Два будущих для Украины после выборов президента «Медуза» изучила программы Порошенко и Зеленского. Что они думают про Донбасс, Крым, коррупцию и Евросоюз?
Вечером 19 апреля на Олимпийском стадионе в Киеве состоятся дебаты между участниками второго тура выборов президента Украины — Владимиром Зеленским и Петром Порошенко. Решение было принято в последний момент: почти все время, прошедшее после первого тура, кандидаты спорили о дате проведения дебатов. По данных последних опросов, во втором туре за Зеленского готовы проголосовать 58% избирателей, за Порошенко — 22%, еще 20% не определились с выбором. «Медуза» изучила предвыборные программы и заявления Порошенко и Зеленского. Вот их позиции по главным вопросам, которые наверняка возникнут в ходе дебатов.
Что делать с Донбассом и Крымом?
Общее. Оба кандидата обещают вернуть «временно оккупированные территории» под власть Украины и решить вопрос с Крымом, но конкретные шаги описывают не очень подробно.
Порошенко и Зеленский категорически отвергают возможность переговоров с лидерами сам ДНР и ЛНР. В Москве неоднократно давали понять, что выступают именно за такой формат решения конфликта. Порошенко перед выборами уличил Зеленского в том, что тот склоняется к таким переговорам. На самом деле шоумен в первом же своем интервью, в котором анонсировал выдвижение на президентский пост, заявил, что готов разговаривать хоть «с чертом лысым», только не с лидерами самопровозглашенных республик, поскольку их поставили «люди из Кремля», с которыми и нужно вести переговоры.
Различия. Порошенко говорит, что возвращение Крыма будет его «первым приоритетом после выборов». Он рассчитываетна продолжение «политико-дипломатического пути» и усиление санкций против России. За несколько дней до второго тура выборов действующий президент Украины сообщил, что мае-июне планирует обсудить в «нормандском формате» ввод полноценной миссии миротворцев ООН в зону конфликта. Если Россия заблокирует соответствующую резолюцию ООН, то Порошенко грозит усилением санкций. Правда, в Кремле заявили, что планов участвовать в четырехсторонней встрече у Владимира Путина нет.
Зеленский заявил, что возвращение Крыма возможно «только после того, как сменится власть в России». Он обещает немедленно после прихода к власти прекратить огонь. Он также хочет привлечьк переговорам, помимо европейских лидеров, также Великобританию и США как страны, подписавшие Будапештский меморандум. По поводу санкций он прямо не высказывался (Порошенко утверждает, что в случае прихода Зеленского к власти, санкции могут быть сняты). Идея ввода миротворцев не звучит в программе оппозиционного кандидата, но он ее не отвергает — «сначала в города и маленькие села, а потом уже в Луганск и Донецк». Наконец, Зеленский обещает возобновить выплату пенсий жителям частей Донбасса, неподконтрольных Киеву — она была прекращена с введением при нынешнем президенте экономической блокады этих территорий (о снятии самой блокады речь пока не идет).
Вступать ли в НАТО и в ЕС?
Общее. Порошенко и Зеленский декларируют свою приверженность курсу на евроинтеграцию и вступление Украины в НАТО. Действующий президент пишет, что это «раз и навсегда» гарантирует национальную безопасность и суверенитет страны. С ним согласен и его соперник.
Различия. Порошенко одним из своих главных достижений на президентском посту считает закрепление в конституции стратегического курса Украины на интеграцию в ЕС и НАТО. Соответственно, любой отход от этой политики он называетзаведомо антиконституционным. В своей программе он обещает в 2023 году, то есть в последнем полном году следующего президентства, подать заявку на членство в ЕС и утвердить план действий по членству в НАТО. Он не против референдума по этому поводу, более того, утверждает, что он состоится перед тем, как «народ будет вносить изменения в конституцию, делегируя часть суверенных полномочий».
Зеленский предлагает обязательно провести референдум по поводу вступления в обе международные организации. «Когда люди будут готовы, тогда только референдум, — заявил он за несколько дней до второго тура. — Я буду каждый день записывать видео к восточным регионам Украины и говорить им: смотрите, НАТО — не зверюга, не проглотит вас».
По данным соцопросов, в конце января вступление в ЕС поддерживала половина украинцев, в НАТО — 46%.
Как бороться с коррупцией?
Общее. Общих позиций нет.
Различия. Порошенко в своей программе ограничился перечислением антикоррупционных мероприятий, которые уже были проведены за время его первого срока. Это обязательные декларации, вывод госзакупок из тени, ликвидация коррупционных схем и создание Высшего антикоррупционного суда. Действующий президент объяснил небольшое количество приговором по антикоррупционным делам тем, что не умеет «сажать людей в тюрьму», поскольку «не на это учился». Он напомнил, что за пять лет «в рейтинге восприятия коррупции Transparency International Украина поднялась со 145 на 120 место», но признал, что понимает, почему «наибольшие упреки к власти как раз касаются проблем борьбы с коррупцией».
Именно на этом сделал акцент Зеленский. Антикоррупционные органы он хочет формировать с помощью независимых международных комиссий. Оппозиционер планирует ввести «суровую ответственность» для чиновников, «выдвигающих искусственные претензии к бизнесу», а граждан вознаграждать за «разоблачение коррупции». В его планы входит пожизненный запрет на госслужбу для людей, осужденных за коррупцию, и конфискация имущества. Зеленский также собирается внести закон о снятии неприкосновенности с депутатов, судей и президента. Честным госслужащим он обещает повышение зарплаты и высокий социальный статус.
Как поднять экономику и улучшить жизнь украинцев?
Общее. И Порошенко, и Зеленский обещают гарантировать безопасность инвестиций в украинскую экономику. Оба собираются сделать ставку на IT-сектор, а также по примеру Эстонии, Латвии и Грузии заменить налог на прибыль для предприятий налогом на выведенный капитал, то есть только на средства, которые собственники в форме дивидендов или каким-то иным способом выводят из бюджета предприятия. Это должно заставитьвкладывать полученные доходы в развитие самого предприятия, но поначалу, возможно, уменьшит поступления в бюджет.
Оба кандидата обещают развивать в стране страховую медицину, но Порошенко выступает за сохранение единого государственного страхователя, а Зеленский, судя по всему, допускает создание рынка страховых услуг.
Различия. Помимо IT-сектора, Порошенко обещает развивать аграрный сектор с упором на поставки готовой продукции, а также космическую отрасль, судостроение и производство оружия.Украину действующий президент собирается превратить «транспортно-логистический хаб» для Европы. Он не уточняет, что именно имеет под этим в виду, но обещает переделать под это всю транспортную инфраструктуру. «Миллиарды долларов» на все это он собирается найти в «национальных и международных инфраструктурных фондах», а также у частных инвесторов. Порошено обещает готовить кадры в соответствии с потребностями экономики и сделать образование и науку соответствующими европейским стандартам
Зеленский хочет превратить Украину в экспортера энергетических ресурсов, а также создать «прозрачный рынок земли».В социальной сфере оппозиционер более щедр на обещания, чем его соперник. Он планирует ввести образовательные ваучеры для «школьных гениев», с помощью которых те смогут поступить в любой вуз. Кроме того, он планирует открыть украинский рынок образования для иностранных игроков, а также уровнять в правах частные и государственные учебные заведения. Если его изберут президентом, каждый украинский ребенок получит право накапливать на своем счету средства от реализации государством природных благ (недра, земля и так далее). А по достижении совершеннолетия эти накопления станут его стартовым капиталом.
Что еще обещают кандидаты?
Порошенко:
Повысить зарплаты и за счет отчислений постоянно повышать также и пенсииУвеличить объемы помощи при рождении и уходе за ребенком, особенно многодетным семьямПовысить зарплаты учителям и обеспечить им возможность постоянного профессионального ростаПривлекать к работе в украинских школах носителей английского языкаПоддерживать украинское кино, музыку, книгоиздание, а также работу местных учреждений культурыЗеленский:
Сделать работу врачей и учителей престижной и высокооплачиваемойСделать невысокой кредитную ставку для населенияПривести зарплату военнослужащих к «натовским стандартам»Обеспечить больницы и школы современным оборудованиемОбщее. Ни тот, ни другой не объясняют, в какие сроки и из каких средств будут реализованы эти предложения.Что еще могут обсудить на дебатах?
Политические реформы. Зеленский утверждает, что идет всего на один президентский срок, а среди первых своих инициатив обещают внести в Верховную Раду закон об импичменте президента. Зеленский планирует сделать прямую демократия чуть ли не главным способом решения ключевых вопросов. Возможный контраргумент Порошенко — что это делает его соперника подозрительно похожим на современных популистов.
У Зеленского нет ни большинства, ни даже своей фракции в парламенте. Без поддержки Рады он не сможет сформировать правительство. Один из возможных путей решения — роспуск и досрочные выборы вместо назначенных на конец октября. Если не получится, Зеленский обещает «сделать такое обращение, после которого все эти депутаты увидят встречи с их избирателями».
Русский язык. Ни один из кандидатов не планирует повышать нынешний статус русского языка, тем более делать его вторым государственным.
Порошенко в своей программе включил защиту украинского языка в число достижений первого срока, но незадолго до выборов признался, что «для него естественно говорить по-русски».
Зеленский настроен на то, чтобы либерализовать использование русского языка: создание медиапортала об украинских событиях на русском языке, запрет на блокировку российских соцсетей, более избирательный подход к въезду в страну российских артистов. Он не собирается отменять квоты на украинский язык на телевидении и в кино, но считает более правильным вводить налоговые льготы на украинскую продукцию.
Команды кандидатов. Порошенко пообещал в случае переизбрания пополнить свою команду «молодыми, новыми людьми» и больше не назначать «никаких бизнес-партнеров, никаких близких людей».
До последнего момента одна из главных претензий к Зеленскому была в том, что он не сообщает состав своей команды. Но перед дебатами он наконец анонсировал список людей, которых планирует назначить в случае избрания. Самый известный из них — Александр Данилюк, который два года был министром финансов при Порошенко. Он будет отвечать за внешнюю, финансовую и банковскую политику. Другие — либо бывшие чиновники, занимавшие второстепенные посты, либо университетские преподаватели и ученые, в основном юристы.
Скандалы. Их за время кампании было несколько:
«Никаких бизнес-партнеров» — это намек на самый громкий: в конце февраля вышло расследование о хищениях из компании «Укроборонпром». Порошенко был вынужден уволить с поста заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Олега Гладковского (настоящая фамилия — Свинарчук), сын которого якобы наладил поставки для армии российских деталей по завышенным ценам.Незадолго до этого министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что разоблачил схему подкупа избирателей штабом Петра Порошенко — якобы в обмен на голосование за действующего президента гражданам обещали материальную помощь. На это якобы было запланировано около 600 миллионов долларов бюджетных средств. Сам Порошенко заявил, что не знал о существовании подобных схем.Между первым и вторым турами выборов журналисты проекта «Схемы» рассказали, что Зеленский за два года 13 раз летал в Женеву и Тель-Авив, где проживает Игорь Коломойский — украинский олигарх, «марионеткой» которого оппозиционера нередко называют его противники. Сам Зеленский утверждает, что не летал к нему «в политический период». За день до дебатов Окружной суд Киева признал незаконной национализацию в 2016 году Приватбанка, принадлежавшего Коломойскому. Порошенко созвал по этому поводу Совет нацбезопасности и поручил Генпрокуратуре привлечь судей к уголовной ответственности.17 апреля Служба безопасности Украиныначала проверку по поводу информации, что кампанию Зеленского финансирую российские спецслужбы. Российское издание The Insider утверждает, что еще в 2014 году в окружении помощника президента РФ Владислава Суркова, курирующего российскую политику на Донбассе, рассматривали вариант финансирования украинского кандидата-комика.Источник.Подробнее
ВЕЛИКА ДЕРЖАВА втьних I ща ели в их ЛЮДЕЙ ПРОГРАМА КАНДИДАТА НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА УКРА\НИ ПЕТРА ОЛЕКС1ЙОВИЧА ПОРОШЕНКА
политота,Приколы про политику и политиков,Украина,страны,порошенко,зеленский
http://joyreactor.cc/post/3900274
(если что, я не из Украины)
А кроме шуток - реальн интересно наблюдать за выборами, исход которых не ясен
Им что методички подвезли?
Ебать все так тупо, как в заднице
Они ж еще пытались влять на выборы в США, где и открыли дела на всех участвующих.
Зеленский заявил, что возвращение Крыма возможно «только после того, как сменится власть в России».
В данном случае у Порошенко более невыполнимая задача, как по мне. Зеленский более здраво мыслит.
Больше бы таких summary в новостях с пруфами.
Донбасс: У Порошенко нормальный план, у Зеленского какая-то дичь (ещё и собирается пенсии туда платить, пиздец)
НАТО и ЕС: Порошенко норм, хотя для подачи и планов будет проблема с оккупированной территорией. Зеленский подменяет понятия по референдуму, который и так обязательный, в угоду популизма.
Экономика: У Порошенко неплохие направления, но "транспортно-логистический хаб" плохо будет работать пока проблемы с Россией, через которую было бы удобно делать наземное сообщение с востоком. Зеленский: какие это у нас энергетические ресурсы в количестве для экспорта? Про рынок земли - хорошо. Рынок образования - ну хз, он сейчас не очень, скорее на перспективу штука. Накопительный счёт из госсредств для нашей экономики скорее пиздецом пойдет - популизм.
Ещё: У Порошенко стандарт. Зеленский: низкая кредитная ставка? Инфляции, стало быть уже нет. Остальное обеспечение тоже под вопросом о средствах.
Политические реформы: У Порошенко ничего нового, у Зеленского всё мутно и "секретные планы"
Русский язык: Порошенко норм. Зеленский: либерализация так себе идея (хотят тут ещё можно поспорить), больше незащищенных русскоговорящих станет появляться.
Команды: Порошенко даже не представил этих новых молодых, так что не ок. Зеленский - тут вообще отдельный разбор нужен, странная команда из друзей, бывших регионалов, обиженных властями, членов некоего Института будущего и ещё пары юристов. Но хотя бы представил.
Скандалы: Уже всеми обсосаны.
Итого: У Порошенко более ясная программа с более понятыми методами достижения, хоть и не без популизма (и без новой команды, что минус). У Зеленского местами неплохо, но довольно много треша и какого-то "венесуэльского социализма".
Я согласен у него есть проёбы, но большинство из того что ему предъявляют, вообще не в его полномочиях\обязанностях. Некоторые считают по примеру соседа, что у нас выбирают не президента, а царя батюшку, который вручную рулит странной.
А потому, что хоть по конституции у президента украина и правда вроде как небольшой спектр ответственности, но по фатку, он может пихать свой нос почки куда угодно ОСОБЕННО, если у него есть ручная партия в парламанте и в городах.
И самое больше разочаровние в Порошенко это его провальная реформация системы и провальная борьба с коррупцией. Он сам понаприводил кучу старых политиков как стал президентом, понаставил на ключевые посты вороватах чиновников, его админитсрация активно сувала нос в процессы реформирования судов, прокуратуры, антикор. органов. И конечно документов с доказательствами не будет потому что их нет, все по слухам. Но слухи идут из разных источников и уже давно... это не целенаправленая антикомпания против него.
Пойми меня правильно, его никто не просил это говорить. Он сам.
Но потом у шахтеров(с) вдруг появилось российское оружие и сами шахтеры стали резко походить на бурятов, то естественно ВСУ тут нихуя поделоть не могло.
Только давай ты не будешь втирать дичь про ихтамнет и остальную хуйню, ок?
Украины не могут получать пенсии?
Можно для неукраинцев подробнее про отнешие к русскому обоих кандидатов?
А теперь объясни ей, что ей надо не с палочкой в соседний дом, за хлебом выйти, а в киев\свободную территорию ехать каждые 60\90 дней. отмечаться где-то, ждать рассмотрения\изготовления ее справки. получить пенсию и ехать обратно. Не думаю что дорога бесплатна.
Ну и так, риторический вопрос - эта бабуля заслужила\заработала свою пенсию. Почему она должна еще бегать за ней?
Сколько денег в бюджете Украины выделены на Крым\Донбасс в текущем году? Если завтра они перейдут обратно в состав Украины-какие дотации\пенсии\зарплаты бюджетникам и тд и тп будут?
https://rian.com.ua/economy/20180210/1032188127.html
Точно так же важен источник. Очевидно Министерство ЛНР-ДНР по предоставлению охуенной информации не очень подходит.
Пиздатая метафора про шоры сработалы бы, если бы ты хотя бы озаботился предоставить серьезный источник, а не скрин какой-то хуйни захосченной на народ.ру.
а давай ты мне дашь ссылку на ресурс, который для тебя неполжив - а то как-то покудова всё похоже на сказку о золотой рыбке и недовольной старухе)
Но - то, что есть такое - что не все пенсионеры донбасса ездят через линию фронта за своими пенсиями - сомнений у тебя хоть не вызывает?
Конечно, не вызывает. Но, я считаю, ограничить в правах часть своих граждан, чтобы не кормить оккупантов, - это довольно сильное политическое решение. Без вопроса об альтернативах. Возьми любое решение Вовы- оно будет прямо противоположным этому.
Охуенные бюллетени говорят, что их слишком легко фальсифицировать.
Охуенны наблюдатели, в основном фашики из Европ, частично запрещенные и частично уголовно преследуемые, говорят, что наблюдателей не было.
Вывод?
а так - как мимокрокодил - вам с русскими рано или поздно придёццо мириццо)
но не думаю, что если даже путин помрот, а Навлаьный будет выбран - вам вернут Крым)) даже без жителей крыма.
я вообще из минска и хохлосрач рассматриваю, как изюм джоя, наряду с котэ и артами - именно по красоте тралирования. Ну и всчтречая укроботов, вроде тебя - тоже радуюсь) спс за мнение)
Я думаю если Укр присоеденится к ЕС, не интегруруется, а именно присоеденится, ее постигнет участь краха экономики, животноводства и промышленности Болгарии и Греции.
Если кто бывал в Софии или в Афинах.... Они в некоторых районах выглядят... Ну как припять только скучей граффити и бомжами. Вот вата и саловата в сторону. Там до сих пор кризис. Все валят до сих пор с этих стран....
Я думаю Укр не нужно присоеденяться. Я думаю, что большинство кто проголосует "за" присоединение к ес, не задумываются дальше "съебаться по быстрее". Ящитаю, хошь съебаться - съебывай (завидую тем у кого получилось), а не забирай с собой кусок земли и экономики...
Короче, та же хуета шо с Путенпамаге получается.
ПС
Наши страны исправит только огонь нахер.
Русский язык: как чел получивший образование в филологии, моя личная мысль и мой опыт.
Укр яз нужно всеми силами поддерживать и популяризовать, иначе он вымрет. Популяризовать литературный (!) язык, а не тот говносуржик которым все говорят даже во львове. Эти вымышленные оскорбленные и ущемленные рускоязычные люди, станут мифом, для любого, кто посетит юг и центр украины, причем школы и университеты - 95% людей знают оба языка, один с дома, другой в школе. Всем похуй на каком говорить. "Ущемление русскоязычного народа" плот пропутинской пропаганды 2014 года.
Далее.
Вы не задумывались почему если поехать в германию, швейцарию, бельгию, голландию, норвегию, исландию - почти любой прохожий говорит на англ свободно? В украине из прохожих смогут сказать только "Май нейм из Вова". Не задавались вопросом почему? Качество образования? ХУЙ! ТОЛСТЫЙ ХУЙ! Как человек имевший опыт учебы и работы в универе и знакомых из швейцарии, германии, норвегии, исландии, скажу что англ их тоже дрючат с пеленок, как и нас. Но есть одно СУКА НО! Им есть с кем говорить на нем!!! В универе есть носители англ языка, в школе, на улице, в интернете, на тусовке, в ДОТКЕ!!! в странах банковского дела до 20% людей в стране являются носителем языка английского! (Это значит вто с ними с детства родители говорили на англ). В этом проблема! Какого хуя я знаю о проблемах украины с 2011 года, а у меня как спеца по филологии никто не спрашивет?! Какого хуя Украиной руководят с 2004 года уроды не могущие даже в укр язык сука?! Это как бы у вас в россии стал бы презиком Путин говорящий только на кавказском!!!!
Сука!!! Стул загорелся!!
"Популяризовать литературный (!) язык" - и отдельный респект за эту фразу.
Хотя я сам из москвастана, но понимаю необходимость заставлять ее жителей говорить на госязыке, так как у нас этнических меньшинств тупо больше чем у вас, и не все из них горят желанием выучить язык хотя бы до уровня пятиклассника для интеграции в общество. Мой одногруппник говорил что в Дагестане они до 5 класса учат родной язык, а русский начиная со 2 класса и до конца школьного образования.
Меня самого отец хотел заставить учить армянский, но мамка ему сразу сказала твердое нет, так как я живу в рашке, то мне нахуй нужен будет язык нацменьшинств и лучше бы он дал деньги на дополнительные курсы английского. И я рад этому мудрому поступку моей матери, так как армянский мне не пригодился, а английский более сподручней чтобы завести трактор от сюда.
главное, что у обоих есть программа, есть дебаты и есть реальная конкуренция
Ещё довольно показательно высказывание на счёт ЕС и НАТО. Порошенко: "Вступление - приоритетная задача". Зеленский: "Торопиться не надо, проведём референдум
один уже провели, когда народ будет готов..."Малахову сказали говори "ко-ко-ко", он и говорит.
А еще Ельцин шел на второй срок именно с этим лозунгом.
а потом рядом с яныком в Ростове может и раскладушка появиццо)
Но опять же - украинцам виднее, чем тралям ни разу не жившим при обоих.
по моему они оба наворовали себе и внукам на пару столетий жизни.
P.s.и ещё за остальное пунктуационные и орфографические ошибки прошу простить
Если бы пыня предвидел бы что Крым надо будет вернуть, то его сделали бы очередной полупризнанной по типу осетии или абхазии. А раз Крым является субъектом России, то чтобы его вернуть надо будет проводить рефередумы в Крыму и Севастополе об объединении с Ростовом в один субъект чтобы можно передавать его районы Украине.
>старый русский националист!
Националист, да? А кто это написал:
>поддержать нового президента украины, уйти с украины, вернуть украине крым.
На украинского националиста ты больше тянешь, чем на рашкинского