!
А трава! Трава какая зеленая была!
И на вкус тоже ничего..
как это,то есть просто там допустим в 53 году, любой дядя захотел приватизировать что то в совке и типа приватизировал и его отправили в гулаг,ты же это сказал или ты чтото другое хотел сказать?
Тут немного другая схема бизнеса в СССР, который работал на дефиците.
В чисто плановой экономике дефицит невозможен. Т.к. дефицит - это когда денег намного больше чем товаров. Но ведь деньги - это тоже товар и их выпуск легко планируется. При Сталине дефицитов отсутствовал не потому что товаров было много, просто денег у народа было мало.
Секрет дефицита в том, что в СССР экономика никогда не была чисто плановой, ещё был рыночно-теневой сегмент.
Вот пример из фильма: Шурик не может купить транзисторы в магазине и покупает у спекулянта. Но ведь спекулянт не сам делает транзисторы, он берёт их из магазина(из плановой экономики), чтобы продать на рынке, при этом директор магазина 95% в доле, а крышует всё это дело местные боссы КПСС.
Вот и секрет бизнеса по советский: воруй дефицитные товары и продавай их на рынке, а если товар не дефицитный воруй настолько много, чтобы создать дефицит. Пока условный ГУЛАГ работал с полной загрузкой никакого дефицита не было. Но чем больше срасталась КПСС с барыгами и спекулянтами, тем большее количество товара попадала в категорию "дефицит".
Лично для меня в ударной работе на благо общества ничего зазорного нет.
Но есть большая разница:
Строить свинарник, чтобы у народа колбаса была или
Строить свинарник, чтобы местная банда спекулянтов и чиновников офигенно жила, а народ как жил хреново, так хреново и жил.
И ведь все в СССР знали, где можно колбасу из под полы купить, ни для кого это не было секретом. Откуда тут взяться комсомольскому энтузиазму, который к концу СССР полностью выдохся.
В чисто плановой экономике дефицит невозможен. Т.к. дефицит - это когда денег намного больше чем товаров. Но ведь деньги - это тоже товар и их выпуск легко планируется. При Сталине дефицитов отсутствовал не потому что товаров было много, просто денег у народа было мало.
Секрет дефицита в том, что в СССР экономика никогда не была чисто плановой, ещё был рыночно-теневой сегмент.
Вот пример из фильма: Шурик не может купить транзисторы в магазине и покупает у спекулянта. Но ведь спекулянт не сам делает транзисторы, он берёт их из магазина(из плановой экономики), чтобы продать на рынке, при этом директор магазина 95% в доле, а крышует всё это дело местные боссы КПСС.
Вот и секрет бизнеса по советский: воруй дефицитные товары и продавай их на рынке, а если товар не дефицитный воруй настолько много, чтобы создать дефицит. Пока условный ГУЛАГ работал с полной загрузкой никакого дефицита не было. Но чем больше срасталась КПСС с барыгами и спекулянтами, тем большее количество товара попадала в категорию "дефицит".
Лично для меня в ударной работе на благо общества ничего зазорного нет.
Но есть большая разница:
Строить свинарник, чтобы у народа колбаса была или
Строить свинарник, чтобы местная банда спекулянтов и чиновников офигенно жила, а народ как жил хреново, так хреново и жил.
И ведь все в СССР знали, где можно колбасу из под полы купить, ни для кого это не было секретом. Откуда тут взяться комсомольскому энтузиазму, который к концу СССР полностью выдохся.
Ударная работа на благо общества должна хорошо оплачиваться. Независимо от того, рыночная экономика, плановая или какая-нибудь другая. Иначе это рабство.
Я немного разовью эту логику и скажу, что любая работа за зарплату - это в той или иной мере рабство.
Потому как прибыль работодателя целиком состоит из невыплеченной заработной платы работнику. А если это рабство убрать и выплачивать работнику за весь его труд, то нафига работодателю такой бизнес нужен, без прибыли.
По настоящему свободный труд - это когда ты работаешь на себя или своё общество, и не важно, что под этим обществом понимать: родную семью, родное племя или родную страну. Главное чтобы у тебя с этим обществом были не товарно-денежные отношения. Иначе это не работа на благо общеста, а просто бизнес.
Потому как прибыль работодателя целиком состоит из невыплеченной заработной платы работнику. А если это рабство убрать и выплачивать работнику за весь его труд, то нафига работодателю такой бизнес нужен, без прибыли.
По настоящему свободный труд - это когда ты работаешь на себя или своё общество, и не важно, что под этим обществом понимать: родную семью, родное племя или родную страну. Главное чтобы у тебя с этим обществом были не товарно-денежные отношения. Иначе это не работа на благо общеста, а просто бизнес.
Я чуть-чуть не соглашусь, потому что любую работу надо организовать, и организация - это тоже работа. Так что и прибыль надо делить всем, учавствующим в производстве - от токаря и конструктора, до начальника цеха и дедушки, который 100 лет назад организовал какой-нибудь такой заводик.
Ничего плохого в товарно-денежных отношениях нет. Работа состоит в производстве товаров и услуг, и оплачиваться должна такими же товарами и услугами.
Просто честный бизнес всегда идёт на благо общества, потому что нуждается в клиентах, которые общество.
Короче, не нравится мне идея ГУЛАГА и комсомольского энтузиазма, и повторять не хочется.
Ничего плохого в товарно-денежных отношениях нет. Работа состоит в производстве товаров и услуг, и оплачиваться должна такими же товарами и услугами.
Просто честный бизнес всегда идёт на благо общества, потому что нуждается в клиентах, которые общество.
Короче, не нравится мне идея ГУЛАГА и комсомольского энтузиазма, и повторять не хочется.
В статье явно подменяют понятия.
Когда денег купить нет - это денег нет.
А дефицит - это когда деньги есть, но купить не можешь.
В рыночной экономике дефицита нет потому, что любой недостаток товара решается пририсовыванием к ценнику нулей.
И уж тем более, если есть жалобы на то, что на РЫНКЕ цены большие - это не плановая экономика. Хватит думать чужой копипастой врубай свои мозги!
Я те больше скажу: в нынешней экономике с её монополиями и стандартизации потребления, доля плановости в экономике ВЫШЕ чем в СССР.
Сегодня даже бабушки вениками и семечками не торгуют, их крупный бизнес вытеснил, а он внутри работает по плану(т.к разные цеха одной фирмы между собой не торгуют).
Просто никто не видит очевидных вещей. Сегодняшний уровень планирования экономики, никакому Госплану и не снился.
Когда денег купить нет - это денег нет.
А дефицит - это когда деньги есть, но купить не можешь.
В рыночной экономике дефицита нет потому, что любой недостаток товара решается пририсовыванием к ценнику нулей.
И уж тем более, если есть жалобы на то, что на РЫНКЕ цены большие - это не плановая экономика. Хватит думать чужой копипастой врубай свои мозги!
Я те больше скажу: в нынешней экономике с её монополиями и стандартизации потребления, доля плановости в экономике ВЫШЕ чем в СССР.
Сегодня даже бабушки вениками и семечками не торгуют, их крупный бизнес вытеснил, а он внутри работает по плану(т.к разные цеха одной фирмы между собой не торгуют).
Просто никто не видит очевидных вещей. Сегодняшний уровень планирования экономики, никакому Госплану и не снился.
Разница между государством и крупным бизнесом в том, что бизнес заинтересован в прибыли, а государство может просто "нулей нарисовать". Поэтому, когда планированием занимается государство - получается хуйня и дефицит. Потому что чиновникам абсолютно похуй. Когда планированием занимается крупный бизнес, то любой серьезный дефицит (т.е. превышение спроса над предложением) означает, что надо выебать отдел аналитики и всех причастных за упущенную прибыль, и быстро решать проблему (можно пририсовать нулей к цене, если ты монополист и тебе похуй на репутацию, но при конкуренции так дела не делаются). Мелкий бизнес в этой схеме нивелирует локальные пиковые скачки спроса за счет быстрого реагирования - это как раз его хлеб.
Ну это просто не так.
Есть такая штука, как госкапитализм, ещё до СССР при Кайзере был крайне моден. Да и сейчас большой процент госсобственности есть во всех развитых странах Европы. У нынешней России он крайне низок, те же нефтяные компании у нас по факту частные(как бы они не назывались!) и давно просят национализации.
Ещё более интересная ситуация в экономике СССР.
Колхоз - это частное предприятие, да в коллективной собственности колхозников, но частное. Сельскохозяйственных кооператив, артель. Получал план закупок от государства, а в остальном работал на рынок.
Промышленность аналогично после реформ Косыгина когда ввели понятие рентабельности(в плановой экономике) от товарной и не отошла.
Итоговая мысль: я ни разу не говорил, что СССР, рынок и т.д. - это хорошо/плохо. Рынок и план - это всего лишь инструменты и в экономике их надо применять с умом(это не я придумал, а ещё при Кейнсе)
Понятие хорошо/плохо, а так же противоботсво плановая/рыночная экономика придумали во времена Холодной Войны по вполне понятной причине. Цирк 30 лет как уехал, а долбаёбы и адепты верящие во всеблагость того или иного начала остались.
Есть умный Ленин с его НЭПом, а есть дятел вроде Хрущёва, который наезжал на колхозы.
И наоборот, Европа и Китай с большим госсектором, а есть Африка в которой всё приватизированно ТНК, а из своего есть только очень мелкие лавочки(вот уж воистину идеал свободного рынка и идеи либертарианца)
Есть такая штука, как госкапитализм, ещё до СССР при Кайзере был крайне моден. Да и сейчас большой процент госсобственности есть во всех развитых странах Европы. У нынешней России он крайне низок, те же нефтяные компании у нас по факту частные(как бы они не назывались!) и давно просят национализации.
Ещё более интересная ситуация в экономике СССР.
Колхоз - это частное предприятие, да в коллективной собственности колхозников, но частное. Сельскохозяйственных кооператив, артель. Получал план закупок от государства, а в остальном работал на рынок.
Промышленность аналогично после реформ Косыгина когда ввели понятие рентабельности(в плановой экономике) от товарной и не отошла.
Итоговая мысль: я ни разу не говорил, что СССР, рынок и т.д. - это хорошо/плохо. Рынок и план - это всего лишь инструменты и в экономике их надо применять с умом(это не я придумал, а ещё при Кейнсе)
Понятие хорошо/плохо, а так же противоботсво плановая/рыночная экономика придумали во времена Холодной Войны по вполне понятной причине. Цирк 30 лет как уехал, а долбаёбы и адепты верящие во всеблагость того или иного начала остались.
Есть умный Ленин с его НЭПом, а есть дятел вроде Хрущёва, который наезжал на колхозы.
И наоборот, Европа и Китай с большим госсектором, а есть Африка в которой всё приватизированно ТНК, а из своего есть только очень мелкие лавочки(вот уж воистину идеал свободного рынка и идеи либертарианца)
Ноуп, нефтяные компании у нас по факту - государственные, как бы они ни назывались.
Колхоз не определял ни отпускные цены, ни объем выпускаемой продукции, земля оставалась в гос. собственности, да что там - зачастую управленец назначался сверху, а народ загонялся в колхозы добровольно-принудительно. Ну каким боком-то тут вообще свободная рыночная экономика может упоминаться? Это централизованное государственное дерьмо на уровне крепостничества. От начала и до конца.
> я ни разу не говорил, что ... - это хорошо/плохо
Ну так и я не говорил, но тебе, видимо, очень захотелось рассказать про плохо и хорошо и съехать с темы. Ну ок, я не настаиваю.
Итоговая мысль: "планирование экономики" или "регулирование рынка" - без разницы, куда бы государство своим рылом ни полезло, везде получается редкостная херня. Государство должно вмешиваться лишь там, где реально нет альтернативы: выступать в роли арбитра и гаранта; выступать в роли надзирателя за монополиями, принудительно их дробящими по достижению определенного масштаба влияния; может кое как управлять стратегически важными монополиями. Но в целом, чем меньше государство вмешивается - тем лучше.
Колхоз не определял ни отпускные цены, ни объем выпускаемой продукции, земля оставалась в гос. собственности, да что там - зачастую управленец назначался сверху, а народ загонялся в колхозы добровольно-принудительно. Ну каким боком-то тут вообще свободная рыночная экономика может упоминаться? Это централизованное государственное дерьмо на уровне крепостничества. От начала и до конца.
> я ни разу не говорил, что ... - это хорошо/плохо
Ну так и я не говорил, но тебе, видимо, очень захотелось рассказать про плохо и хорошо и съехать с темы. Ну ок, я не настаиваю.
Итоговая мысль: "планирование экономики" или "регулирование рынка" - без разницы, куда бы государство своим рылом ни полезло, везде получается редкостная херня. Государство должно вмешиваться лишь там, где реально нет альтернативы: выступать в роли арбитра и гаранта; выступать в роли надзирателя за монополиями, принудительно их дробящими по достижению определенного масштаба влияния; может кое как управлять стратегически важными монополиями. Но в целом, чем меньше государство вмешивается - тем лучше.
Вот ссылка на список госкорпорациий. https://mai.ru/events/irf/ip/list_companies.php
А в статьё на нелюбимый мною википедии ГК хоть и проходи по правовому статуса НКО(?!), но это форма на бумаге. Главнее там есть пункт: "Имущество, переданное Российской Федерацией в государственную корпорацию, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов). Тем самым, контроль за собственностью ГК под надзором Счётной палаты Российской Федерации".
Про колхозы и "свободный рынок":
свободный рынок - это, извиняюсь, шарообразный конь в вакууме, т.к находится в сфере идеального и абстракции, как бог, красота и т.д. Не удивительно, что его фетишизируют и используют в личных целях. Когда XIX веке запрещали детский труд, этому противились именно как наезду на "свободный рынок". Поэтому любой спор о "свободном рынке", превращается в спор о нашем представлении о свободном рынке(то самое субъективное хорошо/плохо).
Поэтому я буду использовать не субъективные определения:
Рынок - это сфера товарного обращения, а товар - это продукт переходящий в потребление через обмен, т.е. с передачей собственности. Т.е. вопрос рынка - вопрос собственности, а не степени контролируемости. По данному определению колхоз - частное предприятие. Да, оно не капиталистическое, т.к. там нет наёмного труда, но оно рыночное.
Вот хорошая статья: рынок сельского хоз-ва в США контролируем не меньше чем в СССР, просто контролируют его монополии, которые враги свободного рынка и конкуренции.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2018/10/23/chicken_monopsony/
Не хочу разглагольствовать на тему "должно или не должно гос-во вмешиваться в экономику", т.к это всё тоже субъективно и зависит от конкретных обстоятельств.
Скажу больше, противостояние частный "бизнес-государство" - это пропагандистский штамп и ложная дихотомия, которую навязывает крупный бизнес.
Истинно-объективное противостояние - это противостояние частных и общественных интересов.
Потому как государство - это не более чем инструмент принуждения к исполнению своей воли, оно бессубъектно.
Вопрос в чьих руках этот инструмент находится и в чьих интересах работает.
В этом плане главный вопрос уровень демократии - это уровень допущения шир.нар.масс к управлению государством.
Без демократии, государство не менее эффективно используется крупным бизнесом в своих интересах.(Пример: новый налог вроде "Платона", или "Капремонта" - не более чем кормушка для частных интересов, или госсубсидии олигархам. Всё что угодно, лишь бы создать кормушку для бизнеса).
Поэтому там где демократия есть, общество направляет бизнес в своих интересах, силою государства(пример Европы). А в Африке демократии нет. Там либо государство слабое, и совсем не вмешивается в деятельность крупных компании, либо сильное и подавляет народ в интересах крупного бизнеса.
Тот же СССР: пока работала такая форма демократии, как "диктатура пролетариата"(диктатура шир.нар.масс, т.е допущения народа к управлению государством), СССР развивался в интересах этих самых масс.
Стоило о концепции диктатуры пролетариата отойти, как она сменилась частной диктатурой партийных работников, которые и прикончили СССР в своих интересах, пересев из партийных кабинетов в офисы крупных компаний.
А в статьё на нелюбимый мною википедии ГК хоть и проходи по правовому статуса НКО(?!), но это форма на бумаге. Главнее там есть пункт: "Имущество, переданное Российской Федерацией в государственную корпорацию, является собственностью ГК, то есть не является государственной собственностью (этим ГК отличается от ФГУПов). Тем самым, контроль за собственностью ГК под надзором Счётной палаты Российской Федерации".
Про колхозы и "свободный рынок":
свободный рынок - это, извиняюсь, шарообразный конь в вакууме, т.к находится в сфере идеального и абстракции, как бог, красота и т.д. Не удивительно, что его фетишизируют и используют в личных целях. Когда XIX веке запрещали детский труд, этому противились именно как наезду на "свободный рынок". Поэтому любой спор о "свободном рынке", превращается в спор о нашем представлении о свободном рынке(то самое субъективное хорошо/плохо).
Поэтому я буду использовать не субъективные определения:
Рынок - это сфера товарного обращения, а товар - это продукт переходящий в потребление через обмен, т.е. с передачей собственности. Т.е. вопрос рынка - вопрос собственности, а не степени контролируемости. По данному определению колхоз - частное предприятие. Да, оно не капиталистическое, т.к. там нет наёмного труда, но оно рыночное.
Вот хорошая статья: рынок сельского хоз-ва в США контролируем не меньше чем в СССР, просто контролируют его монополии, которые враги свободного рынка и конкуренции.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2018/10/23/chicken_monopsony/
Не хочу разглагольствовать на тему "должно или не должно гос-во вмешиваться в экономику", т.к это всё тоже субъективно и зависит от конкретных обстоятельств.
Скажу больше, противостояние частный "бизнес-государство" - это пропагандистский штамп и ложная дихотомия, которую навязывает крупный бизнес.
Истинно-объективное противостояние - это противостояние частных и общественных интересов.
Потому как государство - это не более чем инструмент принуждения к исполнению своей воли, оно бессубъектно.
Вопрос в чьих руках этот инструмент находится и в чьих интересах работает.
В этом плане главный вопрос уровень демократии - это уровень допущения шир.нар.масс к управлению государством.
Без демократии, государство не менее эффективно используется крупным бизнесом в своих интересах.(Пример: новый налог вроде "Платона", или "Капремонта" - не более чем кормушка для частных интересов, или госсубсидии олигархам. Всё что угодно, лишь бы создать кормушку для бизнеса).
Поэтому там где демократия есть, общество направляет бизнес в своих интересах, силою государства(пример Европы). А в Африке демократии нет. Там либо государство слабое, и совсем не вмешивается в деятельность крупных компании, либо сильное и подавляет народ в интересах крупного бизнеса.
Тот же СССР: пока работала такая форма демократии, как "диктатура пролетариата"(диктатура шир.нар.масс, т.е допущения народа к управлению государством), СССР развивался в интересах этих самых масс.
Стоило о концепции диктатуры пролетариата отойти, как она сменилась частной диктатурой партийных работников, которые и прикончили СССР в своих интересах, пересев из партийных кабинетов в офисы крупных компаний.
> Когда XIX веке запрещали детский труд
Да всего-то подменили определение и теперь можно заставлять детей делать что угодно, например, 10-12 лет тратить на школу по 30 часов в неделю, да еще и против их воли, но это трудом не называется. Или заставить их мыть пол в этой самой школе, например. Но это совсем другой разговор.
> Рынок - это сфера товарного обращения, а товар - это продукт переходящий в потребление через обмен, т.е. с передачей собственности.
Даже в конце XX века сфера услуг занимала до 75% рынка, а при услугах никакие товары ни в какую собственность не переходят. А еще есть услуги аренды или передача права на использование.
ИЧСХ, если ты не будешь нести отсебятину и откроешь википедию, то увидишь вот такое определение: "Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.". Передача права собственности - это частный случай рыночных отношений, а вовсе не определяющий их момент.
А теперь открываем определение "свободного рынка" и видим: "Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование). При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности и поддержанию контрактных обязательств.", - ровно то, о чем я и говорил, ситуация при которой государство не лезет на рынок, а лишь обеспечивает равные правила игры.
> противостояние частный "бизнес-государство" - это пропагандистский штамп
Расскажи об этом гражданам СССР, которых государство сажало в тюрьму за "частный бизнес".
Расскажи об этом владельцам мелкого бизнеса в Москве, которые внезапно лишились своего бизнеса, когда назначенному мэру города всралось по беспределу "очистить" город от ларьков.
> пока работала такая форма демократии, как "диктатура пролетариата"
Она никогда не работала. И СССР никогда не развивался в интересах этих самых масс. Вообще никогда.
Да всего-то подменили определение и теперь можно заставлять детей делать что угодно, например, 10-12 лет тратить на школу по 30 часов в неделю, да еще и против их воли, но это трудом не называется. Или заставить их мыть пол в этой самой школе, например. Но это совсем другой разговор.
> Рынок - это сфера товарного обращения, а товар - это продукт переходящий в потребление через обмен, т.е. с передачей собственности.
Даже в конце XX века сфера услуг занимала до 75% рынка, а при услугах никакие товары ни в какую собственность не переходят. А еще есть услуги аренды или передача права на использование.
ИЧСХ, если ты не будешь нести отсебятину и откроешь википедию, то увидишь вот такое определение: "Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.". Передача права собственности - это частный случай рыночных отношений, а вовсе не определяющий их момент.
А теперь открываем определение "свободного рынка" и видим: "Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование). При этом функция государства на свободном рынке сводится к защите прав собственности и поддержанию контрактных обязательств.", - ровно то, о чем я и говорил, ситуация при которой государство не лезет на рынок, а лишь обеспечивает равные правила игры.
> противостояние частный "бизнес-государство" - это пропагандистский штамп
Расскажи об этом гражданам СССР, которых государство сажало в тюрьму за "частный бизнес".
Расскажи об этом владельцам мелкого бизнеса в Москве, которые внезапно лишились своего бизнеса, когда назначенному мэру города всралось по беспределу "очистить" город от ларьков.
> пока работала такая форма демократии, как "диктатура пролетариата"
Она никогда не работала. И СССР никогда не развивался в интересах этих самых масс. Вообще никогда.
С точки зрения экономики услуга - это товар потребляемый в момент производства. Так что никакой ошибки нет. Услуга входит в понятие товар.
> Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.
совокупность процессов обмена есть и при первообытно-общинном коммунизме.
В одной семье или роде или племени регулярно происходит обмен, но рынка там нет т.к нет частной собственности. (только не надо путать понятия личная и частная собственность)
Если мама наливает всем борщ за деньги, то это уже не семья. Рынок появляется именно с появлением частной собственности.
>Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства
А где такое есть, чтобы без вмешательства, на необитаемом острове? Я же говорю, "сферический конь в вакууме", существующий только в абстракции, т.е в голове и нужный для теоретических выкладок, а на деле не встречающийся.
> Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.
совокупность процессов обмена есть и при первообытно-общинном коммунизме.
В одной семье или роде или племени регулярно происходит обмен, но рынка там нет т.к нет частной собственности. (только не надо путать понятия личная и частная собственность)
Если мама наливает всем борщ за деньги, то это уже не семья. Рынок появляется именно с появлением частной собственности.
>Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства
А где такое есть, чтобы без вмешательства, на необитаемом острове? Я же говорю, "сферический конь в вакууме", существующий только в абстракции, т.е в голове и нужный для теоретических выкладок, а на деле не встречающийся.
> услуга - это товар потребляемый в момент производства
Реальное определение: "Услуги — результат непроизводственной деятельности предприятия (организации) или отдельного лица, направленный на удовлетворение определенных потребностей человека."
При оказании услуг право собственности может никоим образом не затрагиваться.
> Если мама наливает всем борщ за деньги, то это уже не семья
Если мы придерживаемся формальных определений, то семья определяется родственными отношениями: "Группа живущих вместе родственников (муж и жена, родители с детьми)". Делят ли они борщ за деньги или через натуральный обмен (за работу по дому) - к делу вообще не относится.
> "сферический конь в вакууме"
А где в мире существует идеальная окружность? Или прямая линия? Или идеально-красный цвет? Нигде. Что не мешает нам использовать идеальные модели для описания реальности и получать достоверные предсказания поведения. Тем более, что понятие свободы рынка не бинарное (есть/нет).
Реальное определение: "Услуги — результат непроизводственной деятельности предприятия (организации) или отдельного лица, направленный на удовлетворение определенных потребностей человека."
При оказании услуг право собственности может никоим образом не затрагиваться.
> Если мама наливает всем борщ за деньги, то это уже не семья
Если мы придерживаемся формальных определений, то семья определяется родственными отношениями: "Группа живущих вместе родственников (муж и жена, родители с детьми)". Делят ли они борщ за деньги или через натуральный обмен (за работу по дому) - к делу вообще не относится.
> "сферический конь в вакууме"
А где в мире существует идеальная окружность? Или прямая линия? Или идеально-красный цвет? Нигде. Что не мешает нам использовать идеальные модели для описания реальности и получать достоверные предсказания поведения. Тем более, что понятие свободы рынка не бинарное (есть/нет).
ща от того свинарника скорее всего развалины одни
Позвольте поумничать - стройотряд - не студенческая практика, а летняя организованная подработка студентов, чаще с учёбой связанная либо косвенно, либо вообще никак
Не
каждому
поэту
дано
так
щедро
жить -
из
строчек
в
одно
слово
отличный
стих
сложить!
каждому
поэту
дано
так
щедро
жить -
из
строчек
в
одно
слово
отличный
стих
сложить!
сильно
Вот откуда подвороты пошли)))
На вскидку от 35 до 37 кг держит
у меня дома в частном секторе посёлка ( одноэтажные домики примерно 70-80 квадратов площади) строились такими стройотрядами. коробка дома возводилась студентами за сутки.
раствора в стенах можно сказать как такового нет. пальцем можно ковырять.
фундамент? ха два раза! кладка из красного кирпича, который тупо разлагается на сланцы и крошится. я не знаю на какую глубину заложено это безобразие, но явно недостаточное. дом едет кусками
раствора в стенах можно сказать как такового нет. пальцем можно ковырять.
фундамент? ха два раза! кладка из красного кирпича, который тупо разлагается на сланцы и крошится. я не знаю на какую глубину заложено это безобразие, но явно недостаточное. дом едет кусками
Отличный комментарий!