Что мы потеряли на Марсе? / опрос :: космос :: космонавтика :: Марс

Марс космос космонавтика опрос 

Что мы потеряли на Марсе?

Марс,космос,космонавтика,опрос


Привет, риахтур!


Почитывая онлайн свежий номер "Троицкого варианта - Наука", я наткнулся на интересную статью Бориса Штерна. Приводить ее здесь я не вижу смысла; ссылка есть, все желающие могут ознакомиться. Вместо этого ограничусь кратким пересказом идеи.


Вопрос полета на Марс находится в подвешенном состоянии уже полвека - это ни для кого не секрет. Воз и ныне там по довольно прозаичным причинам: невероятно дорого, опасно, нерешенных задач вагон, а практическая польза околонулевая... Автоматы справятся лучше, а человеку там делать нечего. На другой чаше весов - романтика покорения космоса и заселения новых планет, перспективы развития человеческой цивилизации до галактических масштабов. Ведь дорога в тысячу миль начинается с первого шага, и этим шагом должна стать первая колонизация другой планеты. Обезопасить человечество от вымирания в случае глобальной катастрофы, в конце концов.


20 лет назад было принято говорить, что на Марс мы полетим через 20 лет. И хотя мы и сегодня слышим, что полетим на Марс через 20 лет, хочется верить, что какой-то прогресс в этом направлении есть. А что если объединиться и скинуться всей Землей, чтобы решить хотя бы финансовый вопрос? Ну хорошо, пусть не всей Землей, а хотя бы 1 миллиардом человек. Если с миллиарда человек в течение, скажем, 5 лет собрать по $1000 налогов, суммарно наберется 1 триллион долларов.


1 триллион - это уже кое-что. Б. Штерн ориентировался на такую сумму в своей книге "Ковчег 47 Либра" для запуска межзвездной миссии по колонизации далекой планеты. (Кстати, хорошая книга. По-настоящему твердая НФ, которая, пусть местами и хромает стилистически, является интересным взглядом на проблему от специалиста в своей области. В общем, рекомендую.) Но то фантастика, а полет на Марс гораздо более реален.


Б. Штерн поспрашивал своих френдов в лицокниге, как бы они отнеслись к такой идее, и получил в общем-то положительные результаты - избранные комментарии есть в его статье. Но его выборка показалась мне маловата, всего 190 голосов. Поэтому я решил принести этот вопрос сюда. У нас же тут диванных специалистов по космонавтике и астродинамике больше, чем в НАСА :)


Подискутируем?


Есть уйма рациональных соображений против пилотируемой экспедиции на Марс: дорого, опасно, радиация, автоматы всё сделают лучше. Есть также гораздо менее рациональные, но в некотором плане более глубокие доводы за такую экспедицию и даже за постоянную обитаемую станцию. Это, естественно, не бесплатно. Поэтому вопрос с отягощением: вы хотите дожить до „человека на Марсе“ при условии, что вам придется заплатить за это в виде дополнительных налогов 1000 долл. за несколько лет (абстрагируясь от страны проживания)?


Подробнее

Марс,космос,космонавтика,опрос
Вы хотите дожить до „человека на Марсе“ при условии, что вам придется заплатить за это в виде дополнительных налогов 1000 долл. за несколько лет (абстрагируясь от страны проживания)?
Да
331 (61.0%)
Нет
134 (24.7%)
Не могу определиться
78 (14.4%)
Еще на тему
Развернуть
>5 лет собрать по $1000 налогов
ты вообще в курсе о средних зарплатах этого миллиарда людей?
Какого именно миллиарды - снизу выборки или сверху? Понятие "золотой миллиард" не просто так появилось, 200 долларов в год вряд ли вообще заметные деньги для них.
Kelmiir снизу весьма правильно уточняет.
> 200$ в год это капля для одного и месячная зарплата для другого
Поэтому второй ответит "нет" или "не могу определиться".
У меня спрашивают не готов ли я платить, а хочу ли я дожить.
Так что там у тебя? Нет или ты не можешь определиться?
"... при условии..."
Не подходит условие - отвечаешь отрицательно, в чем проблема?
В том что вопрос "хочу ли я дожить".
В нем нельзя выбирать варианты.
Он некорректен. Точка.
Хочешь ли ты дожить до 100 лет при условии, что тебя каждый день будут драть в жопу 4 негра?

Ты же хочешь дожить, верно? Зачем читать всё остальное.
А без негров 200 лет?
А там нельзя выбирать варианты. Вопросы - к Балабаке.
тут вопрос не про средние зарплаты какого-то абстрактного миллиарда людей. вопрос лично к тебе. или ко мне. лично я минус 200 долларов в год готов потерпеть ради реально достижимой, пусть и не очень практичной цели. но других не заставляю, но то и опрос, кто согласен, а кто нет
Я против. Все равно меня на Марс не возьмут, так что я никуда не спешу. Да и на выживание человечества насрать. Это как платить за вечеринку, на которую тебя не пригласят.
А если туда вывезут всех депутатов России?
Я из Беларуси...
Тогда Батьку с сыном. Это ещё дешевле. XD
Где касса на оплату?!
На самом деле почти все рациональные соображения "против" относятся к настоящему времени, а не какому-то будущему.
Для пилотируемой экспедиции (хотя речь скорее о "человеческой", управлять всё равно автоматы будут) понадобится уйма приготовлений, это ж не с палаткой в лес выбраться - заранее нужно доставить материалы, запасы воды и провизии, разные механизмы, провести исследования и выбрать подходящее место для поселения, и так далее.
И пока это всё будет происходить, при условии цели колонизации Марса, текущие проблемы можно будет так или иначе решить.
Не очень корректно поставлен вопрос. 200$ в год это капля для одного и месячная зарплата для другого. Может лучше говорить о процентах от зарплаты?
Kelmiir Kelmiir 13.02.201920:15 ответить ссылка 1.0
Так сумма для финансирования нужна не в процентах, а в деньгах.
Никто ж не уточняет, что ответившие "нет" - это жадные снобы, опрос и про желания, и про возможности таких отчислений.
Опрос вообще не об этом. Теперь читай выше мой ответ
Опрос и об этом тоже. Теперь читай текст опроса полностью.
Если 5 человек отстегнут по 40$, которые они могут себе позволить потратить на благое дело, будет тоже самое что и один полную сумму. При данной постановке вопроса такой подход сразу улетает в "Нет". Выборка так себе получается. Притом, что краудфайдинг довольно неплохо может собрать и на небольших суммах.
Kelmiir Kelmiir 13.02.201920:40 ответить ссылка -0.8
А почему именно 5 по 40, а не 10 по 10? А если дальше продолжить, то подход улетит в однозначное "Да".
Спросили конкретную вещь при конкретных условиях, каждый выбирает ответ исходя из своих желаний и возможностей, нахуя разводить кашу про средние зарплаты?
Или отстегнуть этот процент от "военки" стран всего мира. Со всех сторон плюсы - триллион пять лет ждать не придется, деньги не из зарплат и социальных задач забираешь и прочее. Но сильные мира сего и о вредных выбросах/потеплениях договориться не могут, а тут еще более размытые и далекие перспективы...
лучше этот миллиард вложить в развитие науки (реальное)
ибо при нынешней науке серьезных космических достижений нам не видать.
путешествие же на Марс на нынешних челноках будет сродни путешествию Хейрдала на "Кон-Тики". Да, прикольно, но смысл?
именно в развитие науки и космонавтики все это и было бы вложено. никто ж не предлагает тонны банкнот запустить в космос) но так чтоб в течение одного поколения успешно высадиться на Марс и, возможно, основать там постоянную базу
без конкретной практической цели наука и два триллиона сожрет и не подавится. отталкиваться от цели надо. просто вспомни сколько во время войн было произведено исследований и открытий. и сколько в спокойное время
Внезапно самые дорогие игрушки ученых стоят копейки по сравнению с военкой. Даже Бак стоил как всего-то полтора B2 spirit.
А практические цели нарисуются быстро, из науки технологии уходят в гражданку гораздо быстрее. (Неточно цитирую Попова)
Если никоторые (ВСЕ) Дартаньяны у власти сначала вернут в управление госдураству свои честно заработанные деньги, а потом пойдут уверенным шагом куда то в сторону конского хуя, то с радостью соглашусь, а так нет, мне больше делать нечего кому то поездки на Марс блять за свой счет оплачивать.
Enrage Enrage 13.02.201920:29 ответить ссылка 1.8
Предлагаю пустить триллион на корабль в виде огромного члена
Чтоб потом нас накрыло огромной пиздой из космоса
Enrage Enrage 13.02.201920:34 ответить ссылка 0.4
Не, потом космос на нас хуй положит
Мастер Хуев с этим разберется
Enrage Enrage 13.02.201920:44 ответить ссылка 0.1
будет капитаном того корабля?
Был бы КомандирХуев - был бы капитаном. А так бортмехаником , ответственным за полировку головного обтекателя.
Juvelir Juvelir 14.02.201915:00 ответить ссылка -0.6
для начала хоть в каком бы виде корабль отправить
основная проблема такого сценария - это человеческий фактор. просто некому доверить такое дело. и даже если найдутся ответственные люди, то их быстро заменят на угодных марионеток. и это не только как в ру сменяют руководство на эффективное. так во многих странах происходит.
Информация к размышлению.
1.Для сохранения генетического разнообразия потребуется от 10 тысяч особей.
2.Транспортировка и создание для такого числа людей замкнутой биосферы и полного замкнутого цикла производства всего необходимого для дальнейшего развития в марсианских условиях.
3. Количество людских ресурсов задействованных (то есть перекинутых, обученных ) на земле для реализации такого проекта определить сложно. Например роскосмос это 31 подразделение и 240 000 человек в отрасли. В то время как SpaceX 7000 сотрудников.
4. С 2010-2017 год было произведено 672 космических запусков всеми странами мира при бюджете только НАСА в 20 миллиардов в год.
5. Falcon heavy может доставит на Марс 13.6 тон груза и его запуск стоит 90 миллионов долларов. Стоимость доставки 1 кг полезной нагрузки ~ 6617 долларов.
Core-XIV Core-XIV 13.02.201921:31 ответить ссылка 0.0
В течении нескольких лет отдавать дополнительно тысячу долларов я физически не смогу.
Бесценный опыт, необходимый человечеству для колонизаций в будущем. Открытия в сопутствующей и смежных областях.
Вобщем вопрос ниочём. Колонизация Марса неизбежна, если человечество раньше не сожрёт само себя в ядерной войне.
Juvelir Juvelir 14.02.201915:04 ответить ссылка -1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
MORS ORBIT INSERTION (MOI)
TRANSITION TO SCIENCE ¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte,Entertainment,,Incredible! Nasa revealed life on mars - ¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte
подробнее»

жизнь на марсе Марс космос

¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte,Entertainment,,Incredible! Nasa revealed life on mars - ¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte
• • - -	«О*	-	••.
.* -.;■.„V--	- -	V
~ \
- ^Pb' I^Sfe »: % krî% -Г - -, T^¡
^'—=^ ' --	'J*>> .	^	•¿ЗфМГ'	.-	;-'
• *	■*'	4r;v.	^1S‘- : - -4‘	.	ч	A
ч V a	..,/>.	r
'	-	'	■	4	VL
- i M
. 4» ' - *' • • ï V -w~ ■	•> vS% -L4- ^ ; •	• - ▼
■ «¿r^ci---V>4---..'.	• V ТЧЫ. í*L
■ j	-	v	•	'	V	»	i
:* "
подробнее»

Марс космонавтика песочница

• • - - «О* - ••. .* -.;■.„V-- - - V ~ \ - ^Pb' I^Sfe »: % krî% -Г - -, T^¡ ^'—=^ ' -- 'J*>> . ^ •¿ЗфМГ' .- ;-' • * ■*' 4r;v. ^1S‘- : - -4‘ . ч A ч V a ..,/>. r ' - ' ■ 4 VL - i M . 4» ' - *' • • ï V -w~ ■ •> vS% -L4- ^ ; • • - ▼ ■ «¿r^ci---V>4---..'. • V ТЧЫ. í*L ■ j - v • ' V » i :* "