Минобороны рассекретило документы об освобождении Варшавы и варшавском восстании 1944 года. / Варшава :: Польша :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: страны :: История

История Варшава Польша Вторая мировая война 

Минобороны рассекретило документы об освобождении Варшавы и варшавском восстании 1944 года.

Г
К 75-ЛЕТИЮ ОСВОБОЖДЕНИЯ ГОРОДА,История,Варшава,Польша,страны,Вторая мировая война,World War II, The Second World War


Сайт


Подробнее
Г К 75-ЛЕТИЮ ОСВОБОЖДЕНИЯ ГОРОДА
История,Варшава,Польша,страны,Вторая мировая война,World War II, The Second World War
Еще на тему
Развернуть
Таки да.
Но я всё таки жду полной публикации документов по всей Второй Мировой. А то уже кучу раз увеличивали срок секретности для них вместо положенных 50-ти лет.
Ожидаемо.
Ждут пока последние свидетели того Ада помрут.
dpas dpas 17.01.202012:08 ответить ссылка 2.2
Они не ждут, они подталкивают.
ну, освобождают обычно не просто так, а от кого-то или чего-то конкретно.
Уже нет, раньше да.
Kzawr Kzawr 17.01.202012:29 ответить ссылка -1.3
По-твоему, СССР и во время Второй Мировой Войны тоже ничего хорошего не сделал?
Не следует путать марионеточное правительство и оккупацию.
Вот только нихуя подобного
ты уже не признаешь оккупацию пиндосами? фу... вот ты продался обаме
Imebal Imebal 17.01.202016:02 ответить ссылка -1.1
Сейчас трамп
ему продался?
Imebal Imebal 17.01.202016:35 ответить ссылка -0.1
Нет,но хотелось бы узнать прайс лист
печеньки
Imebal Imebal 17.01.202016:42 ответить ссылка 0.1
Ну не знаю,а их делали как у нас,по православному или по буржуйски?
очень по-буржуински
Imebal Imebal 17.01.202016:58 ответить ссылка -0.1
Если под резнёй ты подразумеваешь большие потери советской армии(порой из-за некомпетентности командования, порой из-за особой тяжести боёв), то ты косвенно прав. Но СССР не создавал фабрики смерти подобно Освенциму, в СССР не было садистких учёных, ставящие жестокие и смертельные эксперименты над детьми и беременными женщинами, в политике СССР не было прописано целенаправленный геноцид одних народов и порабощение других.
Да, Союз после войны был далеко не идеальным государством в отношении Прибалтики и Польши. Но Нацисткая Германия наверняка была бы намного, НАМНОГО хуже.
не, я подразумеваю руководство армией вообще. недавно вот вспоминали космодемянскую, которой было приказано сжигать советские села. как оценишь этот приказ для жителей страны?

конечно ж не было таких фабрик. был аналог - гулаг, который с радостью присоединил уже готовый концлагерь тот же освенцим как тюрьму нквд. совпадение?

жестокие и смертельные эксперименты на самом деле часто были выдумкой.хоть и реаль но все. ну что поделать, если ссср срал на науку и просто уичтожал людей даже без экспериментов?

в политике ссср как раз было четко прописано завоевание (освобождение) всего мира
Imebal Imebal 17.01.202016:28 ответить ссылка -4.7
Отрицательно. Но в начале войны было отдано много бессмысленных и бесполезных приказов. Это не оправдание, но тем не менее.

Не путай жестокий репрессивный аппарат государства с политикой геноцида и рабства целых народов и этносов. Да, СССР принудительно перемещал народа Юга, но не запихивал из в газовые камеры.

Особенно деяния этого “человека” выдумка, блядь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Менгеле,_Йозеф . А слова про срание на науку и просто уничтожение- это уже сюр.

Идеологическая война для “объединения” всего мира под политическую и идеологическую власть коммунизма не равно империалистической войне, с преобладанием национализма, расизма и геноцида людей.
Ну эмм Павлов и его ученики.
Профессор Майоров, бывший официальным летописцем павловской школы, в своих воспоминаниях меланхолично отметил: «Некоторые из наших сотрудников расширили круг экспериментальных объектов и занялись изучением условных рефлексов у других видов животных; у рыб, асцидий, птиц, низших обезьян, а также детей» (Ф. П. Майоров, «История учения об условных рефлексах». М., 1954).
Мы прикрепили кругом фистулы менделеевской замазкой небольшую воронку, посредством которой обычно собирается слюна у оперированных животных, и получили возможность количественно измерять секрецию слюнной железы у этой больной. Сначала мы легко выработали естественный условный рефлекс, показывая ребенку различные пищевые вещества…» (Красногорский Н. И.).
Ну и морили голодом десятки миллионов не намного лучше газовых камер.
И как бы это не все опыты.
Kzawr Kzawr 17.01.202017:32 ответить ссылка 1.3
1. ну ок. это хоть признание глупости.
2. ну их использовали на работах в невозможных условиях, которые гарантировали смерть. хрен редьки слаще?
3. знаю про менгеле. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
большое отличие?
4. так ссср как раз и продвигал национализм, расизм и геноцид. ты чет попутал.
Imebal Imebal 17.01.202017:34 ответить ссылка 0.0
>Но СССР не создавал фабрики смерти подобно Освенциму

Meh.
А кто там потерпевшая сторона?
Любой народ - потерпевшая сторона. В том числе и немецкий.
В первую очередь война - это продолжение политики. Но её тяжесть всегда несут на себе люди.
А любая власть - форма насилия. И любое государство берет на себя обязанность осуществлять насилие по отношению к своему населению. И тут уже от населения зависит, какой уровень насилия над собой оно допустит. Существование любого государства - постоянный плебесцит, и пока граждане или подданные молчаливо голосуют "за", государство будет существовать. А раз люди позволяют государству существовать, они согласны делегировать ему полномочие, в том числе, объявлять войны, оккупировать территории, проводить чистки местного населения. Устраивало ли британцев и французов положение людей в колониях? В целом, да. Устраивал ли русских и немцев свой репрессивный аппарат? Да. И не важно, к каким манипуляциям государство прибегало, чтобы этого достичь. Мы все, и не важно, русские или бельгийцы, даём своему государству право воевать. Поэтому война - продолжение любой политики, не важно насколько человеконенавистнической.
Нет, у родителей нет власти насиловать детей. Насилие монополизировано государство, в частно порядке никто никого насиловать права не имеет. С битьём животных примерно то же самое: органы власти или местного самоуправления могут тебе выдать лицензию на битьём животных. Сам ты в рамках правового поля максимум затрещину себе позволить можешь. Не суть.

Суть в другом. Смотри. Хочешь ты изнасиловать ребенка, а государство тебе запрещает. Ущемление ли это твоей свободы? Стопроцентное. Ты рискнул и всё-таки изнасиловал ребенка, а тебя сажают в тюрьму. Насилие ли это над тобой? Насилие. Тебя забирают в армию и дают тебе приказ, который ты не хочешь выполнять - насилие. Государство забирает у тебя часть заработанных денег в виде налогов - насилие. О тебе могут заботиться, за тобой могут ухаживать, но это всё равно паттерналистское насилие.

Не знаю, правда, при чём тут Варшава, но всё же.
Любое действие против воли - насилие. Ты мне про какие-то смешные государственные механизмы, я тебе про законы, по которым наша цивилизация живёт. Впрочем, Варшава тут и правда не при чём, поэтому продолжать этот смешной разговор не хочу.
Польша относительно действий СССР и Германии.
Kzawr Kzawr 17.01.202012:59 ответить ссылка -0.3
А относительно действий Польши - Чехословакия и сам СССР. Там все в той или иной мере виновны.
Относительно действий Польши Чехословакия пострадавший не спорю. Но относительно СССР и Германии Польша.
Kzawr Kzawr 17.01.202013:16 ответить ссылка -1.7
Нет, ВМВ начала Германия путём нападения на Польшу в 1939 году. То, что мы заключили секретный договор, по которому окулировали восточную часть Польши, безусловно, не добрый и не честный поступок, но началом Войны не считается, так как после этого мы не начала нападать на ближайших соседей, в отличие от Германии.
Эммм

И оккупация прибалтики
И Польшу не просто" по которому оккупировали" а ударили по тылам армии которая сражалась с немцами и потом провели с немцами совместный парад.
Kzawr Kzawr 17.01.202016:13 ответить ссылка -1.1
....Окей, про Зимнюю Войну и про захват стран Прибалтики СССР я забыл. Каюсь.
Но зачинщик ВМВ я считаю Германию, которой после начала вторжения в Польшу сразу объявили войну Франция и Великобритания. СССР поступил весьма коварно, начав ввод войск на востоке Польши, где им противостояли только пограничные войска и прибывшие с немецкого фронта потрёпанные части, но начали они это только спустя 16 дней от начала ВМВ.
вот тут ошибка большая. это франция и британия объявила войну германии, но не объявили ссср , которые зашли через 2 недели.
Imebal Imebal 17.01.202017:04 ответить ссылка -1.1
Вот так и умирай за СССР у меня в зимней прадед умер,а такие как ты о них забыли, про дедов победы тоже вспоминаете только на 9е мая. Даже все войны не можете запомнить(
Kzawr Kzawr 17.01.202017:06 ответить ссылка -1.2
Про Зимнюю Войну я думал, что она началась до начала ВМВ. Я ошибся.
А знаешь что самое забавное? До нападения СССР Финляндия была нейтральной страной,а вот после стала союзником Германии почему-то не понятно почему правда?
Kzawr Kzawr 17.01.202017:35 ответить ссылка -0.5
Конечно понятно почему. Чтобы защититься от СССР, которой может и достиг своих целей в Зимней Войне, явно не был доволен потерями в результате конфликта со страной меньше Ленинградской области и наверняка мог устроить реванш. И именно поэтому финны стали союзниками Германии. Правда, когда они поняли, что нацисты не лучше коммуняк, а даже хуже, они объявили войну им и устроили партизанское движение в своей стране.
Вот видишь все сразу понял.
Kzawr Kzawr 17.01.202019:00 ответить ссылка -0.2
Финка начала нападать на гермашку когда поняли,что немцы как то не могут захватить совок при том что экономика ее уже на пределе,а совок наоборот набирал обороты.Если бы финка не напала на Германию то сейчас бы Финляндия была частью совка или даже РФ
Нейтральной?Что за пиздеж.За 20 век финка воевала с совком 4 раза.Зимняя война про которую пиздят чаще всего это 3 по счету.Так что насчет нейтральности не пиздите.
До 39го года они строили линию обороны и влезать никуда не хотели
Kzawr Kzawr 17.01.202020:04 ответить ссылка -0.1
1 и 2 конфликт между советской властью и финским государством выпали на период гражданской войны в этой стране
Delos Delos 17.01.202020:34 ответить ссылка 0.0
Финляндия, Прибалтика не считается?
tooo tooo 17.01.202016:17 ответить ссылка 0.0
А эту часть истории замалчивают. Пропаганда все же...
evokenTT evokenTT 17.01.202016:42 ответить ссылка -0.2
это у нас любят
Считается, я забыл, каюсь.
Польша не Прибалтика, СССР освободил Варшаву от немецкой оккупации, и годы с 39 по 45 явно не золотой век Польши. Потом было потом, ничем хорошим для поляков это не вылезло, но переписывать историю в угоду нонешнецй власть... Как-то дюже по советски ведут себя польские панове.
"подавлено немецко-фашистскими войсками"
А немцо-фашисты это кто вообще?
Kaesse Kaesse 17.01.202012:20 ответить ссылка -7.2
Итальянцы+немцы, не?
ТБ-3 ТБ-3 17.01.202012:23 ответить ссылка 0.1
1. Куда делись остальные страны оси в таком названии?
2. Нет, они описаны не как "немецкие И фашистские войска", а как "немецко-фашистские". Вот и интересно где ж это были немцо-фашисты.
Kaesse Kaesse 17.01.202012:28 ответить ссылка -5.4
фашизм это не только название конкретной идеологии муссолини, но и общее название класса идеологий, к которому принадлежали и итальянские фашисты, и немецкие национал-социалисты и хорватские усташи.

это как коммунизм, конкретные версии которого называются, например, марксизмом-ленинизмом, маоизмом итд.
Так говорили в СССР, Гитлер с своим НационалСоциализмом много утащил у Дуче. Главная разница в национальном вопросе Дуче предлагал сплотится всем под знаменем Италии "одна страна один НАРОД", а Адольф уничтожить всех кроме немцев (одна страна одна НАЦИЯ). В СССР смешивали правые идиологии в кучу для того чтобы "испачкать" их кровью второй мировой.
Так говорили далеко не только в СССР, это во первых.

Во вторых правильный перевод таки "один народ, одна империя, один вождь". И нет, это никакого отношения к уничтожению всех кроме немцев не имело. Этот девиз придумали для объединения с Австрией и подразумевалось, что немцы и австрийцы это один народ и, соответственно, они должны быть в одной империи под правлением одного человека. Этим же оправданием Гитлер воспользовался для аннексации части Чехословакии, где жили судетские немцы. Так что это именно то же самое.
Итальянцы да, а немцы вроде бы национал-социализм продвигали, в отличии от итальяшек они не отказались от социализма в целом. Если я правильно помню.
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
Kzawr Kzawr 17.01.202012:32 ответить ссылка 0.4
Да, так, а у итальянцев была фашистская партия. Kaesse задал интересный вопрос - почему немцев назвали фашистами, то я хз.
все просто. в ссср все через кривое зеркало. сложно совкам было объяснить чего это братушки социалисты с социалистами вдруг воюют.
Imebal Imebal 17.01.202012:49 ответить ссылка -7.0
Соц.национализм и соц.интернационал имеют разницу
соц. интернационал на самом деле был соц.националом. почитай про 5 графу. в чем разница?
Imebal Imebal 17.01.202016:03 ответить ссылка -1.4
Национальный социализм имеет такое-же отношение к социализму, как Демократическая Республика Северной Кореи к демократии. Нет, в НСДАП были конечно пара "типа социалистов" до того, как туда вступил Гитлер. Эрнест Рём и братья Штрассеры например. Но всё левое крыло НСДАП Гитлер вырезал в 1934 году (погугли про ночь длинных ножей). Один из немногих выживших был Отто Штрассер, который успел завести трактор.
там социализм цветет полностью. кто был говном, тот станет пылью. или как там у социалистов? если ты фольксдойч и даже не имея каких-то дворянских или других ступенек для продвижения в верхушку, то у тебя есть великолепная соцпартия, которая из тебя сделает любым геббельсом.
Imebal Imebal 17.01.202017:11 ответить ссылка -1.7
Тоесть если человек может сделать карьеру в партии, он может сделать карьеру в партии. И причём тут социализм тогда? Или, по твоему, недимон тоже социалист тогда, получается?
Всегда кто-нибудь доебется до этих фашистов.
Потому что если это официальные документы, то приемлимо ли было там писать, например: "рашка" или "пиндосы"? В неформальном общении пусть называют как хотят, но не было никаких "немецко-фашистских войск", пытаются в "историческую точность" и проёбываются на самом простом.
Kaesse Kaesse 17.01.202012:33 ответить ссылка -2.1
Это даже не документ, а публицистический текст. Документы там сканами представлены.
Текст пытается в историчную точность и "подкрепляется документами" да? При этом использует заведомо неверные толкования и названия. Выглядит отлично!
Kaesse Kaesse 17.01.202012:37 ответить ссылка -2.1
Что у вас жопа все время так горит от этих "фашистов"? Римская лорика давит на грудь?
Есть такая устоявшаяся практика - называть немцев временем правления Гитлера "фашистами".
Напоминает "вна украину" и "беларусь/сию"
NVSarge NVSarge 17.01.202012:44 ответить ссылка -1.9
Нет такой практики. Есть долбоёбы которые не знают о чём говорят. Есть дебилы с победой в голове у которых есть набор фраз про вторую мировую (которую они кстати не вспоминают, а вспоминают лишь ВЕЛИКУЮ АТЕЧЕСТВЕННУЮ). И когда подобные долбоёбы пробуют в историчность или документы, это выглядит очень тупо.

Если группа людей несколько поколений будет называть квантовую физику - печеньковой физикой, а потом кто-то из них выпустит "научный труд" где поведает миру "что такое настоящая квантовая физика - всё о печеньках", то значимость такого труда и то значимость такого труда будет выглядеть и то выше подобных опусов про немцо-фашистов.
Kaesse Kaesse 17.01.202012:50 ответить ссылка -2.5
1) Квантовая физика существует независимо от ее названия. Можно и печеньковой, если принять что скорость изюминки в пустомирье 300 прогулок в один пук. Все будет работать.

2) До поколения дебилов с победой в голове было много лет СССР где называли немецко-фашистские захватчики.
И по-большому счету всем было посрать, потому как эти захватчики соснули и проиграли. А от снобского терминодрочерства ничего не поменяется.
Сюда можно еще приплести любителей свастоны лепить куда попало, объясняя это буддизмом, войсками финляндии и прочей неославянской еботой. Обычно бугуртят представители этой группы.
Ты реально не понимаешь, что используя исковерканные названия, придуманные правительством, которое распространяло заведомое лживую информацию, ты тем самым лишь продолжаешь их же ложь?
Kaesse Kaesse 17.01.202013:00 ответить ссылка -3.0
Я еще и в шарообразную Землю верю и в прививки.
фу бля... аж противно
Imebal Imebal 17.01.202014:42 ответить ссылка -0.6
По твоей риторике ты скорее веришь что свобода - это рабство, а незание - это сила.
Kaesse Kaesse 17.01.202014:42 ответить ссылка -2.2
По твоей ультимативной риторике ты школьник из политача.
Дада, всё так, тётя, мне 8 лет.
Kaesse Kaesse 17.01.202014:50 ответить ссылка -1.5
И научный труд без внятной терминологии конечно же сработает, ага. Не неси хуйню о том, о чём не знаешь.
Kaesse Kaesse 17.01.202013:04 ответить ссылка -5.6
Научный труд это анализ, дядя, наука как и природа прекрасно существует без нашей терминологии.
А пропаганда - это орудие искажение правды, тётя, и прекрасно работает с такими долбоёбами как ты, которые верят что война - это мир.
Kaesse Kaesse 17.01.202014:41 ответить ссылка -1.4
Мне до ваших этих срачей было допизды какая идеология была у немцев когда они Буг переходили и Киев бомбили.
Мне и сейчас допизды различия между итальяшками, венграми, немцами, РОА, АБВГ, УПА-ОПА-ПА, АУЕ и прочим шлаком из буквенного супа столетней давности.
NVSarge NVSarge 17.01.202014:49 ответить ссылка -1.0
И да, у меня горит. Это индикатор, если человек пишет "немцо-фашисты", это уже значит что он победоёб и какой-нибудь объективности или даже правды от него хуй добьёшься.
Kaesse Kaesse 17.01.202012:52 ответить ссылка -6.4
Собственно, а какая в жопу разница, если что нацисты, что фашисты, были пидорами?

Кстати, а в чем разница между фашистами и нацистами? И чего "социалистического" в нацизме, кроме названия?
Ну да, можно вообще любую неприятную личность называть фашистом. В документах и официальных заявлениях. Хуле, какая в жопу разница?
Kaesse Kaesse 17.01.202014:25 ответить ссылка -1.4
Немецко-фашистскими их называют по меньшей мере с 41 года. И в документах так же указывают.
а до этого?
Германская печать о советско-германских отношениях
БЕРЛИН, 29 сентября. (ТАСС). Газета «Фелькншер беобахтер» в передовой пишет: «Враги долгое время пытались вы-Гыть глубокую пропасть между двумя великими державами. Они хотели столкнуть Советский Союз с Германией. Англо-французские попытай
Imebal Imebal 17.01.202012:46 ответить ссылка -2.2
1 ДЕКАБРЯ 1939 г., Н> 84 Г664).
В. А.
ег бла-»ждение жизни, га всех
ся род-
дям со-я всего
в учн-1Я, плш 1 (Бур-гы).
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Редактор «Правды» обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Стал га к сообщению агентства Гав ас о «речи Сталина», якобы
Imebal Imebal 17.01.202012:47 ответить ссылка -2.7
А "до этого" было и вовсе больше 80-ти лет назад.
Я всё таки живу сейчас, и сейчас мы говорим на языке, который отличается от языка 1930-х годов.
тут всего полтора года и уже остазия всегда воевала с океанией...
Imebal Imebal 17.01.202012:58 ответить ссылка 0.4
А название тут при чём?
Не говоря уже о том, что ни я, ни, полагаю, ты тогда не жил и в наших головах никто одно название на другое не менял. Сколько себя помню - всегда в русском были фашисты или немецко-фашистские, а в английском нацисты, но при этом "преступления нацизма" и "реабилитация нацизма" (см. 354 УК РФ)
не всегда. всегда только остазия воевала с океанией... но и это тоже не точно. никаких фашистов нет и в помине.
П1
Война между Германией и Польшей
Германские части вступили в Варшаву
БЕРЛИН, 8 сентября. (ТАСС). Верховное командование германской армян опубликовало сегодня оперативную сводку, в которой говорится:
«Операции германских войск в Польше 7 сеотяГфя продолжались успешно на всех фронтах. В
Imebal Imebal 17.01.202013:18 ответить ссылка -0.1
Ты так и продолжишь приводить в пример обозначения 30-х годов? Или приведёшь пример хотя бы из второй половины 41-го (уж не прошу что-то постсоветское)
Я же тебе уже даже подсказку дал, в виде номера статьи УК РФ, где нацисты официально названы нацистами.
То есть тебе для подкрепления своего мнения нужно конкретное обозначение из конкретного года, когда уже переобулись, но не успели переобуться ещё разок?
Kaesse Kaesse 17.01.202013:24 ответить ссылка -1.2
Мне для подкрепления моего мнения ничего не требуется. Мне достаточно того, что всю мою жизнь нацистов на всех официальных мероприятиях называют "немецко-фашистскими захватчиками" и что это норма языка.
Язык вещь живая и постоянно меняется. Вспомни пример Беларуси. Гуглохром до сих пор её подчёркивает красным, в отличии от Белоруссии, но почти все уже на русском говорят "Беларусь".
Туда же (чёрт с ним, ныряем) "на Украине". Уже даже Путин начал "в Украине" говорить иногда, хотя ему 67 уже.
Изменится язык - будем нацистов называть нацистами всегда и везде, в том числе на парадах победы.
Вообще-то "не уже даже", а путин говорил "в Украине" довольно долго после того как стал царём, а потом сменил риторику. Но тебя же интересует только конкретный небольшой отрезок времени между конкретными переобуваниями, который тебе подходит и устраивает.
Kaesse Kaesse 17.01.202013:37 ответить ссылка -0.6
ты хоть понимаешь, что это все новояз, который является лишь элементом фашистской пропаганды?
Imebal Imebal 17.01.202013:45 ответить ссылка -4.8
Большую часть моёй жизни жуликов и воров называли жуликами и ворами, а сейчас это Единая Россия. Но если я щас по старинке назову их своими именами меня прикроют.
а чего вдруг названия меняются как носки? при том ты чего-то цепляешься за этот новояз
Imebal Imebal 17.01.202013:41 ответить ссылка -1.2
Давно ты у нас записался в сторонники "вратарей" вместо "голкиперов" и "самоходных повозок" вместо "автомобилей"?
Я думал, у нас такие вымерли, и больше нет желающих говорить на языке прапрадедов вместо современного языка.
Ты блядь ебанутый. Если сегодня ваш мишуткин, или как там вашего нового подпутина зовут, начнёт говорит на чёрное - белый, это будет значить что надо срочно переименовать чёрный цвет?
Kaesse Kaesse 17.01.202014:23 ответить ссылка -1.0
Если начнёт - переименуют, но в языке останутся старые названия. И потребуется много лет, чтобы они в языке закрепились.
Ты как будто вчера родился и забыл, что это происходит постоянно, и почти всегда - без подачи сверху.
Взять хотя бы слова, связанные с интернетом. Они же все - новояз. И даже если в русском до этого были 100%-е аналоги, их уже забыли и используют новые слова.
Ты не понимаешь как работает пропаганда, да? Хотя чему я удивляюсь
Kaesse Kaesse 17.01.202014:44 ответить ссылка -1.0
ну как же закрепились? тут же все просто. есть такая волшебная страна с непредсказуемым прошлым. в один момент ее лидер признает, что да, расстреляли польских офицеров. просто за то, что они защищали свою страну. а потом проходит немного лет и уже это же самое считается наговором и искажением истории.
как быть?
Imebal Imebal 17.01.202014:48 ответить ссылка -0.5
Вот как прямо сейчас переобулись - так и правильно. Всё что было вчера - неправда же
Kaesse Kaesse 17.01.202015:00 ответить ссылка -0.2
Никак не быть

1989-й год
http://doc20vek.ru/node/3261

2005-й год


2019-й год
https://ria.ru/20190602/1555184042.html

Тайное всегда становится явным.

При чём тут наименование нацистов как "немецко-фашистских захватчиков" я не особо понимаю.
Обожаю эту риторику:
В прошлом нам лгали и искажали действительность, поэтому что бы поддержать исторические традиции мы продолжим лгать и искажать действительность.
Kaesse Kaesse 17.01.202013:09 ответить ссылка -0.3
Исторически так сложилось, что у нас нацистские войска называют "немецко-фашистскими", да и вообще почти во всех случаях вместо "нацизма" употребляется "фашизм"
А ещё исторически у женщин не было права голоса, чёрных держали в рабстве, а кокс хуярили от кашля. Если что-то делали в прошлом, то это не значит что это истина в последней инстанции.
Kaesse Kaesse 17.01.202012:35 ответить ссылка -7.5
А что, женщины стали людьми, а черных пора выпускать?
ТБ-3 ТБ-3 17.01.202013:01 ответить ссылка 1.5
Да.
Kaesse Kaesse 17.01.202013:02 ответить ссылка -1.1
Да не, бред какой-то
ТБ-3 ТБ-3 17.01.202013:03 ответить ссылка 2.2
Как же комично порой реактор выглядит с телефона
А что, женщины стали людьми, а черных пора
выпускать? — ТБ-3 # ответить!
^ Да. - Каезэе # ответить! =0** 6
Да не, бред какой-то — ТБ-3 # ответить, .о#*
Только там где работала советская пропаганда чтоб не напоминать что немцы такие же социалисты как и в совке.
В англоязычной среде используют Nazi сокращение ну чисто потому что удобней
Kzawr Kzawr 17.01.202012:36 ответить ссылка 0.4
Ага, такие же социалисты со сверхкоецентрацией капитала, идеей господства одной нации и отрицанием классовой борьбы. Прям такой же социализм.
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. В СССР полный контроль экономики осуществляла КПСС посредством ГосПлана и министерств. В Рейхе промышленность контролировалась Имперской экономической палатой подчинённой Гитлеру. В СССР рабочие состояли в профсоюзе, подчинённом власти, в Рейхе в Германском Трудовом Фронте подчинённом власти. Единственная разница- отношение к частной собственности, в Рейхе оставили малый бизнес(как в СССР при НЭПе) и частную собственность на крупный бизнес, при этом управление крупным бизнесом производилось через Имперскую экономическую палату. Тоесть формально Крупп был хозяином завода, но решения он не принимал, и бОльшая часть доходов проходила мимо него.
Не забудь об схожей лагерной политике с принудительным трудом ради "светлого будущего". Просто у Германии не было времени чтоб написать как гитлерюгент и союз немецких девушек строил дороги ,ДК... А у СССР было чтоб написать как "комсомольцы" это делали. После переноса лагеря на новое место.
Kzawr Kzawr 17.01.202013:26 ответить ссылка -0.2
По этой логике у нас и сейчас социализм, раз весь капитал сконцентрирован в руках представителей власти.
Тебе сейчас начнут доказывать, что у нас просто капитализм неправильный, а вот там, на западе...
Обычный капитализм 200летней давности с нотками сатирическими из журнала мурзилка, относительно современного неправильный да.
Kzawr Kzawr 17.01.202013:51 ответить ссылка 0.5
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой. При социализме как производство так и сбыт прямо контролируются государством. При этом государство, (хотябы формально), выражает "волю народа"
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. При капитализме государство может управлять экономикой через налоги, акцизы, пошлины и т.д.
Мы живём в эпоху феодализма- экономика строится на владении землёй(полезными ископаемыми), власть строится на личных отношениях и вертикальных связях хозяин-подчинённый. Путин позиционируется как цар своею волею правящий страной.
сложилось где? во всем мире их называют nazi или ось
Imebal Imebal 17.01.202012:43 ответить ссылка -2.0
Во всём мире нет разницы между "русским" и "российским". Пойди объясни это татарам.
А в латышском мы так и вовсе кривдичи до сих пор.
Давай не будем сейчас о языковых традициях, а то в конце концов всплывёт вна.
а в чем разница реально между русскими и российскими? напоминает саму идею нацистов)) у них там тоже были неправильные немцы и фольксдойче. и то фольксдойче имели 4 категории. сколько у русских?
Imebal Imebal 17.01.202012:56 ответить ссылка -5.5
В том, что среди россиян есть русские, татары, украинцы (3 самые многочисленные группы), чеченцы, ингуши, башкиры, буряты, якуты и ещё огромная куча национальностей. Из которых русскими являются только русские, которые уже в свою очередь тоже делятся на вологодских, поморских и так далее.
Россия не просто так федерация, а не национальная республика. У нас даже прямым текстом прописано про "многонациональный народ" (статья 3.1 конституции)
Посмотрим что будет в новой конституции
7 пунктов поменяли
при чем тут многонациональный народ? у вас проблема с национальностями, что их так надо определять? или все же один народ и тогда это не важно?
Imebal Imebal 17.01.202013:47 ответить ссылка -5.1
У нас проблема с национальностями, да. Вылившаяся в 2 чеченские войны, например.
Поезди как-нибудь по России, обрати внимание, что у нас в республиках даже названия на улицах и остановках написаны на национальных языках, и не везде дублируются на русском.
какие названия?
давай прямо: можно ли получить в россии высшее образование на национальном языке. скажем чукотском. мне чукчи еще с анекдотов симпатичны. вот я хочу получить высшее образование по математике на чукотском языке
Imebal Imebal 17.01.202014:56 ответить ссылка -1.4
Нельзя.
Более того, даже из обязательной школьной программы убрали национальные языки в национальных республиках.
А позавчера Путин и вовсе заявил, что он теперь абсолютная власть и федерализм не нужен, и всё местное самоуправление теперь будет частью его вертикали.
И я вот сижу сейчас как на пороховой бочке, потому что рядом Бурятия и они ой как недовольны ещё с закона о языке.
Че то ты врешь.Путин наоборот ограничил власть презика,а губерам дал больше власти.Да и буряты все нормальные.Ничего не будет
зато выше стала власть великого и всемогущего?
Imebal Imebal 17.01.202016:06 ответить ссылка 0.2
Это его последний срок.Так что ноуп
поржал)) последний срок как президента, а дальше?
Imebal Imebal 17.01.202016:29 ответить ссылка 0.2
А потом новый през который будет обсирать Путина.Старая добрая традиция этой страны
Внимательно вчитайся в текст его обращения.
Президентская власть наоборот укрепляется. Парламентаризм не нужен, нужна президентская республика. Федерализм не нужен, а нужна вертикаль власти, частью которой должно стать местное самоуправление. Президент получает возможность снимать судей. Президент получает полный контроль над прокуратурой всех уровней.

Так что президент теперь ещё и судья, и прокурор, и губернатор всех регионов, и мэр всех городов.
Судебная система нужна реформация.Ты должен это признать.В 2 власть госдумы усилилась и в принципе если ЕДРА будет меньше хотя бы на половину то мы идем в правильном направлении.Местное самоуправление которое возможно будет защищать народ их республиках тоже хорошо.Если путя помрет то страну лихорадить не будет хотя бы
Судебной системе нужна реформа, а вместо этого делают судей полностью подконтрольными президентской власти.
Власть госдумы усилилась на чуть. Раньше дума утверждала состав правительства, но президент мог не подписать, теперь он обязан подписать.
Едра меньше не будет, про партийную систему вообще ни слова нет ни в нынешней, ни в новой конституции.
Местное самоуправление на то и местное, что отвечает перед избирателями, которые его выбрали. А Путин решил, что хер вам в рыло, сраные уроды, и теперь у нас вся вертикаль власти будет назначаться президентом, и, подозреваю, даже формальные выборы местных депутатов, мэров и даже губернаторов упразднят.


А плохо всё это ровно потому, что приходится делать диктатуру из-за того, что смерть всего лишь одного человека может ввергнуть страну в хаос.
Мы это уже проходили на примере Ливии и на примере Польши.
В Ливии всего-то Каддафи убили. И всё, нет больше Ливии как страны, есть только территория, где все воюют со всеми уже почти девять лет.
В Польше на самолёте разбилось вообще всё высшее руководство. И ничего, Польша этого даже и не заметила, выбрала новых и живёт себе дальше.
Сидят Три Толстяка, один контролирует нефть, другой золото и алмазы, третий афганский опиум. Пьют кофий и тут бац- Путин помер, надо поднимать жопу, выборы-партии-дума, дк ну нах, завяжем ВСЮ власть на президенте, в случае чего вместо Путина Петрушку поставил и пей кофий дальше.
Странный вопрос, я россиянин, но не русский, я осетин у нас свой язык, свои традиции, да даже на вид отличаемся, ты же не спутаешь с русским какого нибудь чеченца или дагестанца. По такой логике нет разницы между американцем и афро-американцем или латино-американцем, нет разницы между англичанином, ирландцем и шотландцем, так что ли?
То есть афро-американец не американец?
Kaesse Kaesse 17.01.202013:16 ответить ссылка -1.8
Нет он афро-американец, насколько я понял они именно так и хотят что бы их называли, они же уже об этом много лет ноют. Да и тут скорее проблема в том что "американцы" это индейцы, остальные понаехали, но если брать за "правильных" американцев тех кто воевал за независимость Америки, то да американец и афро-американец это разные вещ...люди. Тут проблема как я сказал в понаехавших, американец имеет не тоже значение что россиянин, Россия это изначально русские и потом уже присоединились другие национальности, а в Америку все(европейцы) понаехали примерно в одно и тоже время и стали американцами, а афро-американцы стали американцами гораздо позже, как и латино-американцы это изначально понаехавшие в Мексику(европейцы) которые уже позже понаехали в Америку, по крайней мере я так это вижу, я не большой знаток "расовых правил", но у меня сложилось впечатление что темнокожий по крайней мере из "этих" обидится если ты не скажешь "афро" перед "американец" обращаясь к нему, может я и ошибаюсь.
Нет, они обидятся если ты назовёшь их африканцами, или чёрными. Потому что не любят когда идентификатором служит их предок, а не он сам. Если ты назовёшь чёрного американца - американцем, это нормально. Если ты назовёшь его африканцем - это намёк на то, что он не отсюда и вообще не местный, с Африки прибыл. Если ты хочешь подчёркнуть что кто-то именно чернокожий американец, то можно сказать афро-американец, или американец африканского происхождения. Индейцев называть индейцами кстати полная чушь, они к индии не имеют совершенно никакого отношения. Они жители америки - их можно называть американцами, а если ты хочешь подчеркнуть что это именно те самые потомки краснокожих аборигенов американских континентов, то можешь сказать коренной американец.
Kaesse Kaesse 17.01.202015:05 ответить ссылка -0.1
Насчет черных, я точно знаю что они на это не обижаются, потому что часто слышу black people в тех или иных роликах. Их "black" это не наше черный, а скорее чернокожый, на это они нормально реагируют.
Индейцы это Америка, Индия это индийцы, кстати недавно узнал что их нельзя называть индусами.
Если назвать их американец, то адекватный не обратит внимания, а один из "этих" захочет научить тебя тому что правильно будет афро-американец. Я честно говоря и в слове негр не вижу ничего расистского, негро с португальского "черный", вряд ли в СССР брали за основу для слова негр слово нигер, учитывая что у нас училось много негров и даже был университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы , созданном еще в 61 году. А к нигеру скорее относится негритос.
Индейцы это не америка, индейцы это искажённое "индийцы" и является названием для коренных американцев которым их наградили захватчики. Отсюда и нежелание так называться.
Kaesse Kaesse 17.01.202016:29 ответить ссылка 0.3
Скорее всего ты прав, Америку же открыли пытаясь найти короткий путь в Индию, вот и не стали заморачиваться и назвали местных индейцами\индийцами.
Россиянин - гражданство, русский - национальность, оказывается довольно просто. Так и с прилагательными российский используется, когда имеется принадлежность к РФ, что-то российского производства например, но русский эмигрант, можно конечно использовать и российский, но вдруг он не из России.
одно принадлежность к этносу (я русский)
второе принадлежность к стране (я татар и живу в россии)
hmww hmww 17.01.202015:31 ответить ссылка -0.5
Нет разницы между руским и росиянином когда независимость получат тогда пусть что-то и говорят.
Kzawr Kzawr 17.01.202012:58 ответить ссылка -2.0
Ты слова правильно писать научись, я подозреваю что ты это специально...типа с пренебрежением , но получилось скорее как то по еблански. Да и какой независимости ты говоришь, Россия что ли единственная страна со многими национальностями, ирландцы и шотландцы тоже не имеют права себя так называть?
имеют. так себя и называют. имеют собственную валюту, национальное правительство и тд. в россии что кто имеет кроме чеченцев?
Imebal Imebal 17.01.202013:22 ответить ссылка -2.1
В каждой национальной республике своё национальное правительство и национальное законодательство. По крайней мере пока.
Посмотрим, как они отреагируют на то, что Путин решил федерацию упразднить, объявив об отмене 12-й статьи конституции и распространении вертикали на все уровни.
Бля у тебя голова как то не так работает, тебе слово республика говорит о чем нибудь? Республика Северная Осетия-Алания, своя столица, свой флаг, свой президент, которого сравнительно недавно переименовали в главу республики, своя администрация и министерства, но нет, по твоему я не имею права называться осетином, я русский так что ли? А что до чеченцев, то они мусульмане, а них много своих правил и они сами им следуют, быть может ты мне сейчас расскажешь как мусульмане других стран плюют на свои правила,религию и беспрекословно подчиняются местным законам.
Ирландцы вполне себе могут. Шотландцы ну там уже как брексит пойдет
Kzawr Kzawr 17.01.202013:28 ответить ссылка -0.3
А Ирландия уже не часть Великобритании или я пропустил что то, а Шотландцы до референдума не зовут себя шотландцами?
Volsung Volsung 17.01.202013:41 ответить ссылка -0.1
Да пропустил более 50 лет истории. Да пусть называют как хотят кто им запрещает? Просто не имея государства всем должно быть пофиг на них.
Ирла́ндия (ирл. Éire [ˈeːɾʲə], Poblacht na hÉireann; англ. Ireland, Republic of Ireland [ˈaɪərlənd], местн. [ˈaɾlənd]) — государство в Западной Европе, занимающее бо́льшую часть острова Ирландия. На севере граничит с Северной Ирландией (частью Великобритании). Площадь — 70,2 тыс. км². Название страны происходит от ирл. Éire «государство».
В 1949 году Ирландия была провозглашена независимой республикой. Было объявлено о выходе республики из британского Содружества.
Kzawr Kzawr 17.01.202013:48 ответить ссылка 0.1
Тут ты меня подловил конечно, я совсем забыл про эти северные не северные заморочки, но применительно к нашему спору, жители Северной Ирландии не называют себя ирландцами ты хочешь сказать?
Volsung Volsung 17.01.202014:01 ответить ссылка -0.8
Точно так же как и украинцы в рашке пока не притащат Кубань и Зеленый клин не воспринимаю их таковыми, для меня обычные росияни/руские исключая естественно Крым по причине оккупации.
Kzawr Kzawr 17.01.202014:11 ответить ссылка -0.7
В Кубани армян больше чем украинцев, может им ее тоже стоит потребовать?
А в Крыму наоборот русских подавляющее большинство, но ты считаешь его оккупированным, там в позапрошлом веке татар было чуть больше чем русских, так может им отдать?
Что то тут не так, да и как ты вообще представляешь себя "притаскивание" Кубани?
Никак не представляю если притащат то будут украинцами.
В Крыму все росийская армия сделала это оккупация
Kzawr Kzawr 17.01.202014:36 ответить ссылка -0.9
То есть ты реально думаешь, что кого то пришлось заставлять, да там русских три четверти населения и видя какой пиздос творился в Киеве на тот момент, ты думаешь кого то уговаривать пришлось? я не буду спорить о том довольны они своим выбором или нет, но перспектива гражданской войны я думаю никого особо не радовала.
Volsung Volsung 17.01.202014:41 ответить ссылка -1.0
Зачем нужны были российские военные и собирать парламент крымский по кустам?
Kzawr Kzawr 17.01.202014:52 ответить ссылка -1.0
Ну так то что русских много это не значит что в верхах все русские сидят, наверняка среди чинуш было много с Киева назначенных, да и военные нужны были больше для того что бы темные личности с пирожками воду не мутили. Короче я прекрасно понимаю, что сколько бы мы не спорили каждый останется при своем, да и меня устраивают любые действия моего правительства, если они направленные на безопасность страны, пусть даже от маловероятных угроз, пока ваши делили кому что, наш тихо без крови (в отличии от ваших) увел у них целый полуостров, вот сам и скажи кто тут виноват.
PS. Я не из тех кто будет орать о несправедливости на каждом углу и прекрасно понимаю что мир это жестокое место где выживает тот у кого больше дубина и кто вовремя ее применит, всегда так было и всегда так будет.
Volsung Volsung 17.01.202015:17 ответить ссылка -1.4
"у нас"
Ну так писали бы "У нас, у долбоёбов, немцев считают фашистами, потому что руководство не хотело жидко обосраться после нескольких лет прославления нацизма в газетах"
Kaesse Kaesse 17.01.202012:56 ответить ссылка -2.3
Так тебе так и написали, что в СССРе силы Оси называли немецко-фашисткими и эта традиция перекачевала на РФию.
В СССР НационалСоциализм стыдливо называли фашизмом(иначе слишком много вопросов к социализьму возникает), и никакого отношения к Италии это не имеет, тем паче что 43г итальянцы переобулись и объявили войну Германии.
Это все документы??? Или я тупой и на сайте гигабайты сканов всего-всего по Варшаве?
NVSarge NVSarge 17.01.202012:36 ответить ссылка 0.2
http://warsaw75.mil.ru/
да тут немного. и там обосрались. в начале армия крайова участники восстания и герои и уже почти сразу их уже террористами и бандитами называют))
оЛ/£г.	,	_
^ ; //. ^/Г у.„Х: | генерал-майхщ^ашр БУРЩв\
?	-~	^ку,: ~!
VII ОТДЕЛ ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ СЕВЕРНОЙ ГРУЕ--
_________/	!..Л:	н,70р
ИНФОРМАЦИОННАЯ СВОДКА
В*--	..	/	0	,
Ыф019—
За. & Авлвбря -1946 г.
Т
^ "	'	ЮпиьЬ
^^ОДЕЗР^АНИБ:/О террористической деятельности польской реакции.
Imebal Imebal 17.01.202012:51 ответить ссылка -5.4
Так вышло потому что поначалу армия крайова сотрудничала с красной армией, а когда немцы начали отступать, то им пришел указ от их правительства, находившегося где то в Англии по моему, приказ устраивать диверсии, замедляя отступление немцев и тем приходилось отчаянно сражаться с красной армией из за чего та несла потери, они даже как то пытались под шумок увести у красных целый город, воспользовавшись моментом , но красные отложили наступление и армия крайова понесла большие потери, потом винили в этом СССР.
Т.е. Армия Крайнова это такие Американцы?
id_Leon id_Leon 17.01.202014:29 ответить ссылка -1.6
Не понял, при чем тут американцы? я что по запарке где то написал что они американцы? ... вроде нет.
И те и те - вредины.
id_Leon id_Leon 17.01.202015:17 ответить ссылка -0.9
Уточни ка название городка)
Kzawr Kzawr 17.01.202014:33 ответить ссылка -0.3
Блин тебе это очень надо? мне лень искать. По моему я читал это в статье про эту армию крайову.
В какой газете?
id_Leon id_Leon 17.01.202016:23 ответить ссылка -0.2
В комсомольской правде блин....статьи только в газетах бывают? или я на пердеда похож и по твоему газеты читаю.
Volsung Volsung 18.01.202013:46 ответить ссылка -0.1
нет пруфа = пиздёшь, хотя ты мог по Рен-тв смотреть
В 42 Армия Краёвы (АК) была крупнейшей подпольной организацией на территории Европы и Сталин строил им глазки чтобы хотя бы не мешали. В 44 АК стала силой которая могла вмешаться в послевоенное управление оккупированными территориями и превратилась во врага.
на сверхсекретных архивных документах хоть чернила-то успели высохнуть?
ну нихуя себе ты метко ткнул пальцем в небо. да, именно. довелось мне работать в некоей гос-организации и быть косвенно связанным с архивами разной степени секретности и хоть официально мне не положено было видеть ничего секретнее накладных на закупку канцтоваров - но кто же упустит свой шанс? так вот, некоторые "внезапно обнаруженные и рассекреченные" документы нам привозили накануне их чудесного обнаружения. некоторые из рукописных "фронтовых архивных документов времён Великой Отечественной", типа писем солдат и всё такое - были написаны шариковой ручкой. ну, то есть, вообще не парились. и ничего, народ схавал. даже по долбоскопу показывали.
И какие же страшные секреты раскрыты?
gybson gybson 17.01.202013:25 ответить ссылка 0.2
Все рассекретили или часть?
id_Leon id_Leon 17.01.202013:26 ответить ссылка 1.6
Смешной? Естественно часть это ответочка на то что поляки стали оформлять докуменыт чтоб осудить совок,а кто у нас правонаследник?
Kzawr Kzawr 17.01.202013:38 ответить ссылка -2.0
Реальный или самоназванный? Белорусь?
А в других частях нет прямой противоположности?
Всё уже спето Сабатоном
TRANGO TRANGO 17.01.202015:56 ответить ссылка 1.0
Старый добрый политосрач.
Лингвосрач
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
е я a us hot nips род (36 КВ. 978x790)
■ Anonymous W 05ГОЗ/16(Т<*)03:56 28 No 58798553 ■ ■ ■
What <fid your country do in WWII?
»587$$$91, >>$8789041, >>$9799*47, >>$9900190, >>$9900221, >>$99009$$, >>$9900997, >>$9900929, »$9 >>99901674, >>$9901681, »$89027$9, >>$890279$
>> ■ Anonymous Ш 0S/03
подробнее»

4chan тредшот Вторая мировая война,World War II, The Second World War Германия Польша страны

е я a us hot nips род (36 КВ. 978x790) ■ Anonymous W 05ГОЗ/16(Т<*)03:56 28 No 58798553 ■ ■ ■ What <fid your country do in WWII? »587$$$91, >>$8789041, >>$9799*47, >>$9900190, >>$9900221, >>$99009$$, >>$9900997, >>$9900929, »$9 >>99901674, >>$9901681, »$89027$9, >>$890279$ >> ■ Anonymous Ш 0S/03
Французский тяжелоатлет Шарль Ригуло был заключен в тюрьму за то, что ударил нацистского охранника, но, как утверждается , сбежал из своей тюремной камеры, перегнув решетку. Он позволил сбежать и другим заключенным. Затем избил охранника, который посадил его в тюрьму.
подробнее»

История Вторая мировая война,World War II, The Second World War Франция страны

Французский тяжелоатлет Шарль Ригуло был заключен в тюрьму за то, что ударил нацистского охранника, но, как утверждается , сбежал из своей тюремной камеры, перегнув решетку. Он позволил сбежать и другим заключенным. Затем избил охранника, который посадил его в тюрьму.