Ужасы Октябрьского переворота на рисунках очевидца. / СССР :: История России :: 1917 :: картины :: революция :: длинный пост

СССР 1917 революция картины История России длинный пост 

Ужасы Октябрьского переворота на рисунках очевидца.

Так, друзья, сегодня будет интересный пост о том, как на самом деле выглядел Октябрьский переворот 1917 года, который произошёл ровно сто два года назад. Фотоснимков тех лет сохранилось не так и много, но зато остались некоторые рисунки от художников документалистов — которых, впрочем, до наших дней дошло тоже не слишком много. 

Картины, которые я покажу вам в сегодняшнем посте, произвели на меня в своё время громадное впечатление. Еще удивительнее то, что художник, нарисовавший их, жил в СССР — вполне успешно пережил сталинский террор 1930-х годов и его картины по какой-то причине не были уничтожены. Он много рисовал практически до последних дней жизни и даже в 1930-е продолжал время от времени троллить совок картинам вроде "Мордобой на пляже — культурное достижение по спорту!". 

Итак, в сегодняшнем посте — правдивое изображение ужасов Октябрьского переворота от непосредственного свидетеля событий. Обязательно заходите под кат, пишите ваше мнение в комментариях, ну и в друзья добавляться не забывайте. И на телеграм-канал тоже подписывайтесь) 


Для начала немного истории. Автор картин, которые размещены ниже — художник Иван Владимиров (1869-1947). Как видно по годам жизни художника — в годы Октябрьского переворота и последовавшей за ним Гражданской войны Иван был уже достаточно зрелым человеком и состоявшимся художником, до этого уже получившего некоторую известность. 

В начале XX века Владимиров позиционировал себя как художника-документалиста — он работал т.н. "художественным корреспондентом" в русско-японской (1904-905), балканских (1912-13) и Первой мировой войнах. О сюжетах его картин тех лет можно судить по названиям — "Орудие в опасности", "Артеллерийский бой", "Вернулся с войны", "Разведка в ливень", "Допрос пленного", "Усиленная рекогносцировка". 

В 1917-1918 году Владимиров работал в Петроградской милиции, где рисовал фотопортреты разыскиваемых преступников со слов потерпевших (аналог художественного "фоторобота"). Во время переворота 1917 года Владимиров сделал множество зарисовок, которые стали потом в сюжеты его картин — на которых хорошо показаны реалии тех дней и истинное лицо большевиков. 

Это удивительно, но Ивана Владимирова по какой-то причине не репрессировали в 1930-х — он пережил репрессии и блокаду в Ленинграде, во время которой рисовал плакаты и вёл дневник блокады. Ещё удивительнее то, что многие его работы выставлялись даже во времена СССР в Третьяковской галерее. 

А теперь давайте посмотрим на картины.


02. Взятие Зимнего дворца осенью 1917 года. Лица и типажи красноармецев далеки от тех "волевых и целеустремлённых товарищей", которые потом рисовали во всех советских учебниках. Далеки от идеала и их действия — банда красноармейцев ведет себя как обычные пьяные погромщики, стреляя в картины и уничтожая античные статуи. 22 годами позже дети этих красноармейцев будут вести себя также во время "присоединения Западной Беларуси" — с тупой злобой рубя саблями паркет в замке Радзивиллов в Несвиже.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


03. А на этой картине изображены большевики на улицах "революционного Петрограда". Как видите, красноармейцы не только ходили строем под бравурные песни про Буденного, но и не гнушались банальными грабежами — на картине запечатлено, как доблестные "красногвардецы Ильича" разгромили винный магазин и напиваются прямо у входа.

T," ti ‘% tv Щ s* 1 w,СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


04. Внесудебная расправа над "идеологическими противниками-беляками". Обратите внимание на лица красноармецев — это самые настоящие Шариковы. Не вызывает сомнений, что художник на стороне расстреливаемых, и для меня большая загадка — как ему удалось пережить террор 1930-х. Может быть, всё дело в том, что советские власти не видели в картинах никаких противоречий — "а что, всё похоже! Вот это с винтовкой вылитый я, а вот это — мой кореш Коля!".

 *Ь»5Л;1 Mi* /7^^^Н| к ^Z/ Bk $. * * * - f Ж H »"/м ^wl^Tir,СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


05. А это — расстрелы в подвалах, которые начались, фактически, сразу после переворота. Лица тоже очень характерные; как позже скажет Иосиф Бродский — "после переворота 1917 года и репрессий в России произошел антропологический сдвиг, от которого она будет оправляться несколько столетий".

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


06. Реалии 1918 года. На картине вроде бы не происходит ничего особенного, если не знать её название — "Разграбление вагона с помощью от Красного Креста". Скорее всего, вагон грабят те же самые "красноармейцы", которые охранятю железную дорогу — присвоив себе продукты, которые были предназначены для голодающих.

: i* ПОМОЩЪ толишнидей'Ц Ш6ЕАСК0Твт-,СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


07. Тоже грабеж — на сей раз банковских ячеек, под заумным названием "изъятие награбленного добра". То, что в этих ячейках хранили свои вклады и ценности обычные горожане — никого не интересовало. Имеешь что-то большее, чем драные лапти? Значит враг.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


08. Картина под названием "Развлечение подростков в императорском саду".Тут, как говорится, без комментариев — искусство после революции стало "доступно всем". В том числе, и для того, чтобы бросать в него камнями.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост



09. А вот просто потрясающая картина под названием "Некому защитить" — так сказать, торжество победителей. Два бугая-"красноармейца" подсаживаются к интеллигентной даме в кафе, один из красных бандитов крепко держит её за руку, и можно понять, что ничем хорошим эта встреча не закончится.

 . J Щ Mis À : í-’Ш; " 'eM^?wWT Р^' )f МшУ ~v ^- |й Щ,:', • •14Ш-*:,СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


10. И ещё одна потрясающая картина из этой же серии, с лицами "победителей" в ложе оперы либо театра. Типажи подмечены просто отлично.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


11. Ещё немного "послереволюционных реалий". Голод в Петрограде — люди отрезают куски мяса от трупа павшей лошади, в то время как на заднем плане идут бравурные митинги под красными флагами.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


12. И ещё немного о быте тех лет.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


13. Картины деревенской жизни тех лет у Ивана Владимирова тоже встречаются. Давайте посмотрим, что изображено на них — может быть, хотя бы в деревне жизнь была получше? Нет, там был всё тот же грабеж. На этой картине показано, как подстрекаемые комиссарами крестьяне разворовывают богатое поместье.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


14. А вот те же крестьяне волокут домой награбленные вещи. Так и хочется спросить — "ну что, обогатились? Сильно свою жизнь улучшили?"

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


15. Впрочем, награбленному "добру" крестьяне радовались недолго — вскоре к ним в дома приехали отряды продразверстки, которые выгребали из амбаров все запасы зерна, обрекая людей на голод.

СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


16. А это — работа в селе так называемого "комбеда", в который набирали всяких сельских алкоголиков — чем более деклассирован был человек и чем более асоциальный образ жизни он вел, тем вероятнее он мог получить место в "комбеде" — считалось, что он "революционный борцун" и вообще молодец, "не работал на царя".

Вчерашние алкоголики и люмпены получили полную власть над судьбами людей, которые советская власть посчитала своими врагами. Хозяйственные крестьяне, работящие зажиточные люди, священники, чиновники — были судимы "комбедами" и часто приговаривались к смерти.

'17- . 'Л, jíc жк • ” 4 • T n ¿v -^и fj? ■ Гм ' г ' Si^V: 4 r/lí да|Я Ws*-. ¿IciffJ‘ ® "л- ii i¿ é ■ ‘ Sfr- -i“ У li^Vl/ i ¡ i ®y ] V ft P« !'• Jfj Ef*WH!rS иУ t?. A CTa « К S. •*' ^ *j í) ■Я1 -JÄ; ’i • Як-f, F » « i <X w *4, ^ ' ♦• va-'**’ V 4 * ^ sBraiwÉ8|^ft B№ í-ÍhH '•'*4ifc


17. Грабеж ценностей из сельской церкви. Большая часть добра, что отняли в церквях и у бывших богатых людей — продавалась на Запад, а средства от этого шли на "советскую индустриализацию". Это и есть реальное лицо "гения Сталина", которого так любят восхвалять сталинисты, в 1920-30-е годы он занимался ровно тем же, чем занимался до революции — грабил людей и тратил деньги на свои прожекты.

 ÍU. С*9,СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост


Вот такие картины. По-моему, очень сильная серия. Мне кажется, если бы с советских учебниках по истории публиковали их, а не пафосные картинки с "революционными матросами", то отношение к событиям 1917 года у людей было бы совсем иное. 

А что вы думаете по этому поводу?


Источник


Подробнее

T," ti ‘% tv Щ s* 1 w
 *Ь»5Л;1 Mi* /7^^^Н| к ^Z/ Bk $. * * * - f Ж H »"/м ^wl^Tir

: i* ПОМОЩЪ толишнидей'Ц Ш6ЕАСК0Твт-


 . J Щ Mis À : í-’Ш; " 'eM^?wWT Р^' )f МшУ ~v ^- |й Щ,:', • •14Ш-*:






'17- . 'Л, jíc жк • ” 4 • T n ¿v -^и fj? ■ Гм ' г ' Si^V: 4 r/lí да|Я Ws*-. ¿IciffJ‘ ® "л- ii i¿ é ■ ‘ Sfr- -i“ У li^Vl/ i ¡ i ®y ] V ft P« !'• Jfj Ef*WH!rS иУ t?. A CTa « К S. •*' ^ *j í) ■Я1 -JÄ; ’i • Як-f, F » « i <X w *4, ^ ' ♦• va-'**’ V 4 * ^ sBraiwÉ8|^ft B№ í-ÍhH '•'*4ifc "‘í^vJ^* ) я Ж* *zt' ^ ^ ^ Д V’ * ^ - ' ■ [ , Д"'/' J Г “ l* . . 4 <’ £jí--J в b > J Jn .1 ^ >-ffi V: ^ j№*V -áb'-. 'J,
 ÍU. С*9
СССР,1917,революция,картины,История России,длинный пост
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Справедливости ради: а что сделала предыдущая власть для культурного образования той же шпаны из императорского сада? Чтоб они умели ценить красоту? Нихера: батя на мануфактуре вджобывает по 14 часов за пятак, маманя прачкой перестирывает полтонны белья в сутки, еды нет, чистого жилья нет, с детства тиф, вши, крысы и сифилис. Взяли массы людей, оставили их без образования, медицины, набили в бараки, как сельдей в бочку, а потом - ах, революция, ах, быдло разгулялось. Дык, не доводите народ до быдлячества, он и не воткнёт вам штык в бархатную попу.
Qadrad Qadrad07.11.201922:16ссылка
+93.3
А ведь так и будет: измученный и ограбленный народ может быстро превратиться в яростное и бесконтрольное быдло. И всё повторится вновь...
Сейчас один вертолет может разогнать, а то и убить тысячу человек. Раньше на тысячу протестантов нужно было 200-300 солдат. Вот и думай.
200-300 Солдат или пара пушек и картечь. Наполеон передает привет.
Которые можно закидать говном и палками из кустов. Или пробраться до них в окопах. А летать люди не умеют, беда. Физика передает привет.
"А летать люди не умеют, беда." Чтобы сбить вертолет обя3ательно уметь летать ?
Можно ещё фалангой построиться и копьями их колоть...
Именно таким обра3ом гуки сбили более 4000 ед авиации.
Одна успешно разогнанная демонстрация может привести к гражданской войне. Вертолеты уже ничего не сделают с рандомными людьми в городе, а эти люди смогут нарушить инфраструктуру необходимую вертолетам. Даже Китай таким уже не промышляет..
Вы мыслите в пределах одной-двух хуевых, но мирных стран. У нас же обсуждение гражданской войны. А победителей не судят, для победы все средства хороши, etc.
в гражданской войне не всегда войска на стороне правительства.
- Я вам не Господин. Господа все в Париже...
Собачье сердце - Господа все в Париже,Film,,Шариков: Я не господин. Господа все в Париже.
Ну если сосредоточится на плохом, то можно что угодно в негативном свете представить.
Согласен, а если сосредоточится на хорошем, то и тут можно множество замечательных вещей заметить.
Безусловно. Бессмысленным и беспощадным бунт кажется только тем, кого бьют. А тем, кто бьет, очевиден глубокий смысл и торжество справедливости.
Так минуточку, там что остались кирпичи?
о, тут революционер нарисовался
ну да, их на картине тут много нарисовано.
То-то прям во все времена всякие люди искусства в окружающих их обычных людях труда не видели тупое стадо и быдло, не было же такого? Не мог же (ну, вот прям вообще никак, да?) автор зарисовок тех просто своё отношение показать к людям (и придав им образ, по его мнению подходящий), из-за которых потерял свои привилегии "креакла", которые не особо-то имели основание под собой. Таких художников сейчас из детских школ искусств выпускают каждый год, и более детально рисуют окружение, еще и не предвзято. Просто зайди в картинные галереи в своем городе, где продают картины местных художников, куча картин разных авторов, некоторые прям очень даже впечатляют, хоть сам и не фанат всяких художеств, просто родня есть из рисующих, да еще и с образованием они соответствующим.
>> То-то прям во все времена всякие люди искусства в окружающих их обычных людях труда не видели тупое стадо и быдло

В смысле видели? Это и так было тупое стадо и быдло. Там и фантазии особо не нужно - рисуй себе с натуры.
Так и ты тоже быдло прям сейчас для "людей искусства", ничего не изменилось.
А называть тупым быдлом людей, которым создаются все условия для приближения к такому состоянию, но они при этом сразу после доступа к тому же образованию нормальному вдруг способны делать то же, что и ты не хуже... Какое-то странное отношение. Типа загоним негров в клетку, ни грамоте, ни банально языку своему учить не будем, чтоб понимали хоть как-то происходящее. А потом сидеть и с умным видом говорить, что "это и не люди-то совсем, смотри, какие тупые и ничего не понимающие, как звери прям". Сам тот художник - типичная обиженка, которую лишили привилегии быть выше "быдла" по законам общества, которое свергли.
Можно сколько угодно обижаться на художника, но если б вместо рисунков тут были фотографии тех же процессов, отличий наверняка было бы мало. Или как ты себе представляешь те события?
Этот художник - обиженка, причем типичнейшая. Он же прям стоял в том подвале, где расстреливали кого-то, да? Выдумки его были это по мотивам.
А было по-всякому, но орков прям орды такой не было, с такими рожами поголовно, фотки (и видео даже есть, хоть и мало) старые посмотри, их много, разные лица везде, как и сейчас, не имбецилы и иисусики (рисунок со священниками) с двух сторон, как нарисовано. Почитать про те события тоже много чего есть, но делать надо это крайне разборчиво, особенно воспоминания всякие. Тут про Ренд писанину упоминали, а она никогда объективна не была и рассказывала всякие выдумки свои и прочий треш, ее читать не стоит точно, например.
Вообще есть иконы со Сталиным, кстати. Раз ты веришь рисункам всяким, то Сталин для тебя - святой. Твоя логика.
И сослагательное наклонение не стоит использовать как довод, как раз антидоводом такое считается в дискуссиях.
А ты наверное видел своими глазами? Все эти давно минувшие события сейчас только дым и говорить с уверенностью что и как было, кто выдумывает и кто честен нельзя. Даже те же фото и видео делалось заинтересованными лицами и прошли строгий отбор после.
К тому же я с трудом могу представить фотографа с громоздким оборудованием снимающего сцены грабежа/насилия над беззащитными и спокойно наблюдающего за этим комиссара. А художник неприметен, хотя и необъективен. Но кто вообще может быть объективен в такой ситуации?
Любой адекватный человек будет объективен, а не обиженка, у которого по рождению право быть выше большинства отобрали, например. И открою"тайну", комиссары далеко не везде и не всегда были чисто физически, мало их было, особенно во время революции, хватит уже фэнтези про комиссара на каждом углу пересказывать за неадекватными любителями попиздеть. Периодически комиссара должность вообще отменяли.
Если уж на то пошло, человек в принципе не может быть объективным, т.к. воспринимает все через призму своего прошлого, по причине механизма работы мозга.
И ок, наверное ты знаешь что говоришь, раз так уверенно вещаешь.
Ты на уровне того же Бёме ошибочно представляешь познание как свой личный, субъективный опыт, свои переживания и ощущения. Посмотри годы активности Бёме (на уровне каких веков твоё мышление) и как он закончил, до чего его такое восприятие науки его довело. А история - наука, объективная соответственно.
Спасибо за Бёме!
Отсутствие доступа к образованию делает из людей быдло независимо от того, была ли в этом их вина.

Проблема в том, что доступ к образованию не делает из быдла нормальных людей - он лишь даёт им шанс. Пользуются шансом ДАЛЕКО не все - в СССР начала 80-х шанс был у всех без исключения, даже у сельских, но пьяного быдла было столько, что пришлось начинать антиалкогольную компанию.
А потом построили сильную индустриальную социальную державу с бесплатным образованием(отнюдь не самым плохим и медициной) и медициной и передовой наукой.
Тотатлитарную державу с развитым аппаратом репрессий. Да. Да еще и за огромную цену.
Короче есть как плюсы, так и минусы. Но в целом, по моему скромному диванному мнению, ветка развития оказалась неверной, но ктож мог это понять когда эту ветку выбирали и строили?
А касательно поста - кровавый переворот оказался кровавым. Во новость то! И рабочие и крестьяне которые день и ночь пахали за гроши не могут оценить культуру... Эка новость! Неудивительно что многие зверели при возможности урвать новенькие блага.
Короче не знаю как высказаться так чтоб меня правильно поняли. Вся эта история очень серая, а не черно белая. Но в этой серой истории очень много черного в виде людей которые действительно пострадали ни за что и у которых отняли то что они действительно заработали. Но и много и тех кто действительно наживался на чужих страданиях. Российская империя тоже подарком не была - сменили шило на мыло короче.
В основном чёрная она. Двести лет произвола класса помещиков-эксплуататоров вылились в закономерный кровавый бунт. Достижения СССР -- штука довольно сомнительная, -- бесплатное образование и индустриализацию можно организовать и без миллионных репрессий с перемалыванием случайных людей в лагерную труху.

Примерно в ту же сторону на этих землях идёт метаболизм и сейчас, что грустно. Рецепт-то прост: ну обращайтесь вы друг с другом по-человечески, не держите каждого своего соседа за мерзавца, а подчинённого за скот, умейте признать ошибки, но нет, нихуя, "буду я всякому быдлу место уступать". И нагнетают сейчас через зомбоящик этот ёбаный ненависть ко всему подряд, пошлость и гнусь.
Без репрессий колонии нужны, чтобы там перемалывать, богатство большей части стран европы построено на костях рабов, а обе мировых войны начались из-за нехватки колоний у Германии.

Бельгийское конго передает привет.
богатство? может общее благополучие
на каких колония построено благополучие скандинавии, финляндии, да даже польши, чехии или хорватии?
Благополучие скандинавии построено на нефти и очень маленьком населении.

У РФ есть нефть, но у РФ много населения, поэтому (до кризиса) только как Польша, да.
>> У РФ есть нефть, но у РФ много населения
У РФ профицит бюджета 1 триллион рублей за первое полугодие 2019 года. Почти 3% ВВП. Но при этом демографический кризис и тотальное, прогрессирующие обнищание населения.
Бельгийское конго передает "пока!"
У РФ населения в пересчете на ресурсы очень немного. У несчастной Японии населения сравнимо, а ресурсов и территории несравнимо меньше, а ведь Россия не выплачивала контрибуцию как Япония и Германия, а получила - гигантскую контрибуцию, и всё равно говно кругом. Дело вовсе не в населении, тем более что большое население это большие трудовые ресурсы, это плюс, а не минус.
В России всё что за Уралом -- колония. Привет там бельгийскому Конго из Нарыма и Анадыря.
Я не думаю, что тебе отрубят руки если ты не выполнишь план по заготовке тростника.
Ну и ты как бы уже не в пробковом шлеме спускаешь государевы деньги на столичных содержанок.

Однако ж бордюрный камень за три миллиарда покупают у тебя, а 4/5 регионального дохода уходит в федеральный бюджет почему-то у меня.
А ты подумай ещё раз. *Все* доходы регионов уходят в центральный бюджет. Уже потом по чиновничьему хотению регион может быть одарен частично, если местное руководство доказывает свою преданность, обеспечивая результаты на выборах и продвижение политики парти. А может быть не одарен.
пиздеж. налоги делятся на федеральные и региональные. региональные остаются в регионах.
Региональные налоги это налог на игорный бизнес, на имущество организаций и транспортный налог. Расскажи нам, насколько прекрасны суммы с этих налогов.
налог на прибыль делится на федеральный и региональный
Не забыть бы ещё, какая доля "регионального" бизнеса имеет юридический адрес и платит налоги в Москве, да.
Вполне достаточно взглянуть на реальные суммы.
Ну я потому и говорю что тупиковая ветка развития. Наше общество не прошло тот же исторический путь что и общества запада, где гражданское общество добилось симбиотического сосуществования как с государством, там и с крупным бизнесом. Другое дело что ему добиться этого сильно помогла угроза социалистической революции, точно так же как после Французской революции многие монархии потихоньку пошли на уступки своему обществу благодаря чему некоторые дожили аж до этих дней.
Хотелось знать с чем конкретно тут не согласны. Молчаливые минуса этого понять не дадут.
Ватка буянит.
Неватка тоже буянит, вместе с вышиваткой. Но это не ответ на вопрос :)
Там много интересного было, на западе. И с колониями, и с огораживаниями, и с репрессиями.
А все социалистические достижения Европы - следствие революции в России. Без нее бы никто договариваться не стал. Вот только сейчас социализм в Европе потихоньку сворачивается.
Ну как бы понятно что угроза революции шла из России. Думал достаточно очевидно между строк лежит.
Сворачиваются? По моему наоборот появилась куча мамкиных социалистов(правда, кажется" еще больше националистов).
На счет колоний и прочего - я говорил лишь об успехе в правовом поле.
она серая до первого отнятого у тебя мешка зерна. а после - исключительно в черных тонах. плевать какая там переодовая наука и производство, когда тебе приходится смотреть, как твои дети умирают с голоду.

в то же время, многие другие страны имели все блага без необходимости убивать миллионы людей. возможно, из-за особенностей менталитета, возможно, из-за более толковых либеральных реформ, возможно, государство не так давило на средний и низший классы, возможно - из-за протестантского мироввозрения, когда только ты лично ответственнен перед Богом.
По твоему при царе батюшке не голодали?
Плюс я говорю про огромную цену - это в том числе голод. СССР в 30е далеко не тоже самое что СССР в 60е, например.
Почему с другими странами вышло иначе я выше, прям над твоим комментом частично описал.
Те кто работал нормально - не голодали. Мои предки на кубани нормально жили, не богато, но нормально. Домик был, лошадка была, урожай имели. Имели все необходимое, для чего старательно впахивали. А потом к власти пришла всякая бомжатня-алкашня, которая сама работать не хотела, отобрали все, половину убили, а половику выслали в казахстан.
> в то же время, многие другие страны имели все блага без необходимости убивать миллионы людей.
Многие развитые европейские страны имели колонии, а у РосИмперии в роли колоний были свои крестьяне и рабочие.
Позитивное было. Во-первых, коммунисты остановили войну. Да, Россия потеряла большую территорию, но вскоре всё вернула назад. Во-вторых, всеобщее образование и просвещение. В-третьих, прижали к ногтю попов.
Как сказал мой знакомый: "не одобрял разграбление церкви большевиками, но глядя на то, как ведет себя сейчас, понимаю, почему это произошло".
Вот только церковь тут не причем. Это всего лишь еще одна структура среди многих других которой власть позволяет делать все что угодно, власть же в этом и виновата.
Ну как остановили, выкинули на помойку все жертвы которая Россия понесла в ходе войны. антанта победила, а мы вместо получения ништяков по итогам войны лишились здоровенной части страны. Супер.
Причем мы этого лишались без всякой революции. Свержения царя была достаточно, чтобы отменить все договоры с ним о послевоенном разделе Европы
Тут я немного хочу свой пятак вставить. Все почему то говорят о потере территории. Типо поляки отжали...Польшу. Литовцы отжали... Литву. В Российской Империи было дохуя народу, которые вроде как не хотели быть в составе Империи. Просто их захватили. И желание вернуть себе суверенитет лично мне не кажется воровством территории.
И все забывают о том, что большевики провозгласили Империю тюрьмой народов и устроили такой парад суверенитетов, что потом едва успели обратно земли пособирать. Потому что иначе Мировой Пожар нечем раздувать было.
"Не знал, да ещё и забыл..."
Я вообще в шоке от современных диспутов. Учиться не хотят, проверять аргументы не хотят, промолчать не хотят. Я если соберусь татуху набивать то это будет Эскобар на всю спину. Это такой краткий ответ касательно сравнительного обсуждения царя, большевиков и временного правительства.
Ну хоть кто то такого же мнения как и я, а то я начал сомневаться в своей адекватности
К тому же если РосИмперия продолжила войну со своими отсталыми технологиями, абсолютной нехваткой военных производств, уже полным не желанием населения продолжать войну и вызванных этим ростом дезертиров (в связи с патовой ситуацией на фронте и не способностью РосИмпи выдавить неприятеля со своих территорий) она бы оказалась в проигрышном положении, потеряла занятые немцами и австрийцами территории (эти территории потом бы поделили между собой Англия и Франция, а России хуем по губам бы провели) и не получила бы репараций, т.к. Николашку уже скинули (и это были не коммунисты).
Насколько я помню условия брестского мира, это была не остановка, а капитуляция...
Так можно про всё что угодно сказать, так-то. Такой себе аргумент
Справедливости ради: а что сделала предыдущая власть для культурного образования той же шпаны из императорского сада? Чтоб они умели ценить красоту? Нихера: батя на мануфактуре вджобывает по 14 часов за пятак, маманя прачкой перестирывает полтонны белья в сутки, еды нет, чистого жилья нет, с детства тиф, вши, крысы и сифилис. Взяли массы людей, оставили их без образования, медицины, набили в бараки, как сельдей в бочку, а потом - ах, революция, ах, быдло разгулялось. Дык, не доводите народ до быдлячества, он и не воткнёт вам штык в бархатную попу.
Дай обниму.
те же мысли в голове крутились пока смотрел.
Добавлю еще посмотрите что сейчас. Давайте представим что быдлоалкашне со двора сказали не только можно но и нужно убивать и грабить вчерашних судей, прокуроров, "бизнесменов". Да сейчас с одной стороны обозленных с другой люмпенов столько что с удовольствием пойдут. Вот тут уж точно можем повторить.
> и грабить вчерашних судей, прокуроров

Вот этих уж точно не жалко.
А ты думал грабили не их тогда? Собственно, их потомки обычно и ноют про репрессии
эскабля... Чьи-чьи там потомки по-твоему "ноют про репрессии", прости?
По-моему, наоборот, это выблядки энкаведешников бегают по интернету и кричат, что никаких репрессий не было, а просто в стране в тридцатых внезапно оказалось десять миллионов японских разведчиков, польских диверсантов и антисоветских заговорщиков. Потому что кости в Сандармохе -- они непонятно чьи, а дедушка -- он свой, родной, он никак не мог быть упырём, который сапогами давил черепа больным старикам в Соловках да на Калыме.
Ты про какие репрессии? При Сталине репрессии против народа были в конце 20-ых во время раскулачивания, а вот когда в 30-ые начали чистить уже внутри партии(причем самого Ежова тоже расстреляли), всяких недобитых буржуев и прочую элитку, вот тогда то она и развонялась про репрессии.
Тогда под каток репрессий попали представители некоего революционного народа, в том числе работавшие семейным подрядом в 20х. Вот и ноют до сих пор о кровавом терроре 37.
Я про репрессии 30-х, да. Но представление о том что большой террор касался в основном партийных функционеров мягко говоря сильно наивно, и инспирированно субъективным нежеланием отдельных сочувствующих признавать очевидные ошибки режима, найти оправдание его кровавым преступлениям ("время было такое", "экономика в жопе", "кругом враги", "впереди война и Сталин знал!" -- ага-ага, всё по секретным документам).

Да, размах был такой, что вчерашние палачи иногда сами оказывались в лагерях, однако, заглянув в расстрельные списки ты увидишь там массу абсолютно случайных людей, осуждённых по совершенно сумасшедшим статьям вроде участия во всесоюзном заговоре (секты евангелистов планировавших убить Сталина, сепаратистов, строивших контрреволюционный заговор по захвату Сахалина и передаче его Японии и т.д.) "Закон о трёх колосках" позволял заехать на десять лет и без идеологических разногласий с новой советской властью. Это натурально миллионы человек.
миллионы - это сколько миллионов?
А тебе сколько надо? К примеру: 27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек), чей срок заключения был меньше четырёх лет.
ну, к примеру, огромная часть из тех реабилитированных сотрудничала с немцами или бандитствовала по лесам.

подавляющая же часть неправомочно осужденных по закону "О трёх колосках" была освобождена через год после принятия этого закона, когда настучали по шапке тем, кто начал сажать людей именно за "три колоска". закон был направлен на сокращение хищений, но из-за плохой проработки дал в руки недобросовестных служителей закона инструмент для преследования личных целей - карьерного роста и наград за "бдительность и успешную борьбу". таких ухарей после уточнения закона быстро пересажали, а кое-кого и к стенке поставили.
В ГУГАГ люди попадали не только по закону о трех колосках. Были конкретно массовые зачистки населения, несколько волн подряд, по каждой из которых гребли десятки, иногда сотни тысяч людей и никто не разбирался с индивидуальной виной каждого - гребли целыми семьями, оставляя без имущества, гребли без семей, но в этих "чистках" гребли огульно.
где и когда были "массовые зачистки" населения, в которых гребли "огульно"?
так можно заявить, что по городам и весям ездили тачанки с пулеметами и валили всех без разбора.
Террор начался с прямых телеграмм на места, подписанных дедушкой Лениным, в которых он требовал расстреливать народ просто по разнарядке, дабы утвердить власть методом устрашения. Ты вообще родную историю изучал хоть немного глубже школьной программы, исторические документы читал? До 1922 года вообще все расстрелы были внесудебные. Взять сто человек просто по признаку "не социально близкий" (не рабочий, не крестьянин, не люмпен, не солдат - лавочник/мещанин/чиновник и т.п.) и расстрелять - вот что требовали телеграммы. Не всех расстреливали - что-нибудь слышал про Соловецкий лагерь? Это ещё до начала "Большого террора" 30-х. В первые три года которого только крестьян 1.8 миллиона сослали в необжитые районы Cервера, Урала, Казахстана и Сибири, неужели ты ничего не знаешь о масштабах "раскулачивания"? Ещё от одного до двух миллионов крестьян "просто" ограбили без ссылки, выгнав из своих деревень без имущества и не давали возвращаться до смерти Сталина в 1953-м.

И про депортацию целых народов ты ничего не слышал, два с половиной миллиона? Они не могли вернуться на родину до 1956, а часть и до 1980-х.

И это только самые крупные "волны", там ещё до полумиллиона разных категорий поменьше - ради бога, учи родную историю.
"Это все подделки жидов и англосаксов!"
Если серьезно то печально что многие не хотят даже признавать историческую действительность своей родины, шаг в шаг повторяя ошибки прошлого. Видимо им не хочется жить в нормальной стране и относиться к людям как к людям.
1) телеграммы эти давно уже разоблачили, как подделки и вырванные из контекста цитаты.
2) если расстрелы были внесудебные - откуда ты о них и, самое главное, об их масштабах знаешь?
3) ну лагерь и лагерь. или надо было на теплые моря заключенных везти?
4) о раскулачивании знаю. и его причинах тоже знаю. нужно было разбить сложившиеся кланы цапков, чтобы не мешали колхозам, а заодно и пользу приносили.
5) то же относится и к ссыльным крестьянам, которых чаще всего ссылали в соседнюю губернию.
6) депортировали народы, которые массово дезертировал из армии, переходил на службу немцам или бандитствовал. а какие ты методы борьбы с ними можешь предложить?

в стране была не гладь да божья благодать. страну надо было как-то ставить на рельсы, чтобы подготовиться к войне, и цацкаться с каждым не было ни сил, ни ресурсов. да, сейчас это кажется недопустимым, но тогда было другое время и мы тогда не жили и не знаем, что и как там было на самом деле.
Мне Маркса жаль, его наследство
Упало в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства
И средства обосрали цель.
Видать ты выблядок тех застранцев которые без суда и следствия херачили свой же народ.
Свой народ как раза многие большевики до чистки конца 30х не херачили
Вот это традиционно болезненный вопрос, да. Большая часть документов остаётся засекреченной или труднодоступной до сих пор, так что тут широченное поле для спекуляций как в одну, так и в другую сторону (гуглим "первый соловецкий этап" для примера). Нижняя граница -- миллиона полтора приговорённых только к ВМН за десятилетие 1930-1940 по одним только политическим. Вспомним условия содержания людей в лагерях, и постараемся не спекулировать, сколько и как выжили из четырёх миллионов прошедших ГУЛАГ. Вспомним ещё, что типичный приговор -- это десять лет заключения с конфискацией, выселением семьи на мороз и волчьим билетом тем кто отказался публично отречься от "изменника Родины". Верхняя оценка общей численности озвучивается в 25-30 млн человек так или иначе столкнувшихся с "пенетенциарной" системой молодого государства, приводимая, однако, пристрастными специалистами. Правда, думаю, как обычно, где-то посередине.
Но лично мне не важно, один миллион или десять миллионов людей подверглись несправедливому "наказанию". Режим был вреден, жесток, и творил непростительные зверства в дикой и преступной запальчивости. Да, миллионы. Да, такое стоит помнить, извлечь урок.
нижняя граница ВМН - миллион триста (ЕМНИП) за период с 1920 какого-то по 1960 какой-то, т.е. почти за весь период военного коммунизма, войны и последствий войны. из них - 600 с чем-то тысяч за 1937-38 гг. да, это много, но это не миллионы расстрелянных ни за что.
представлять, что уничтожение народа было целью государства - это принимать это самое государство за сборище идиотов, которые в кровавом угаре, перед надвигающейся второй мировой войной, вдруг решили рубить сук, на котором сидят.
по поводу "несправедливого" наказания: когда смотрят конкретные уголовные дела, то чаще всего оказывается, что наказание было несправедливо мягким. были безвинно осужденные, но очень далеко не в тех масштабах. в каких принято сейчас изображать.
Тут по этому поводу были запощены прекрасные документы где задавлся план сколько тысяч предателей нужно выслать или расстрелять. Подписаны лично Кобой.
Не думаю что все они были прокурорами.
Пруфы? Неужели ты думаешь что была цель расстреливать и рассылать просто потому что так захотелось? Типа проснулся Сталин и такой, бля давайте по фану 100 милиардов лично расстреляем, а то хули
https://bessmertnybarak.ru/rubric/rasstrelnye_spiski/ полистай, что ли.
Цель была в том чтобы извести под корень ненадёжный социальный элемент, под который попадали все кто внушал советской власти хоть малейшее сомнение в лояльности новым идеалам. Большевики ставили беспрецедентный по размаху социальный эксперимент. Время модерна было в целом характерно подобными идеологиями -- как в третьем рейхе различали людей по бугоркам на черепе, разрабатывали "теории" для обоснования этнического превосходства, так и страна-фронтир всеобщей пролетарской революции намеревалась пустить весь старый мир под нож во имя будущих поколений специально выведенного советского человека. И тут весь вопрос в количестве: десять, двадцать миллионов для 200-миллионного Союза казалось незначительной жертвой. Но это огромное множество людей, не надо тут ёрничать.
Полистал ссылку. В основном это интеллигенция, профессора, бывшие дворяне. Причем все списки - просто текст, а не фотографии документов, подписи Сталина там тоже нет. Я тоже могу поднять сайт где стилизованным шрифтом напишу все что угодно
http://joyreactor.cc/post/3593446
Ищи по ключам сталин и указ. Там еще есть.
2к человек? Смешно, в России сейчас каждый день больше гибнет
Убить 2к человек одним указом это смешно?
"Большой террор" так назвали не из любви к громким названиям, террор реально был большим и жертвы реально были массовыми. Практически в каждой семье сидел либо кто-то из родных, либо соседей.
Какую-то хуйню несешь, ни у меня ни у знакомых особо нету сидельцев при Сталине, в селе моих предков единственным челом побывавшем в гулаге из всего населения был еврей-редактор местной газеты, который ошибся и вместо "товарищ Сталин" написал "товарищ Сралин"
"Сидел" в прошедшем времени. С 1953-года сменилось два поколения (дети, рожденные тогда, выросли и завели своих детей, которые уже завели своих) и государственный строй, так что несёшь ты.
Ага, прямо точечно выбирали самых ахуевших судей, прокуроров, "элитку" и только их грабили да убивали, ага.
Перед другими же извинялись, говорили мол "Милсдарь, прошу идти своей дорогой, опознались малеха!"
Да, но не только их. Набуханный гопник почуявший безнаказанность не будет спрашивать декларацию и брал ли ты машину в кредит. И если ты горбатился на свою хату а не воровал ограбят так же. Все таки есть люди заработавшие честно.
Без всяких гопников. Послушайте бабок на лавочках.
У честного человека не может быть большой квартиры и хорошей машины. И кассиры с грузчиками с ними вполне солидарны без всякого алкоголя.
Может быть. Может у тебя окружение не то. Знаю лично не одного такого человека. При чем очень большой дом и много хороших машин. Даже если не брать в рассчет айтишников.
Самый простой пример, дядька работал буровщиком, одолжил денег купил себе буровую и поднялся на скважинах. Дочь в штаты учиться отправил живет збс.
Я согласен подняться у нас тяжело. Если заработаешь пытаются все выдоить. Но такие люди есть.
богоугодная хуйня
ну хоть читать научили советские
А прелесть истории в том, что воткнув штык в бархатную попу, "народ" сам стал плодить бесчисленные спецпайки, спецраспределители, ведомственные клиники, дачи, учебные заведения, тарифы, знаки отличия и т.п. И за сто лет у власти отполировал систему до блеска.
Справедливости ради, отмечу, что давали эти ништяки за заслуги. И социальные лифты работали. Да, эти заслуги могли быть сомнительными, но при царе, если ты родился в говне - то в говне и сдохнешь. Пробивались в люди буквально единицы, и сейчас мы тоже к этому движемся.
Ну так и перегнули в другую крайность: кухарка смогла править государством. Что херово. Но быстро поправили: все животные равны, но некоторые равнее других. И в целом пришли к тому, что сейчас есть.
Ленин никогда этого не говорил, это передергивание. В то время считалось, что руководить может тоже "белая кость", аристократы. А всякая чернь от рождения тупа и может только исполнять приказы. Аналогично расовым теориям, например, в США. А Ленин сказал, что сын кухарки после соответствующего обучения может руководить государством. Уже не так дико, правда?
В молодом СССР был, конечно, кадровый голод, поэтому в руководство в том числе попадали идейные, а не образованные. Но бывших царских чиновников тоже было достаточно. Так что позиции, что руководить должны только необразованные, не было.
Абсолютли. Только вместо меритократии на французский манер у большевиков всё равно получилось дворянство со своими "кандидатами в члены цк" и детьми генералов, становящимися генералами)
Социальные лифты работали примерно так же, как и при царе. Подняться можно было через армию (дворяне) или по партийной линии (службе). Никаких несистемных людей в советских элитах не было
Справедливости нет, я под одеялко
как боженька смолвил!
бог-коммунист-император
Не ну так да - вопли типичных мамкиных капиталистов либералов - моя страна тупая и бедная, так блять не потому ли что все въёбывают на работах, и времени на образование и саморазвитие нет - а из всех развлечений только бухать и смотреть тупые сериалы и остаётся у людей. Пока ебашат за копейки, другие богатеют, пока их не сжирает ещё более богатый и всё не движется опять к монополии, и там уже наступает полнейший пиздец и для мамкиных торгашей со свободным рыночком. Те кто при деньгах - при деньгах и останутся, вписаться к ним в компанию почти невозможно, ты там не нужен. Но плохой конечно коммунизм социализм - там ахуевших ставили на место, и хоть как то стремились к образованию людей, и какой то идее развития нации и человечества. Что характерно, как во власть попали хрущ и его друганы - такие же блять колхозники тупорылые, сразу полезли правые идеи. В итоге и рубль превратили в деньги, и межклассовую борьбу прекратили - типа пролетариат победил, сказали ребята, и сами залезли наверх, никого туда не пускали. К концу ссср уже даже в конкурсах детской песни выбирали детей не по праву таланта, а чисто своего сыночка или родственничка пропихнуть. Ну вроде вот пример - были барины, помещики, которые жили сыто за счёт эксплуатации большинства населения, и вот к чему это привело - и сейчас тоже самое перед носом - а они всё равно топят за капитализм и сытую жизнь блять, работая по 12 часов с переработками 2х2 во всяких магазах и околомагазных местах за копейки. Ничему людей история не учит. Даже само понятие - трудиться это стало чем то сродни зоновскому понятию зашквар. Ахуенно с такими мыслями жить наверно, совсем не деградация. Нет я не сводил всё к коммунизму, просто все правые идеи и строи - всегда приводят к этому. Наши же баяре, настолько ахуели от сытой жизни, что не только не увидели предпосылок гнева озверевших голодных необразованных крестьян, но и в технологическом плане - российская империя дичайше отстала от остального мира. Настолько, что после прихода сталина - на западе ахуели, что мы за пару десятков лет превратились из страны с голой жопой и лаптями - в мощную силу.
абзацы даллес спиздил?
Если коммунизм и был для нашей страны ошибочным путём, но на мой взгляд для целого мира он добился появления многих, привычных современному человеку, благ, даже если учитывать не скончавшиеся военный конфликты между блоками.

Ибо капитализму хоть иногда но приходилось оглядываться и: 8ми часовой рабочий день, трудовой кодекс, социалка, образование, женщина=человек - кто считает глупостью написанное и культурный капиталистический стройк до всегосам дошёл, почитайте историю США, особенно кризисов ну или хотябы автобиографию Джека Лондона
Лол. Некоторую роль, конечно, сыграл. Но преувеличивать не надо:
- Первой страной с официальным 8-мичасовым рабочим днем была Мексика (1917), в Германии - в 1918-ом, а требовать этого стали в Европе еще в XIX веке. Это факты.
- Трудовой кодекс, социалка - работники заводов Форда, члены профсоюзов выходили на стачки под автоматные очереди и разгон конной полиции, насмерть дрались со штрейкбрехерами, а теперь ты такой - это благодаря нам)))
- женщина-человек, ой, блять, и ни в коем случае не благодаря феминисткам первой волны, которых тоже пиздили и сажали.
ну насчёт феминизма это ты зря - США очень сильно отставало в области прав и свобод женщин, от союза.
Я, как бы, говорю о том, большевики в Европе подглядели тренды и хайпанули тут - и с рабочим днем, и с феминизмом. А не наоборот.
К тому же, после ПМВ и Гражданки мужиков осталось мало, а работы стало много - вот наши и привлекали женщин к активности на всю катушку.
-В Советской России 8 часовой рабочий день утвердили так же в 1917г. Первым на практике его попробывал Оуэн, при том он доказал эффективность такого графика, потом Оуэн ударился в коммунисты и много экспериментировал в Америке но там не прижилось. Но конечно коммунисты не причем, Королеву Британии надо благодарить за Оуэна (он же англичанин) и восьми часовой рабочий день.
-Требовать в Европе это стали (вот неожиданно то) после призыва Маркса и Энгельса, которые являются отцами коммунизма.
- Работников форда и 90% других заводов организовывали и поддерживали коммунисты в виде интернационала и других организаций.
Коммунизм это полезный пережиток прошлого, как и религия, принесшая гуманизм в массы. Отрицать их полезность для своего времени глупо, выходить с красными флагами (или крестами) очень отстало, по этому в обществе должно родиться очередное движение которое даст свой рывок и улучшит качество жизни.
И... Ты не противоречишь ничему из того, что я сказал.
Я сразу сказал, что Некоторую роль, конечно, сыграл, но при этом, все было достигнуто своими силами, своими жертвами и без полмномасштабных гражданских войн.
Пережиток прошлого? ахахаха..
Картины по секретным документам
Ах, французская булка в грязи валяется!
Забавна кстати фраза к крестьянам про "ну что, стали богаче?" будто их предыдущая нищета совсем никак к предыдущему строю не относится.
Ну да, элита как бы не причем. 90% населения в фактическом рабстве. А потом: "а нас за шо?".
было 90%, а стало 99%
Могли бы и потерпеть?
ну так и терпят
А мне кажется, если бы в учебниках по литературе писали, что Пушкин бухал и еб крепостных, то отношение к нему у людей было бы совсем иное.

Если вытаскивать на свет только говно, то, конечно, весь мир вокруг говном покажется.
Как сейчас?
Но может если говна много, то не стоит прятать? А все же показать что-то?
"что-то" и "только говно" - несколько разные подходы, ты не находишь? художник показал исключительно говно. да, переворот и революция - штука кровавая, но судить об историческом событии и его участниках по рисункам явно предвзятого автора - дело ну такое.
Ну так на контрастах. Кругом было столько говна, которое маскировали, что автор наоборот решил только его и показать.
Так и получаем прекрасную страну, которую потеряли, мироточащие бюсты святых идиотов и несправедливо запрещаемую религию, которая вообще никакого отношения ко всему этому пиздецу не имела
да, а потом пришли непонятно кто и непонятно за что всю эту распрекрасность снесли к херам, чтобы простые люди могли жить. получилось или нет - это уже другой вопрос.
Но при этом все знают,что Толстой еб крепостных,но разве к нему стали хуже относиться?!
разве об этом пишут в учебниках?
Что за ебаный постмодерн? Типа если не коммунист то псина, но псина лучше коммуниста?
нихера не поменялось
METRO JI 1I0MIII0! II niPHCyCI»!
так это ж их прямые потомки.
читал книгу "Мы живые" Айн Ренд - там как раз место действия Петроград сразу после прихода красных. Так описание действий новой большевистской "власти" вызывало устойчивое дежавю и ассоциации с аналогичными поступками "молодой республики"
Так ты тоже - их прямой потомок. Или у тебя в роду дворяне с родословной до Рюрика ))?
не, я - не.
у меня предки - те самые кулаки и офицеры. но не это главное. главное - что я не исповедую принцип "отнять и поделить" в какой-либо форме.
А моим предкам почти пришёл пиздец - хорошо, что один друг сообщил ночью, чтобы нажитое добро уничтожили.
Но виноваты, конечно, большевики. Не эсеры, не кадеты, не монархисты, не прочая шваль.
Эсеры - шваль? Это как раз та партия, чью идеологию разделяло большинство крестьянства.
Как человек сельский и знающий историю раскулачивания своих предков точно знаю, что Вы, батенька, пиздабол.
Если твоих предков раскулачили, чтобы мои наконец смогли нормально жить - ничуть не сожалею и прощенья не прошу. И если за ними пришли, значит накопилось у соседей.
А, вот как.
С такой мразью и говорить не стоило.
Для того, чтобы "наконец смогли нормально жить" - никого не надо было раскулачивать, то есть лишать имущества (грабить), расстреливать и высылать в голые казахские степи на произвол судьбы. Это всё не было необходимо.
Так это же тупой скот. Тупое озлобленное нищее ленивое быдло которые ненавидит всех кто успешнее его. Им лишь бы пограбить да поубивать. Жаль конечно что такие люди есть
Люди? Люди, блядь???
Конечно, не рептилоиды с Нибиру же и не дельфины. А ты что думал?
У меня язык не поворачивается этих хуепроебин людьми называть.
От того что ты их ненавидишь они не превратятся в пришельцев, демонов или монстров. Они такие же люди как ты, вот ты тоже озлобленный. Надеюсь хотя бы не тупой
Ути-пути, а вот и обвинения жертвы и вера в справедливый мир подъехали. Конечно-конечно, есть только чёрное и белое, абсолютно все раскулаченные были кровожадными упырями и людоедами и ни один из них не попал под раздачу безвинно. Тебе манямирок не жмёт?
По документам или по рассказам?
Потому что когда открыли архивы КГБ, там целая куча "невинных жертв" засунула языки в жопу, так как расстреливали не за три колоска, а за массовые хищения.
ну как ты можешь про прекрасных и работящих людей, у которых от тяжкого труда кулаки не разжимались, такое писать? (сарказм, если что)
За три колоска не расстреливали - за попытку спастись от голода всего-то навсего давали годы лагерей.
Савок распался, царь Батюшка вернулся и стало все у нас заебись теперь.
Orcid Orcid07.11.201922:34ответитьссылка 16.2
Каждый раз слышу от местных, кхм, точно такое же.
Живу в Риге.
он Ригу тоже с колен поднял чтоли?!
Ну, у нас мэр - Олег...
А макет где?
Да мы тоже не знаем.
http://kriminal.lv/component/k2/news/z-towers-strojuprava-otkazyvaetsya-prinimat-proekt-zhaluetsya-na-davlenie

"Как уже сообщалось, Рижское Строительное управление отказывается принимать в эксплуатацию высотные здания Z-Towers в Пардаугаве и обвиняет мэра Риги Олега Бурова в давлении на сотрудников ведомства. В свою очередь девелоперы обратились в Государственную полицию и Бюро по борьбе с коррупцией в связи с умышленной задержкой приема высоток."
так. а теперь представим как толпы "быдло" грабят поместья убежавших на запад олигархов нынешних пор. расстреливают привязанных к столбам гвардейцев в обсосанных портках и громят центр города церкви (* под крики бабок "бэг накажет!" ) жгут зданиями в домах с культурным наследием, свергли власть которая втирала людей в грязь годы, и после спустя лет 100 кто то будет говорить что честно нажитая имушественная часть этих невинно убиенных расстрелянных и истерзанных разграбляймая чернью! неблагадарными холопами которые не заработали своим горбом и гроша, посмотрите на этих маргиналов!
ну кароче все имеет 2 стороны. нет ничего одноцветного.
А вот щас сидят тут детишки тех же росгвардейцев или местных депутатов и искренне тебя ненавидят.
Не тот ресурс.
а так оно и будет рано или поздно.

я сам украинец и живу тут же. у нас ситуация со своими ньюансами, но очень похожая и имеет тенденцию развиваться в сторону схожести с ситуацией мышебратьев. пока что на мой взгляд есть усср и рсфср только под другими официальными названиями.

чтобы дерьмо в моей родине не концентрировалось до состояния ПДК, необходима срочная либерализация экономики, скоращение налогов и госрегулирования, реформа суда и продажа госпредприятий. а не громить поместья Коломойского/Ахметова/иже с ними, так как это не решение. только свобода - это решение.
Только вот они не слезут с шеи добровольно. Не вижу как это может произойти мирно. На глазах пиздят бабки. Все доказательства на виду. Уже блять 3 раза сменяли власть. Никого не посадили. Дело майдана стоит. Яныковские живут припеваючи. Пороховские тоже.
Ну сделают выборы опять, раскрутят нового президента с партией. А на местах все те же . Любого мера копни бывший кгбшник, мусор или браток.
Странное что-то ты пишешь. Тут как не почитаешь укрореакторчан, так они как ватники, только украинского разлива, рассказывают про рост экономики, хорошие зарплаты и вообще все в шоколаде. А послушаешь тебя или шария, так у вас там такой же пиздос, как и унас, даже хуже.
Да почти весь пост совок это пиздос
Вот много раз слышал о вышиватник, но ни разу не встречал ни вживую ни в сети. Никто из моего окружения не говорит про рост економики прочее, все понимают что в стране пиздец.
Знаем чем в перестройку закончилась продажа гос.предприятий.

>а не громить поместья Коломойского/Ахметова/иже с ними
Это конечно не решение, но изъятие средств с их заграничных счётов, а так же продажа их заграничного (и внутреннего) имущества может наполнить бюджет раза 2, а может и больше.
И уж на эти средства можно поддержать экономику до окончания её модернизации (если начать модернизировать экономику без денежной подушку можно жиденько обосраться).

Откровенный срач с Россией и не желание Европы допускать Украину до своей внутренней экономики (например ввели ограничение на перевозки товаров) только вгоняют Незалежную в большую жопу. Лучшим вариантом будет стать транзитной страной и получать барыши за прогон товаров из РФ В Европу и обратно, а так же вливать средства в свои производства и продавать их и в Европу и РФ.
А можно не быть совком, но при этом не делить мир на черное и белое?
Слишком сложно, ты что.
А можно ну будучи совком не тригериться когда тебя называют совком?
Ты пидор!
Я не совок, но тут однобоко показано, типа все большевики- упыри, а царский режим- белый и пушистый. Ни фига подобного не было. Царь довёл свой народ и страну до ручки, вот и поплатился.
Ради справедливости, все почему-то начисто игнорируют сам факт осуществления февральской революции. Она была совсем бесполезна? Большевики устроили революцию не потому что царь довел страны до ручки. Большевики устроили революцию, потому что они опоздали к переделу новой власти, потому что Ленин бля сидел в Швейцарии и узнал о революции даже не через свои контакты, письма и переписки, а тупо из газеты, а Троцкий - расслаблялся в США. Ладно, похуй. Если Временное Правительство обосралось и не смогло дать отпор наехавшим популистам, то значит не так уж хорошо оно справлялось с возложенными на себя обязанностями.
Если быть более точным, то революция произошла явно не из-за Ленина с Троцким. К Ноябрю в империи творился такой ахтунг и временное правительство сделало своими же действиями такую антирекламу себе и тем, кто его поддерживал, что взять власть в тот момент мог любой, кто увлёк бы за собой широкие массы. У большевиков это получилось.
*Если Временное Правительство обосралось и не смогло дать отпор наехавшим популистам, то значит не так уж хорошо оно справлялось с возложенными на себя обязанностями.*

Вообще сильно сомневаюсь, что у них были какие-то шансы дать отпор наехавшим популистам, учитывая то, что оскотиненное и расчеловеченное царизмом быдло без образования и лишь с каким-то условным подобием интеллекта готово было поверить кому угодно, кто "за все хорошее против всего плохого", вместо того, чтобы принимать какие-то здравые предложения от вменяемых людей. Большевики на том и выехали, что за ними было очень много идейного мяса, верящего, что вот прям щас бля заживем.
Все сейчас ругают "путинки" по 11 кв.м.
А теперь представь работяг до революции ,живущих в бараках в 2-3 яруса, которые спят там в две смены, и отдают за это ползарплаты. И это еще "счастливчики", потому что остальные живут кто в землянках, кто в подвалах.
Рынок же. Капитализм.

В таких условиях любой захочет насадить на штык жиреющего буржуя.
Заебали всюду капитализм приплетать. Не капитализм в ваших бедах виноват, а долбоебизм.
Верующий из секты Невидимой Руки Рынка?
Житель капиталистического ЕС, где при капитализме нормальная жизнь, нормальные зарплаты и годные социальные гарантии. А всего-то достаточно человеческого отношения людей друг к другу. А у вас что при капитализме пиздец, что при коммунизме пиздец, а все потому что каждое говно хочет черёмухой вонять.
И что же нужно сделать, чтобы и у нас стало как в ЕС?
Для начала эволюционировать из морлоков в людей.
Конструктивно, мужик. Понял. Спасибо за информацию. Информацию принял. Теперь подумаю о своих взглядах на жизнь.
Хочешь еще дельный совет? Завязывай залипать в ватном лепрозории. Это дерьмо тебя убьет.
Опять мы унтерменши своими рыбными глазами напрягаем интеллектуальную элиту.
Не обязательно быть среди интеллектуальной (или любой другой) элиты, чтобы относиться к людям по человечески. Маленький штришок: поддерживать в своей округе чистоту и всем миром жестко трахать тех, кто её нарушает, даже если это окажется твой кум, сват, брат или дочь. Пещерное кумовство сидит внутри быдла и отличает его от эволюционировавших людей, которые понимают, что никто не должен быть выше общих правил. Именно наплевательское отношение к этому одна из основных причин говна, которое творится у нас: если кто-то из "своих" срет на других, быдло не сдаст его.
Волшебный эльф, рекомендую ознакомится откуда в европе взялись социальные гарантии, на какие деньги, и почему сейчас вводятся отрицательные ставки на банковские вклады.
Уж не благодаря ли подпездышам из ватного гетто?
Ага, им самым. Социалистами они называются. Имеют, кстати, некоторые позиции в правительствах стран ЕС.
Правда, он, самый кропалик, отличается от того "развитого социализма", который был в СССР.
Если обитатели ватного гетто социалисты, то я тогда царь иудейский.
Может и царь, если под ватное гетто ты гребёшь скопом всех леваков.
Ты, вообще, запальчивостью сейчас дискредитируешь хорошую позицию. Люди говорят о том, руководствуясь какой системой вытащить себя из жопы, а ты говоришь о менталитете, о том что вы говно, и пока не перестанете быть говном, черёмухой не запахнете.
Говорят о способе, но ты говоришь о наличности.
"Перестать быть" -- это как бы не программа, да?
Я под ватное гетто гребу именно обитателей яватника, которые: 1) слишком часто стали выползать из своего лепрозория; 2) слишком уж расплодились за последний год. Прям аж блядь подозрительно сильно расплодились.
И каким образом я дискредитирую? О какой системе, блядь, речь? Речь шла о том, что "Это не мы обосрались, это нам капиталисты в штаны насрали". Все, блядь, занавес. Только вот что-то построить коммунизм пока еще никому не удалось, а капитализм, ишь ты блядь, живет, работает и, судя, сука, по тому месту где живу я и по тем местам по которым я регулярно езжу, всех, сука, вполне устраивает, потому что люди друг к другу относятся по-человечески и не стесняются отстаивать свои права. А если в башке насрато, то и при капитализме будет хуево, и при социализме, и при коммунизме, так что, видимо, проблема не в строе, а, внезапно, в том, что у населения в башке говно, которое туда столетиями активно закачивали.
Abyssus abyssum invocat.
Острый Перец Рейтинг б сообществе: 1.9
Как будто что-то плохое.
Ты дискредитируешь ровно то что говоришь тем как ты это говоришь.
То есть, проблема в том что у людей "в башке насрато". Но как же это преодолеть? спросил тебя в шутку товарищ выше. И ты отвечаешь ему что "АЗАЗА перестать быть морлоком". Охуеть. То есть, нищий, обобранный, вечно объёбаный со всех сторон народ вот возьмёт и "перестанет быть", и начнёт здороваться, и уважать друг-друга сам по себе.
То есть, да, конечно, проблема не в том что место проклятое. Но и люди как бы не "какие-то не те", просто кто-то "насрал им в башку". Хорошо, есть вариант удалить это говно? Наверное есть. И наверное, он существует какой-то более реалистичный чем всем взять и перестать быть всем мудаками потому что ну вот просто взять и перестать.
Бля, я по-твоему должен с уебком из яватника цивилизованные беседы вести? Сириосли, блять???
А ты попробуй как-нибудь не вешать на людей ярлыки, раз уж решил высказаться, ага. Хоть чем-то ты, наверное, лучше своих оппонентов, раз взываешь к человеческому отношению людей друг к другу. Разве не с тебя это начинается, житель ЕС?
Он же Европеец, а не обычное быдло с реактора.
тыж вышиватник с тобой цивилизованной беседы не выйдет
Капитализм живет потому, что где-то в Китае собирают айфоны 24/7, где-то в Африке негры дохнут, потому что земля в собственности корпораций и производит дешевое кофе, где-то в Малазии рабочие после смены живут в жестяных ящиках, освещаемых бутылками с водой.
До революции у бар тоже было все прекрасно и процветающе. Даже в Европу отдыхать постоянно ездили.
Эм негры дохнут не от злых корпораций. А потому что их правители на них хуй ложили.
Пока в африке жили белые плантаторы сельхояйство развивалось. А потом они ушли и земля перешла в собственность негров.
Наверное дело даже не в лени. А в неспособности найти социальные копромисы и построить эффективную систему.
Так же как и у нас не просто пиздят себе часть денег. А наебывают тотально на всем. Выводя отовсюду максимум бабла парализуя работу всего. В итоге дороги говно, товары говно, беспредел и пиздец.
Не только. Были исследования про бедные страны, и регулярно вырисовывается такая картина, что все ресурсы принадлежат западным корпорациям, которые отстегивают за крышу местному царьку. А у простых аборигенов нет даже своей земли, чтобы еду выращивать.
Термин "банановая республика" - это не прикол, это реальный метод экономической деятельности.
>их правители на них хуй ложили
>местному царьку
О чем pusseydon и сказал.
Если народ пытается вякать его давят армией, если местная не справляется привозят наемников, если не справляются наемники приезжает армия США.

Посмотри историю южной америки, там весело.
Ммм. Олигархи делают всё правильно. Или крупные чиновники. Со своей стороны. Обогащаются на столько, на сколько могут. Капитализм именно про это, про наживу любым путём и укрепление своей власти, а не про прогресс и всеобщее благорастворение. Их ошибка только в том, когда они сильно наглеют и получается 1917 год. Так что капитализм имеет к этому прямое отношение.
Еще раз повторюсь, проблема вашей помойки не в капитализме, а в том, что подавляющее большинство населения сказочные долбоебы. Вам хуево будет, что при капитализме, что при социализме, что при коммунизме, пока в башке говно и друг другу в глотки готовы вцепиться по любой мелочи.
Капитализм - это борьба за свои интересы. Богатые борются за свои интересы, рабочие - за свои. И приходят к консенсусу.
Отсюда самый главный косяк СССР - бороться за свои интересы не надо, Партия и так о тебе думает и знает, что для тебя лучше (и это уже 100% диагноз для страны). А если что-то не устраивает - терпи. А если терпеть не хочешь, ты - контра, либераст и наймит.
Так у нас сейчас капитализм.

> Богатые борются за свои интересы, рабочие - за свои.
Вот богатые и придушили рабочих. У кого больше ресурсов для борьбы? У богатых предприятия, где ты работаешь, от куда тебя могут легко уволить, если начнёшь бухтеть. У богатых СМИ, в которых они всем объяснят, что тебя уволили потому что именно ты был не прав и, возможно, даже работал на госдеп. И ещё куча преимуществ.
А то что все эти богатые вышли из коммунистической партии ты как-то умалчиваешь.
То, что эта коммунистическая партия с какого-то момента перестала быть коммунистической партией ты как-то умалчиваешь.
Так а кто ж коммунистам виноват? Сначала запретили альтернативы, присвоили себе все полномочия, а потом "внезапно скурвились". Это не коммунисты виноваты! Это другие! Коммунисты хорошие!
Если учить историю, то у нас некий гражданин Хрущев устроил государственный переворот, после которого коммунизм стал иконой, как боженька до революции.
Если учить историю, то у нас именно Гениальный Руководитель Сталин допустил Хрущева к власти и прощал ему все косяки (например, знаменитое "уймись, дурак", которое так любят вспоминать сталинисты вместо уголовного дела) до такой степени, что Хрущев обладал возможностью совершить успешный переворот и при согласии остальных сталинских соколов подмять сталинскую систему под себя.
Что поделать, хитроумный царедворец не первый раз в истории наебал всех.
Что поделать
Выстраивать систему, при которой роль конкретной личности - минимизирована.
Дополню свой предыдщий. Некоторые сталинисты говорят, что чистки в Партии были нужны для того, чтобы избавиться от "анархистов" времен Гражданской. Типа, Сталин убрал "случайных" и набрал надежных товарищей - настоящих, как ты говоришь, коммунистов. Вот только все эти настоящие сталинские коммунисты™ вмиг переоделись при Хрущеве. эта коммунистическая партия... перестала быть коммунистической партией ровно в момент смерти Сталина. А была ли такая партия?
Правильно. Нужно было Хрущёва сослать на Колыму.
Но не сослал, и пригласил к себе поближе. И продвигал.
Бля, как жопой чуял, что появится альтернативно одаренный индивид, который начнет заливать про "неправильных коммунистов". Дружок-пирожок, а тебе может лучше будет на пикабу?
А может тебе технично самому пойти нахуй?
Не народ, а морлоки. Само место проклято. Остаётся только величественно возвышаться над тупым быдлом.
Во-первых, говорить, что "у нас капитализм" - это ложь, пиздежь и провокация. В т.ч., именно потому, что борьба - отсутствует.
Отсутвует она из-за того, что народ не приучен нести отвественность за свою судьбу - "в Кремле виднее", туда делегированы и полномочия, и ответственность. А кто сидит в Кремле - неважно. Царь, Генсек, или Лидер Нации.
А современные коммунисты - как строгая мать с гиперопекой. До "30-ти кормила с ложечки" народ, а когда не шмогла - ой, да чо ты такой инфантильный-та? Это все капитализм виноват!
У нас социализм? Или что, если не капитализм?
Долбоебизм в первую очередь.
У нас - особый путь™.
Что за путь? Свой путь ниндзя? Как стать хокаге?
Как усидеть на двух стульях из вопроса для новоселов.
Как-то ты всё размыто говоришь и не понятно. Разве бывает строй "усидеть на двух стульях"?
У нас в основном говнизм. И это не шутка.
"Говнизм" - это когда сказать по существу нечего, а хочется написать коммент.
Говнизм это когда писанные законы противоречат друг другу, здравому смыслу, судебной практике, обычаям делового оборота и технологическим реалиям, к примеру.
Противоречие законов не определяет общественно-экономическую систему.
Практика - критерий истины.
Тебя утешит формулировка "государственно-корпоративный капитализм", он же "плутократия", он же "олигархия"? На практике всё же говнизм.
Ты следишь за тем что ты пишешь?
>Говнизм это когда писанные законы противоречат друг другу, здравому смыслу, судебной практике, обычаям делового оборота и технологическим реалиям, к примеру.
>..."государственно-корпоративный капитализм", он же "плутократия", он же "олигархия"? На практике всё же говнизм.
Ты просто как ребёнок оправдываешь свой "говнизм". Сначала написать было нечего, но зачем-то написал коммент, а потом свой "говнизм" обратил в термин и доказываешь, что ты прав.
Прав в том, что назвал наши нынешние реалии говнизмом? Конечно, прав.
Не сравнивай те времена с современной Европкой. Тогда в Империи был чистейший капитализм с полным набором пиздеца доя рабочих.
А твоя современна Европка очеловечилась и стала приятным местом благодаря тому, что шла на уступку рабочим, что бы не было как России.
Бараки - это уже Совок.
Вот вообще ничего не поменялось. Ты сейчас прям сценарий прихода к власти нашего нынешнего гидранта описал.
На картинах зверств красных показаны зверства красных, кто бы мог подумать.
Поплатились все мы.
Что насчет зверств белых?
Ах, да, этот самый "белый террор". Когда официальная власть борется против захватчиков и предателей страны.
Простите, а в каком месте белое движение, все эти шайки не могущих договориться между собой людей, являлись официальной властью? Вот кто из них и с чьими документами?
Белые боролись против противников временного правительства. Которое являлось официальным представителем власти. А про шайку не могущих договориться между собой людей это ты случайно стороны не перепутал?
Если что, то Колчак стал "правителем России" в ходе очередного, теперь уже местечкового, переворота, уже в конце 1918 года, спустя год после октября 1917. Причем свергал он Омскую (уфимскую, но они успешно сбежали) Директорию, самопровозгласившую себя новым правительством за месяц до этого.
Официальные представители власти, my ass.
Прости а кто был официальным представителем, если все регионы обьявили о своей автономии, также как и белые генералы?
Можно подумать, есть хоть какое-то значение в том, называются ли официальной властью террористы и как они называют своих врагов.

Само понятие "официальной власти" осмысленно лишь в том обществе, в котором соблюдается некий общественный договор на эту тему. Во время революций и гражданских войн нет общественного договора (вы не бунтуете, мы не убиваем), а значит и нет официальной власти. См. Сомали.
Михаил, ты вроде на допросах должен быть.
Да только несколько фактов, расстрел детей царской семьи. Поражение крестьян в правах вплоть до 70х годов, пиздеж про общественные средства производства. В период совков не появлялось достойных общественных и культурных деятелей, все кто вошли в историю получали образование в царский период.
И вообще посмотри сколько людей из красных занимавших гос должности впоследствии сами попали под репрессии и были отправлены под нож?
Очередное дерьмо, дедов которого большевики пытались превратить в людей, но то ли не смогли, то ли потомки обратно в дерьмо деградировали.
Я по первым предложениям узнал стиль белорусского антисоветчика максимки.
СССР нет уже почти 30 лет, а человек, которому что-то тоже около 30, все кушать не может - разоблачает и разоблачает, переписывая самую липовую ересь из журнала Огонек конца 80-х
Чё то что ни картина, то на ней Петька с сигаретой из квеста собственно про Петьку и Чапаева. Так что это не художник-документалист получается, а карикатурист какой-то.
У него это действительно любимый типаж красноармейца, которых он лепил как под копирку. Эти работы нигде не выставлялись напрямую -- он это писал в основном для себя, но в какой-то момент они начали пользоваться спросом за рубежом. Точная история этого деятеля гуглится. Вообще, полно у него и вполне конъюнктурных картин, конформных советской власти, так что ничего особо "странного" в том что он не попал под каток репрессий нет -- шифровался дед хорошо.
Учитывая что расстреляли не более 10% населения ну такое
Согласно правильным оценкам правильных историков большевики расстреляли около 300 миллионов человек.
А потом еще Сталин миллиард. И это только в 37.
И это только до обеда!
И это только лично Сталин!
диванный аналитик с "проверенными источниками"?
Ох попов бедных грабят. Сказку про Балду кляты большевики придумали и золото Богу нужнее, чем индустриализации, вакцинации, образованию и борьбе с голодом. Ну а крестьяне тоже, ни разу не завистливые жадные куркули консерваторы, которые готовы были за кем угодно пойти кто им землю даст и трогать не будет. В домострое про заводы, электричество, поезда и весь ентот бесовский технический прогресс тоже ничего не писано было. Да и кто теперь скажет как ентот домострой пара образованных на селе трактовала.
И святые цари настолько запустили страну, что октябрьская революция в ноябре произошла. От их безделья страна 2 недели потеряла и время мерила не так как весь мир, из-за разницы в календарях даже нормально действия в первую мировую скоординировать не могли.
tzin tzin07.11.201922:49ответитьссылка 11.0
Картинки прям объективны, явно прослеживается полный нейтралитет автора. Ну да ладно.

А никто не в курсе отчего произошла Октябрьская революция? Напомню что Октябрьская Революция, и лично нехристь Ленин внезапно не свергали светлоликого, преподобного страстотерпца Николая. Это было в Февральскую революцию, когда в России была провозглашена республика и организованно либеральное временное правительство, которое за недолгий промежуток времени успело пораспродать кучу собственности за рубеж(что потом и стало одной из причин интервенции) и окончательно заебать всех настолько что с одной стороны заимело Корниловский мятеж а с другой Эсеро-большевицкий блок, который собственно их и сверг.

Еще раз: не клятые большевики взяли сбили с пути истинного и спрятали Россию Которую Мы Потеряли и прятали ее вплоть до 91 когда она наконец нашлась. Клятые большевики в Октябрьскую революцию свергли кучку аристократов которые до этого свергли царя
Не скажу ничего за художественную ценность работ, а вот за достоверность и историчность сомнения есть. Если посмотреть на вики биографию этого художника, то как раз и появляются сомнения.
Любитель хрустеть булкой, которому волею судьбы пришлось работать на советское быдло.
А в общем читая его биографию, складывается образ такого Кисилева начало 20 века, которому пришлось спешно переобуваться на лету. Радости ему это конечно не доставило, вот и отводил душу как мог.
А так если говорить по теме революционных погромов, то они естественно были. Это к сожалению неотделимая часть любой классовой и социальной революции. Достаточно вспомнить события во Франции на два века раньше.
Жить хотели все, а художники и поэты как нельзя хорошо умели "прятать" в произведениях свой взгляд на ситуацию вокруг. Хорошо это или плохо? Если отображают происходящие события - значит хорошо на мой взгляд.
Я так то про объективность говорил. А вот ее родимой от автора ждать и не стоит.
А по поводу "прятать" в произведениях. Так это снова не к этому автору. Его официальные работы обычный госзаказ полностью согласованный с властью. Так было при царе так стало и при советах. Посмотрите список его картин. Собственно поэтому он и кажется похожим мне на Кисилева.
Какой ужас, шок контент!!!
Война, оказывается, провоцирует голод!? Жесть!
В военные берут криминал, деревенщину, оборванцев и неучей? Да ладно?
Военные добывают провиант в деревнях и городах? Не может быть!
Никогда такого не было, это все Сталин с Лениным виноваты!
ИМХО победили бы Белые, ничего бы не поменялось на этих картинах, разве что иконы за границу бы не увезли, а себе по усадьбам развесили.
Если бы победили Белые, то пошёл бы новый виток самодержавной ебанины, а уж попов так вообще бы приравняли к апостолам.
Чтобы понять, почему белые проиграли, рекомендую почитать про белый террор. Особенно раздел про то, почему Сибирь стала красной.
Там такая белая кость и голубая кровь, что этих пидоров даже сжигать заживо - слишком гуманно.
Только вот в Сибири концентрация белых особенно среди рабочих была особенно велика, так что иди на хуй.
Была. А потом закончилась.
Рекомендую прочитать про красный террор. Красные ли, белые ли, сиреневые ли - всё одна параша.
как сейчас...
я не защищаю совков и красных но автор перегибает со своим "а вот так было на самом деле, а вот так все они и делали " такой же перегиб только в другую сторону, как будто обсуждается фотодоказательство с поличным
Я просто в ахуе , сколько тут адекватных коментов.
Вопрос : разве Октябрьский переворот это не революция ? Вроде как революция это смена общественной формации , а переворот смена правящей группировки без смены формации
Мятеж не может кончиться удачей...
Смена монархии на республику в феврале - революция.
Царизм, большевики... Что то хуйня, что это. И место проклятое.
Amzel Amzel07.11.201923:14ответитьссылка -1.2
> Мне кажется, если бы с советских учебниках по истории публиковали их, а не пафосные картинки с "революционными матросами", то отношение к событиям 1917 года у людей было бы совсем иное.

Ну да, если бы революция не произошла, то может люди и в школах не учились бы.
Всё не просто так. Тогда же народ довели до ручки. Конечно, были и преступления под прикрытием революции или, позднее, под прикрытием исполнения воли советской власти. Но гораздо больше было позитива, чем негатива.
Там был системный пиздец. Возьми наших нынешних чиновников, у которых дети в Европе, и умножь на двадцать, потому что там аристократия и купечество. Даже у царя под конец начало неистово бомбить, когда в разгар войны с немцами высокопоставленные пидоры кутили на еврокуррортах.
За что, кстати, царя и попросили нахуй. Слишком самостоятельным стал.
В СССР 1980х мои дед с бабкой смогли позволить себе купить трёхкомнатную квартиру в кооперативе честно работая на обычной работе. У всех была медицина, образование, жильё и работа.
В 1917 году большевики честно нажитую квартиру отобрали бы, а хозяев расстреляли.
При царе бы бабка с дедком голодали бы в землянке.
Так что госстрой в разное время может быть разным.
А унтермешные рожи на карикатурах в посте встречаются во всех нациях, вне зависимости от класса.
клятая перестройка
А тем временем Николаша Два:
«6-го августа. Суббота. Стояла дивная погода. Сегодня обнародовано учреждение Государственной Думы. В 12 час. на площадке перед дворцом состоялся великолепный парад Преображенскому полку и 1-й батарее Михаила Павловича. Гадон замечательно представил полк. Назначил командира моей роты Оболенского и полк. ад. Свечина флигель-адъютантами. Вернулись домой в 3 1/4 и показали маленького Алексея Гадону и некоторым Преображенцам. Читал до 8 ч. Поехал с Мишей (деж.) сюрпризом в Уланский Манеж, обедал с офицерами и провел весьма приятные часы в полковой семье».
О,дневники Николая 2-го! Реально,читаешь и тупеешь!
Ой какой кошмар. Всего-то столетия гнобили и держали в рабстве 90% населения, а они, суки такие, взяли и начали вешать и резать рабовладельцев. Как нехорошо однако.
заменили одних рабовладельцев другими и прожили еще сто лет в рабстве, в то время как остальной мир как-то потихоньку отошел от этого
А где 01.???
Держи, дарю
красота =)
Абсолютно не предвзятый художник, с чистейшей биографией

Чем больше я читаю историю, тем больше задаюсь вопросом: "Каким образом Российская и Германская империи умудрились влезть в войну между друг другом и главное для чего?" (ибо все: экономический, геополитические, родственные и военные интересы обоих держав только проигрывали. и не надо про славные союзные договора, Великобритания тех лет первая кто вертел свои обязательства)
Англичане подкупали высших государственных чинов. Причем и февральская революция, в том числе, была на их деньги.
Это просто бизнес, ничего личного.
после 2021 года власти планируют раскулачивание и продразвёрстку.
http://joyreactor.cc/post/4139155
кажись я опять проспал революцию, когда она была?
уЯЙД У» ц ( ff 7 |i; А . *Tü 1 ff f J VÉ. Ж HR fi ИЕШ1 *4*. Л a i*1
На днях прочитал "Записки врача" Вересаева, 1902-го года. Помимо медицинсской темы было архиинтересно прочитать о каких-то бытовых вещах, о том как жили. Не так уж сладко было при царе. Хотя, что характерно, бесплатная медицина по крайней мере в городах была. Правда отдавалась на откуп студентоте, в целях обучения, да и болеть тогда мало кто мог себе позволить - работать надо. Рекомендую, хорошая книжка.
Штъ таких'!, самыхъ неестественных-!. дннжопШ и положен!^ въ которыхъ бы жизнь нс заставляла людей проводить все нхъ время; Н’Ьть такихъ ядовъ, которыми бы она не заставляла нхъ дышать; н'Ьтъ таких-!, жизненпыхъ условШ, въ ко-торыхъ бы опа но заставляла ихъ жить. Сей част, только я воротился отъ
За Вересаева всегда плюс, только читать его можно и в нормальной современной орфографии - его хорошо издавали в СССР. А ты правда читал в дореволюционной? Это же жесть.
Да, специально нашел издание пораньше, 13го года. Подумал что в более поздних могли что-то подредактировать, особенно учитывая смену власти. А читается он легко на самом деле, по сути отличие в обилии твердых знаков и ятей, которые надо читать как "е" - привыкаешь за пару страниц и никаких "проблѣмъ" ))
К тому же для погружения в эпоху довольно важно видеть как человек писал на самом деле, не только с ятями, но и со всеми оборотами. Это же его первоначальная мысль, неразрывно связанная со временем в котором он жил )
Хм. А что если рассмотреть картины в отрыве от пропагандистского напыха, который вложил в пост автор, а в сами картины художник? Вот. к примеру, первая. "Банда" красноармейцев стреляет и рубит картины. А на картинах у нас не прекрасные пейзажи, не средневековые дамы. На картинах у нас некие господа в мундирах и золотых эполетах. В монархическом сословном обществе подобные мундиры с эполетами могли носить исключительно дворяне, причём весьма высокородные. А учитывая, что происходит это в эпоху когда написание картин всё ещё было весьма популярным способом запечатлиться, не исключено что на этих варварски уничтожаемых полотнах нарисованы даже не предки текущих дворян, а дворяне вполне себе сегодняшние для красноармейцев. Возможно, они даже лично видели как кто-нибудь из этих господ назначал их сослуживцам телесные наказания за недостаточно наглаженный вид или просто потому что настроение было плохое.

На второй да, дебош, красные громят винный магазин и пьют вино из горла. Хорошая иллюстрация как делать не надо, ведь напившихся солдат могут легко перестрелять царисты, например. Не факт, правда, что эти солдаты там бесконтрольно нализаются вдрызг как последняя подзаборная пьянь.

На третьей расстреливают неких белых, выглядящих, к слову, как офицеры. Но разве эти же белые не стреляли в ответ по красноармейцам? А отношение офицеров к простым солдатам не стало одной из причин, по которым значительная часть войск перешла на сторону красных? Что мы вообще знаем о расстреливаемых тут людях? Может, у них пять минут назад отобрали винтовки и пистолеты, из которых они по этим же красным стреляли.

И то же самое на четвёртой картине. Кто этот человек? За что его решили расстрелять? Нам не сообщается. Утверждается лишь, что такое началось сразу после переворота и задвигается про некий антропологический сдвиг. Вероятно, имеется ввиду что быдло перебило всех умных и хороших людей подчистую. А расстреливаемый, конечно, просто случайный человек которого агрессивное быдло решило грохнуть чисто так, потому что может. Правда, на вид одет он не то чтобы сильно приличней чем они, хотя вот лицом и его выражением почему-то очень похож на расстрелянного картиной выше белого.

На пятой картине у нас красноармейцы грабят вагон с помощью голодающим от Шведского Красного Креста(вон на вагоне написано). А почему обязательно красноармейцы и обязательно присвоили себе еду, предназначенную для голодающих? На вагоне вон ещё РСФСР написано, на людях почему-то ни одной красной повязки, а ведь гражданская война как бы вполне себе ещё идёт, своих от чужих отличать надо, да и всякие бандиты, опять же. Кстати, если спросить у гугла про Шведский Красный Крест, то выяснится, что он таки да, слал гуманитарку в РСФСР. Только вот не в 18-ом, как написано в посте, а с 21-го по 23-ий, помогал бороться с голодом в Поволжье. И, судя по их же документам, вполне успешно. Причём был случай когда их караван таки ограбили, только не красноармейцы, а хер знает кто, и в связи с этим красное быдло...Нет, не послало их в пень, не ограбило и не убило, а выделило милицейский патруль и начало расследование, потому что ШКК с этим правительством, блин, сотрудничал.

На шестой картине вскрытые банковские ячейки, некий писарь, видимо, записывающий что, сколько и откуда достали, на заднем плане какие-то люди о чём-то разговаривают с красноармейцем, у которого в руках некая бумажка. Может, даже спорят или чего-нибудь требуют. Но нам пишут - грабёж! Все, кто имеет больше чем пару лаптей - враг! А чего ж тогда вон те требующие на заднем плане вполне себе живые и никто на них кидаться явно не собирается? А много ли "простых горожан" во времена РИ могли себе позволить положить сбережения в банковскую ячейку? И если много, то почему им не могут эти сбережения вот прям сейчас собственно сдавать на руки вот по той бумажке что в руках у беседующего с людьми солдата и которую ему мог написать писарь на переднем плане. Писарь, кстати, на вид вполне интеллигентен, в костюме и, кажется, ещё очках.

Седьмая картина. Дети кидают камни в статую. Ну...Это шкеты, они хулиганят при любой власти? Просто при старой их, да и вообще простой люд, в этот парк бы никто не пустил ни за какие коврижки. На заднем плане, кстати, люди вполне чинно гуляют, сидят на скамеечках и вполне возможно что любуются всё теми же статуями.

Восьмая картина. Всё та же херня. Нам постулируется что защитить некому, что закончится это всё плохо и никто не приструнит пару бугаёв-красноармейцев где-нибудь за кадром. Вы скажете "Ну так за кадром можно что угодно предположить!", а я отвечу - вот именно. Но к плохому предположению почему, в таком случае, вопросов не должно быть?

Девятая картина. Тут вообще всё шикарно. Лица победителей в ложе театра/оперы. Победителей, явно с интересом наблюдающих за тем что творится на сцене. При том что мы тут вроде как постулировали что эти победители де быдло, искусство не ценящее и способное его только разрушать в тупой злобе. Но вот же - сидят и смотрят. Да, с цигарками, да, не чинно с моноклями и прямой спиной, как знать, ну так они и не знать. Хотя, конечно, можно привычно представить что там на сцене кого-нибудь казнят, например.

Десятая. Да, голод. Да, люди режут лошадь. А на заднем плане митинг с красными флагами. Тоже, кстати, из людей. Лучше бы шли и...И что? Пахали? Ну так на дворе зима, нечего пахать-то. Ну митинг во время голода, а чем бы помогло его отсутствие? Что, вместо митинга можно было как-то еду произвести? Или митинг эту еду потребляет усиленно?

Одиннадцатая. Люди копаются в помойке. А может, кстати, не в помойке, может у них в этом деревянном ящике какая-нибудь картоха или репа там хранится. Хотя выглядит, конечно, безрадостно - грязюка, пасмурно, девочка грустная стоит. И вполне возможно что даже если там картоха лежать должна, осталась только гнилая, да и той чуть-чуть, голод же.

Двенадцатая. Крестьяне растаскивают поместье. Судя по тому, что почти у каждого что-нибудь да есть, а у некоторых натурально мешки "добра", в этом поместье того самого "добра" было больше, чем у всех этих крестьян вместе взятых. А теперь представьте себя на их месте. Вы всю жизнь живёте в нищете и говне, у вас почти нихера нет, вы скорее всего что-то должны местному дворянину и вполне вероятно что не первое поколение уже. И тут вот вы входите в его шикарное поместье, где ковры, резная мебель, патефон, хрусталь, самовар здоровый и прочий фарш. И вам сказали, что оно теперь как бы ваше, берите что хотите. Дворянин при этом, может, уже за границу сбежал и не вернётся никогда. А может и расстрелян, да. А может перешёл на сторону красных, такие тоже были, и достаточно много, и от имений своих отказался.

Тринадцатая. Отвечая на заданный автором поста вопрос - да, обогатились. На новый стул. На вполне возможно что работающие напольные часы, которые хер себе крестьянин мог позволить. На патефон. На блюдо. Кстати о стуле, блюде и патефоне. По этим предметам мы можем опознать персонажей с предыдущей картины. Там так же мальчик нёс над головой перевёрнутый стул, а мужчина перед ним подмышкой белое овальное блюдо, а на плече патефон. Мужчина, правда, сильно изменился за лето - поменял местами предметы, винтовочку где-то прихватил, а вот усы потерял, посветлел волосами и потемнел курткой. Можно было бы предположить(хех, опять), что это красноармеец у предыдущего просто его добычу отобрал, да только держится он так же, так же несёт "добро", так же сдвинул ту же шапку на затылок и зажимает в зубах цигарку. Видимо, всё-таки авторский реткон.

Четырнадцатая. Продразвёрстка-продразвёрсточка. Как известно, красным очень нравилось морить крестьян голодом, так нравилось, что аж сами кушать не могли, если крестьяне сыты. А ведь и так голод! Хотя вот почему-то из амбара тащат что-то целыми мешками. Но голод, да. И тащат всё вообще. Мы внутренностей амбара и того, сколько там всякого, не видим, но тащат точно всё до последнего зёрнышка. Видимо, то что привёз красный крест как раз сожрали уже. А дед в правой части картины возмущаться из-за того что "Э, это ж наше, какая ещё продразвёрстка, каким ещё голодающим? Мы вырастили - нам и есть!" не может.

Пятнадцатая. Комбеды. Которые, как нам с порога заявляют, набирались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из алкоголиков и маргиналов. Вот ни одного приличного человека не было. Только пьяницы, лентяи и уроды асоциальные. А судили, конечно, только честных работящих и хозяйственных крестьян, ведь не было же на селе никаких ростовщиков, например. А прозвище кулак, оно ж не от того что человек всё имущество как бы в кулаке зажимает, а потому что они все такие работящие были, что у них от работы аж руки не разжимались потом. То, что эти самые комбеды вроде как за всё село говорили, а значит если б в них были совсем мрази, которых никто терпеть не может, то их бы быстро вздёрнули на столб, потому что советская власть и красноармейцы - они где-то там, а злые селяне они вот прямо тут, значения не имеет. А ещё в углу так трогательно скрипочку положили, дескать тупое красное быдло инструмент на пол бросило и испортило, за мусор бесполезный посчитав. А под креслами бутылки, бутылки. Алкаши же, бухают постоянно.

Шестнадцатая. Фууух, дополз наконец. Теперь уже "добро" выносят из церкви. Ну, в ней-то оно, конечно, куда как полезнее чем в виде денег на "сталинские прожекты". Вон и крестьяне так думают, кажется, пришли защищать. На картине выше, правда, попа никто защищать почему-то не рвался. Хотя, может там просто все в помещении комбедовские маргиналы асоциальные. Ну ладно, допустим. А что, собственно, не так с продажей тех же икон за рубеж чтобы получить деньги на индустриализацию? Заводы как бы строить на что-то надо, а оставшаяся от РИ казна и так-то ввиду войны не шибко полна была, так ведь ещё часть наверняка кто-нибудь спёр. Или заводы строить, электризацию проводить, промышленность развивать было не надо? Или это всё плохо, потому что это делали красные, а делали бы белые - было бы хорошо?

Под конец, скажу про лица. В посте было достаточно много слов про отлично переданные типажи, с явным намёком на то, что типажи эти должны вызывать отторжение, если не явное отвращение. Но во-первых, лица эти довольно похожи друг на друга из картины в картину, а во-вторых изображают таки да, типичного такого Петьку, деревенского паренька, или рабочего мужика. И скорее всего рядовые красноармейцы и правда так выглядели, ведь были они из солдат, из крестьян, из рабочих. Из простого народа, тобиш, который выглядит как простой народ. Да только вот я не могу понять, почему эти лица должны меня отталкивать? Ведь затем же типажам уделяется так много внимания, что они как бы соответствуют поступкам по задумке автора? То есть деревенский Петка или рабочий Ванька на лицо некрасив и вообще быдло законченное и занят тем, что убивает и грабит нормальных умных образованных людей, а в перерывах бухает и дебоширит, и больше ничем не занимается, и потому облик такого вот Петьки-Ваньки мне должен быть противен, так что-ли?
СПГС во всей красе. Это не фото, автор нарисовал, автор пояснил.
Но к плохому предположению почему, в таком случае, вопросов не должно быть?
Ну так я это всё к чему писал-то, что всё зависит от желаемой интерпретации. Хочет автор написать картину которая будет интерпретироваться строго как "Красноармейцы все поголовно алкаши, быдло, грабители и моральные уроды" - он её, блин, напишет. Превратятся ли от этого все красноармейцы и правда поголовно в алкашей, быдло, грабителей и моральных уродов? Хер там. В обратную сторону тоже работает.
ну автору картин виднее как писать картину и как её интерпретировать и пояснять, так как он жил в то время и всё видел сам.
в отличие от тебя. тебя в то время даже в планах не было, как и твоих родителей.
*вздох*
А я о чём, ещё раз? Автор в посте позиционирован как правдивый художник-документалист(это, блядь, вообще как?), при том что в его картинах и их названиях явно видна негативная для красных интерпретация. То есть они уже писались не в стиле "Я как фотоаппарат, только медленнее", а всё-таки с целью показать их плохими. И даже если он и правда лично наблюдал абсолютно все изображённые на картинах ситуации и обладал фотографической памятью, чтобы достоверно в деталях их зарисовать - я опять же привёл пример как их можно интерпретировать происходящее в другую сторону. При том что картинка как бы та же.

Кстати, там и правда не очень понятно, но я упоминаю двух разных авторов - непосредственно автора картин, ответственного за "красочные образы", детали и названия рисунков, и автора поста, который свою интерпретацию к картинам в виде подписей к ним подал. Они ведь не помечены как принадлежащие художнику.
*тяжкий вздох*
Блин. Та простыня, которую ты представил нам для чтения, в итоге сводится к "на картинах (возможно) - пиздежь". Здрасьте.
Именно. На картинках, возможно, пиздёж, автор картинок не любит советов, автор поста походу тоже, делайте поправку на это когда будете сраться в комментах. Только развёрнуто и с примерами для тех кто любит подокапываться "А что же по твоему там может быть изображено, а как же так может быть чтобы автор которого чувак на реакторе назвал документалистом, а его работы правдой, мог искажать реальность в пользу своих взглядов? Он же тогда жил и всё видел!". Ну, может даже и правда всё сам видел. Но исказить мог. Как? Да вот так как я сейчас.
Хочет автор написать картину которая будет интерпретироваться строго как "Красноармейцы все поголовно алкаши, быдло, грабители и моральные уроды" - он её, блин, напишет. Превратятся ли от этого все красноармейцы и правда поголовно в алкашей, быдло, грабителей и моральных уродов?

Бинго! В том и дело! Это просто его картины - именно такие, какие есть. И смысл в них тот, который автор в них вложил. А твоя простыня выглядит как "В Титанике Дикаприо спасли разумные дельфины, ведь он мог и не утонуть". Только подлинее.
Суть поста, именно поста - коммунисты быдло и гниды. Обоснование - вот видите картинки, почти как документальные фото - но лучше. На картинках - агитка а ля тальковшина и россия-которую-мы-потеряли. Ниже пишется простыня, тонко намекающаяя, что сопли и и слёзы к кторым взывают картинки - преждевременны. Автор простыни не прав, потому что показал гнилость картинок в свете поста, да и самого поста... Точно бинго.
А вот не надо было народ до скотского существования доводить. А наоборот - прививать культура. История, кстати, повторяется.
Ох Владимиров, такая милая, продажная шлюшка. Что же вы, Дмитрий Спицын, не показали картины того же Владимирова где:
Происходит раздача еды
Ведут тяжелый бой.
* ¥ ■■
Кормят немцев
 if il ы L S ¿J V ijflH !^ s ] A lil dxM .3 ¡/ ■§Æ i \ V я a 1 ,¡4 ш. ■ Í ^ J*l д ..^;<_ >. 1 : r ' ^Шк -/^*^**\ |К ! 4 r ж r^y -sQj Л ** •**Д -’r к ,' **>9/ ■ rfk MK «mÉ|K Ж^. \ J И) JWy? , Sw fl ш Vv^ Т? Í 'Jv'l* >. i f * * *- Il £Î. f ПЖу/ w % A к 1y УУ2 . *‘f¿ JH iVv
Царские войска расстреливают пролетариат
А белые прессуют крестьян
Дети быдланов и крестьян смеют идти в школу и фотографироваться. Года написания - 1921
L Ж 1 ff*. 11 1 У 111 HE
А ещё это быдло смеет заходить в хорошие рестораны. Уууу, суки.
Ну и самое главное: Какой, кхуям, винный магазин в 1917 году? Царь батюшка их все позакрывал в 14.
Спасибо тебе, хороший человек ))
Ну если теоретически путинизм доведет страну до переворота - разве будет иначе? Кто то будет сочувствовать разграблению Сечина и Ротенбергов??? Но определенно найдется художник, который выставит их мучениками-святыми, а оппозицию - быдлом... И да, по хер день согласия - я за день революции!!!
И я даже знаю, кто будет этим художником. На Саф- начинается, на -ронов кончается.
У ватников знатно бобануло от поста! Спасибо автору!
Каких ватников? Которые за текущую власть? Так текущая власть ближе по духу к белым, чем красным.
Или вы ватниками считаете тех, кто говорит, что норм на картинах все, мы так же сечиных с роттенбергами не отказались бы вздернуть?
Ну так вы тогда не понимаете, что такое ватники.
Можно подумать, в Великую Французскую революцию было не так. На картинках вполне обычные кровавые революционные реалии. А 10-я картинка вообще ничего негативного не несёт в принципе - товарищи впервые в жизни в театр заглянули вообще-то.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Депутат Госдумы: Борис Гребенщиков вычеркнут из истории России р р в Столь резкая оценка появилась после встречи рокера с Михаилом Саакашвили Теги: Борис Гребенщиков Михаил Саакашвили Борис Гребенщиков ©/Дмитрий Борисов /АиФ-Тула Ш 1 'чп i-.il -а--, Шк 1 щ 1 Щ 1 О 16:55 (сегодня) | Р 3 0 51
подробнее»

политика БГ Гребенщиков госдума песочница

Депутат Госдумы: Борис Гребенщиков вычеркнут из истории России р р в Столь резкая оценка появилась после встречи рокера с Михаилом Саакашвили Теги: Борис Гребенщиков Михаил Саакашвили Борис Гребенщиков ©/Дмитрий Борисов /АиФ-Тула Ш 1 'чп i-.il -а--, Шк 1 щ 1 Щ 1 О 16:55 (сегодня) | Р 3 0 51
[BadComedian] - ВИКИНГ (Самый дорогой фильм в истории России),Comedy,BadComedian,Евге
подробнее»

BadComedian Викинг Евгений Баженов кино обзор

[BadComedian] - ВИКИНГ (Самый дорогой фильм в истории России),Comedy,BadComedian,Евге
ШКОЛА НОМЕР ОДИН. Документальный фильм «Новой газеты» о случившемся в Беслане (18+),Film & Animation,Беслан,теракт,2004,память,заложники,фильм,расследование,милашина,закаев,боброва,путин,россия,москва,осетия,террористы,кадры,съемка,постановка,реконструкция,взрыв,автомат,гранатомет,танки,архивные кад
подробнее»

политика беслан документальный фильм новая газета терроризм терракт

ШКОЛА НОМЕР ОДИН. Документальный фильм «Новой газеты» о случившемся в Беслане (18+),Film & Animation,Беслан,теракт,2004,память,заложники,фильм,расследование,милашина,закаев,боброва,путин,россия,москва,осетия,террористы,кадры,съемка,постановка,реконструкция,взрыв,автомат,гранатомет,танки,архивные кад
и. л. ГОЛ^иЦОЭА РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Комиссии ио истории Октябрьской революции и Р. К, II (большевиков) ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Исторический журнал Истиарта
подробнее»

К столетию революции старые издания удалённое

и. л. ГОЛ^иЦОЭА РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Комиссии ио истории Октябрьской революции и Р. К, II (большевиков) ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Исторический журнал Истиарта
и. л. ГОЛ^иЦОЭА РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Комиссии ио истории Октябрьской революции и Р. К, II (большевиков) ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Исторический журнал Истиарта
подробнее»

К столетию революции старые издания

и. л. ГОЛ^иЦОЭА РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ РЕСПУБЛИКА Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Комиссии ио истории Октябрьской революции и Р. К, II (большевиков) ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ Исторический журнал Истиарта