Подробнее
Thousand Sons,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past,срач
Еще на тему
Thousand Sons Wh Песочница Pre-heresy Wh Past срач Warhammer 40000 фэндомы
Подробнее
Thousand Sons,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past,срач
Подробнее
Thousand Sons,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,Pre-heresy,Wh Past,срач
Ответ: Целого легиона топовых псиоников.
Ответ: Неа, они были почти готовой армией боевых псайкеров, работающих по площадям. Между Серым Рыцарем и, например, Младшим Чернокнижником есть весьма существенная разница в приёмах ведения боя с применением псионических сил.
Цитата: «Как же надо было обдалбаться что бы использовать их как обычных дуболомов»
Ответ: Надо было быть императором.
Цитата: «Пожирателей Миров»
Ответ: У Пожирателей Миров тоже была своя ниша применения, просто её дзен удалось раскрыть лишь когда они пробаффались Кхорном.
Разница лишь в манере их обучения и в контроле над этими легионами. Если над серыми шестования взяла сама империя, то тысячники просто самоучки которые просто продолжили жить по традициям родного мира.
*"Надо было быть императором."
Надо быть не очень хороим сценаристом в геймс воркшоп.
*"У Пожирателей Миров тоже была своя ниша применения"
Так и я про что ! Нельзя использовать скальпель и пилу для одной и той же задачи, это два совершенно разных инструмента.
Ответ: Но ведь в ГВ и так явно хреновые сценаристы, раз завели сеттинг в такую рояльно-бездарную яму...
Ответ: Разница между Серым Рыцарем и псиоником из Тысячи Сынов (а это все эти Стремящиеся, Возвышенные или Лорды Чернокнижники) слишком большая даже на концептуальном уровне. И нет - чтобы превратиться в Отродье Хаоса - это надо прогневать богов или утонуть в собственной жадности.
1. Чернокнижники Тысячи Сынов возглавляют отделения Рубрикаторов в качестве офицеров (Стремящиеся Чернокнижники) и командиров, в то время как Серые Рыцари сами сражаются в этих отрядах. То есть, грубо говоря, Тысяча Сынов после Мятежа - это армия нежити, возглавляемая боевыми магами, в то время как Серые Рыцари это воины-маги сами по себе.
2. Будущего Серого Рыцаря с самого детства натаскивают на борьбу с демонами по таким методикам и с настолько сложным отбором относительно качеств демоноборчества, что рядом с их подготовкой по вопросу изгнания демонов вообще никто и близко не стоит. Серого Рыцаря учат направлять свою псионическую энергию на его оружие и давить демонов аурой вокруг себя, отчего демоны слабеют, чахнут и порой изгоняются самостоятельно. Особенно круто это делают Очистители, которые не то что Низших демонов одним своим присутствием в Варп выпинывают, а вообще Пехоту типа Кровопускателей или Ужасов, плюс умеют создавать шторм психического противодемонического пламени, от которого реально плохо становится даже Кавалерии демонов (Пехоту сразу выкидывает, а Низших и вовсе уничтожает без остатка). У Чернокнижника Тысячи Сынов задачи гораздо большего спектра, зависящие от его культа, которые сохранились после мятежа. Кто-то выносит врага потоками пламени, кто-то сражается своим разумом телепата, кто-то использует телекинез, а кто-то и вовсе меняет судьбу прямо на поле боя. И при этом Чернокнижнику не требуется драться руками - он воюет разумом. Рубрика Аримана качественно усилила способности колдунов Тысячи Сынов, так что им справляться с противниками площадным обстрелом заклятиями больше не трудно.
Странно, а то "вырождение плоти", которым так страдали тысячники, по описанию уж очень похоже на превращение в отродье хаоса.
Без контроля - это катастрофа.
Колдовство это взрыв, пожар, и прорыв плотины одновременно.
Ответ: У какого легиона не было подобных секретов и фишек? Особенно Тёмные Ангелы, у которых секретность была ещё в Великом Крестовом Походе, или Космические Волки, которые лицемерно отбеливались сказочками про «силу Фенриса».
Обвинение про тайные круги у Тысячи Сынов есть лицемерие и поиск «козлов отпущения». Как я заметил, у большинства имперофилов из диагностируемых ЛГМ люто пригорает от того факто, что уже даже прямым текстом названы 3 виновника обращения Тысячи Сынов в Хаос, а именно император, Луперкаль и Русс, но ЛГМ-нутые до сих пор пытаются что-то там жалко валить на только Луперкаля и ещё на Магнуса (который виновен только в своей нерешительности и пассивности при осаде Тизки)., тщательно отбеляя Русса и тем более императора (который, если смотреть в суть - и является тем типажом, который "подложил бомбу" под Тысячу Сынов.
Магнус в своем предательстве виноват только сам. Потому, что, вместо того, чтоб остановится когда просили (а просили много раз) он все равно настаивал ЧТО ОН ТО ТОЧНО УМНЕЕ. К Батьке можно много претензий предьявить, но суть одного момента не меняется - если бы детишки слушали и не делали того, что делать нельзя, ничего бы из этого не случилось.
- Бать, смотри, я учусь на инженера!
- Нехуй тебе на инженера учиться, я сам инженер и знаю, что инженерные знания развращают.
- Бать, да что ты такое несёшь, вот смотри, я умею рассчитывать несущие балки, я молодец!
- Вот об этом я и говорил, обладание инженерными знаниями заставляет тебя думать, будто ты умнее других, а ты не умнее других, и особенно ты не умнее бати, потому что я твой батя и я так сказал.
- Бать, да что ты такое несёшь, чем плохо быть ум...
- ПЛОХО ПОТОМУ ЧТО ПЛОХО БЛЯТЬ! СЛУШАЙ СВОЕГО ОТЦА, КОГДА ОН ТЕБЕ ЧТО-ТО ПРИКАЗЫВАЕТ! ТЫ, ПИЗДЮК, ТУТ НЕ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК И НИКОГДА ИМ НЕ БУДЕШЬ, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ БАТИ ТЫ ВСЕГДА ОСТАНЕШЬСЯ БЕЗМОЗГЛЫМ ПИЗДЮКОМ!
- Бать, от твоих криков уже дом разваливается, вон трещина по стене пошла...
- Нету тут никаких трещин, не смотри на эту стену!
- Бать, но я же инженер, я знаю... Трещина всё выше!
- Так, пиздюк, заткнись нахуй, я сам инженер и знаю, как дом чинить, если я сказал, что нет нихуя - значит, нет нихуя, и чтоб щас же бросил мне свою инженерию, а то ты от неё слишком дохуя умный.
- Батя, стена падает! (пытается оттолкнуть батю из под обваливающейся стены)
- Ну заебись блять, из-за тебя обвалилась стена в кладовку, в которой я лысого гоняю. Я теперь за это с тобой знаешь что сделаю?..
Только ещё была дюжина ребят, тайком изучавших "инженерное дело", просто они это делали ночью, под подушкой.
В том-то и дело, что нихуя. Настало время копипасты:
"Вообще, после всего цикла про Инакомыслие Егорки, я бы, на месте директора ГВ переувольнял бы всех этих горе-графоманов, которые называют себя писателями под эгидой моей конторы. Вся БЛ по Ереси - такой жутчайший бред, что смотреть больно. Примархи у нис по внушаемости хуже среднего быдла - один раз мультик показали, они тут же понеслись предавать папу. Быдло и то зомбируют через телеящик каждодневно. Сверхчеловек ничуть не удивляется тому, что меч с ним разговаривает, наоборот - он его слушает и все больше подпадает под влияние. Импи ведет себя не как 60-ти тысячелетний уберменьш, со вселенной мудростью и тотальным пониманием, а как 19-ти летний папашка-долбоеб, заделавший чад по пьяни. Нахуя объяснять сыну, который гуляет по варпу как по гостинной о богах Хаоса? Сам разберется. А если в процессе разборок какую бумажку с одним божком подмахнет, не беда, что в этом плохого? Другой сынуля творит хуйню вместо крестового похода? Переебать с вертушки в щи - сам все поймет. Чадо мучается от мерзких видений будущего? Да и похуй. К чему я это все? К тому, что уважать творчество этих бумагомарак и всерьез обсуждать, что там и как случилось в их книгах и почему - все равно что на полном серьезе пытаться понять принцип действия мех из говноаниме. Господи, да даже у обычных фанатов, склепавших Ересь Дорна и то вышло куда логичнее и обоснованнее"
Ответ: Ох, опять эта сказочка про белого бычка...
Ну давай, пг`иятель, поясни нам, отчего вдруг у тебя такая мысль вскочила в голове? Мне вот прям забавно, что на этот раз мне попытаются втереть?
Может просто обосрать Магнуса, что он тряпка и сдался на милость, а потом взбрыкнул когда было уже слишком поздно? Или может что он такой весь из себя редиска? И разумеется при этом попытаешься обелить Луперкаля, Русса и императора? Ну давай, удиви меня, если сможешь...
Цитата: «если бы детишки слушали и не делали того, что делать нельзя, ничего бы из этого не случилось»
Ответ: То есть я правильно понял, что ты хочешь посадить на скамью подсудимых почти всех примархов и лично импи, так?
Потому-что Никейский запрет не нарушал тайком только ленивый (исключения - Пожиратели Миров, Гвардия Смерти и Железные Руки). Или ты у нас тоже хейтер Магнуса и взвалишь всё на него?
Я не собираюсь ничего тебе доказывать. Это бесполезно, с учетом того что ты выбрал себе собственный канон и сидишь и доказываешь всем как тебе не нравится куда авторы вахи ее тащат.
> То есть я правильно понял, что ты хочешь посадить на скамью подсудимых почти всех примархов и лично импи, так?
Концептуально - да. Но ВНЕЗАПНО в преступлениях есть такая тема как тяжесть. Как думаешь на каком краю оказался бы одноглазый?
Ответ: Начну с того, что не стоит пытаться переиначивать знаменитую на всё комьюнити фразу про Лоялизм Головного Мозга. Мне плевать, если это кого-то задевает, но найдите уж какой-нибудь свой оборот.
А закончу тем, что если в твоём понимании «хаос головного мозга» это вполне справедливые претензии к тупости императора - то у тебя самого как раз и есть клинический случай из тех, о которых я говорил. Следовательно любая дискуссия обречена на провал, ибо спорить с ЛГМнутыми бесполезно. Горбатого исправляет только могила.
Цитата: «При малейшем неудобстве они сразу же съезжают с темы, и начинают извеватся, как гады под кованным сапогом.»
Ответ: Классика жанра, прям по шаблону...
Я всегда обожал смотреть, как корчатся ЛГМнутые, когда им тычешь в морду информацией и не даёшь им возможности применить их главное оружие - «двойные стандарты».
Цитата: «Я тебе говоря свое мнение, а что ТЫ в ответ?! Переводишь стрелки!»
Ответ: А я тебе напоминаю, что прежде чем гнать на Тысячу Сынов за их скрытность неплохо бы оглянуться на прочие, в том числе и лояльные легионы. Если это по твоему кинуть стрелки, то... а хотя, твой диагноз вполне ощутим, дитя 8-ки и АоСия.
Цитата: «Я говорю вам - "Магнус облажался!" - и это правда, как не старайся сгладить углы.»
Ответ: А я говорю, что облажались все, включая даже твоего обожаемого императора, причём последний так в квадрате. Повторяю - в том, что Магнус и его легион перешли под покровительство Тзинча виновны ТРИ существа, а именно император, Луперкаль и Русс. Потом идёт битва за Просперо и тут уже вступает в дело вина Магнуса, который по сути слил мир и слился сам, а когда слился - воззвал к Тзинчу (а пораньше не, никак?). Винить Магнуса за то, что тот отправив послание экстремальнейшей важности пробил Паутину - будет только убеждённый Магнусо-ненавистник, возможно волканутый (процент ЛГМнутых среди фанатов Космических Волков - наибольший, по собственно моим наблюдениям).
Цитата: «Примерно такой: " А вы вот посмотрите, Русс тоже отделался, и Лев нехорошие!".»
Ответ: Ты пытаешься навязать мне линию диалога, который меня выбешивает молниеносно - закрыв часть общей картины попытаться обратить моё внимание лишь на её кусочек. Сказать сколько народу мне пытались её навязать?
Так что нет, не выйдет.
Без контроля - это катастрофа.»
Ответ: Ну так Тысяча Сынов как раз дальше других продвинулись относительно контроля своих псионических сил. Им тут конкуренцию разве что библиариум Кровавых Ангелов состоял, и то большой вопрос, насколько близко они подошли к Тысяче Сынов.
А кто бы не стал скрывать? Если ещё до никейского совета к тысячникам даже другие астартес относились привзято.
*" скрывали свой недуг"
Очень распространенное хобби у лоялистов. Этож надо было построить такую систему в которой элементный настолько несовместимы. И каждый второй легион что-то скрывает от остальных и в тот же момент подозревает всехх остальных.
*"их отец сломал проход в паутину и своими глупыми действиями подверг легион истреблению"
Ответь на вопрос: Кто из лояльных примархов не нарушил бы догму императора, что бы спасти батю и весь империум ?
+Лояльный легион(До того момента, когда силы империи сожгли их родной мир)
+Огромный псайкерский потенциал(Возможно сильнейшие КД своего времени)
+Довольно гуманные(Не относятся к обычным смертным как к мясу)
+Полезная привычка накапливать и сохронять знания.
Я не оправдываю их недостатки. лишь говворю . что большинство легионов оказавшись на их месте поступило бы точно также. В их падении во многом виноват устрой империума тех времён и бездействие императора.
Ответ: А достоинство ли это? Чай не тау же, а служба честолюбивому чудовищу, имхо, ничем не лучше службе разумному Варп-вихрю.
Цитата: «Огромный псайкерский потенциал (возможно, сильнейшие КД своего времени)»
Ответ: И на момент 40-го тысячелетия это мощнейший легион псайкеров в галактике вообще, а Ариман, пожалуй, верный кандидат на «Первый, после Магнуса», а Магнус входил в троицу «Император, Малкадор, Магнус», трёх наиболее сильных псайкеров галактики. Напомню, что Рубрика и посвящение богу самой сущности магии - гораздо более усилила потенциал Тысячи Сынов.
Цитата: «Довольно гуманные (не относятся к обычным смертным как к мясу)»
Ответ: Что в Вархаммере больше баг, нежели фича.
Цитата: «В их падении во многом виноват устрой империума тех времён и бездействие императора.»
Ответ: Да бери выше - безответственность императора, который при всех его талантах пока показал себя лишь как умелый интриган и властолюбец, нежели как реально мудрый правитель.
Хмм, рисковать сдохнуть от миллиона вариантов мутаций НО С ВОЗМОЖНОСТЯМИ, или послушать батьку и жить в тоталитарном, но здоровом обществе где человечество двигалось бы дальше. Слушай, а ты между выбирая между Китаем и Сомали, тоже в Африку поедешь?
Ответ: Откуда вы, блядь, лезете, что в мозгу сидят только «МУТАЦИИ!!!11»???
Миры у хаоситов РАЗНЫЕ, от Сикаруса, до К`сала, а иные миры типа того, что в «Пешках Хаоса» вообще считай наше общество, только Тзинча почитали.
Цитата: «жить в тоталитарном, но здоровом обществе где человечество двигалось бы дальше»
Ответ: Неистово проорал про «здоровое общество». Топай читать «Последнюю Церковь» и «Отверженных Мертвецов», а конкретно - откровения Бабу Дхакала. Дополнишь «Первым Еретиком» и «Битвой за Молех», потом возвращайся.
С таким правителем здорового общества не сделать, это суть тот же жесткач, что и 4 бога Хаоса, просто в золотой обёртке.
Цитата: «Слушай, а ты между выбирая между Китаем и Сомали, тоже в Африку поедешь?»
Ответ: Некорректное сравнение. Корректным будет выбор между Китаем империи Цин и агрессивной вольницей, по типу Дона или Запопрожской Сечи.
Только есть проблема - я поеду в места никем не обжитые. Понял намёк?
Где нет детей и стариков. Если второе можно обьяснить, то как вот как оправдать первое?
> Топай читать «Последнюю Церковь» и «Отверженных Мертвецов», а конкретно - откровения Бабу Дхакала. Дополнишь «Первым Еретиком» и «Битвой за Молех», потом возвращайся.
Плохие решения != плохой замысел. После полного "пробуждения" людей оставалось бы много открытых вопросов.
> Корректным будет выбор между Китаем империи Цин и агрессивной вольницей, по типу Дона или Запопрожской Сечи.
Давай ты сам сравнишь рост населения, культуры, социума в обоих случаях (даже с учетом падений) и сделаешь выводы. Кроме того, если бы целью Хаоса был только вариант пиратства, то отношения с Империумом были иные.
Один мой друг-жопошникофил искренне уверен: раз батя-император велел Магнусу не колдовать, то Магнус просто обязан был подчиниться и не колдовать, что бы ни случилось, ибо бате виднее.
Я, правда, считаю, что нахуй такого батю-долбоёба, который к логике вообще не восприимчив.
+Эйзенштейн вынужденная мера, не было другого выхода. Да и у них путешествие вышло не очень гладкое.
А в итоге он насрал империуму больше чем сам Хорус.
- Великолепный план, Магнус, просто охуенный, если я правильно понял, надежный блядь как имперский лазган.
Что практика и показала.
Если табличку повесили на толчке, в который я с детства срать хожу, и никак не объяснили, то естественно, я сочту, что её какой-то долбоёб повесил. На заборе тоже пишут.
Легко - сел на кораблик и полетел. Магнус опять думал, что НУ ОН ТО САМЫЙ УМНЫЙ, не подумав, что его тоже в расчет брали (и его варп скиллы).
Магнус умный - с этим никто не спорит. Но одноглазый был и остается совсем не мудрым.
"Когда дело касается чего настолько важного как например ВЫЖИВАНИЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, что ты выбирешь: отправть почтового голубя в ебучую пургу через пол континента или отправить имейл(хоть батя и запрятал включать компьютер, хотя сам сидит и в доку 2 наяривает) ?
+Эйзенштейн вынужденная мера, не было другого выхода. Да и у них путешествие вышло не очень гладкое."
Поеду сам, плюс продублирую инфу и отправлю доп. кучу кораблей разными маршрутами (варп изменчив). В условиях нестабильности выбирать методы, которые вызывают много вопросов - плохая идея. Слишком велик риск.
ГВ совместно с писаками собирались создать образ иного существа нежели человек и воплотить его в Императоре. На деле получилось, мягко говоря странно.
И единственное обьяснение всех его поступков я вижу в одном. На Молехе император зашел в варп, чтобы спиздить варп пыли и обдолбавшись, насрал во всех 4 царствах темных сил. Поэтому его и прозвали : анафемой. Кому понравится, когда безумной объебос топчет твои сады, рушит милые башни из черепов и ссыт на древние манускрипты.
Ответ: Вот именно.
Причём там не столько сюжетная дыра, сколько нагромождение двойных стандартов и критических фэйлов этого самого императора. По хорошему - ругать надо тех бездарных сценаристов (которые ни истории, ни психологии правителя вообще не знают и это видно), которые этого императора вообще придумали, но раз уж тут пошёл подрыв задниц с разеванием имперской варежки в сторону хаоситов и косвенно всех остальных ксеносов и не-имперцев, то да - целимся в императора.
Но раз собеседник достойный, игнорировать не комильфо будет.
>По хорошему - ругать надо тех бездарных сценаристов (которые ни истории, ни психологии правителя вообще не знают и это видно), которые этого императора вообще придумали
В общем то в этом и посыл. Действия императора никак не вяжутся с совершенным существом, которым нам пытаются его преподнести. Эти ошибки можно простить клерку из администратума, но ни как не высшей сущности, живущей со времен древней Терры. (Карлин.jpg)
Поэтому вести срачи по поводу Императора, бессмысленно, если сами источники говно. И да, я кошерно отношусь к АДБ, но Повелитель Человечества - книга, которая должна была дать ответов на некоторые вопросы, создала их еще и больше.
Уж лучше читать короткие рассказы и аудиодраммы о простых солдатах - вот где, как по мне сок вархаммера. Не в огромных перекачаных мужиках, не в ЗЛОМ™ хаосе, а в обычных людях пытающихся выжить в этом говне.
Ответ: Зато раскрывают его как изрядного властолюбца и интригана.
Цитата: «высшей сущности, живущей со времен древней Терры.»
Ответ: Тут ещё прикол в том, что в бэке ещё писалось, что император суть спасал человечество от потрясений всю историю. Подобный пассаж вызывает гомерический хохот, ибо человечество постоянно воевало между собой, потом рисковало своим существованием в ходе начала колонизации (войны с империей эльдар эпохи расцвета) и наконец претерпело чудовищнейшую войну с машинами, из-за чего едва не вымерло.
То есть со своей ролью хранителя Человечества император справился из рук вон плохо.
Цитата: «Поэтому вести срачи по поводу Императора, бессмысленно, если сами источники говно.»
Ответ: Пытаются же вести срачи по «сути Хаоса» или «вопросу о Войне в Небесах», хотя источники ещё более противоречивые и говно с низкой сценатной проработкой (тут разве что древняя Либер Хаотика с Пешками Хаоса может дать какой-никакой а фундамент).
Цитата: «Повелитель Человечества - книга, которая должна была дать ответов на некоторые вопросы, создала их еще и больше.»
Ответ: Ага, даже появилась версия, что император - это Медный Человек, то есть искусственно созданный биомеханизм с изуверским интеллектом, вышедший из под контроля людей и решивший стать богом для этих невежественных мешков с мясом.
Цитата: «Уж лучше читать короткие рассказы и аудиодраммы о простых солдатах - вот где, как по мне сок Вархаммера. Не в огромных перекачаных мужиках, не в ЗЛОМ™ хаосе, а в обычных людях пытающихся выжить в этом говне.»
Ответ: Безусловно. Собственно, «15 часов» и «Повелитель Ночи» - имхо, эталон гриммдарка.
Тем более все эти стереотипы про "добро" и "зло" уже реально надоели. Вархаммер всё же чёрная мораль, даже не серо-серая, что уж про текущие попытки превратить её в чёрно-белую говорить.
И это плохо почему? Практически все лидеры которые вошли в историю, внезапно, не были хорошими людьми. Что в США, что в СССР, что в древности, что сейчас. Власть вообще не имеет хорошего оттенка.
> Подобный пассаж вызывает гомерический хохот
Не вызывает. Импи не хотел влезать, понимая что его интервенция привнесет больше проблем. Локально, на местах, редко - возможно и с пользой. Но глобально? Вариант супергероев, которые приходят и всех спасают, ничего не требуя, работает только в дешевых комиксах. В вариации реальности либо в руки все брать, либо стоять максимально в стороне от смертных которым твои мотивы все равно никогда не станут полностью ясны.
Главная ирония сеттинга состоит в том, что если бы Импи не влез в 30к, то человечество бы вероятно само оклемалось (о чем говорят анклавы где сохранилась цивилизация и было четкое понимание сути варпа). На это бы ушло больше 100 лет, и погибло бы гораздо больше людей (хотя если смотреть в перспективе то не факт), но в 40к человечество было бы ближе по структуре к обществам ЗВ\ЗП. Но опять же - "кина бы не было".
> Вархаммер всё же чёрная мораль
Ваха это темная героика. GW понимает, что из чистого гримдарка много денег не надоешь - игроки уйдут в другие сеттинги.
Ответ: Потому-что в его действиях не замечено мудрости правителя, которая была даже у Македонского.
Цитата: «Импи не хотел влезать, понимая что его интервенция привнесет больше проблем.»
Ответ: Ага ага, то-то он даже пальцем не шевельнул, когда человечество вело практически безнадёжную борьбу с машинами. И в конфликты вообще не встревал. Да даже не брал власть в свои руки.
Чёткий защитник человечества, прям шикарный (нет).
Цитата: «Вариант супергероев, которые приходят и всех спасают, ничего не требуя, работает только в дешевых комиксах.»
Ответ: Где ты у меня увидел хоть намёк на «супергероев»?
Цитата: «Ваха это темная героика.»
Ответ: Ключевое слово - тёмная. Что-то сияющими паладинами в 2-4 вообще не воняло, а всё равно было всё нормально. Резкое снижение популярности Вархаммера пошло примерно с середины 5-ки, то есть 2010 года.
Цитата: «GW понимает, что из чистого гримдарка много денег не надоешь - игроки уйдут в другие сеттинги.»
Ответ: Неверно - игроков привлекает качество и красочность миниатюр. ГВ сейчас почему так поднялось - потому-что их миниатюры вышли на уровень скульптурного качества. Хотя лор вселенной упал на конченное днище.
Импи вообще мало что интересовало кроме строительства пути в паутины и попытки сбежать туда. Все остальное было лишь средствами достижения этой цели.
> Чёткий защитник человечества, прям шикарный
Я нигде не говорил этого. Моменты действительно спорные, с другой стороны его личное вмешательство привело к еще большему *здецу.
> Резкое снижение популярности Вархаммера пошло примерно с середины 5-ки, то есть 2010 года.
Стоимость акции GW показывает обратное. А за последние два года "паладинства" акции вообще в 4е раза выросли. В период 10го года - стабильный рост.
> Неверно - игроков привлекает качество и красочность миниатюр.
Это вообще никак не противоречит тому, что я сказал.
> ГВ сейчас почему так поднялось - потому-что их миниатюры вышли на уровень скульптурного качества.
Вопрос в спросе на сами миньки и потенциальном охвате рынка. "Новая" ваха продается - в том числе и через побочные продукты. Минькам при всей своей красоте далеко до настоящего искусства.
У которого из книги в книгу настоящие "daddy issues"? Я не фанат когда личные проблемы писателя проходят в его произведения.
> Повелитель Человечества
Боуден слил книгу, а потом в ответ на все претензии начал отмазываться в духе "Ну его тип так видели, это МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВДОЙ".
Ответ: Так и запишем: «Матчасть не читал и не анализировал, но мнение, прочтённое из имперских кодексов - имеет».
- Я не Тысячник...
Все равно заходи, если что. Крепкие ониксовые парни помогут, гуманно, разумеется.
Никакой Саламандра, кузнец или ювелир, не может его мне подарить, так что бесполезно.
И только отринув свои слабости, перековав себя заново можно выжить в это нелёгкое время.
В темневший час, солнцем может показаться пламя от свечи.
слишком поспешный вердикт
Ну и во флаффе, конечно, эти мысли до нас доносят персонажи-имперцы.
Второй аргумент куда более прозаичен - ни одна из цивилизаций которая полностью ударилась в служение 4ке не пришла к успеху, да и развитию в целом. Локальные миры и скопления не в счет - там нет развития, а жизнь может теплиться довольно долго. Отсутсвие порядка вообще кране хреново влияет на общество в перспективе.
Я не против услышать контр-аргументы, но с пруфами где цивилизация вставшая на путь служения четверки или конкретному богу стала лучше (по качеству жизни, территориям, технологиям и разумности в целом) или пришла к успеху. Сорциариус не в счет - он живой из за бесконечных рейдов за рабами.
Если вкратце - то ничего кроме вечных мук человечество не ждет.
Ответ: Неверно - они симбионты.
Они неспособны существовать без разумных рас галактики, но при этом активно поддерживают тех, кто обращается к ним за поддержкой.
Цитата: «факт в том, что смертные и жизнь без 4ки возможна. А вот существование 4ки без живых - нет»
Ответ: Совершенно верно. Потому они и не хотят захватывать Материум. Их устраивает Великая Игра и персонификация их в реальности.
Цитата: «ни одна из цивилизаций которая полностью ударилась в служение 4ке не пришла к успеху, да и развитию в целом»
Ответ: Лаэране. Правители стеклянных городов.
Цитата: «Я не против услышать контр-аргументы, но с пруфами где цивилизация вставшая на путь служения четверки или конкретному богу стала лучше (по качеству жизни, территориям, технологиям и разумности в целом) или пришла к успеху.»
Ответ: К`сал. Всё, кроме территории, да плюс они в Вопящем Вихре и тот факт, что им вообще удалось соорудить там цивилизацию - говорит об очень и очень многом.
И да, на один К-сал есть сотня всяких там Выработок, Фурий, Пылающих гробниц, Меланхолий и прочих филиалов ада.
Ответ: Гриммдарк же, не?
Или ты в Вархаммере ждёшь радугу и пони?
Цитата: «Выработок»
Ответ: А что ты хочешь от мира-кузницы?
Цитата: «Фурий, Пылающих гробниц, Меланхолий»
Ответ: Миры-смерти же.
И да, если бы ВКП закончился успехом, вполне возможен был бы мир с радугой и понями, но мы это не узнаем, так как 13-летние девочки примархи все засрали своим мятежом.
Ответ: Ты глуповат, да?
Люди Ксала в условиях крайне неблагоприятных ухитрились создать развитый мир, на котором жизнь настолько неплоха, насколько это возможно в условиях гриммдарк-техно-фэнтази.
Паразитизм внезапно является частью класса симбиотических отношений (спасибо вики). То, что ты имеешь введу является Мутуализмом и не подходит от слова вообще. Просто потому, что в отношениях +/+ симбиот никогда нарочно не причинит вред владельцу. Если бы боги хаоса были в подобных отношениях с материальной вселенной, то ситуацию с варпом вообще не пришлось бы решать. В догонку - падение Эльдар где новорожденное божество практически уничтожило хост - это тоже пример поддержки?
> Лаэране
Высокотехнологичные гедонисты. Непонятно почему всего ОДНА планета. Непонятно так-же насколько они были развиты в момент рождения Слаанеш.
> К`сал
Опять одна планета. Построена на торговле душами и рабами. Существует только пока с ней ведут торговлю.
Ответ: Образцовая логика лоялопетухов - валить вину за свои косяки на кого-то другого. Все, прям, виноваты в проблемах их обожаемого Империума - то ксеносы, то боги в Варпе, то еретики, а сами имперцы прям невинные и замечательные овечки, прям аж пони с радугой.
А я скажу так - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Никто не отрицает, что Хаос не подарок, а вполне себе брутальный мрачный мир с богами-похуистами, увлечёнными только своей Великой Игрой в междусобойчик, но когда речь заходит об Имперуме, который в вопросах оскотиневания людей, наверное, даже обогнал хаосопоклонников - тут у лоялопетухов рвёт пердак прям на британский флаг. А уж помяни «Последнюю Церковь», так и вовсе стул почернеет и обуглится.
Не говоря уж о том, что вот эту вот «вечную войну», ака завоевание всей галактики (что утопия, ибо человечество даже в ТЭТ такое не смогло) с прокидом божков на Молехе и примархами начал именно их кумир.
"это не мы предатели, это нас предали" "импи плохой империум плохой, "мы были его рабы" "\это не хаос использует нас, а мы его". "нас не любят" "эта силовая броня меня полнит".
Кароче от них только нытье да оправдания.
А теперь по пунктам о империуме:
1) Религиозный фанатизм. Во времена ВКП даже некоторые астартес и примархи считали импи богом, что уж говорить о простых людях. И единственное, что их останавливало - это сам Импи, который сейчас это делать не может сами знаете благодаря кому.
2) Инквизиция с расстрелами, пытками и экстерминатусами. Тут даже говорить не стоит, когда и против кого она создана с такими полномочиями.
3) во времена ВКП люди нихуево так шли по галактике и сносили всех, до тех пор пока Хорус не скораптил половину армий, после чего те начали массово набигать и начинать восстания, оттягивая на себя огромные силы.
Так что для меня типичный хаосит - это чувак, который насрал в комнате, а потом больше всех орет, что воняет.
Ответ: Совсем не очевидно. Хаос хотя-бы не претендует на полную власть в галактике, хотя об этом Вард заикнулся в КП-5, но сей бэк до сих пор крайне спорный, ибо если богам нужен Материум, то захватить его они могли уже 1000 раз. Однако они этого не делают (по вполне понятной причине - тогда кончится и их подпитка).
И да - скорее жизнь в Варп-вихрях типа Ока суть говно, потому-что, например, Стигмарт или миры Саббат - совсем не похожи на руины, обсиженные бомжами. Или, например, пузыри реальности в Мальстреме. С точки зрения не-людских рас галактики что Империум, что Хаос - суть одно и то же, только первые прикрываются пропагандой, что «мы все такие святые и пречистые», а вторым плевать.
Цитата: «Но в Империума хоть Амасек есть, значит не все потеряно.»
Ответ: Если речь о бухле, то у хаоситов есть ядрёное пойло, под названием адренохром.
И да - если мерилом шикарности фракции является её алкоголь, то тогда самыми классными являются тёмные эльдар.
где Сыны, там и Волки - без них никуда)))
я удивлен, что до сих пор никто не сказал волшебной формулы про то, что Магнус - тссс!..
1. Я где-то в каком-то месте защищал Припева что ли?
2. От того, что Припев скорраптился и начал творить хуйню, раздавая приказы убивать братьев, Жопошник, без вопросов согласившийся этот приказ исполнять, как-то лучше что ли становится?
Я знал ярость по отношению к Гору Луперкалю, обманом заставившему Волков уничтожить мой родной мир. Ярость по отношению к самим Волкам за их исступленный, идиотский фанатизм и невежественные верования. Ярость по отношению к Магнусу Рыжему, принесшему нас на алтарь собственного мученичества и не защищавшему Тизку вместе с нами.»
Думается мне, к тому моменту, как Магнус захотел набить Гору морду тот был уже мёртв.
Я думаю в тот момент Тзинч бы от смеха лопнул.
И вообще, спасибо Альфарию.