Эффект Рингельмана / много букв :: психология :: Эффект Рингельмана

Эффект Рингельмана много букв психология 

Эффект Рингельмана

Один из первых психологических экспериментов был назван по имени экспериментатора «Эффект Рингельмана». Он был проведён французским профессором (кстати, агрономом и ветеринаром) Максимилианом Рингельманом в 1913 году. Суть его заключалась в следующем.

Брали обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, затем - восемь.
Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо ещё больше. Уже тогда существовало мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что её результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы.

Но реальность не оправдала ожиданий. Двое людей поднимали лишь в среднем 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь человек - только 49%.
Проверили результаты на других заданиях. Например, на перетягивании каната. И опять – примерно тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал (среди группы в 16 человек – до 44%).
Чем больше численность группы, тем более пассивное отношение к делу у неё. Эффект этот можно преодолеть только краткосрочно, на долгой работе – он будет проявляться всегда.

Чем ещё интересен «Эффект Рингельмана», так это тем, что на протяжении ста лет он дополнялся и обрастал новыми выводами. Например, этот эффект ниже (т.е. производительность группы выше), когда делом заняты друзья, а не чужие друг другу люди. На этом дополнении сделали вывод о большей эффективности семейных предприятий.
Выявили и кросс-культурные различия. Члены коллективистских культур проявляют меньше социальной лени, чем члены индивидуалистических культур, ориентированных на личные достижения. Новый вывод – работники из Юго-Восточной Азии эффективнее европейцев, а внутри Европы – скандинавы, где самый высокий уровень коллективизма.
Наконец, в последние годы нашли и гендерные различия - женщины в меньшей степени проявляют социальную лень, чем мужчины.
Эффект Рингельмана,много букв,психология
Подробнее

Эффект Рингельмана,много букв,психология
Еще на тему
Развернуть
т.е. в рабы лучше набирать азиаток?
lopus lopus 09.10.201911:00 ответить ссылка 12.2
Азиаток-подружек
но не много
Азиаток-подружек-сестричек, живущих в Швеции.
Mustos Mustos 09.10.201911:18 ответить ссылка 19.7
В Таиланде
Тогда это уже будут не сестренки
Девочек-волшебниц
из всего этого могу сделать только один вывод - 8 человек поднимут 248 килограмм, а по одному никто с таким грузом не справится.
Wanzerr Wanzerr 09.10.201911:04 ответить ссылка 23.2
... дай мне точку опоры ...
...и рычаг длинною в полгалактики, и поворачивать его ты будешь пока звезды не погаснут?
Wanzerr Wanzerr 09.10.201911:31 ответить ссылка 20.1
Может, они уже погасли, мы только узнаем об этом не сразу...
Вот тебе и повод не работать!
-Что?
... -Держите меня бля!
Но при этом все они подут выкладываться от силы на половину. С поднятием тяжестей такое еще сработает, а вот с умственной работой может сказаться негативно.
Giin Giin 09.10.201911:25 ответить ссылка 1.7
Суть в том, что коллективы надо правильно разделять, чтобы не филонили. Если можешь поделить все на индивидуальные задачи, с которыми они будут работать поодиночке - так и сделай. Нужна групповая работа - не перегружай отдел бесполезным мясом.
Правильный вывод - там где восемь человек ноют, что тяжело, нужно оставить только троих.
Именно таким принципом руководствуется минздрав, сокращая рабочие места врачей. А то фишгли они ноют!
А теперь представим:
10 человек работаю на пределе возможностей и поднимают тонну(100кг на каждого)
Одному человеку становится плохо и он выбывает. Теперь на каждом 111% и все ломаются.
ИТОГ - всем пиздец.
botka4aet botka4aet 09.10.201911:10 ответить ссылка 24.4
И чё?
Ziebel Ziebel 09.10.201912:49 ответить ссылка 3.1
Не согласен, что скандинавы - самые эффективные. Они плохо приспособлены к стрессу, переработкам, кранчам, критике. Зато они очень эффективны в нанимании эффективных кадров из вне. Я сам такой кадр
NikeDr NikeDr 09.10.201911:16 ответить ссылка -1.4
Ты забыл учесть что кранч, переработки, стресс и критика сами по себе не эффективны и являются скорее последствием низкой эффективности.
Не в случае геймдева
NikeDr NikeDr 09.10.201913:24 ответить ссылка -2.4
Как к тебе переехать?
kosoi kosoi 09.10.201913:56 ответить ссылка 0.5
Делаешь хорошее портфолио и кидаешься на компании или набиваешь стаж и опыт и они сами тебя находят. Чаще ищут синьёров - мидов и на месте хватает, хотя тут как повезёт и какой скилл покажешь
NikeDr NikeDr 09.10.201914:19 ответить ссылка 0.3
Чем синьор от мида отличается?
kosoi kosoi 09.10.201916:17 ответить ссылка 0.1
ну мид - уверенный в своём скиле чувак. Синьер - уверенный в своём скиле чувак, который еще может помогать лиду менеджить и натаскивать молодняк. Иногда это просто очень скиловый чувак - зависит от компании.
NikeDr NikeDr 10.10.201901:44 ответить ссылка 0.0
Последствием низкой эффективности менеджмента, а я говорю о персональной эффективности каждого
NikeDr NikeDr 09.10.201914:23 ответить ссылка 0.0
Делать выводы на основе личного опыта в одной конторе это прям аще огонь. Трудно тебя упрекнуть в предвзятости осбенно после "Я сам такой кадр". Прям Д'Артаньяна наняли.
Шмыгнул носом, а потом вспомнил, что с утра писал клиент из Норвегии о новом проекте...
Окей, я вспоминаю как толпою несли тяжелую поебень, КПД каждого несущего падает не из-за лени или халтуры, а банально из-за неудобности, из-за сложности скоординировать и синхронизировать наши усилия.
Dardevil Dardevil 09.10.201911:20 ответить ссылка 20.7
Ну как я понял из картинки, тут они этого избегают за счёт использования блока и каната.

Я бы предположил, что может сказываться неравномерность усилий. В таких случаях приходится действовать на "раз-два-взяли", но возможно, пиковые усилия разных людей просто не совпадают по времени, и итоговое максимальное усилие оказывается меньше, чем сумма максимальных усилий участников.
clif08 clif08 09.10.201911:27 ответить ссылка 1.9
Ну как избегают, все равно надо хорошо синхронизировать момент приложения усилия и переставления рук.
Ага, даже прямым текстом написали для сомневавшихся:
Члены коллективистских культур проявляют меньше социальной лени, чем члены индивидуалистических культур, ориентированных на личные достижения
Охуенно Ватсон! А вы читали определение термина "социальная ленность"? Помогу вам в этом "Социа́льная ле́ность — тенденция людей прилагать меньше усилий в том случае, когда они объединяют свои усилия ради общей цели, нежели в случае индивидуальной ответственности". Из чего следует, что в вашем предложении речь идет о индивидуалистах принужденных работать в группе и (неожиданно) их труд имеет меньший КПД чем группы коллективистов. Попробуйте еще раз...
arbyzo arbyzo 09.10.201914:55 ответить ссылка -1.4
Есть одна проблема: немалое количество задач отдельным человеком не подъёмно в принципе, а о эффективности невыполненной работы говорить не приходится
Поговорили?
Уже можно все сводить к комунизму?
iNji iNji 09.10.201912:03 ответить ссылка 9.6
\\
£
I
Если вы опять сведете все к коммунизму, то я за себя не
отвечаю
Kurchi Kurchi 09.10.201912:14 ответить ссылка 8.6
Ответит коммунистическое общество. Коллективизм, всё общее и светлое будущее.
nonnname nonnname 09.10.201914:34 ответить ссылка -1.4
Светлое мудущее
iNji iNji 09.10.201915:07 ответить ссылка 1.4
Хрень антинаучная, на чём вообще можно построить гипотезу о том что двое поднимут больший вес? Если один тянет с силой F1, другой тянет с F2, их результирующая F12 будет по модулю строго меньше суммы (т.к. ожидается что f1 и f2 приложены не строго к одной и той же точке и не направлены строго в одном и том же направлении).
Эффективность группового труда достигается разделением обязанностей, специализацией, логистической оптимизацией и всем этим вот, не надеждой что основные законы вселенной перестанут действовать.
Как раз на схемах четно обозначено, что участники эксперемента применяли силу строго в одном напрвлении при помощи каната, растояние которого ни на что не влияет
В реальном мире невозможно применить силу строго в одном направлении, этим он отличается от двумерных схем с невесомым бесконечно прочным канатом нулевой массы, который тянут человечки одного роста без массы на покрытии с бесконечным коэфициентом трения.

Хорошо, допустим что эксперимент идеальный. Откуда изначальная предпосылка что они поднимут _больше_ чем сумма отдельных участников? В 1913 году законы физики уже как бы общеизвестная штука.
Ну как же, а взаимопомощь, плечо товарища.

Петька с остервенением строчил из пулемёта, не давая белым подняться в атаку.
Неожиданно пулемёт замолчал.
- Василий Иванович, патроны закончились!
- Ну и что, Петька?! Ведь ты же коммунист!
И пулемёт снова застрочил...
sil-sa sil-sa 09.10.201913:11 ответить ссылка 1.2
Хохма товарсча ниже имеет место жить. Человек существо колективное, считаеться что одиночество-скука, а вместе и отца пиздить легче. Типа воодушевленный колективной роботой выкладываешься на максимум, который в одиночном состоянии недоступен изза угнетения этим самым одиночеством
даже с канатом и блоками будут весьма существенные потери на трение

выше уже писали что силы прикладываются не постоянно, а пиками напряжения и разные люди чисто физически не способны дёрнуть канать идеально синхронно
На самом деле непонятно как строился эксперимент и как считали.
Я вот не тянул так верёвки, самая большая пробема в согласовании.
Это кроме разнонаправленности, ещё есть момент рывка, да и находясь в плотной кучей сложно занять правильную позу.

Да и по жизни чаще сталкиваюсь, работая одиночку люди зачастую хуже чем группой(и дело не в разделение труда, а именно в психологической мотивации). Выходит, что эффект Рингельмана применительно к этим группам отрицательный?

Не, я не отрицают, что и такое бывает, только в чём тут эффект?
Это как сказать, что в больших транспортах количество сидений больше. В большом Икарусе сидений больше, чем в маленькой Газели? Больше. Вот, эффект Рингельмага!
А в грузовом Камазе? Седушек больше, чем в маленькой Газели? Нет?

Так есть эффект Рингельмана или его нет? Из достоверного, тут можно максимум посчитать статистический. Ещё вопрос: как считать эти колёса с седушками считать? Но это уже манипуляции другого толка и к делу не относится.

Однако нет, всё это спихивается на психологию, затем и обобщается на экономику и культурно-рассовые отличия.
А в конце к срачу ище 100% подтягиваются и капиталисты с коммунистами, этож железобетонный довод первых против вторых.
Ziebel Ziebel 09.10.201913:47 ответить ссылка 1.7
Эффект называется social loafing (социальная леность ) httpss://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
В армии грех не проебаться когда все работают.
Obama Obama 09.10.201912:42 ответить ссылка 2.4
В армии вообще работать грех.
Что то я в вот этом пункте: " Например, этот эффект ниже (т.е. производительность группы выше), когда делом заняты друзья, а не чужие друг другу люди. На этом дополнении сделали вывод о большей эффективности семейных предприятий." очень сильно сомневаюсь.

Сколько ни видела таких примеров, в любом предприятии большем чем маленькая лавочка, как раз члены семьи и близкие знакомые по части лени и низкой ответственности дают наймитам 100 очков вперед. Народ адово расхолаживается в данном случае, натурально противно смотреть и держаться от таких предприятий лучше подальше. Потому что или ты в итоге будешь пахать и за себя и за брата жены босса и еще кучи родственников, или компания накроется медным тазом с таким персоналом.
Lisi4k@ Lisi4k@ 09.10.201912:49 ответить ссылка -0.5
Семейное предприятие != предприятие, где просто набрали родственников на разные должности. В 1м случае люди вовлечены в бизнес, стараются работать. А во 2м - это один чувак добился успеха, его упросили дать работу оболтусам.
Mars53 Mars53 09.10.201912:56 ответить ссылка 5.3
Поверь, далеко не все вовлеченные в семейное предприятие добросовестны и "горят" идеей семейного бизнеса. Семья в которой все вкалывают на благо общего дела и и переживают за его успех, в кино встречается много чаще чем в реальности в наших широтах.

Родственников часто подключают вынуждено, как людей которым можно не платить, или платить меньше, или которых можно без б попросить работать сверхурочно и т.д. И тут должен быть оооочень высокий уровень моральной заинтересованости у этих родственников что бы не начать халтурить просто в качестве самообороны, что быстро перерастает халутрное отношение вообще.

Я видишь ли не теоретизирую, а говорю по факту того что вижу, а вижу я что семейные предприятия у нас особой высокой эффективностью не страдают.
Ну, так это говно какое-то, а не семейное предприятие. Если родственникам платить меньше, чем по рынку, то какой отдачи ждать?

Семейное - когда люди не только члены одной семьи и вместе работают, но и прибыль делят. И каждый понимает, что от его труда зависит благополучие его самого и ближайших родственников. И нет подозрений в том, что партнёр по бизнесу спиздит что-то. У меня есть подобные примеры. Обычно это муж и жена + ребёнок. А ещё часто добавляются братья/сёстры в виде балласта: мама попросила пристроить. Вот уже эти родственники реально больше вредят.
Mars53 Mars53 09.10.201913:22 ответить ссылка 1.6
Скорее всего речь шла о небольших семейных бизнесах на подобии европейских ресторанов которыми управляет одна семья, там наймитов и нет как таковых, ибо это микропредприятия по сути.
Женщины меньше подвержены лени, потому что они меньше работают.
есть гипотеза, что "женщины проявляют меньше социальной лени" может быть ошибочным суждением.
Как выявляется социальная лень? разница между нагрузкой в соло и в группе.
Как выясняли максимальную нагрузку в соло? через "все,больше точно не подниму"?
Если так, то сошлюсь на личные наблюдения и скажу, что декларируемое максимальное усилие и фактическое максимальное усилие у женщин отличаются значительно сильнее чем у мужчин. Они меньше склонны рвать жопу ради пары кило к статистике, проще говоря. Мужчины напротив, склонны завышать декларируемую нагрузку против фактической, по сему рвут жопу до упора.
В итоге, девушки не выложившиеся на 100% изначально, выложившись на 50% в группе показывают разницу в нагрузке меньше, чем мужчины выложившиеся на 100% и в группе показавшие те же 50%.
Но это только гипотеза. если есть исследования на эту тему, прошу поделиться, мне найти не удалось.
PS: я сейчас не говорю об отдельных случаях, я об общих тенденциях в собственных наблюдениях.
Akahara Akahara 09.10.201913:04 ответить ссылка -0.2
получается больше 270 кг невозможно поднять сколько бы у тебя [s]рабов[/s] людей не было
Вот да, и при том мы все видели как куча амишей таскает амбар по полям. Хуета эта гипотеза.
Читайте не по диагонали и все станет ясно:
"Эффект этот можно преодолеть только краткосрочно, на долгой работе – он будет проявляться всегда."
Этот текст не про физические возможности как таковые, а об мотивации людей работать. Условно чем больше людей с тобой в группе - тем больше ты начинаешь халявить. При этом проявляется не сразу, а чаще со временем. Этот эффект прекрасно известен любому, кто хоть сколько то работал в каком то большом коллективе, вроде и работаешь - а на тот же реактор забегаешь)
+ один из законов Мёрфи:
если в деле более одного человек, то виноватых не найти.
следствие: виноват всегда другой.
МОЕ XOSGU. ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ
количество /ИУЖбМ 1 О	1 у Ai	как виаим, к концу следующего месяца у тебя будет более пяти десятков мужей. у лучше закажи ^ ^^ свадебные ^ J рШ ТОРТЫ оптом.
	ЬЧЕМ С£ГСАНЯ 1	  л
kosoi kosoi 09.10.201914:09 ответить ссылка 3.5
Прогони данные через нейронную сеть. Она может выдать более точные результаты, чем линейная интерполяция.
nonnname nonnname 09.10.201914:40 ответить ссылка -0.5
Ты сам хоть понял что спизданул? Какая нахуй линейная интерполяция, ты не видишь блядь что график кривой и без изломов? "Прогони через нейросеть" это то же самое что сказать "примени алгоритм". Какая блядь сеть? AlexNet? TRADE? BERT? Inception v3? Лишь бы спиздануть, вот честное слово, аж пердак подгорел
Sunbeer Sunbeer 10.10.201920:19 ответить ссылка -0.3
Вообщем стоит отметить, что эксперимент относительно груза показывает только наличие коофициента на рассинхрон усилий. Выводы о коллективной работе ложны, хоть и близки к наблюдениям.
А фишка работы в коллективе при одинаковых задачах в другом. Здесь у человека подсознательно включается понятие минимальной планки, которая формируется из наблюдений за трудом окружающих. Так как работает эта фигня у каждого члена коллектива, то формируются негласные рамки минимума и максимума усилий.
По себе замечал, что моя трудоспособность зависит от состава бригады.
И от словарного запаса бригадира в ряде случаев.
Тогда уж и вес его ботинка к важным факторам отнести стоит
Я не очень понял: они сравнивают краткосрочный 100% кпд 1 человека с долговременным кпд 50% группы? В целом с выводами я согласен, но имхо корректнее было бы сравнивать усилие 1 человека, предварительно сообщив ему, что тягать тяжести он будет целый день. Уверен, что в таком случае он бы тоже не напрягался.
eclipso eclipso 09.10.201914:31 ответить ссылка 0.2
Я эту херню на работе, в университете, да и в школе тыщу раз замечал. Стоит собраться и работать над проблемой в группе, начинается такая хуйня: 1-2 человека работают. Остальные хуйней занимаются изредка поддакивая и подкидывая идиотские идеи.
pumki pumki 09.10.201914:42 ответить ссылка 0.1
Коллективный труд. Известно задолго до 1913-го года...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Знаете, что такое пассивная агрессия?
		
Да		Нет
		
___________/	V______
1 1
		
Оно и видно!		А могли бы и знать!
подробнее»

Буквы на белом фоне агрессия психология

Знаете, что такое пассивная агрессия? Да Нет ___________/ V______ 1 1 Оно и видно! А могли бы и знать!
Психолог Александр Белоусов
@аЬе1оизоусот
О разнице в подходах. Психоанализ:
—	Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
—	Ничего страшного, это распространенное явление. Мы со временем разберемся, откуда у вас появились эти ощущения. Расскажите, в каком возрасте впервые у вас появились мысли о ж
подробнее»

черные буквы на белом фоне twitter интернет психология

Психолог Александр Белоусов @аЬе1оизоусот О разнице в подходах. Психоанализ: — Вы знаете, у меня чешется и болит жопа. — Ничего страшного, это распространенное явление. Мы со временем разберемся, откуда у вас появились эти ощущения. Расскажите, в каком возрасте впервые у вас появились мысли о ж
Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю».
П.Б.Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика,
систематика»
подробнее»

черные буквы на белом фоне психология песочница удалённое

Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю». П.Б.Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»