Cша немецкие ученые / Приколы Для Историков (приколы про историю, исторические мемы) :: разное

#Приколы Для Историков 

                                                      Cша                  немецкие ученые 

                                                                                   после 1945  

Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное


Подробнее

Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Какая изящная текстовая разметка в посте
Один Один 02.07.201915:27 ссылка
+38.2
Какая изящная текстовая разметка в посте
Один Один 02.07.201915:27 ответить ссылка 38.2
Артемий Лебедев старался, не иначе
Нууууу вы всегда можете поехать в СССР. Вас там очень ждут. Настолько что многих не выпускали домой до тех пор пока они не сделают что нибудь. Типа реактивного двигателя для самолета
Neonaft Neonaft 02.07.201915:28 ответить ссылка 1.8
Справедливо для кого? Для простого инженера который работал на свое государство, а после его поражения его посадили в поезд, привезли неизвестно куда и заставили проектировать штуки не отпуская домой? Это по вашему справедливость?
Neonaft Neonaft 02.07.201915:50 ответить ссылка -2.1
Инженер проектировал самолёты и ракеты и знал, против кого и как это используется.
Если он не самовыпилился от несогласия с государством, а продолжал работать и получать зарплату, то и не стоит удивляться, что победители притянут его как соучастника.
Ты не поверишь но этим занимается любой нормальный инженер в любой нормальной стране. Проектирует оружие которое которым убивают его врагов. И да такой фигней занимались ТОЛЬКО СССР. Союзники инженеров насильно не сажали в вагоны и не вывозили в США. Они зачастую сами к ним бежали потому что альтернатива тот самый вагон в СССР.
Neonaft Neonaft 02.07.201916:02 ответить ссылка -3.9
Из Википедии, про фон Брауна

Высшие чины командования США хорошо знали, сколь ценная добыча попалась им в руки: фамилия фон Брауна возглавляла «Чёрный список» — кодовое наименование перечня немецких учёных и инженеров из числа тех, кого американские военные эксперты хотели бы допросить как можно скорее.

А списочек то быыл
Ну был и что такого? Думаешь наши с ним по другому поступили бы, если бы он к ним попал? Думаю тогда для Фон Брауна все сильно хуже закончилось бы. Ну зато Американцы так и не полетели бы на луну
Neonaft Neonaft 02.07.201916:11 ответить ссылка -6.5
Угу, хуже. Клепал бы ракеты в шаражке, делов то.
Если бы Германия напала на США, то отношение у американцев было бы совсем иным. И, возможно, двумя атомными взрывами немцы тогда бы не отделались.
И зачем Германии нападать на США? Они же на другом континенте находятся. А Германия даже через Ла Манш перебраться не может
Neonaft Neonaft 02.07.201916:14 ответить ссылка -2.9
Ну, если не удастся договориться о мировом господстве...
То можно что? Остазию основывать? Без доминирования на море нет доступа к внешним ресурсам. Флот у США и Англии был лучший в мире и они не примыкали к Европе. Так что количество танчиков ничего не решает. Короче тут даже СССР бы надорвался объяви он войну НАТО. До Ла Манша бы дошли без особых проблем, а вот что дальше делать никто не знает
Neonaft Neonaft 02.07.201916:24 ответить ссылка -3.6
Флот не столь рулит, как авиация.
Какая авиация? Стратегическая которая тоже была лучшей у США и Англии? Короче в пределах Евразии, а конкретно Европы еще можно что то танковыми клиньями творить, а вот дальше без флота жопа начинается. Дорог нет, одни горы и наземные коммуникации нифига не работают. А без них нет поставок припасов и новых сил. Так что тот кто владеет флотом, тот владеет инициативой в планах контроля поставок. Чем собственно Англия во вторую мировую и занималась. Она своим флотом запирал Германию в рамках Европы и не давала ей выход на другие рынки с их ресурсами. А СССР занималась тем что перерабатывала те ресурсы что были в Европе на металлолом. Вот так и кончились все ресы у Германии к 44 году.
Neonaft Neonaft 02.07.201916:30 ответить ссылка -3.3
Именно та авиация, которая топила подводные лодки, торпедировала крейсеры и линкоры - именно та.
Линкоры устарели на момент Второй Мировой - это признали большинство, одни только бриташки гонялись за Тирпицом как угорелые.
Так эта авиация сама на авианосцах базировалась. А что там у СССР с авианосцами было?
Neonaft Neonaft 02.07.201916:34 ответить ссылка -2.4
У СССР не было авианосцев особо, но вот если война идёт на суше, то условия равны - там аэродром и тут аэродром.
А если суша за Совком, то ему авианосцы и не нужны - знай себе, что время от времени отбиваться от самолётиков да береговую линию держи.
Та авиация которой нужна дозаправка на авианосце каждые 20минут? Не говоря про ремонт и прочее..
Да, именно та авиация, конструкторы которой были такие же интеллектуалы, которые считают, что для авиации нужно каждые 20 минут садится на авианосец.
Нет - авиация взлетала, выносила авиацию противника и торпедировала его кораблики, а потом возвращалась назад.
Уточню - СССР мог захапать себе все территории до Ла-Манша, а дальше не смог бы, да?
Тогда нафига союзу вообще переходить Ла-Манш, если у него окажется просто гигантские территории, а Америка и Бриташка не смогут ему ничего сделать из своих корабликов, если он рулит на суше?
Как следствие получаем что Океания всегда воевала с Остазией. Книга кстати в 49 году вышла. По горячим что называется следам
Neonaft Neonaft 02.07.201916:36 ответить ссылка -2.5
В любом случае - споры на тему "Совок зацапал себе ученых" со стороны немцев довольно глупы, так как те делали бы так же.
А вот спорить на тему: "Какого хрена в совке делали ученые из Отряда 731 - это уже другая история.
Знаешь логика "мы так сделали потому что они так сделали бы с нами" как раз и привела ко второй мировой войне. Все после военное мышление по сути занималось тем что ломала эту самую логику. Короче люди начали понимать что "жестокость может только породить жестокость". И начали применять другие средства воздействия. И только в тоталитарных странах, диктаторы которые ими правят кричат о том какие они сильные и всех победят
Neonaft Neonaft 02.07.201916:43 ответить ссылка -1.3
Были муриканцы с ядрён-батонами, против которых ещё не было контрмер, но вот если инженеры смогут создать движок для перехватчиков, чтобы те успевали подняться в воздух и закрабить бобров до того, как они долетят до цели - тогда цель оправдывает средства.
Ты не поверишь но в 45 году ядрена-бомба не была чем то выдающимся. Налеты стратегической авиации давали в разы более разрушительный эффект и без нее. Дрезден подтвердит. А тут же Японию так активно бомбили что результаты Хиросимы и Нагасаки не так сильно выделяются по сравнению с тем что США сделали с другими городами Японии.
Neonaft Neonaft 02.07.201917:07 ответить ссылка -0.9
Ты не поверишь, но я знаю!
Что более главное - это если будут идти ядрен-батоны в количестве "обычные налеты стратегической авиации" США?
Не будут. Где то до начала 50ых ядрены бомбы были штучным продуктом. Плутония столько не умели производить чтобы устраивать налеты в таком количестве. Так что они оставались бы оружием точечного воздействия, а города по старинке налетами круши ли бы.
Neonaft Neonaft 02.07.201917:18 ответить ссылка -1.4
Во-первых, разве совки знали о том, что до начала 50х ядрён-батоны будут штучными вещами.
Во-вторых, у страха глаза велики.
Знали. Разведка СССР в США чувствовала себя очень хорошо. Я так думаю что Сталин знал что у США есть ядреная бомба раньше чем об этом узнал Трумен. Он сообщил об этом Сталину в Потсдаме думая что удивит его, при том что ему о ней сказали где-то за пару недель до этого. А Сталин не удивился. Совсем. Так что не знаю кого там пугали США ядреной бомбой в 40е годы, но это был точно не СССР.
Neonaft Neonaft 02.07.201920:15 ответить ссылка -0.1
Если бы ссср не напугали ядерной бомбой, он бы продолжил наступление, но уже на союзников
А там и британская Индия подъехала бы к освоению, да и в африку пешком танковыми клиньями можно дойти. Простора много.
А если задуматься, то можно было бы под ЛСД и мост напрямик к Америке построить подводный.
Шоб не заморачиваться постройкой флота - мы просто построим мост к ним.

Ладно - выше бред, но если за совком была бы суша, а она вполне могла бы и быть - у совка были отличные бронетанковые войска с отработанной тактикой, как и опытная армия, то нафига ему нужно было бы пересекать Ла-Манш?

Есть Америка, которая не против и поторговаться, и есть Бриташка, которая растеряла свои колонии и сидит себе в сторонке.
Нет. Там посередине пустыни, горы и джунгли. Короче нормальных поставок топлива и прочих припасов танковым клиньям не видать. Слишком много сил надо для обеспечения всего этого, кто хошь надорвется
Neonaft Neonaft 02.07.201917:21 ответить ссылка -0.1
После войны СССР бы потянул - ты прикинь маштаб коммуникаций которые создавались во время войны - опыт был. Да и в Китае не смотря на все эти пустыни и горы Красная Армия отлично японцев разгромила, после того как с Германией закончила. Другое дело, что народ от войны устал. Да и не зачем было Индию и Африку завоевывать - СССР и так одной шестой частью суши был.
А зачем тогда понадобилось завоевывать Афганистан?
Производство героина
Dhoine Dhoine 03.07.201923:06 ответить ссылка 0.0
Я слышал что героин там производить стали позже
Завоевали бы - начали бы раньше
Dhoine Dhoine 03.07.201923:35 ответить ссылка 0.0
Начали бы производить коммунизм
Но войну-то объявила!
Без Японии, союзника Германии с ее Перл Харбором хрен бы она это сделала. У нее с СССР тогда было чем заняться
Neonaft Neonaft 02.07.201916:50 ответить ссылка -0.2
Есть проблемка - линкоры в Перл-Харборе были относительно устаревшие и шла война нового типа - с авиацией и блицкригами.
Да нормально все с линкорами в Перл Харборе было. Просто сама концепция линкоров устарела. Артиллерия она всего на 20 км бьет. А самолеты намного дальше летают. Собственно по этой причине когда США затопили Ямато они даже не заметили это. Ну затопили еще один корабль япошек. Бывает. И да основная задача атаки Перл Харбора была именно что потопление авианосцев тихоокеанской эскадры США. Но они вышли оттуда за несколько дней и по этой причине они выжили. Так что и тут все нормально с задачами было.
Neonaft Neonaft 02.07.201917:12 ответить ссылка -1.0
Так я и говорю, что сами линкоры (их концепция) устарели, а войну с япошками затащили авианосцами.
Но война шла в основном на море и на островах, а вот если рассматривать войну с Совком, который зацапал себе Африку и территории до Ла-Манша - вынести его будет уже намного сложнее.
Не сцапал бы он Африку. Географию смотри, да. Нет нормальных дорог и снабжения войск. А без этого никакого глобального контроля без флота не видать
Neonaft Neonaft 02.07.201917:22 ответить ссылка -0.1
География-не-география, а все были в равных условиях - дороги нет, снабжения тоже.
Но! Совок смог бы сделать для своих войск всё это, если бы поднапрягся - по идее.
А США и Англия тупо могли все по морю доставлять. Это самый дешевый способ доставки даже сегодня. Так что при условии доминирования на море, а так оно и будет, СССР в жопе
Я не понимаю чего ты с ним споришь, он очевидно вообще не понимает о чём говорит - ни про логистику, ни про материально-техническое состояние армий СССР, США и Британии.
Повторяют про Манчжурию и Ла-Манш как попугаи.
Ну если вообще не спорить они так и останутся в своем неведении и будут думать что так все и было. Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.
Фон Браун - лицо комманды разработавшей Фау 2 и Фау1 которыми хуярили по городам бриттов, а его "крылатым" наследием перехуярили уже с хуеву кучу мирняка - "ЭТО ДРУГОЕ".
Когда там демократический израиль убивал ученых ядерщиков и инженеров в соседних странах - "они знали на что идут".
Carack Carack 02.07.201920:26 ответить ссылка 0.2
Я тут недавно читал статью о том как взбугуртили прогеры Майкрософта когда узнали что их разработки дополненной реальности будут использоватся в армии США. Грозили что уволятся.

Разрабатывать оружие смертоубийства и потом говорить что он делал это потому что ему это приказали да денег дали будет только моральный урод.
Угу. А теперь брысь в машину времени и отправляйся в конец 30ых-начало 40е. Много узнаешь о том что люди думают о том что значит разрабатывать оружие для своей страны
Neonaft Neonaft 02.07.201920:37 ответить ссылка -0.1
Они думали "О, мне приказали участвовать в разработки противотанковой пушки и дали денег. Значит буду работать."?
Нет, они думали "Если родине это надо, значит, я это буду делать и еще много что предложу, вдруг и это ей понадобится" Особенно в таких режимах с активной пропагандой как СССР и Германия
Neonaft Neonaft 02.07.201921:31 ответить ссылка -0.2
В таком случае каким образом мое путешестви во времени сможет опровергнуть тот мои слова что, цитируют, " Разрабатывать оружие смертоубийства и потом говорить что он делал это потому что ему это приказали да денег дали будет только моральный урод"?
И каким образом это может опровергнуть тот простой факт что любой нормальный инженер в любой нормальной стране работает ради денег? Особенно если он нормальный среднестатический инженер, а не изобретатель или большой начальник?
И каким образом это может выставить ненормальными программеров Майкософта, что грозили уволится если их разработки будут использованы армией США?
Тем что это только сегодня люди так думают. 80 лет назад все думали совершенно по другому. Мнение масс меняется и очень сильно, особенно под напором пропаганды. Ну или других проявлений антимилитазма. Он массово появился только в 60ых годах. До этого никто о таком просто не думал. Собственно поэтому и завернули 2 мировую с толпой убийств, газенвагенами и прочими радостями. Не будь мнение масс настроено положительно-нейтрально ко всему этому то и войны бы не было.
Neonaft Neonaft 02.07.201922:08 ответить ссылка -0.2
А откуда ты знаешь что люди думали по другому? А то английский и французкий антимилитаризм после первой мировой да и люди вроде Сикорского что предпочли уехать от нелюбимого режима доказывают обратное.
То все совершенно другое. Тот антимилитаризм про который ты говоришь наоборот, подстегивали инженеров лучше работать. Вот забабахаем мегатанк и его убоятся гацкие фрицы и не захотят с нами воевать. Никогда! А то что с Сикорским произошло вообще из третьей оперы. Он нормально так на родину работал. Бомбардировщик первый в мире придумал. А потом пришли красные упыри и захватили власть. Ну нафиг их, поеду в США буду там работать, авось им моя идея гелекоптера понравится. А то что люди думают каждое поколение по другому, так это всегда так было. Потому и происходят так быстро сейчас изменения потому что каждое новое поколение по другому думает
Neonaft Neonaft 02.07.201922:30 ответить ссылка -0.1
Какие мегатанки наклепали англичане и французы в послевоенный период?

Сикорский именно из той оперы, он сбежал, как ты выразился, от "красных упырей" и этим доказал что он является нормальным человеком. Отказался от работы на упырей. То же самое должны были сделать люди вроде Шмайссера, а не работать на палачей ради денюжки. Вот за это им наказание и пришлою. Не к всем, к сожалению.
Не важно что они наклепали, важно что они думали когда клепали их. Одна концепция многобашенных танков чего стоит.

Ну а насчет Сикорского это все сильно по другому. Произошла смена власти и гражданская война. Нормальному инженеру все это в пень не впилось потому он и свалил в США где его очень хорошо приняли. Короче это пример обычного не промытого человека с возможностями свалить. Но это было у него по ому что он уже тогда был известен. А вот у 99% простых инженеров всего этого не было. Да и не надо им было валить. Их и дома хорошо, работы навалом, все тебя лелеют. И зачем валить то с таким подходом?
Neonaft Neonaft 02.07.201923:34 ответить ссылка -0.1
Концепция многобашенных танков была создана в 1917 французами. Какие ещё концепции мегатанков созданные после ПМВ тебе известны?

Что с ним по другому? В Германии тоже произошла смена власти. Шмайссер, Порше и прочие тоже были известны. Хотя конечно зачем моральным уродам убегать? Работа есть, деньги рекой текут, все тебя лелеют.
Да полно их было. Это вообще был топ межвоенного танкостроения. Один Т-35 чего стоит. Так что концепции судоходных линкоров они никуда не делись. Собственно поэтому танками в Англии Адмиралтейство занималось.

А насчет смены власти в Германии то она мирная была, это не гражданка с тоннами крови и прочим пиздецом. Он в германии сильно позже начался. И да учитывай работу Геббельса по промыванию мозгов населению.
Т-35 это советский многобашенный танк. Концепция многобашенных танков была создана в 1917 французами. Какие ещё концепции мегатанков созданные после ПМВ тебе известны?

Ну если мирная то это да. Совсем без крови, Хрустальная ночь этому пример. Поэтому будем сидеть на жопе ровно и зарабатывая денюжку. Если что, это Геббельс виноват. Ведь у взрослого человека с образованием совсем критическое мышление отсутствует, ему очень просто мозги промыть.
антимилитазм всё-таки явление, возникшее после WWI. Кстати, этим во многом объясняется дрочь в присядку всяких британских и французских социалистов с политикой умиротворения Алойзыча - не хотели терять избирателей, выступавших против очередной войны.
Это был не совсем антимилитаризм. Это было скорее усталость от войны потому что люди поняли что это пиздец для вообще всех. Даже тех кто на фронте никогда не был. И да фашизм и коммунизм достаточно хорошо боролись с ним путем постоянной пропаганды. Собственно поэтому Дуче и заявлял что либерализм устарел и он больше неэффективен. Ну прям как Пу совершенно недавно. Настоящий же антимилитаризм принесли хиппи с их "Make love, no war"
Американский союз против милитаризма, второй интернационал и я лично с тобой здесь не согласны.
А то самое "Make love, no war" это реакция на вполне конкретную Вьетнамскую войну.
Американцы до второй мировой вообще сидели в доктрине Монро и считали что все что происходит в Европе это не их дело. Вообще. А интернационал это уже работа коммунистов. Они что ли по твоему антимилитаристы со строчкой в гимне "Мы старый мир до основания разрушим"?
В каком гимне была строчка "Мы старый мир до основания разрушим"?
Интернационал. Гимн коммунистов и заодно СССР до 1943 года. Когда был придуман "Союз нерушимый"
Нет там таких строчек. Я считаю что ты сознательно врешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационал_(гимн)
Ну ошибся немного. Но смысл тот же старый мир он и есть мир насилья, да и построят новый, что тоже продолжают идею что разрушат старый

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем.
Не, не ошибся, ты сознательно вводил в заблуждение, так как мир насилья и старый мир это совсем разные понятия, которые так просто не спутаешь.

Ты врун. А врунов достаточно и в телевизоре, поэтому я их в интернете видеть не хочу. И поэтому ты летишь в черный список.
> Американцы до второй мировой
Я тебе просто очевидный пример привёл, могу менее очевидных из Британии и Франции привести если хочешь.
> Они что ли по твоему антимилитаристы со строчкой в гимне "Мы старый мир до основания разрушим"
Ну, во-первых, afair, это советский вариант интернационала и в оригинале такого не было, во-вторых, там есть очень даже пацифистские строки:
"Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора."
ой, а как это простите организовывать войну - тиранам, без собственно милитаризма? Мунштра то да, она не нужна в 20 веке. А вот все остальное очень даже нужно для мировой то революции
Ты тут это, термины попутал. Иди спать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антимилитаризм
Особенно умиляет вот это вот "против кого...", замечу не "для кого", а именно "против"
- Штириц, чем отличается разведчик от шпиона?
- Разведчик это наш, а шпион это врага!
Наш славный вождь и их мерзкий тиран!
Нюрнбергский трибунал с тобой несогласен.
tanin tanin 02.07.201916:05 ответить ссылка 0.9
Ты вот, с большой вероятностью, живёшь в стране, которая недавно на твои налоги отправила в соседнее государство наёмников. И, вижу, ты не самовыпилился. Интересно, почему.
Будто этим не занимали еще во времена пирамид
DarkOne DarkOne 02.07.201917:49 ответить ссылка -1.7
И много современных инженеров в России самовыпиливаются?
Dhoine Dhoine 02.07.201917:53 ответить ссылка 0.3
их там попросту нету =)
Уже все выпилились?
Надо же какие сознательные
Dhoine Dhoine 02.07.201923:45 ответить ссылка 0.3
человек в честь которого назвали элемент таблицы менделеева охуевает с твоих слов.
Эйнштейн?
он не может охуевать, он мертв. Я про Оганесяна.
Справедливо для СССР, ясень пень.
Там понятие о справедливости очень странное было. Не находишь?
Neonaft Neonaft 02.07.201916:02 ответить ссылка -0.6
Простой инженер, простой рабочий, простой солдат. Просто выполнял приказы. Это было просто. Надо быть проще.
Ну в общем то да. Людей которые выполняют приказы никто не судит. И собственно именно поэтому отмазка "Я просто выполнял приказы" была главной у всех в Нюренбергском процессе
Neonaft Neonaft 02.07.201916:06 ответить ссылка -2.2
вообще-то их тоже "просто" расстреливали и "просто" вешали
Разве вешали и расстреливали не самых отбитых типа СС и тех что убивали мирняк? Вроде как обычных солдат что воевали против армий не наказали
Попробуй поставить себя на место простого солдата и простго рабочего в условиях, когда нет интернетов, основные источники информации - радио, газеты и слухи. Это сейчас можно какой-нибудь очередной заход деда раобрать. И то мутных мест. будет до жопы.
Да с такими сейчас еще можно и вживую пообщаться, кстати
Ну, с русскими учеными и инженерами в совке еще хуже обходились.
Где то рядом должен стоять с ППШ усатый Сквидворт.
Сразу вспоминается момент из фильма «Битва за космос» как Вернер Фон Браун, создатель первой ракеты Фау, с командой в штатах заходят в придорожную забегаловку и первый раз едят бургер.
kuznez kuznez 02.07.201915:31 ответить ссылка 1.7
А все потому, что немецкая наука лучшая в мире
Как не странно но факт - именно немецкая наука дала миру крылатые и баллистические ракеты, компьютеры и... Магнитофон )))
А кто немецкой науке дал немецкую науку?
немецкие ученые.
Сумрачный немецкий гений
Немецкое образование. Я фильм про него смотрел, только без перевода, т.ч. сюжет понял только в общих чертах
Shurix Shurix 02.07.201915:46 ответить ссылка 2.0
"В общих чертах": все прилежно учились и выучились.
Нет, как я понял, тех, кто плохо учится - ебут
Shurix Shurix 02.07.201916:26 ответить ссылка 2.4
А тех, кто хорошо?
Нежно ебут.
"Нежно" в смысле "ласково"?
Евреи же.
tanin tanin 02.07.201916:07 ответить ссылка 1.1
Таки не очень.
Таки нечего было их кошмарить в 30х, может быть и бомбу раньше американцев запилили бы.
tanin tanin 02.07.201917:18 ответить ссылка 0.4
Таки это был один из столпов нацизма. Хотя, могли устроить для них шаражки...
Разрешите доебатся? Не наука, а инженеры.
Справа должен быть отряд 731 так-то.
Штайнер...Драгович...Кравченко...должны умереть
an0nist an0nist 02.07.201917:28 ответить ссылка -0.3
И кеннеди!
Хм. А ведб амерам достались документы с лагерей анатомических опытов....
capNEMO capNEMO 02.07.201921:37 ответить ссылка 0.2
ну так они их активно юзают, из америки все штаммы современных вирусов
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
OLD GUY: CAN I GET A DISCOUNT? I SERVED IN WW2.
CASHIER: YES SIR, OF COURSE
OLD GUY: DANKE
EVERYONE IN THE STORE: Ватикан в Эпоху Борджиа
Папа Римский в наши дни
Папа Римский в эпоху
Крестовых походов
Авиньонское пленение Пап
Папа Римский во времена Объединения Италии
подробнее»

приколы для даунов приколы для историков Приколы для даунов разное Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы

Ватикан в Эпоху Борджиа Папа Римский в наши дни Папа Римский в эпоху Крестовых походов Авиньонское пленение Пап Папа Римский во времена Объединения Италии
When the sign in the museum says "Do not touch" .imene
<R17)