Сап, редактор. А у вас такое было? / История :: реактор любознательный :: эзотерика :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите реактор любознательный эзотерика История 

Сап, редактор. А у вас такое было?

Живешь себе тихо, никого не трогаешь, сычуешь помаленьку, как вдруг... Взрывы! Погони! Экшон! TEBAATUSASULA!
Правительственные заговоры! Войны с пришельцами! Путешествия через порталы! Биороботы и Гитлер! Астрал и телепатия! Паранойя и… клозапин.
Думаю, суть вы уже уловили: моя семья ебанулась. Не то чтобы это произошло внезапно - предпосылки можно было углядеть задолго до проявления самого "сюрприза" - но, все же, раскрутившийся генератор бреда застиг меня врасплох. Бесчестные и бессчетные русофобские интриги жидоящеров - это лишь entry level. Верхушка "айсберга". Стоит копнуть поглубже (не стоит), как на свет вылезает пиздец таких масштабов, что Расширенная Вселенная и рядом не стояла.
Корейцы с планеты корейцев, собаки с планеты собак (кстати, поэтому жывтоне есть нельзя, ониж как люди (но курицу можно, т.к. у курицы нет души и, вообще, это специально выведенные для еды биороботы)); египетские боги со славянскими корнями и летающие пирамиды; золотые, белые, серые и черные души, как в каком-нибудь скайриме (кстати, угадайте какого цвета душа у негров); цивилизации звезд, грибов и гиперборейских камней; членинги от 1024-мерных сущностей из глубокого космоса; массовое повышение вибраций через скайп (обязательно в какую-нибудь выдающуюся дату, вроде 19.02.2019); а также многое, многое другое.
В меня родичи всей этой залупой особо не тыкают, но вот на сестру - единственного адекватного человека в семье - кажись, имеют виды. До недавних пор ее спасало то, что она учится в интернате и дома бывает не так часто. Однако учебный год закончился, впереди лето, и, боюсь, напор может усилиться.
В этом свете, дорогой реактор, мне нужна помощь твоего коллективного сознательного. Уверен, кто-нибудь из читающих в той или иной мере сталкивался с подобным мракобесием (сотни тысяч просмотров под роликами всяких уебанов с РенТВ и им сочувствующих свидетельствуют о масштабности эпидемии), либо интересовался данной темой, а потому сможет мне помочь.
Я хочу, так сказать, узнать врага в лицо. Понять, откуда пришла эта зараза и как ей противостоять. Гугол советует ознакомиться с работами Дворкина, но меня смущает его принадлежность к РПЦ. Не хотелось бы терять время на пустое чтиво (сказал реакторчанин), но и отвергать потенциально полезный материал из-за одних лишь предубеждений тоже не круто. Интересно узнать ваше мнение. Если же на примете есть еще исследователи, буду благодарен за наводку.
Скомкано как-то вышло, ну и хйу с ним. Signing out.
пидоры помогите,реактор помоги,реактор любознательный,эзотерика,История
Подробнее

пидоры помогите,реактор помоги,реактор любознательный,эзотерика,История
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Из всего этого понял только то, что аннунаки начали нагибать. Но что конкретно ты хочешь и какую помощь ждешь не понятно
John_Wheels John_Wheels 06.06.201904:16 ссылка
+16.0
Мне бы исследований каких почитать про всю эту атсральную муть: про нью-эйдж, про родноверов, про то, на каких религиях базируются их учения. Чтобы было чем крыть, если вдруг придется обороняться.
Кнедлик Кнедлик 06.06.201904:22 ссылка
+4.2
Чувак, это бесполезно. Никакие рациональные и логичные доводы не помогут, если человек верит во всю эту хуйню, то с логикой и рациональностью он распрощался давно и основательно.
User2436 User2436 06.06.201904:25 ссылка
+51.9
Из всего этого понял только то, что аннунаки начали нагибать. Но что конкретно ты хочешь и какую помощь ждешь не понятно
Мне бы исследований каких почитать про всю эту атсральную муть: про нью-эйдж, про родноверов, про то, на каких религиях базируются их учения. Чтобы было чем крыть, если вдруг придется обороняться.
Чувак, это бесполезно. Никакие рациональные и логичные доводы не помогут, если человек верит во всю эту хуйню, то с логикой и рациональностью он распрощался давно и основательно.
User2436 User2436 06.06.201904:25 ответить ссылка 51.9
Я не собираюсь переубеждать родителей. Мне нужна крепкая база для того, чтобы предложить сестре другую точку зрения, если ее вдруг начнут "окучивать".
Если фразы: "Родная, сама видишь, они поехавшие. Кивай, улыбайся и не делай резких движений." не хватит, то Я уж и не знаю.
Если сестра адекватная, то достаточно просто поговорить, а иначе you've lost her forever Jango
Сколько сестре?
Тоже думаешь об инцесте?
Нет, взять косметос и начать траповать, что бы шок вправил мозги
Ммм лесбийский секс между братиком и сестричкой.... Так то я по ходу пиздец ебнутый
Что может быть лучше сестры на коленях у брата (Король Фольтест)
Брата на коленях сестры*
Родственная любовь? Что может быть прекраснее, чем сестра на коленях .	брата?
Siegfrid Siegfrid 06.06.201910:26 ответить ссылка -1.7
Не лезь со своим ведьмаком в наши трапо-лезбо-инцест разборки
пить надо меньше
hmww hmww 06.06.201914:06 ответить ссылка 0.1
Просто бери сестру и бегите. Бегите изо всех сил.
Talvald Talvald 06.06.201907:21 ответить ссылка 12.5
Если у тебя сестра не бестолковая, то не парься, а если она ставит фантазии выше видимого мира и воля невидимого господина для неё важнее то смирись. Фанатичных людей нельзя переубедить если они уже поверили, им всеравно на твои доводы, у них свои есть.
можно ещё в противовес ебанутой хуйне, которой пичкают родители, советовать посмотреть что-нибудь нормальное, вот такие, например:
Да, "потерянные технологии древних египтян" из говна и палок действуют неплохо
Говори сестре, что все это бред собачий и ебанутая хуета. Можно вот прям так грубо, чтобы проняло. Вежливо и логично с этим дерьмом обращаться глупо. Объясни, что все это для продажи книг, роликов, и получения в секты идиотов, которые будут переписывать свои квартиры на владельцев третьего глаза.
И еще раз, грубо, церемониться тут нечего, потому что это не только бред, но и бред крайне опасный.
iNji iNji 06.06.201908:55 ответить ссылка 1.0
Хуй знает. Меня как-то окучили. Мне тогда лет 15 было. Верил во всякую хуету. продлилось года 2-3. Тут не козыри для диспутов подготавливать нужно и не дистанцировать родичей. Всё гораздо проще.
Вариантов 2.
Ты либо подсовываешь ей Витгештейна, Поппера и Бэкона, и формируешь мировоззрение *я ваще нихуя никому не верю, идите в сракотан* (если дохуя образованный). И в итоге сам её окучиваешь, но уже в безвредной манере.
Либо просто убеждаешься, что сеструхе есть чем в жизни заняться кроме ебаных сказок дядюшки Римуса с рен-тв. Если нечем - делаешь так, чтобы было чем. правильно заинтересованный человек не станет засирать себе мозги, ему не до того, у него просто нет времени на всю эту хуйню. Если есть чему себя посвятить, так, чтобы это включало компонент труда (ну, например музыка, танец, фаер, научная работа, писательство и еще куча разных штук). Таким фимозом страдают старики, боящиеся сдохнуть/оказаться без почвы под ногами, когда их мир скатиться к ебеням (и потому выбирают почву, которую нельзя выбить из-под ног ввиду её иллюзорности, лол, она как гавно - к подошве пристает)
По итогу оба варианта - это заинтересовать чем-то. Но первый для интеллигентов с последствиями. А второй - простой, жизненный.
Да, забыл. Одной из причин такой ментальной деформации как правило выступает комплекс неполноценности/неудовлетворенность (любая вообще, но прежде всего, неудовлетворенность собой и своим местом в мире). Субъект начинает обрастать всяким фикшеном, который берет в качестве основания для своей жизненной позиции. Делается это в основном для того, чтобы придать себе значимости в перекованной сознанием картине мира. И делается это, как правило, неосознанно. Короче понапридумывают себе рептилоидов с планеты нибиру, и объясняют ими плачевность своего положения. Не напрямую, конечно, но именно так работает. Если сеструха будет себя реализовывать как личность, хуй её мозги окажутся благодатной почвой для этих семян скверны.
Да, скепсис тащит.
Тоже верил в разную хуйню подростком. Попробуй показать конкретные разборы рентв. Что и как в передачах высасывается из пальца, как проводится демагогия. Но без гегов и оскорблений, а нормальный обзор.
Помню сильно вставил фильм Дух времени. и также сильно обзор на ложь в этом фильме, тогда я стал сам копаться в инете.
Только изоляция. Если достаточно долго находится в обществе поехавших, то сам не заметишь, как крыша начнет поскрипывать. Но вообще родителям можно занести мысль о том, что это знание сакрально и не нужно его пропихивать везде. Так сказать заместительная терапия. В этом плане саентологи молодцы. Продают редкостную чушь за деньги. И только за них.
Ну хрен знает, у меня самого подобная дичь была, в классе 9, со мной. Тупо начал читать всё подряд, родители поддерживали мои личные "исследования". В итоге бред стал отпадать сам, особенно, когда стал знакомиться с Деграс Тайсоном, Краусом и многими другими учёными. Как по мне, тут надо не крыть железобетонными аргументами, а просто постоянно вбрасывать альтернативные точки зрения. Со временем, либо само пройдет, либо градус бреда просто снизиться.
Да. Нужно настроить сестру на критическое мышление и на похуизм в отношении вообще каких либо слов со стороны этих поехавших. Их уже не спасти без серьезных специалистов. Только настраивать сестру надо на "улыбаемся и машем", в конфликты лучше ей не лезть. Дай сестре почитать научно популярные выжимки о устройстве земли и космоса, полазить на реакторе в Клубе Аметистов, поставь ей пару интересных видео с Ричардом Доккинзом, Тимом Минчином, Ricky Gervais (естественно в переводе). Короче нужно воспитывать в ней критическое мышление и привычку все подвергать сомнению... и да, научи ее пользоватся гуглом.
Я бы даже упражнение сделал. Даешь ей какой то бредовый или правдивый тезис и говоришь чтоб через мобилу (в гугле) выяснила правда это или ложь и следует ли доверять найденному ей опровержению/подтверждению.
Парень. Отношения. Секс. Много секса. Она тогда родствеников с их ебанутостью вообще замечать перестанет. Как ты ей это обеспечишь -- вопрос другой.
Требуй доказательств. Я лениво пишу книжку как доказывать боговерам что их бога нет и они занимаются херней и верят в херню.
Если очень коротко - вот используй подход, окей, я допускаю существование всей этой херни - покажите пальцем чем и как она мне мешает жить.
Вполне вероятно, что где-то между землей и солнцем болтается фарфоровый чайник, анкнаки и черные души негров, но как они влияют на мое существование?
Дорогой БОГ!
Мы, жители земли очень давно ждем твоей помощи и рассчитываем на нее.* К сожалению за последние 2000 лет мы не видели от тебя никаких новостей, потому, давай внесем ясность в вопрос твоего интереса к нам. А/Лг
м
I
Дорогой всемогущий БОГ, если ты все еще заинтересован в общении с
yans yans 06.06.201913:17 ответить ссылка -0.1
Не вести с ними бесед,ты для них не авторитет,твои доводы будут проигнорированы. Видел хоть раз чтобы кто-то переспорил поехавшего?
Только если ещё более поехавший.
60mA 60mA 06.06.201908:12 ответить ссылка 1.3
Все, более менее внятные исследования астральной мути остались в 60х годах прошлого века. Как я понял цель твоя спасти сестру. Если так, то попробуй подсадить её на научьпоп. В Ютубе ищешь "Учёные против мифов" и посмотрев пару тройку сезонов форума у вас более менее может сложиться набор интересующих лекторов, которых можно уже искать отдельно. Многие из этих лекторов уже написали по паре нормальных книг в своей сфере знаний.
Юваль Ной Харари "Sapiens"
Я тебе вот что посоветую прочитать. Только не обманись названием. Это руководство к общению с неадекватами.
https://english2go.su/files/kak_razgovarivat_s_mudakami.pdf

А что касается сестры, то тоже забудь про доводы логики. Всё, что ты хочешь происходит на эмоциях и ими тебе придется играть. Хочешь, чтобы сестра слушала тебя. Значит придется изворачиватся так, чтобы твоя парадигма вызывала в ней более прияьтные(ей) чувства, чтоб ей было комфортней. Самый доступный способ достичь этого: связывание твоей парадигмы с её ценностями. Но если у неё в доминирующих ценностях ведомость и подчиненияе - забудь, это тебе будет не по зубам. Если семья, то либо опять забудь, либо втупив в конфронтацию с родичами ты превратишь её жизнь в ад(ибо раскол в семье). Это так, пару примеров.
frenzy frenzy 06.06.201909:48 ответить ссылка 0.2
Прочти книгу Конелес В.Ю. Сошедшие с небес и сотворившие людей. Зы бест источник информации, что бы если и не победить в споре, то хотя бы разгромить аргументы оппонента и перевести разговор в нужное тебе русло
ivantark ivantark 06.06.201909:53 ответить ссылка -0.1
Чувак я с этим сталкивался у меня у матери бзик по этому поводу, бесполезно что либо по этой теме читать, потому как все книги это эзотерика по качеству уровня Донцовой, без четкой логики. Если увлекаешься аниме можешь начать рассказывать сюжет любого мистического с перекладыванием на нашу реальность и делать вид как будто все это правда и на тебя люди увлекающееся этим говном начнут смотреть как на божество у которого третий глаз открылся и который начал видить истину (главное грамотно подать материал и не спалится откуда взял). Люди, которые верят во всю эту хрень, у них каждый день новые откровения, бороться бесполезно. Да и к тому же ну не думаю же что они твою сестру будут насильно заставлять читать\ смотреть весь этот бред ? или что привяжут вставят распорки в глаза и начнут крутить все сезоны РЕН ТВ? Или заговорят досмерти теорией плоской земли ?
Когда мне мать начала втирать про плоскую землю (О.о), я сказал - "мама до этого дня я все еще надеялся, что остатки разума остались теперь вижу что маразм взял свое ".
>Если увлекаешься аниме можешь начать рассказывать сюжет любого мистического с перекладыванием на нашу реальность
	ч • &		
Шт		Г -oiá. Г* «•tos
Ну на счёт родноверов это тебе с "РБУН" надо ознакомится и да, наверное с Дворкиным тоже. Потому что церковники довольно скрупулёзно подходят к препарированию того бреда, что несут неоязычники. А если смущает "принадлежность к РПЦ", то историю и письменность, да и науку тоже смущаться надо, поскольку на неё очень влияла религия по крайней мере в европе.
У Дворкина всё, что не РПЦ, это секта, так что с ним надо аккуратно
kosoi kosoi 06.06.201912:22 ответить ссылка -0.1
Блять. О нашей планете узнали.
Все по будкам!
поздно! корейские крейсеры уже в пути!
mubip mubip 06.06.201906:10 ответить ссылка 27.5
Я даже знаю как выглядят эти Корейские Крейсеры!
О! Сто лет сто зим! С возвращением!
А он вроде и не уходил, только не постит сам
Kurchi Kurchi 06.06.201908:06 ответить ссылка 2.1
Давно не видел. И обрадовался что то.
Вытри теперь за собой
iNji iNji 06.06.201908:57 ответить ссылка 8.1
Опиши ситуацию более подробно.
Состав проживающих вместе и количество зараженных в нем, есть ли у них предводитель.
Где и в каком жилье ты живешь, есть ли своя комната в которой можно закрыться.
Отношение сестры к этому мракобесию и к самим зараженным, если среди них дорогие для нее люди/авторитеты.
Возраст твой и сестры, финансовые возможности.

Возможно ты писал свой пост на эмоциях, и слегка переборщил с мрачностью, но если все так плохо на самом деле - пропагандой и разумными доводами ты сестру не спасешь.
Gotter Gotter 06.06.201904:28 ответить ссылка 6.4
Живем впятером, дурдомом заведует маман - она прям истово верит во всю эту сРАнь. Батя и брат выступают в роли ведомых, и ведутся они хорошо, благо "почва" уже была удобрена российским телевидением.
Возможно, я и правда сгустил краски, т.к. в реакции сестры на "откровения" все же заметна доля скепсиса (хвала ЛММ). Однако, серьезно обсудить с ней эту тему я пока не берусь - в самом разгаре экзамены, так что до их окончания лучше придерживаться упомянутой выше тактики "улыбаемся и киваем". Лишние скандалы сейчас ни к чему.
Там еще были вопросы, ну окей, личное пространство, пускай. Тактика борьбы зависит исключительно от того, что ты готов потерять в этой ситуации. Самым разумным было бы забрать сестру и свалить. Но тут есть встают вопросы, на которые ты не ответил, так что я подозреваю - не вариант. Дальше - максимально автономное существование внутри вражеского лагеря. Понятно что кухня\умывальня\сральня в квартире в единственном экземляре, но есть можно и у себя в комнате, а остальные два помещения предполагают все-таки индивидуальное использование. Улыбаемся и машем, да, но в переговоры вообще не вступаем, у них своя территория, у вас с сестрой своя. Опять вопрос, возможно ли насильственное вторжение, или переселение сестры, но опять инфы не хватает. Если все совсем плохо и даже закрыться не получиться - партизанская война. Тут может быть очень больно, но лучшие варианты мы уже рассмотрели. Первое - ликвидировать источник заражения. То есть - прекратить работы зомбоящика, вариантов довольно много, надо - распишу. Но почти все они палевные, первый же ремонтник, пришедший на заявку скажет "кто-то тут шалил". На кого будут показывать стрелки, сам понимаешь. Второе - исключить, снизить влияние лидера. Неплохо бы затащить маман на экспертизу, по анонимке, но это не так просто, да и результат не 100% . Надежнее вынудить ее сделать на глазах сестры очевидный неадекватный поступок, лучше несколько, варианты зависят от текущей фазы сдвига, но что-нибудь типа обклейки комнаты фольгой "от излучения инопланетян" должно неплохо подойти. Третье - попытаться разрушить единство секты изнутри. Отец и брат подпевают не просто так, должна быть причина, по которой они для себя решили, что так проще. Попробуй понять - реально ли они тоже поехали (что врядли, массово так уезжают в основном в большой компании), или просто сдались авторитету. Во втором случае есть шанс в отсутствие маман обеспечить тишину.
И забудь про "скандалы ни к чему". Сейчас на кону здоровье сестры и твое, это гораздо дороже тишины прямо сейчас. Они неизбежно будут, эти скандалы, и в гораздо большем объеме, чем сейчас, но будет поздно.
Gotter Gotter 06.06.201905:26 ответить ссылка 3.2
У него нет шансов. Его мать уже принадлежит нам! Души брата и отца во власти тьмы, что мы несем! А его сестра.... Десять долгих лет мы ждали отомщения, 10 долгих лет мы ждали...её. Она тот чье рождение предрекал пророк П,тин, она темный мессия древних пророчеств. Наша дочь и наследница!Предвестница пламени и крови! Она возьмет череп нашего древнего врага и сокрушит стены нашей тюрьмы! И когда мы станем свободны, весь мир и все его души будут принадлежать нам!
Warhder Warhder 06.06.201906:03 ответить ссылка 14.5
И лишь избранный ноунейм способен спасти мир, спрятав свою сестру.
Погодите, вы тут аниме какое-то пересказываете или кулстори реакторчанина, я запутался
Нет... в конце окажется, что автор поста... И есть Темный Мессия, а его сестра все это время искала способ его остановить!
От зомбоящика можно беспалевно избавиться если замкнуть антенный провод. Без вандализма, просто воткнуть в него швейную иглу, сигнал исчезнет полностью, потом обломать конец, чтобы сложнее было найти место прокола. С телевизором будет все в порядке, поэтому ремонтник ничего не найдет
Друг, ты удивишься, но ремонтник это место найдет
Ну или надо прям очень отстойного ремонтника найти, в мухосранске реально еще , их там тупо мало, в стотысячнике - нет.
Этому приколу лет 60 уже, и он не стареет, витуха так же убивается. Так что как минимум несколько раз ремонтник это видел, знает что искать - и найдет.
Gotter Gotter 06.06.201915:04 ответить ссылка 0.3
Можно жилу от кабеля сломать в нескольких местах. Цифровое сразу сдохнет, аналоговое будет очень сильно рябить.
Ну а как ты это сделаешь без внешних повреждений? Центральная жила - самая прочная часть коаксиального кабеля, при перегибе там много чего сломается, но не сама жила. Так что способ не лучше иголки
Gotter Gotter 06.06.201917:03 ответить ссылка 0.2
> Центральная жила - самая прочная часть коаксиального кабеля.
А потому и самая хрупкая, остальное всё довольно эластичное. Особенно внешняя оболочка.
Я тот самый монтажник-ремонтник. И я скорее сразу поменяю весь кабель, чем искать, где сломано.
Естественно, за счёт абонента.
Еще раз - как ты ее собрался ломать? Она, тварь такая, чаще всего медная. Хренушки ты ее так просто перегибом сломаешь. Не, ну есть варианты с алюминием в центре, но редко, это совсем дерьмовый кабель, вот прям днище.
"Я тот самый монтажник-ремонтник. И я скорее сразу поменяю весь кабель, чем искать, где сломано." Искать? Провести руками и глазами вдоль кабеля, который ты один хрен меняешь - это искать? Тебя абонент может спросить - какого хрена, как мирно лежащий кабель "сломался"? И будет неловко. Ну, мне бы было. А вот когда ты ему показываешь дырку от иголки, или следы множественных перегибов\повреждений - вопросов не остается. И еще, ты ж монтажник-ремонтник, вот у тебя задача - беспалевно сделать ящик нерабочим. Твои действия? Чтобы не требовало знаний и умений и твой коллега сказал бы - "хрен знает, полтергейст"?
Gotter Gotter 06.06.201920:25 ответить ссылка 0.1
От антенны к телевизору, кабель может идти через стены, плинтуса, проходить по улице и полный демонтаж такой херни тоже стоит денег. Часто, заказчик не хочет на это тратиться и кабель просто "хоронят", обрезав концы. Ремонтник определит, что кабель не рабочий, но ему платят за выполненную работу, а не за расследование диверсий, и на вопрос: "почему не работает?", гораздо проще ответить: "мыши погрызли"
Ага, а в момент монтажа, который тоже стоит денег, всю эту херню просто так, от нехер делать наворотили. Если маршрут сложный - скорее всего тебе его придется повторить, но да тут уже конечно никто ничего искать не будет. Но как часто тебе встречались такие маршруты? В генах у монтажника заложено кинуть простейшим путем, и похер как это будет выглядеть.
И все ж таки - как сломать медную жилу внутри коаксиала без видимых повреждений?
Gotter Gotter 06.06.201920:48 ответить ссылка -0.6
Какой провайдер использует коаксиал с медными жилами, скажи мне? Медные встречаются только когда жильцы сами их купили.
Ахренеть. То есть ради копеечной экономии все массово ставят абонентам полное дерьмо вместо кабеля? Красота. Не, ну с одной стороны - больше поломок - меньше зомби, но вы же не из человеколюбия это делаете, правда? ))
Gotter Gotter 06.06.201921:04 ответить ссылка 0.2
> какого хрена, как мирно лежащий кабель "сломался"?
Не по адресу вопрос. Я в их хате не живу.
Следы перегибов/повреждений не заметишь просто так, не начав искать. А искать в кабель-канале плинтуса, например, смысла нет. Потому что там обычно ничего с ним не может случиться.
Не лучше. Брат придерживается тактики "улыбаемся и машем". На него время от времени наседают на ок. Доводы не помогут. Фактика не поможет. Спор не поможет. Бери их их же оружием. Они все думают что дофига сознательны, так используй это. Если они думают, что везде заговор и прочая хуйня, то говори что пусть сестра сама всё увидит, без их вмешательства и нагнетания, ибо тогда они ничем не лучше жидомасонов, которые моют мозги всем вокруг. И параллельно с этим объясни сестре всю хурму, что родственники ебанулись на почве заговоров и что пусть она поддерживается строгой позиции "сама разберусь" и не вступает с ними ни в диалог, ни в монолог на эти темы. Если она и вправду адекватна, то всё поймёт. Если не поймёт, то ты переоценил её.
Сначала будет тяжело, а потом они заебутся что их не хотят слушать и по идее должно попустить. Хотя, в моём случае, я ещё через некоторое время начал вгонять фактикой под плинтус, то теперь если кто то с них даже разговаривает на эту тему, когда я у родителей, то при моём присутствии все разговоры на эту тему замолкают, ибо знают что сейчас может начаться треш и угар с "реальных"(на самом деле 50 на 50 правды и откровенной лжи для приукрашивания правды) контраргументов. И что самое смешное, можно нести абсолютно любую чушь. Они ведь нихрена не проверяют правдивость инфы. Используй это.
Но, самое главное. Окно овертона. Ничего никогда не делай резко. Ибо тогда все сразу пойдут в штыки. "Зароди" у них в голове мысль о том, что у сестры должен быть вариант обдумывания инфы самостоятельно.
Пс. Это всё с собственного опыта и хрен его знает прокнет ли у тебя, ибо люди и ситуации сугубо индивидуальны.
> Окно овертона

Противостоять антинаучной хуйне антинаучной хуйнёй.
Потрясающий ход.
Серьёзно? Принцип всё большего расширения рамок дозволенного антинаучен? Ты с людьми что ли никогда не общался?
В том изложении, которым оперируют - полностью антинаучен.
И оперируют им в 99% случаев как раз разные поехавшие ебанашки, насмотревшиеся РенТВ.

К тому же ты берёшь концепцию, основанную на обработке массового сознания, и не вдумываясь переносишь её на личностный уровень. Это так не работает (даже если бы концепция была верна).
https://www.youtube.com/user/TheMyinnergame у этого чела куча разоблачений всяких ебанутых экстрасенсов и пр.
Vellar Vellar 06.06.201904:36 ответить ссылка 1.6
Не поможет. Они придерживаются мнения "наши правы, остальные лгут".
Тогда советую "Идущие к чёрту" Бориса Соболева.
Кто-нибудь, напишите кратко, что там?
Leznz Leznz 06.06.201904:39 ответить ссылка -2.5
Там далеко далеко есть земля.
Там Новый Год, ты не поверишь,
Там Новый Год два раза в год, вот.
veer veer 06.06.201904:53 ответить ссылка 14.3
Там снег, там столько снега,
что если б я там не был сам, я б не поверил,
Kurchi Kurchi 06.06.201908:09 ответить ссылка 4.6
Что бывает столько снега
Что земля не видит неба
И звёздам не видать с вершин
Как посреди огней вечерних и гудков машин
Kurchi Kurchi 06.06.201911:10 ответить ссылка 2.1
Мчится тихий огонек моей души
hmww hmww 06.06.201914:18 ответить ссылка 1.5
Попробуй почитать "защиту от тёмных искусств" Панчина. Там попроще конечно ситуации, но в нужном направлении мысли.
jen3155 jen3155 06.06.201905:01 ответить ссылка 5.8
как человек который сталкивался со всем этим в немереном количестве могу сказать по существу только одно - любое мракобесие можно победить только знаниями, ну на крайняк можно резко уйти в буддизм тоже рабочий вариант
aqpaqp aqpaqp 06.06.201905:02 ответить ссылка 0.1
Победить знаниями мракобесие? В средние века тебя бы сожгли.
=) и да и нет например еще давным давно к нам повадились шастить "свидетели" мой папаша просто проштудировал новый и ветхий заветы и послал их на хуй с дословным цитированием нужных мест из "библии" в итоге больше не ходили, когда уже не так давно эти товарищи стали доёбываться до меня я их просто заебал софистикой благо знаю и буддизм, и индуизм и дао и кучу эзотерических учений
aqpaqp aqpaqp 06.06.201905:09 ответить ссылка 6.0
А я их мусор просил вынести
ktulhu74 ktulhu74 06.06.201907:03 ответить ссылка 15.2
Pinguin Pinguin 06.06.201907:53 ответить ссылка 13.4
Ситуация знакомая, только масштабы чуть больше, чем сам претерпел. Если всё настолько плохо, как ты опичываешь.
Панацеи от этого нет. Фактами и отсылками к первоисточнику ничего не докажешь. По сути люди в это верят, а не убеждены. Не пробуй верующего в бога убедить в не существовании бога. Ты добьёшься только инквизиции на свою спину. Не знаю почему, но в политике ровно та же фигня бывает.
У меня получилось противостоять только полным и демончтративным недоверием к источникам. "А, так это по рен-тв показали, понятно. Я им не доверяю".
Тут три важных момента:
1. Ты веришь своим родным, но ты не веришь тем, кто им информацию такую даёт.
2. Попробуй зародить подозрение в заговоре этих источников против потребителей. "Кто-то явно пытается этим вас отвлечь, но я никак не пойму от чего?".
3. Не пытайся переубедить - это тщетно.

Сестру лучше подготовить, но не убеждать в том, что они не правы и несут ересь - лучше показать своим примером, что ко всякой информации нужно относиться с осторожностью, а не бросаться в омут веры. "Кредит под 5%? Давай почитаем условия немного. Пять процентов чего и когда. Под 5% почки ежедневно со снятием почки после закрытия периода?"
Главное - показать сестре, что это работает. Что это поведение окупается. Что оно приносит жизненную выгоду. Тогда она сама переймёт "критическое" или "скептическое" мышление, что есть цель. Верно?
flameon flameon 06.06.201905:14 ответить ссылка 13.9
Ну, офигеть... хотел же перечитать текст.
Ok, here we go again.
* как ты описываешь
* полным и демонстративным
И соглашусь и нет одновременно. В то, что люди в это верят, не факт, что они будут верить до самой смерти. Я чуть выше писал, сам был таким в юном возрасте. Главное - постоянные, и что очень важно, дозированные вбросы другой точки зрения. Ни в коем случае не спорить с человеком, но рассуждать с ним. Скажу по своему опыту, самое весёлое - наблюдать, как человек сам начинает осознавать противоположности своих суждений)
Так и не понял как это у человека работает, вот подходишь и спрашиваешь, чувак если ты веришь в это дерьмо как ты ещё не свихнулся? ты же весь в анальных зондах, ешь чёрные души проклятые рептилоидами, тебя в любую минуту может забрать фбр и сделать из тебя рассол а жуткое излучение жидов-сатанистов, везде кроме бункера в ста метрах под землёй, медленно превращает тебя в пупырчатый грибочек...
В общем начинаешь говорить на эту тему и показываешь, вот смотри они верят во всё это дерьмо, но еслиб оно вообще хоть когда то существовало людей бы не было в принципе или всех верунов в такое принудительно забирали в огромные психушки и никогда не выпускали, хотя да для психов это слабые аргументы, ищи примеры получше и поясняй их
Kelmer Kelmer 06.06.201905:26 ответить ссылка 0.6
В последнее время пришел к мысли, что полное отсутствие критического мышления (как описано в посте) - это самостоятельный выбор, который человек может сделать в своей жизни. Что-то из серии: курить/не курить, бухать/не бухать, какую музыку слушать, как одеваться и т.д.

Отказ от критического мышления сразу же оказывает огромный положительный психологический эффект, жизнь становится простой и понятной, и, самое главное, ничего не нужно делать, все и так правильно.
Вот пример: уходит муж из семьи. Жена может подумать, что он ушел потому что: их брак не такой хороший как ей казалось, она плохая жена, она неинтересный собеседник и т.д. В любом случае это означает, что ей нужно изменить свою жизнь: начать искать нового мужа, следить за собой, читать книги, развиваться. Но изменяться - это всегда сложно и больно. Вместо этого можно пойти к местной колдунье и она скажет, что ее мужа приворожили. Все сразу же становится просто и понятно: жена очень хорошая, все делала правильно, ничего изменять в своей жизни не нужно, просто ей не повезло. Нужно всего-то заплатить несколько тысяч рублей, и муж вернется. ИЧСХ, иногда, действительно, мужья возвращаются. А если нет - то просто нужно еще заплатить.

Точно так же работает ура-патриотизм и поиск внешних врагов. Все хорошо и правильно, у нас великий народ, великое правительство, вот только внешние враги козни строят. Вот только чуть-чуть нужно потерпеть (ничего не делать) и все будет хорошо.

Отсутствие критического мышления - это легкий путь, который в награду дает очень простые и понятные ответы на сложные вопросы. Именно поэтому этот путь такой привлекательный.

С этим сложно что-то сделать. Нужно разговаривать, но, по моему опыту, работает это далеко не всегда.
veer veer 06.06.201905:32 ответить ссылка 12.5
Осмелюсь поддержать. Вера, имхо, затычка в местах, где не хвататет знания, для людей которые ленятся или боятся делать в таких услових собственный выбор и отвечать за его последствия... Чем старше люди тем меньше у них сил думать самими, тем больше они полагаются на "мнение других", а, учитывая, что мнение это исходит либо от знакомых либо из телевизора, то все в общем ожидаемо... Моя рекомендация - тренеровать сестру думать, вот прям подкидывать ей парадоксы, задавать каверзные вопросы, подталкивать ее докапываться до причины... ну и намекать на, мягко говоря, несостоятельность, а главное абсолютную бесполезность всего этого "высшего знания", ибо от него в жизни в прямом смысле никакой пользы кроме вреда...
ЗЫ: и естественно делать это НЕ на глазах у "верующих" и не насильно. Лишние конфликты никому еще не помогали...
В чем смысл конспирологического мышления? Конспирологи предполагают, что все происходящее объясняется не просто некими таинственными скрытыми причинами, а что все, что мы видим на поверхности, есть проявление чего-то важного и главного, что мы не знаем и что скрыто от нас где-то далеко. Невидимая рука открывает эту дверь. Что это было? Между тем, у нас сегодня есть совершено понятное, рациональное обоснование.
Миром правят не тайные организации, миром правят явные организации – правительства, армии, коммерческие корпорации, церковь. Как сказал Оскар Уаильд, тайна мира – в видимом, а не в невидимом, и только глупец не судит по наружности. Это нам обидно, нам хочется тайных причин.
Почему нам их хочется? Потому что, как ни парадоксально, в теории заговоров есть своя уютная безопасность. Если мы считаем, что наша действительность руководима чьим-то замыслом, пусть даже это будет злобный и коварный замысел, нам спокойнее. Осознавать, что наша жизнь не руководима никем и что ею правит бесчисленное количество хаотично смешанных факторов, это как-то тревожно и беспокойно. Чем конспирология плоха еще и с моральной точки зрения? Она снимает с нас ответственность. Если мы верим в вершителей наших судеб, значит, мы сами не вершители, значит, от нас ничего не зависит, все уже решено. Вон Обама решил, куда ж нам, бедным, теперь деваться? Не снимайте с себя ответственность, поскольку, сколько ее ни снимай, она все равно с вас не снимется. Нет никаких тайных правителей вашей судьбы, ее определяет только ваше собственное поведение. Поэтому не впадайте в конспирологию. Конспирология – отрицание рациональности, очень плохая вещь.
Екатерина Шульман "Как правильно смотреть в будущее"
http://summer.gaidarfund.ru/articles/2284/
Просто высмеивай всю хуйню которую они несут утритуя их утверждения, подталкивай к действиям к которым они не пойдут, начнут заливать свою хуйню тебе в уши, спиздани что то типо: Ща только шапочку из фольги надену, а кстати что вы без них ходите, анунаки мозги съедят/ Правду говоришь, ведь по телевизору не врут, жаль что оно контролируются жидорептилойдами/А еще земля плоская, вчера на край земли ходил, черепах с китами смотрел. Утрируй и высмеивай, это как ничто другое уничтожает их позицию.
g7127882 g7127882 06.06.201905:52 ответить ссылка -1.7
Ну верил я когда то в такую чушь, даже помнится шарахался в одной секте исконно славянских язычников. Как из этого выйти или не дать зайти, посмотри что будут советовать почитать сестре, что будут показывать ей, и просто вступаешь в спор с автором. На вопрос ты чё умный что ли отвечаешь утвердительно "да". На любые порицания твоей персоны переводишь всё в плоскость автора ебейшей херни. Главное оспорить компетентность авторитета и заставить искать альтернативные точки зрения, похуй примут или нет, но распространение заразы так можно остановить. Что касается выйти, тоже самое найти первопричину она является базисом и заставить сомневаться себя в этом. Мне это когда то помогло.
readoi readoi 06.06.201905:58 ответить ссылка 0.5
Снимай квартиру и съезжай нахуй. Единственный вариант.
Я серьезно говорю. Да, платить придется, но тут уж либо бабло, либо спокойствие.
Работаю в примерно таком-же коллективе. Много зомбаков поехавших и пара колеблющихся. С колеблющимеся поступаю просто: ненавязчиво подкидываю им правильными статьи, иногда вывожу на интересующие темы и объясняю что правильно, а что нет опираясь на логику, в случае с фейковыми новостями принципиально докапываюсь до первоисточника и показываю, что это все пиздежь. Переманить их на сторону добра можно, но это долгая и кропотливая работа и оченьзависит от самого человека, т.е. есть у него мозги или нет.
А с зомбаками я раньше спорил до хрипоты, доказывая свою точку зрения, потом понял, что это бесполезно, никакая логика и факты на них не действуют. Теперь я просто сделал из них источник лузлов, когда либо их откровенно троллишь, либо тупо ловишь их на противоречиях и начинаешь тыкать в это их лицом и смотреть как они извиваются. При этом акцентируешь их внимание на то, как они говорят сначала одно, потом другое и наслаждаешься оправдываниями. Кстати, здесь нужно быть очень теоретически подкованным, чтоб твои аргументы звучали убойно и резко как смертельный приговор.
saks saks 06.06.201906:25 ответить ссылка 3.3
Поддерживаю. Только жёсткий троллинг спасёт отца русской демократии. Тётка у меня такая же, христануто-инопланетянно-жидорептилоидная. Фразы типа "тыжверующая, какие еще экстрасенсы? Диавол это", или “Иисус жидом был, забыла библию что-ли?" или тому подобный троллинг нажимает ей ресет в мозге, и она угомоняется.
Коментаторы молодцы, понимают, что нет никаких рептилоидов и в панику не впадают, очень хорошо.
MDED MDED 06.06.201906:45 ответить ссылка 2.7
очень хорошо для нас, амфибоидов
villy villy 06.06.201909:12 ответить ссылка 0.4
Хуептилоиды ))) У людей с расшаренной сенсорной образы подставляет нейросетка. Если поступает превышающая инфа и мозг не смог подставить ничего другого кроме "рептилий" - пиздец твоей кукундре и на улице везде рептилоиды мерещатся. Собсна, превышающая инфа может быть любой - от четвёртого цвета от глаза в мозг до капец каких сложных формул в момент решения. А так, в панику надо впадать, когда видишь рептилоидоборцуна, вот это действительно опасно.
chediz chediz 06.06.201909:17 ответить ссылка 0.6
У меня та же херня в жизни. Когда меня это всё достало, я тупо собрал шмотки и умтотал в Нерезиновск. Чего и тебе желаю - хватай сестру и сваливай.
Знать врага в лицо бессмысленно, т.к. твои родные ебанулись по собственной воле, никто их специально зомбоящик смотреть не заставляет.
Jadelord Jadelord 06.06.201906:49 ответить ссылка 1.5
Imebal Imebal 06.06.201907:00 ответить ссылка 6.1
ну все, ты огребаешь
У меня была подобная проблема, но она ушла на второй план. Уровень жизни неуклонно падает и фантазиями долго народ кормить не удастся. Так что мои родные в последнее время переключились со всяких рептилойдов и экстрасексов на политику, и вместо РенТВ смотрят различные опозиционные политические каналы, включая Навального. Я аж ахуел от подобных перемен.
Голод-лучший двигатель
Блин, после слов "сап, Реактор" - мне вспомнилось Луркоморье.
Если есть 18 могу едино че могу посоветовать - хватать под мышку сестру и уябывать сверкая пятками на съемную квартиру, желательно подальше. Даже, если будете первое время жить впроголодь - толку в итоге выйдет в сотни раз больше. Проверено, перепроверено. Править мозги на местах - тупо без толку.
Можно посмотреть "ученые против мифов". Собирались уже не один форум и что-то по твоей теме обязательно должно быть
Primarh4 Primarh4 06.06.201907:18 ответить ссылка 0.1
Если человек верит в сущность в виде гномика, плоскую землю и что обама ссыт в подьезде - переубеждать сложно. Ты связан логикой, законамт физики и здравым смыслом, а их доводы не ограничивает вообще нихуя.
Попробуй лидина:https://www.youtube.com/user/TheMyinnergame
Ученые против мифов на антропогенезе полистать: https://www.youtube.com/user/TheChieffff
Защита от темных исскуств Панчина (хотя там почти все то, что он и так на лекциях рассказывал).
Хотя это все больше про разоблачение обмана и дремучих заблуждений гуляющих в обществе, чем про истовую веру в неведомую ебаную хуйню.
Галоперидол распылять не пробовал?
Звонок в спихушку, санитары видят поведение маман - пакуют. Это если совсем плохо станет.
Обрати их в правильную религию Пастафарианства.

Во славу великого Летающего Макаронного Монстра!
Хз что делать с родственниками, которые уже уверовали (их, вероятно, можно спасти, но трудозатраты себя не окупят). Касательно сестры, я сторонник профилактики. Учение - свет, неучение - тьма, и всё это оголтелое невежество идёт в первую очередь из-за отсутствия критического мышления. Если человек хотя бы немного понимает научный метод и его преимущества, это уже практически гарантирует его неуязвимость к любой ахинее и пропаганде. Рекомендую найти и дать сестре почитать "Вы конечно шутите, мистер Фейнман", книга забавная и читается легко. Либо начать с "Думай медленно, решай быстро" Даниэля Канемана.
clif08 clif08 06.06.201907:57 ответить ссылка 1.0
беги, спасайся сам, если не сможешь спасти кого-то еще. Жги мосты, чтоб не возвращаться
Nukem74 Nukem74 06.06.201908:04 ответить ссылка 0.6
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Психиатрическую скорую уже предлагали?
Rovena Rovena 06.06.201908:09 ответить ссылка 0.0
Начни читать с ними в слух курс концепции современного естествознания, должно помочь на 90%
Ты это, за своим здоровьем тоже наблюдай https://nauka.vesti.ru/article/1038599
kosoi kosoi 06.06.201908:14 ответить ссылка 0.2
*Живешь себе тихо, никого не трогаешь, сычуешь помаленьку, как вдруг... Взрывы! Погони! Экшон! TEBAATUSASULA!
Правительственные заговоры! Войны с пришельцами! Путешествия через порталы! Биороботы и Гитлер! Астрал и телепатия!* - омг, я тоже болен?!?!?!
Dorlix Dorlix 06.06.201908:23 ответить ссылка -0.4
А вообще, чувак, если хочешь хотя-бы оградить Сестрёнку - то просто постарайся сам на неё повлиять, проводить больше времени вместе, ну и куда-ж без подвоха - *покапать* на мозги чуток. Как психолог говорю, это самый надёжный вариант.
Dorlix Dorlix 06.06.201908:29 ответить ссылка 0.4
По-моему, кто-то прикрывается сестрой, чтобы скрыть реальный интерес к данной теме. Уж не поехал ли кукухой сам автор?
tupoelf tupoelf 06.06.201908:28 ответить ссылка 0.9
Надо к стенке его и резко так "ТЫ САМ С КАКОЙ ПЛАНЕТЫ БУДЕШЬ? БИОЗОНДЫ ЕСТЬ? А ЕСЛИ НАЙДУ? ДУША У ТЕБЯ КАКОГО ЦВЕТА БУДЕТ СУКА? КОРИЧНЕВАЯ КАК ГОВНО НАВЕРНОЕ! УРИНУ ПЬЁШЬ? ПОЧЕМУ НЕ ПЬЁШЬ! ПОЛЕЗНО ЖЕ!" и так далее
1. Какие отношения внутри семьи? В частности сестры и матери. Является ли мать авторитетом просто как человек?
2. Сколько лет сестре? Какие склонности, характер?
3. Вовлекаемость. Делают ли какие-то обряды или дальше разговоров об ануннаках и просмотра РенТВ не заходит?
Kelmiir Kelmiir 06.06.201908:40 ответить ссылка 0.3
Ни в коем случае не надо напирать. Твоя задача во всей этой ситуации быть спокойным, выдержанным и адекватным на фоне семейки. Не вступать ни в какие споры.
Mind's I Mind's I 06.06.201908:41 ответить ссылка 0.4
Покупаешь в аптеке феназепам и подсыпаешь его в жрачку ебанутым родственникам все лето.
Вконтактие (или где ещё) есть канал "Зануда", чья деятельность целиком посвящена развенчанию псевдоанучных фактов. Другой вопрос, что откровенным бредом это не поможет.
Копай в сторону критического мышления. Ибо только оно защитит человека от плоскоземельцев, новоросов, чучхеистов и прочего бреда, что нас окружает
SteelRat SteelRat 06.06.201908:55 ответить ссылка 1.2
Ричард Докинз "Бог как иллюзия"

Написана популярным языком (читать можно), и проводи внутри себя широкое исследование откуда у человека возникает вера в ту или инную херню, попутно расказывая прикольные истории и картину мира

кстати интересный факт: именно этот мужик в 1976 году придумал слово Мем (ну или спиздил у кого :)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC
jobman jobman 06.06.201909:02 ответить ссылка -0.1
А есть ли вообще смысл с этим бороться? Это ж, в конце концов, не секта какая, которое бабло из лохов сосёт. Нравится считать, что Земля плоская? Да на здоровье! Повсюду жидомасоны, строящие глобальные заговоры против неё лично? Конечно! В кране нет воды? Известно, кто её выпил. Годовщина зомбификации одного еврея? Почему бы и не съесть кекс с яйцом?
Т.е. пока человек просто несёт бред, не проще ли с ним соглашаться, нервы то дороже будут.
Нет, не проще. Эти ебанутые, с евреем которые, народу повыпиливали - ОЯЕБУ. Дай им власть и нам всем пиздец. Эту ебаную гидру веры надо давить до победного конца. "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца." (с)
Зависит от ситуации. Скажем, какое-нибудь раскрытие жопной чакры действительно совершенно безобидно и смысла с этим бороться нет. С другой стороны определенные воззрения могут доводить до того, что человек при болезни вместо больницы будет идти в церковь. И вот это уже деструктивно. Так же не стоит забывать, то любое мировоззрение оказывает не только прямое, но и косвенное воздействие, формируя те или иные поведенческие и моральные установки. Поэтому надо оценивать потенциальный ущерб в перспективе.
Конкретно в данном случае, судя по скудной информации, скорее всего стоит бороться, так как судя по всему лютая ебанина надерганная отовсюду и с огромным количеством несостыковок. Поэтому при принятии концепции может подавляться критичное мышление и несостыковки приниматься как должное, что в будущем повлечет проблемы.
Kelmiir Kelmiir 06.06.201910:18 ответить ссылка -0.4
Я пару страниц из Рона Хаббарда почитал. Не убедил.
Никак. И церковь и секта работает одинаково. Частым повторением ложной даты вызывает у человека аттракцию к первым блокам, стоит небольшому проценту утверждения осесть в нейросети и пизда. Даже не так - ПИЗДА-А-А-А. Это благоприобретённая шизофрения, да это диагноз, это может в ремиссию, если не накачивать мозг всякой хуетой, но обычно адепты шизы накачивают дальше самостоятельно.

Лучший выход - линять по-быстрому в нужном тебе направлении. Если зайдёт всё слишком далеко - звонить медикам.
chediz chediz 06.06.201909:13 ответить ссылка -0.5
Дай ей новую религию - покажи ей реактор
Ютуб канал "антропогенез", там регулярно конференции "ученые против мифов" выкладывают и прочих роликов по теме борьбы с дичью море.
Можешь и сестре дать посмотреть и родственникам и сам запастись аргументами.
https://www.youtube.com/user/TheChieffff
Cadam Cadam 06.06.201909:15 ответить ссылка 0.1
С родственничками можно уже не пытаться, те кто поехал кукухой далеко и серьезно на любой твой довод, что они не правы приведут 10 таких же бредовых контраргументов, какие ты опровергал. Главное уберечь подрастающее поколение от всего это дерьма, они легко впитывают новые идеи и обладают слабым критическим мышлением, чисто ввиду возрастно-биологических причин.
берешь сестру в охапку и сваливаешь в глухую рыбацкую деревню, дожидаться прибытию ктулху в тиши и спокойствии
villy villy 06.06.201909:15 ответить ссылка 0.9
Никогда не сталкивался с конкретной ситуацией что бы посоветовать что-то что процентов рабочее, однако много о таком размышлял. Мне кажется что противостоять такому извне шансов мало, нужно придти к ситуации, где сестра сама усомнится во всём этом бреде, посеять зерно сомнения, так сказать. Для этого ей нужно развить критическое мышление. Может стоит почитать литературу, которая рассказывает о том как такое мышление развить. Так же есть мнение, что чего она больше слушает, то и будет оседать в голове. Попробуй подсадить ее на какой-нибудь научпоп, может это осядет у нее в голове и на мракобесие не останется места
Mumrik Mumrik 06.06.201909:43 ответить ссылка 0.0
Elias Elias 06.06.201909:44 ответить ссылка 0.6
я в почти схожем случае выбрал карантин
изоляция их от себя и самоизоляция себя от них
пусть себе варятся в собственном маня-мирке заговоров и теорий, бог в помощь
anon anon 06.06.201909:54 ответить ссылка 0.1
Тоже есть давление "когда сына покрестите, он же не убога, ему же ппц!!111"
Изучил матчасть. Да, прочитал ветхий и частично новый завет, я не ленивый. Если честно, после прочтения офигел от тамошнего трешака, в итоге набравшись так сказать экспириенса я выпалил всю инфу, частично цитируя что запомнилось.
Думаете помогло? Хрен там. Пруфы не работают, когда течет крыша. Тем более, что оказывается я один все это читал.
Проще игнорировать и жить своей жизнью, а сын когда вырастит сам решит.
Тёща одно время жене говорила: "дочку крестить надо, чтоб не болела". Сейчас не то перестала, не то жена просто мне не сообщает.
Ха, а племянник жены и вся его хоккейная команда крестились "чтоб не проигрывать".
Мой батя до самой смерти поехавшим был. "Нельзя в больших городах жить, они сгорят все, я сам лично видел, как это будет". Куча всяких бредней про атсрал, карму, полтергейст, всё это как-то уживалось с христианскими представлениями, а дома валялись пирамидки для улучшения свойств воды и лекарств. Ещё домой водил сектантов. Ладно, они безвредными в целом были, пили чай да пели песни.
Сестрёнка верит в проклятья и прочую хуергу. Я уже и забыл про это, думал, она оставила подобные идеи, но недавно рассказала, что ходила в часовню блаженной Ксении. Явно не просто поглядеть, туда народ ходит свечки ставить. Ну как в комменте выше - растит ребёнка одна, но дело ведь не в ней, а в проклятье. Стоит снять проклятье, и личная жизнь наладится, и здоровье улучшится, и деньги придут.
Дочка, по словам жены, начинает обрастать суевериями. Но у нас с ней отношения говняные, повлиять не смогу.
Думаю, у меня, в отличие от вышеперечисленных, было больше свободы выбирать окружение. А плохое окружение картину мира может покоцать, телевизор в этом плане не единственное омп.
А жена, такое ощущение, молча и беспрекословно принимает мою картину мира и считает её своей. В подробности не вдаётся, книжек там не читает, но как-то её отношение к вещам вроде религии/суеверий, политики, какому-нибудь гмо или к абортам подозрительно совпадает с моим. Либо у неё отключено критическое мышление и она просто ориентируется на моё мнение, либо это какая-то женская хитрость.
den_po den_po 06.06.201911:46 ответить ссылка 0.2
Подсади сестру на "Ученые против мифов" и лекции Панчина. Действуй на опережение. Пусть будет прививка от мракобесия.
Cordum Cordum 06.06.201910:17 ответить ссылка 2.9
Ты сидишь на редакторе, какой нахер рассудок какая логика, ты тоже из ебанутых?
logotipJo logotipJo 06.06.201910:32 ответить ссылка -1.9
Ключевые слова для поиска в youtube: антропогенез.ру, ученые против мифов, Александр Панчин, Александр Марков, Александр Соколов, Станислав Дробышевский, Алексей Водовозов, Владимир Сурдин, Михаил Гельфанд. Посмотришь лекции, выступления, дебаты этих уважаемых деятелей и ютуб предложит еще из тех, что я забыл.
Kwisful Kwisful 06.06.201910:36 ответить ссылка 1.1
Продай телевизор, купи токарный станок
izuverg izuverg 06.06.201910:38 ответить ссылка 0.1
Так сделают же антихристью, проявлением злых сил а каждую заготовку будут какой то жыжей обмазывапть что бы зомбирующие электроволны не перенаправляла.
Может я пропустил ценную информацию, но, если не сложно: чем именно вас там потчуют? Вывихов восприятия неисчислимое множество, но почти на любой из тех, что люди цепляют на свою склонность к эскапизму, можно подобрать антидот. Другой вопрос - подействует ли.
idlbi idlbi 06.06.201910:54 ответить ссылка -0.6
окей, тогда кто мне объяснит откуда взялись пирамилы по всей планете. не только в египте, но и в россии, европе, китае, даже в сраном океане под водой комплексы пирамид, даже в необитаемой антарктиде нашли нечто похожее на пирамиду и разработанный карьер по добыче. по сути все эти пирамиды являются свидетельством общего культурного наследия и принадлежность к одной общей працивилизации. в школьном учебнике истории не помню упоминания об этом, там пещерные люди-месопотамия-римская империя-средние века-наши дни (грубо говоря). ну так откуда все пирамиды взялись и почему их никто не изучает??
Ivvy Ivvy 06.06.201911:35 ответить ссылка -5.0
Продолжу вашу мысль. Все это РЕН ТВ шное мракобесие уровня Донцовой захватывает умы, в том числе и из-за косности официальной науки. В истории много пробелов и необъянимых вещей, вроде тех же пирамид, полигональной кладке Мачу Пикчу, затопленных городов около Филиппин и прочего. В мире много явлений, с которыми сталкивались очень многие, но которые наука просто отбрасывает как "невозможно и все", типа вещих снов, предвидения будущего, телепатии или прочей необъянимой HEX.
Это из той серии, что сначала в уши льют " обкурятся своей марихуаной а потом в жопу долбятся", и вот ты хотел подоблиться, скурил косяк и понимаешь, что тебе врали. И тут есть такой момент перенестиэто понимание про "долбятся" и на более тяжелые наркотики, типа героина.
Это я о чем. Вот верит человек в одно, потом находит факт, от которого учёные мужи бегут как черти от ладана, и этот человек думает, ага, значит мнеиврали, и уже видит рептилоилов и аннунаков.
По факту, есть например Юнг, который до сих пор воспринимается маргиналом со своими архетипами и надличностным информационным полем.
Я о чем: такие перверсии в обществе есть следствие косности научного подхода. Человек видит брешь и его жидкий мозг начинает наполнять щели как вода.
бла-бла-бла. большего я не ждал услышать.
Ivvy Ivvy 06.06.201912:59 ответить ссылка -1.9
Ну хз, может строить штуки, у которых каждый следующий "этаж" меньше предыдущего, тупо удобнее и безопаснее? Хочется построить что-то выпендрежное, но архитектура и материалы в жопе - наваливаем камни аккуратной кучей.
(Я без понятия как там оно было, просто первая мысль, что пришла в голову)
> наваливаем камни аккуратной кучей
ало, пирамиду в гизе невозможно построить с помощью современных технологий. так о чем разговор
Ivvy Ivvy 06.06.201913:01 ответить ссылка -4.4
Разберись в теме прежде, чем нести пургу с рен-тв. Всё возможно. Никакой сверх задачи для современной цивилизации в этом нет. Просто в этом нет смысла.
ню-ню. давай построй. я посмотрю. даже на этапе возведения фундамента. можешь даже кран башеный взять, топливо. с удовольствием понаблюдаю как у тебя получится поднимать цельные куски по 100 тонн на высоту. только не надо втирать что это раствор заливали или блоки по периметру двигали.
арабы вон даже небоскреб построили в дубае, чтобы человеки косо не смотрели на эти пирамиды. хоть какой-то аргумент, мол смотрите. могём что-то..ага
Ivvy Ivvy 06.06.201913:35 ответить ссылка -2.7
Великие пирамиды построены на скале, им не нужен фундамент. К слову весь первый ярус это скала, занимает ~20% от общего объема пирамиды. Максимальный вес блоков 35т, в среднем 2.5, о каких 100т идет речь я без понятия, видимо где-то в твоих фантазиях.
>на скале
в пустыне Сахара
Ivvy Ivvy 06.06.201913:54 ответить ссылка -5.1
представляешь
под песком есть твердая порода
в основном 3-10 метров песка до неё
hmww hmww 06.06.201914:59 ответить ссылка -0.2
ага, запускали червей из фильма Дрожь земли и на участках с непожраными рабами построили пирамиды. вот удачка))
Ivvy Ivvy 06.06.201915:40 ответить ссылка -5.2
Я тебе секрет великий раскрою: сами блоки, из которых построили пирамиды, вырублены из той же самой скалы, каменоломни расположены на том же самом плато, чуть ли не в прямой видимости.
так может это вообще природа сама с помощью дождя и ветра вытесала пирамиду из готовой скалы.
Jh
sj
*4 i
V
DEEPER . ,
05466153
Ivvy Ivvy 06.06.201916:32 ответить ссылка -5.0
тебе нормально вообще?
hmww hmww 06.06.201916:21 ответить ссылка 0.1
Где Египет и где Сахара? Ты ебанутый или географию прогуливал?
я тебе ебало обоссал, чекай
Ivvy Ivvy 06.06.201917:03 ответить ссылка -3.9
Монитор теперь вытри. Вонять будет.
Ivvy Ivvy 07.06.201909:40 ответить ссылка -1.8
и хуйли тут сложного?
hmww hmww 06.06.201914:39 ответить ссылка 0.5
ты скалу нашел? иди ищи скалу, пылесось пустыню
Ivvy Ivvy 06.06.201915:41 ответить ссылка -3.5
5 метров вниз скала
я уже писал
hmww hmww 06.06.201916:23 ответить ссылка 0.3
вот это совпадение! скала! под размеры пирамиды как раз, и нагрузку высчитывать не нужно, и сама скала плоская как зеркало. вот это я понимаю нерукотворное творение!
Ivvy Ivvy 06.06.201916:37 ответить ссылка -4.5
наверно потому что она везде под поверхностью а не только в одном месте
вау
как такое может быть

и вообще хватет тролить
а то в ебучку
на
hmww hmww 06.06.201917:07 ответить ссылка 0.9
Ты пирамиды вживую видел хоть? А на стройке работал? Цельные куски известняка по сто тонн на высоту у него. Ты хотя бы представляешь, каких размеров должен быть цельный, ебать его, кусок известняка весом в сто тонн? Я тебе по секрету скажу, что известняк — пористый камень, а пирамиды сделаны из блоков в пару тонн, с редкими исключениями вроде перекрытия над камерой фараона пирамиды Хеопса, которое весит только тридцать пять тонн. Но никак не сотню. Но даже стотонный блок известняка можно затащить по пандусу с помощью сотен быков и рабов с верёвками, рычагами и катками. Были бы желание, ресурс и понимание простейшей механики.
Может, по твоему, Останкинскую и Эйфелеву башни построили инопланетяне? Не, ну, а что — там же элементы конструкций весят "многа-многа", да и сами башни гораздо технологичнее чем кучи камней, именуемые пирамидами. А уж такие постройки как Рабочий и Колхозница, Статуя Свободы и Родина-Мать это вообще недостижимая технология богов для таких как ты.
Начитаются Мулдашева и пирамидку построить не могут. Докатились, блядь. Теперь окончившие школу тупей египетских рабов.
так построй, маня, вперед! быки у него с рабами блять
Ivvy Ivvy 06.06.201915:35 ответить ссылка -4.3
Проспонсируй, построю.
слышь блять, проспонсируй. ты живешь в условиях феодального Египта. взял кирку и пошел ковырять на благо коммунизма и царя Хеопса
Ivvy Ivvy 06.06.201915:49 ответить ссылка -4.0
Ну так фараон то вкладывал ресурсы, хотя бы чтобы кормить рабочих. Ты же предлагаешь построить такую же ебалу за "спасибо". У меня нет таких ресурсов, да и класть жизнь,чтобы переубедить кретина из интернета, который в конце все равно скажет "не так строил, не так таскал", не вижу смысла.
слив засчитан
Ivvy Ivvy 06.06.201916:12 ответить ссылка -5.0
Тебе
Ivvy Ivvy 06.06.201916:40 ответить ссылка -3.7
Любой каприз за ваши деньги. Готов хоть сейчас приступать и даже бесплатно работать прорабом, благо это соответствует моему направлению, а постройка пирамиды будет выгодно смотреться в моём портфолио. Жду предоставления участка, двух сотен голов тяглового скота, сотню-полторы рабочих, бронзовый инструмент, несколько километров верёвок и известковые блоки весом от одной до ста тонн.
сейчас позвоню братишкам с Ориона, они подвезут
Ivvy Ivvy 06.06.201916:13 ответить ссылка -3.8
>как у тебя получится поднимать цельные куски по 100 тонн на высоту
Расширяй кругозор https://moslenta.ru/city/doma.htm
Перемещение Саввинского подворья было одной из самых сложных работ треста Генделя, поскольку здание «весило» почти 23 тысячи тонн, что на порядок больше, чем у домов, которые передвигали до этого.

Подготовка длилась более четырех месяцев, а подвинули дом всего за одну ночь. Говорят, что жильцы волновались и просили заранее предупредить их о перемещении здания, чтобы они могли на время переселиться к родственникам. Однако работники треста, уверенные в успехе предприятия, специально указывали ложные сроки.

В итоге передвижку производили ночью, и она была настолько плавной, что большинство жильцов дома заметили смену местоположения только утром.
kosoi kosoi 06.06.201918:35 ответить ссылка 0.2
Пирамида одна из самых простых устойчивых 3Д фигур, которую можно сделать очень большой и сложить из чего угодно. Так что имхо это скорее не о протоцивилизации, а к технической реализации идеи величия человеческих возможностей в условиях слаборазвитых технологий. Этакий архетип.
вот вот, я тоже думаю что там парк звездолетов был под рукой
Ivvy Ivvy 06.06.201915:42 ответить ссылка -4.6
Корейцы с планеты корейцев и собаки с планеты собак говоришь?
wb3.0 wb3.0 06.06.201911:41 ответить ссылка 3.5
с дураками спорить бесполезно - только нервы трепать

и сестру спасать бесполезно, если она сама не понимает, что всё это чушь и херня

поэтому самая лучшая тактика это игнорить дураков, оберегая свой рассудок от мракобесия
кстати вот хороший видос на тему
там в том числе объясняется, почему стариков тяжело переубедить
Рекомендую им углубиться в изучение #египетские боги со славянскими корнями и летающие пирамиды#
и копнуть в данную тему настолько глубоко, насколько позволят ресурсы, также организовать раскопки в Египте и, возможно, они-таки откопают Звездные Врата... правда потом будет вторжение Гоа'улдов, - но это уже не суть важно.
Hаnabi Hаnabi 06.06.201912:14 ответить ссылка 0.2
а вообще радуйся, что они не являются членами секты соловьева и прочей ереси)))
Может Лукоморье поможет
raikin raikin 06.06.201912:22 ответить ссылка -0.9
Я таких периодический отправляю на Лукоморье
raikin raikin 06.06.201912:25 ответить ссылка -0.9
Лично я вижу всего три варианта:
1) Нанять киллера и получить всё наследство себе и сестре.(для особо тупых поясняю, этот вариант шутка)
2) Просто съебаться от них и не контактировать с больными людьми, их уже ничего не спасёт.
3) Терпеть весь этот пиздец, но это самый сложный вариант для хардкорщиков и тех кто хочет отправить свою крышу в отпуск.
Клин клином вышибается. Предложим им транссерфинг, и цифрового ангела. Ребятки менее опасные, скорее полезные. Может быть осознаются и почистят котелок немного.
ChibiZ ChibiZ 06.06.201913:27 ответить ссылка -0.9
Хороший, кстати, совет. Но тогда от ОПа потребуется самому разобраться в других течениях, а он, похоже, аметист, что вызывает сложности.
Kelmiir Kelmiir 06.06.201915:05 ответить ссылка -0.6
Вот поддерживаю концепцию "клин клином". Вера в аннунаков/рептилоидов/лимурийцев/etc является идеологией и выдавить её можно только давя другой идеологией. Мою бабушку её подружки пытались подсадить на религиозность, экстрасенсов и прочую дичь, но мне удалось спасти её от сектантов, давя на коммунистическую сознательность, втирая про буржуазную подоплёку всего мракобесия. Правда, со временем из-за Зюганова, который православный, ебать его, коммунист, моя бабушка снова ударилась в православие, но хотя бы уже не так рьяно и без всякой экстрасенсовщины. А те ебанутые подруги со старческой деменцией теперь дарят ей книги Прокопенко. И чем это лечить — хз.
хех. у меня та же ебулда, только ещё сдобренная соловьёвыми и подобными. выход один и радикальный - перехуячить кабель от ТВ. правда, тогда начнут ходить к соседям, видимо(((( сочувствую ситуации, но чем помочь, увы, не знаю(((
Берёшь топор и . . .
Droni0s Droni0s 06.06.201914:44 ответить ссылка 0.0
Да они троллят тебя, что бы ты уже наконец съебал от них. Я на вахте работал и рентв единственный канал, который можно включить в фоне. Он стабильно показывает какую-нибудь прикольную хуйню. Рептилойдов не существует - сирьезно блять? Так Гендальфа тоже не существует, Гарри Поттера тоже не существует, чего доебался то до рептилойдов и прочего? Бога блять не существует! Но ты сам то читал Библию? Иди хотя бы открой в своем ютюбе обзоры Библии. В одной передаче прямым текстом говорят, что это "гипотезы".

Да, есть больные люди. Но они больные независимо от телевизора. В книгах какую хуйню пишут ух бля - это кстати ответ откуда все берется. Я отмечу, что не смотрю рентв, да и телевизор вообще смотреть перестал несколько лет назад.

У меня еще мамка ну тоже страдает "магическим мышлением", и короче где то взяла хуйню зажигать свечи такие маленькие в алюминевых чашечках и расставлять их по всему дому. Я пару раз проигнорировал, потом плохое настроение было у меня, я "стукнул кулаком по столу"(топнул ножкой) и сказал что позвоню в дурку если еще раз такую хуйню увижу. Дальше пошли чашечки с водой блять, но тут хуй с ним.
Кстати параноики, не смотря на свою паранойю, самые доверчивые люди в мире. В рамках своего бреда они поверят во все что угодно. Прибеги к ним в трусах и каске и скажи что рептилойды уже захватили мир и вот через минуту будут у вас дома, надо строить баррикады и отбиваться от них тухлой селедкой. А потом оденься и позвони в дурку, пусть они санитарам объясняют про планету корейцев и планету собак.
wb3.0 wb3.0 06.06.201915:26 ответить ссылка 1.0
К Гоблину не так давно чувак приходил, который кроме прочего занимается выведением людей из сект. Может, что полезное почерпнёшь.
Slog Slog 06.06.201915:30 ответить ссылка -0.1
Да. Переубедить их не выйдет.
По крайней мере не сразу.
На это могут уйти долгие месяцы и годы. И то, если удастся вырвать их из их уютного информационного пузыря. (что почти невозможно).
Для этого нужно:
- подготовить почву
- посеять зерна [сомнения]
- взрастить сходы
- дождаться пока созреют плоды
- собрать урожай

НО. Ты - один. Их - много.
Они будут поддерживать друг друга и укреплять в своих убеждениях. Там многое решает массовость, стадные чувства, конформность.
Тебя же будут считать зомбаком, наивным доверчивым лопухом, недалёким, заблудшим.
И это тебе еще повезёт, если они не начнут проявлять в твоём отношении нервозную агрессию.

Что делать?
Отмалчиваться. Это удобно и просто. НО ЭТО НЕ РАБОТАЕТ.
Молчание - знак согласия. Молчание они воспринимают как свою победу.
И считают, что еще чуть-чуть тебя обработать и ты окажешься в их рядах!
Следовательно, уровень пиздеца и частота будут только расти.

Спорить. Можно. НО ЭТО НЕ РАБОТАЕТ тоже.
В споре для убеждения используются факты и аргументы.
Там же речь о мистификациях, где главное - домыслы.
На любой факт и довод они скажут - "заговор", "они скрывают правду" и т.д., и тебе крыть будет нечем.

Спокойно декларировать свою позицию. ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ.
Можно просто, выслушав их версию, спокойным тоном заключить: "Это всё хуйня", "Бред" и т.д.
Либо же доводить все до абсурда: "Да, и меня купили". "Ага, земля плоская, пойду сброшусь", "А луна к небу гвоздями прибита" и т.д.
Это сэкономит массу времени и нервов.
Они будут понимать, что тебя не проймёшь.
У твоей сестры будет альтернативная точка зрения.

Помимо этого нужно приучить сестру (себя и родных) к информационной гигиене. Фильтровать источники информации: вместо РЕН-ТВ, включать ей Дискавери или Хистори. И такое. Зашкварившиеся источники - отбрасывать раз и навсегда.

Еще.
Объяснять, что такое мистификация и приводить примеры мистификаций: лохнесское чудовище, Гарри Гудини, Д. Коперфилд, Филадельфийский эксперимент, Розуэлл... хотя, последний, наверное, нет)))
То есть, нужно поймать это всё движение на противоходе. *Сильнее веры в конспирологию и мистификации может быть только желание их развеять.* Устрой её что-то типа Настоящего Детектива.

Почему так происходит?

Есть простое объяснение: все ёбнулись. "мир сдвинулся с места. карты тасуются".

И есть объяснение посложнее: это цена которую мы платим за альтернативные факты, пост правду и прочие издержки информационного мира.
Конспирология - это отрицательная рациональность.
В её основе лежат не фейки, а факты, которые интерпретируются иначе и/или окружены лживым контекстом.
Конспирология, как и пропаганда, апеллирует к эмоциональному, а не рациональному. Она эксплуатирует примитивные чувства и инстинкты - страх (в т.ч. перед неизвестным), ненависть, обида, злоба, зависть и т.д. А это мощная основа.
Кроме того, люди потеряли веру авторитетам и гос.институтам и дезориентированы в информационном мире. Многие считают правдой всё, что говорит телек.

Ты верно заметил, что родственники впадали в ересь постепенно.
Тут играет роль и газлайтинг, в роли газлайтера - их инфопузырь.
Их никто вовремя не остановил, а только потакал.
Теперь их убеждения окрепли, поскольку форсмировались годами, на основе сотен и тысяч "аргументов", репортажей, постов, экспертов и эфирных часов.
Ты думаешь, что сможешь один разрушить этот циклопический монолит?!
Единственный способ - побить их конспирологию своей ещё более ебнутой конспирологией.
Отдай сестру мне, я "позабочусь"
Seiten Seiten 06.06.201916:57 ответить ссылка 0.5
Во-первых, нах книжки? Если это паранойяльные бредни либо же просто магическое мышление - хоть жри книжки тоннами, не переубедишь. Против тебя работает целая куча когнитивных искажений, смирись.
Во-вторых, выяви корень зла. Оба родителя вряд ли могут быть больны одновременно одной и той же хренью, один из них скорее всего более внушаем. Удели внимание им внимание, ибо эта хрень (если это не шизофрения и не старческие изменения) возникает в том числе из-за отсутствия внимания и кучи свободного времени. Оторвись от риахтура в частности и от компа, и выясни, что за хрень творится у тебя дома. Ты просрал зачатки болячки, так что теперь все будет исправляться долго.
В-третьих, сходи к психиатру, лучше съезди столичную или окружную психушку. Узнай, в каких случаях возможно принудительное удержание, опиши ситуацию. Если есть прямая угроза жизни и здоровью больных либо окружающих людей - скорей всего принудительное лечение может быть одобрено и показано. Люди на местах и более знакомые с местными законодательными актами смогут больше рассказать, я в РФ никогда не практиковал.
В-четвертых, изучи законодательную базу и прошерсти все подзаконные акты. Будь готов в любой момент съебаться из дома. Будь готов отстаивать опеку над сестрой. Копи деньги. Но это на худший вариант развития событий.
И последнее. Не жди, что ебланы с реактора решат твою проблему по фотографии, аватарке и посту. Включи свои мозги и думай сам уже =___=
ESCa ESCa 06.06.201921:20 ответить ссылка -1.2
Трэш смэш
ToyGun ToyGun 07.06.201922:00 ответить ссылка 0.0
Просто запомни эти универсальные аргументы от Кадырова и не влезай в это подобие религиозных споров:


Ненужно кого то там переубеждать или цензурить. Хорошо хотя бы не на всю квартиру телек врубают.
techik techik 09.06.201918:20 ответить ссылка 0.0
Всем отписавшимся увожение и БЛАГО-ДАР-ность (хехехе). Реактор не подвел: личные истории, годные советы, отдельная ветка с обсуждением тв-кабелей, шуточки про Фольтеста, и даже тролль в шкуре немоглика - все, за что я ценю этот ресурс, на месте.
Отдельное спасибо тем, кто указал на работы Панчина и форум "УПМ" - это натуральный клад. Как оправлюсь от болезни, примусь за изучение.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЦЕННОЙ БУМАГИ НА ОДНО СОЦИАЛЬНОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРддиционной
подробнее»

пидоры помогите,реактор помоги копилка историй скорой помощи

ЦЕННОЙ БУМАГИ НА ОДНО СОЦИАЛЬНОЕ ПРОДУКТИВНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПРЕДСТАВиТЕЛи НЕТРддиционной
КУПОН 4 НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь пидоры, помогите
-Ü
05
С
<