— Apple удалила Fortnite из AppStore. / Fortnite :: Epic Games Store :: Apple :: Игры

Epic Games Store Игры Fortnite Apple 


— Apple удалила Fortnite из AppStore.

— Epic Games немедленно подала в суд, обвиняя Apple в монополизации рынка

— ...А также выложила ролик, пародирующий старую рекламу Apple, но теперь с яблоком в роли Большого Брата, и начала продвигать хэштег #FreeFortnite.

Война началась!






Подробнее
Fortnite EPIC Games vs. APPLE 1984 Commercial!,Science & Technology,event,livestream,2020,APPLE FORTNITE,apple,apple 1984,fortnite,free fortnite ad,Check out this scene by scene comparison as we look at all the shots from Epic Games' new Free Fortnite ad and see how it matches up to Apple's original 1984 ad.
Epic Games Store,Игры,Fortnite,Apple
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ебала жаба гадюку
Senpai_ru Senpai_ru14.08.202008:05ссылка
+76.8
Ебала жаба гадюку
Senpai_ru Senpai_ru 14.08.202008:05 ответить ссылка 76.8
Эта битва будет легендарной.
korall korall 14.08.202008:45 ответить ссылка 17.4
У Эппл топовые адвокаты, протащат.
Не просто адвокаты, а топовые пидорас адвокаты, это дважды успешней!
Это этот что ли?
Где-то читал что у эпиков адвокат, который раньше работал в антимонопольном комитете. Так что будет интересно на это посмотреть.
Tulshe Tulshe 14.08.202016:47 ответить ссылка 3.2
А эпиков, думаешь, бомж Вася защищает? ХД
Noon Noon 14.08.202011:24 ответить ссылка 6.9
Нет ну ты пришёл в магазин и сказал, на, продайте моё гавно и получите комиссию. А сам как пидор выдумываешь костыли, чтобы скрыcить комиссию себе. Я не защищаю яблочников, но Эпики в очередной раз показали, что они уебки.
guffi_oo guffi_oo 14.08.202009:50 ответить ссылка 26.6
Ну а хули.
Монополисты на собственной ОС, которую они создали для собственного железа? Ну ок.
Да так в законе прописано)
Kzawr Kzawr 14.08.202016:44 ответить ссылка 0.3
а можно подробностей, в чем тут эпики хотели наебать яблочников?
Heralt Heralt 14.08.202011:44 ответить ссылка 0.4
уже прочитал
Heralt Heralt 14.08.202011:52 ответить ссылка 0.1
А я не прочитал, просвети
https://www.gametech.ru/news/72112/
https://www.gametech.ru/news/72108/
Heralt Heralt 14.08.202019:32 ответить ссылка 0.6
Суммируя - эпики хотят аудиторию но не хотят платить комиссию за это, и ещё судятся за то что сами нарушили правила и их игру выперли из-за этого. Гениально.
>ты пришёл в магазин и сказал, на, продайте моё гавно и получите комиссию.

Суть(TM) проблемы в том, что ты не волен выбрать другой магазин или даже открыть свой, как на Android.
Eine ecosystem, Eine store, Eine fuhrer
Ну это вопрос этичности закрытой экосистемы, вопрос совсем другой плоскости. Если ты пришел в эту систему и принял правила пользования, то следуй им или ехай нахуй. А эпики такие: "ой мы наебем эту ниитичную систему хехе", "ой чиво вы нас банити вы ниитичные пидары кококо". Когда пытаешься сесть на два стула, то получаешь и пики и хуи
Эпики в данном случае выступают за приоткрытие закрытой системы монтировкой антимонопольного законодательства. Пожелаю же им удачи, хорошее дело делают.
Хуя ты как жадность исковеркал
darkas darkas 14.08.202012:52 ответить ссылка 9.3
В чем монопольность? Это их система и их право никого в неё не пускать никого. У тебя есть выбор, не нравится - покупай другой телефон.
В этот раз яблоки как раз все адекватно сделали, у них одни правила для всех, а Эпики их нарушили за три шекеля. Теперь пойдут нахуй.
А вот как-то раз Микрософт засудили за предустановленный в их же Винду Эксплорер.
akam akam 14.08.202016:03 ответить ссылка 2.5
А Fortnite — это эпиковская игра, и их право делать любые способы монетизации, какие хотят.
Ну так пусть и делают... в другом месте.

И вообще Эпики жалуются на монополию, иронично.
qawsed qawsed 14.08.202016:17 ответить ссылка 2.5
У яблока в контракте прописано. Эрик когда Фортнайт релизили на яблоке, с данным контрактом согласились. Доки подписали и за базар отвечать были готовы. Есть документ, есть условия в нем прописанные. В чем проблема?
На сто процентов уверен, что проблема в том, что именно и в каких формулировках прописано в контракте.
У себя в Эпиксторе...
Теперь представь, что Майкрософт запрещает тебе установку софта и игорей кроме как через МС-Стор, в сам МС-Стор пускают лишь продукты, соответствующие требованиям компании, а на всё негодование отвечают "Не нравится? Вали на линукс".
Juebak Juebak 14.08.202016:11 ответить ссылка -1.3
И? Они так хотели, не вышло. Во-первых пекашники не ябложуи, во-вторых Стим при похожих обстоятельствах заявил о создании СтимОС и мелкомягкие дали заднюю.
В смысле "не вышло"? Они так даже не пытались, потому что антимонопольный комитет по ушам бы надавал быстро-решительно. Но в теории, если бы им позволили и они это провернули, ныли бы все, в том числе и персонажи "не нравится - покупай другой телефон".
Juebak Juebak 14.08.202019:39 ответить ссылка 0.4
Пытались, ты просто вчерашний шторм проспал. Они хотели всех в свой магазин загнать и запретить (вначале ненавязчиво) ставить сторонние аппликухи. Посмотри на WinRT.
И вся история со СимОС вылилась именно из-за этого. Никто ее всерьез и не делал, это был просто рычаг давления при переговорах.
Ну допустим. И вот если бы они это провернули, это было бы ок? Правильно? Не нравится – вали на %ОС нейм%?
Juebak Juebak 14.08.202019:46 ответить ссылка -0.1
Нет, конечно. Но моя идея была, что "рыночек сам порешал", и никто никому анальный зонд не пихал. Если яблокодрочерам с подворотами так нравится их "илитарность" было бы свинством их ее лишать. Бугагага.
>Это их система и их право никого в неё не пускать никого.

у них есть такое право, пока они эту систему друг другу в пределах кампуса устанавливают. А как вышёл на рынок - всё, регуляция, антимонопольщики...

Ну и еще при анархокапитализме у них было бы такое право. Наверное. В любом случае, речь идёт про штаты, а в штатах рынок зарегулирован очень не слабо и не всегда очевидно.
Давайте приоткроем фортнайт тогда. Дадим сторонним разработчикам продавать скинчики внутри игры. Эпики будут получать свои честные 3%.
Не, ну а фигли они монополисты в своем магазине.
Логично
и возможность продовать эти скинчики на сайтах разработчиков этих скинов что бы они и эти 3 процента могли не платить.
Ну так-то я только "за". Я пока плохо представляю реализацию, но сама идея нравится. Дерзайте.
Так бля:

Макось - это и есть тот самый частный магазин.
А эпик стор выступает тупо как один из поставщиков продукта в виде ПО.
И как владелец магазина, я имею полное право послать этого поставщика нахер по любой причине. Если клиентам не понравится выбор в моем магазине - они уйдут в другой через дорогу
1) речь не про макось, а про ios

2) нет, в другой они не уйдут - нельзя загружать в iХолодильник продукты из другого магазина, сначала нужно сам iХолодильник выбросить и купить другой из другого магазина. Именно против этого выступают EG - не должно быть ситуации, когда ради смены магазина нужно менять еще и холодильник.

В конечном итоге конечный потребитель всё равно выиграет - от конкуренции он еще никогда не проигрывал.
Комиссия яблочников явно грабительская, про это многие говорят. Если начистоту, то Эпплу тупо пиздит бабки. Она на деле вроде рекетира, который позволяет торговать на его рынке, но само по сути ничего не вкладывает.
Надеюсь жаба гадюку поимеет хорошо и можно будет сторонние приложения ставить и магазі подтянутся как на андроид
Kzawr Kzawr 14.08.202010:09 ответить ссылка 1.1
Учитывая что apple активно сотрудничает с Китаем, ничего не подтянется
Причем тут китай?
Kzawr Kzawr 14.08.202010:14 ответить ссылка -0.7
Потому что: "первая экономика мира, ко-ко-ко, кетай фсех нагнет, ко-ко-ко!"
китай владеет некоторым количеством егс
> Что за желание изменить то что тебе не нравится?
Действительно. Лучше жить в параше и не отсвечивать
Дак разговор не о параше, а контракте. Эпик подписались в документе нотариально заверенном. Так-то все стороны были осведомлены.
это ты андроид парашей назвал?
geolaz geolaz 14.08.202016:33 ответить ссылка 1.9
потому что у каждой платформы есть определенные плюсы и минусы? и глупо не хотеть эти минусы убрать
Heralt Heralt 14.08.202011:45 ответить ссылка 0.2
глупо когда плюсы этой платформы держатся на этих минусах
и у тебя прямо рядом пример платформы "без минусов" и не имеющих эти плюсы

тут любят осуждать sjw которые приходят в разные среды и "убирают минусы" при этом пытаются заниматься тем же самым
Geck Geck 14.08.202012:09 ответить ссылка -1.7
и какие же плюсы держатся на анальном ограждении эпл?
Heralt Heralt 14.08.202012:15 ответить ссылка -0.1
Весь эпл? он имеет с этого бабло, он разрабатывает платформу/устройства/
ты сам написал что какие то плюсы есть. это возможно только благодаря существованию платформы. а платформа существует за счет чего? за счет "анальном ограждении"
Geck Geck 14.08.202012:28 ответить ссылка -3.8
нет, существование эпловской платформы возможно и без анального огорождения. не неси хуйни. будь это какая-то суперсекьюрная и надежная платформа и это был бы ее главный плюс - тогда да, я бы согласился, что анальное огорождение имеет свой смысл. но тут просто огорождение ради самого себя
Heralt Heralt 14.08.202012:34 ответить ссылка 0.1
окей чувак как скажешь. навернека твое мнение весомей чем всей мегакорпорации.

но опять же. Не нравится? иди на свободную платформу. альтернатив у тебя вагон. чини там все что хочешь
Geck Geck 14.08.202012:45 ответить ссылка -3.6
"Если вам не нравится наша игра - не покупайте." - суть рекламной кампании провальной бф5
Nigosh Nigosh 15.08.202001:17 ответить ссылка 0.1
тем что из-за этого у пользователей практически нет возможности схватить вирусы с приложениями по неосторожности установлеными из сомнительных мест.
и как часто ты что-то ловишь на андроиде, ведь там можно устанавливать что угодно и откуда угодно? обычный пользователь и не будет ничего ставить извне - для этого надо разбираться чуть больше, чем он умеет. а для продвинутого пользователя - уже его личные риски, о которых он осведомлен. кроме того, анальная огороженность эпла распространяется не только на магазин
Heralt Heralt 14.08.202016:05 ответить ссылка 0.1
Я несколько раз видел новости что в приложении на андроиде были вредоносные вставки, но не разу не встречал таких новостей про иос
nefag nefag 14.08.202019:09 ответить ссылка 0.3
Эта фраза в последнее время все чаще актуальна
zZIMm zZIMm 14.08.202017:40 ответить ссылка 0.0
Моча против говна звучит получше.
Не понял юмора вашего камента
Мне не сложно, могу объяснить.
До этого уже Гугл бухтел по такому же поводу. Правда там уже Epic прогнулись и согласились платить "долю" на монетизацию, однако сделали (типа назло) возможность покупки доната через свой сайт "без комиссий".
Уже и Google выкинул Fortnite из Play Market, за депинг валюты в Fortnite в обход Google https://www.gametech.ru/news/72112/
И тут же получил судовый иск. Ха
Так уже похуй у фортнайта количество юзеров не растет,а сокращаетс те кто играл на андроиде и сменили телефоне спокойно поставят с сайта игрі зато 30% платить не надо,а заходили в гугл тупо из-за того что рост медленно шел а сейчас когда его нет похуй а 30% вот сразу)
Тут главное яблок прожать
Kzawr Kzawr 14.08.202010:11 ответить ссылка -1.0
А можно пруф на стоп роста пользователей?
rendrom rendrom 14.08.202010:59 ответить ссылка -1.2
Если у вас нету роста по юзверям то 30% лишними не будут
Kzawr Kzawr 14.08.202010:15 ответить ссылка -0.2
Правильно ли я понял, что ЕГС имея возможность свободно распространятся на ведроиде и имя возможность получать донаты без отстёгивания Гуглу, всё равно вышла в мразотном капиталистическом Плей Маркете? Или из-за чего они вообще воду мутят?
Пиар. Уж больно они быстро выпустили ролик и в суд подали. Такую херню за пару дней не сделаешь.
их игра мало популярна на андроиде, поэтому они пошли в плей маркет что бы тот их продвигал, а потом кинули его на проценты
Geck Geck 14.08.202012:11 ответить ссылка 1.7
Во первых популярна. Во вторых игру можно было скачать с их сайта, но андроид всегда говорит что это "может быть вредоносное по, лучше не ставьте", чем отпугивает потенциальных пользователей. Этим они вынудили епиков релизнуться в плеймаркете. Эпл же вообще запрещает, что либо ставить не из своего магазина.

Тут как бы две проблемы. Первая эта бабки, что эпл, что гугл хотят рубить капусту за чужой счет и заставить отдавать ровно столько сколько они захотят.

Вторая проблема в том что, почему я не могу на свое купленное устройство устанавливать, что хочу и как хочу, если мне это обойдется дешевле. Я уже купил у вас телефон, почему еще за все что я на нем делаю я должен доплачивать, без варианта выбора.

Кстати по этой причине Гейб и пытался запустить стим машин, потому что в любой момент на винде стим мог перестать работать, если майки бы захотели получать с этого прибыль или продвигать свой магаз. Но майки не захотели и стим машин умерла так и не родившишь.
Glume Glume 14.08.202016:54 ответить ссылка -0.5
если что андроид так говорит о всех старонних приложениях с самого своего запуска.
знаешь почему? потому что они сторонии и их не проверяли
Geck Geck 14.08.202017:05 ответить ссылка 3.4
Странно как-то. Рынок то епловский, разве епл не может делать что хочет у себя на рынке?
Может и делает. Выбора-то у пользователей эппл нету.
Есть. Не покупать эпл, если не нравится такая политика, если покупают значит нравится.
Я тебе о тех людях которые купили яблоко и говорю. Видишь-ли, у пользователей андроида да яблока не так уж много вариантов. У андроида это Play Market, а у яблока их же Apple Store. Иииии всё, больше лицензионных магазинов известных широкой публике НЕТ. Ну то есть вот совсем нет. Конечно, есть куча сторонних сайтов на которых можно найти игры в APK формате на андроид(про яблоко ничего не слышал но тоже наверняка есть такие сайты), но в их безопасности можно и нужно усомнится.
ну на андроид можно скачивать апк с официального сайта, что вызывает доверия даже больше, чем плей маркет. у аппла ставить приложения не из аппстор возможности нет. и сейчас многие гонят по этому поводу на аппле, и эпик и дуров
На андроид есть офф магазины держателей инфраструктуры. Мейзу, Самсунг, хуйвей, и т.п. у них у всех есть свой магазин ни как не соотносящихся с Гугл.
Да? Я ведь вроде говорил о сайтах известных широкой публике. Сколько людей зайдет на по сути "ноунейм" сайт, кто будет его целенаправленно искать? Человеку в несколько раз проще зайти сразу в Play Market или тот же App store и найти там что ему нужно.
На Андроид тебе сразу в лицо тычут фирменным магазином а плей маркет прячут куда подальше
Какой сайт, ты о чем? Производитель ставит свой магазин на устройство и ты его никуда деть не можешь. Мой самсунг постоянно мне напоминает про Galaxy stor и настоятельно рекомендует мне им пользоваться. Плюс ещё у меня была предустановленна какая-то партнёрская хуйня на испанском Apps Orange, но её можно было без проблем рубонуть. Вот уже из коробки у пользователя андроида есть перед глазами 3 лицензионных магазина на выбор.
> если покупают значит нравится

No.
Не может.
Рискую огрести очередных минусов, но все же есть определенные обязательства за право торговать на территории страны.

Иначе будет как с черными и автобусами/кафе/кинотеатрами. Кгда говорили, мой магазин, кого хочу, того пускаю.
Я конечно не в курсе законодательства США, но разве магазин не является частной собственностью и только тебе решать когда и как он работает и кого туда впускать?
Во всяких ночных клубах есть "фэйс-контроль" да и в дорогие рестораны тебя в трениках врядли пустят
Тоже не в курсе законодательства США, но как я понимаю оно все +- одинаково везде, и основано на правах человека.. У нас в соответствии со статьей 17 Закона Украины «О защите прав потребителей» за всеми потребителями в равной степени признается право на удовлетворение их потребностей в сфере торгового и других видов обслуживания.
Установление каких-либо преимуществ, применение прямых или косвенных ограничений прав потребителей не допускается.

Не относительно маркета, но относительно подхода - "не нравится не ешь", была не так давно ситуация https://www.ixbt.com/news/2019/11/29/kompanija-intel-pozhalovalas-sudu-chto-qualcomm-vytesnila-ee-s-rynka-modemov-dlja-smartfonov.html
Когда методы ведения бизнеса Qualcomm делали невозможным появление других компаний, которые бы составили конкуренцию.

Так же в пользу регуляции, недавно были коллективные иски эплу за проблемы с экранами. Хотя ведь тоже казалось бы, не нравится, не покупай..

Ситуация с большими корпорациями сейчас весьма опасна. Если государство создано хотя бы формально, для защиты людей, то корпорации создаются с четкой целью - заработок. Заработок любыми способами.
>У нас в соответствии со статьей 17 Закона Украины «О защите прав потребителей» за всеми потребителями в равной степени признается право на удовлетворение их потребностей в сфере торгового и других видов обслуживания.
Установление каких-либо преимуществ, применение прямых или косвенных ограничений прав потребителей не допускается.

Т.е. я могу одеться как бомжи ходить в любые заведения (кафе, элитные рестораны, салоны, тематические места и т.д.) и на все претензии тыкать этим законом и звать ментов(если будут выгонять)?
По логике этого закона я могу подать в суд на владельца кафе, который не работает в ночное время, т.к. тем самым он ущемляет мои права как "совы" и дает преимущества "жаворонкам", лол)
Не совсем, там ряд законов. Если упростить, правила должны быть обязательны для всех, нельзя сказать - "ты рожей не вышел", правила должны быть заранее известны, правила не должны идти в разрез с законодательством, а в законе уже описаны права человека.
Создать расписание работы кафе может, но оно будет работать и для "жаворонков" и для "сов", а вот не пускать в кафе на основании того, что кто-то "сова", а сейчас утро - нельзя.

PS: не знаю за что тебя минусуют, вроде нормально общаемся.
> PS: не знаю за что тебя минусуют, вроде нормально общаемся.
Реактор ¯\_(ツ)_/¯
Так же могу добавить, в Украине был случай когда фейсконтроль не пустил инвалида, тот подал в суд и отсудил 2 000 грн морального ущерба. Сам фейсконтроль ходит по весьма тонким граням закона, и в том виде, что сейчас много где существует - незаконен.
Понял. Спасибо за разъяснение
нет, это так не работает. определять условия можно, но только в рамках того, что человек может сам легко изменить (одежда - да, цвет кожи - нет). и то далеко не для всех типов заведений
Heralt Heralt 14.08.202011:49 ответить ссылка -0.4
Пока ты пользуешься частной собственностью в личных целях, у тебя один список ограничений, когда ты оказываешься публичные услуги - другой. В первом случае ты и правда можешь подойти к выбору гостей максимально щепетильно, но не во втором.

Повесить на свой магазин или ресторан табличку типа "хачам вход воспрещён" ты не можно даже в этой стране
>> Повесить на свой магазин или ресторан табличку типа "хачам вход воспрещён" ты не можно даже в этой стране
с тобой бы поспорил один одиозный бизнесмен Стерлигов
I российское KP6	стьянекое еоьглппъ		'	а/ ■
f i Vi г		r* er	Г1	HflSÜL"'* ~ ñ 7\
ГАч Ц			Г»	!Кш5уй.
		г %| 1 «крестьяне - эли i		А РОССИИ!» (в.в. Путин) 1
г	s	¡вход запрещен !	ц	1
П	■i		м	I
Heralt Heralt 14.08.202012:17 ответить ссылка 0.9
Так его в итоге таки послали нахуй
да? ну это хорошо
Heralt Heralt 14.08.202012:27 ответить ссылка 1.2
Да, послали
Это что-же, самому Стерлигову нельзя в собственный магазин?)
rom113 rom113 14.08.202022:18 ответить ссылка 0.3
Только если выйдет
Можно, но только через черный вход..
частная когда ты один в своем магазине , а когда пускаеш покупателей то и о их правах не забудь
либерторианец клоунский
mi001 mi001 14.08.202014:46 ответить ссылка 1.9
Так я и не пускаю покупателей, права которых не хочу соблюдать. А тебе еще что-то не нравится.
Lis-sama Lis-sama 14.08.202018:43 ответить ссылка -7.1
Ну так открой свой магазин в Сомали, и там не пускай кого сможешь.
Должен подметить, что весьма обидно, что могут не пустить купить хлеба за то, что ты - негр. Камерсант должен подчиняться законом страны. Если он хочет получать деньги за продажу булок, то пусть захлопнет пасть и продаёт их всем. Как ни как этот негр заплатил налоги, что бы существовала улица, на которлй его магазин находится. И что бы в случае ЧП к магазину приехали нужная служба. Не говоря уже о том, что во многом, на деньги и налоги так же негра у магазина вообще есть клиенты.
Эплл стор не магазин, не нужно его сравнивать с обычными магазинами, это совсем не так. То что оно называет одинаково не значит что это тоже самое.
Причём?! ПРИЧЁМ ТУТ БЛЯТЬ СЛОТ? Схожая пасхалка?
Asseye Asseye 14.08.202010:57 ответить ссылка 1.2
Присмотрись. И там, и там есть люди.
Группа хорошая, песня зачёт. Коммент не в тему.
Можете заминусить но эпики не правы

вобще на политику фемок похоже
"вот вам открытые платформы"
"нет мы хотим залесть в те закрытые и переделать под себя, потому что они популярные за счет плюшек от закрытости"
Geck Geck 14.08.202009:54 ответить ссылка 10.2
Расскажи про открытые платформы и маркетплейсы в мобильном сегменте поподробнее.
Ba1l Ba1l 14.08.202009:58 ответить ссылка 11.0
Андроид открытый. Куча маркетов
Фортнайт там больше года в обход гугла и любого другого магазина распространялся.
Потом неожиданно оказалось что пользователям оно не надо, и пришлось выйти в Гугл плей.

Теперь они хотят тоже самое провернуть с яблоком. И это в 2020 когда уже даже еа и сега поняла что лучше делиться и получать больше прибыли, чем пытаться не платить отчисления
0-0% меньше чем любая сумма -30%
Geck Geck 14.08.202010:14 ответить ссылка 4.0
(Фортнайт там больше года в обход гугла и любого другого магазина распространялся.)
Да но в гугл они зашли не просто тот год рост был медленный так юзвери тупые забивают в гугловом нет, ну наверно еще невышла далеко не все догадывались зайти на сайт игры и там скачать, но теперь благодаря медеашумихе и этой рекламе все знают что ее можно скачать в обход гугла.
Kzawr Kzawr 14.08.202010:19 ответить ссылка -2.1
Ты пропустил прошлую медио шумиху и маркетинг егс?
Geck Geck 14.08.202010:21 ответить ссылка 1.7
ЕГС на андрод не выходил насколько знаю
Kzawr Kzawr 14.08.202010:23 ответить ссылка -1.9
Они рекламировали возможность обхода Гугл плей везде, каждый игрок фортепианный знал об этом
Даже колаб с самсунгом был
Geck Geck 14.08.202010:27 ответить ссылка 2.1
Я не юзаю ЕГС даже для бесплатных игр ибо меня смущает история с вирусняком ворующим статистику которая была на релизи и которую назвали багом
Kzawr Kzawr 14.08.202010:25 ответить ссылка 1.3
Правильно делаешь.
Кривая помойка в которой я за год не смог! Купить игру(4 попытки, 4 технические ошибки)
Зато забрал 2-3 нужные мне бесплатные, и немного ковыряю движок
Geck Geck 14.08.202010:28 ответить ссылка 0.6
Ну вообще 30% это очень конский прайс и что Steam, что Apple пользуется своей доминацией на рынке, например тот же Spotify и Netflix выключили возможность оплаты подписки через приложение как раз из-за угрозы удаления, хотя казалось бы, у Netflix могли бы быть яйца чтобы послать их подальше. Epic же известны своей скандальной политикой продвижения, так что им это по репутации ударит меньше. А если еще помимо прибыли получится ввернуть запрет на такую монополию, то многии индюшатины только спасибо скажут.
Ba1l Ba1l 14.08.202011:11 ответить ссылка -3.9
30% - плата за пользование доминирующей на рынке платформой, за аудиторию и готовую инфраструктуру
А я вот разраб и не хочу вашей инфраструктурой пользоваться .
Kzawr Kzawr 14.08.202011:25 ответить ссылка -5.1
Да какие вопросы, не пользуйся. Пили сайт со своим творением, продвигай его сам. Творение не подходит для популярных монополистских платформ - не беда, пили свою платформу.
На яблоке нельзя так сделать не ставятся сторонние приложения, ну и если против яблок у них есть шанс, то против гугла нет он уже несколько раз отфутболивал что есть альтернатива просто она хуже в плане удобств
Kzawr Kzawr 14.08.202011:32 ответить ссылка -2.1
Творение не подходит для популярных монополистских платформ - не беда, пили свою платформу. Как я и написал в прошлом сообщении. Создавая контент для яблока ты как бы соглашаешься с их условиями размещения, и если они видят что ты пытаешься их наебать - они имеют вполне законное право тебя забанить к херам.
В том и суть, что ограничения "монополистских платформ" нужно максимально снимать.
Это не внутренняя разработка для внутренних нужд, которую можно гнуть как угодно.
Вышел на рыночек - изволь соблюдать антимонопольное законодательство
Так о какой монополии речь в разрезе мобильного, прости Омнисия, гейминга? Куча платформ, не нравятся условия одной - иди на другую, какие проблемы.
Покупая автомобиль с ДВС ты же не начинаешь ныть про антимонопольное законодательство в отношении бензина, что вот сволочи монополисты не дают лить в бак воду
Платформ, увы, не куча, а две и обоими коммандуют жирные монополисты. И обоим совсем не лишним будет иной раз умереть пыл.

И да, производитель автомобиля с двс вообще никак не ограничивает тебя в выборе топлива, максимум может отказать в гарантийном обслуживании. И вообще будет рад такому персонажу - на обслуживании и ремонте делается едва ли не половина кассы. В общем с аналогией ты дико промазал.
Более правильнее такая аналогия, некая организация купила землю и на части этой земли построила жилой дом, подвела всю инфраструктуру, заселила людей, и в этом здании есть помещения в которых организованны места под оказание услуг и они сдаются в аренду, но есть условия типа отдавать 30% с прибыли, не курить в помещении и т.д., так вот, если туда кто то придет и начнет кричать "я не хочу соблюдать правила" "дайте вне возможность сделать пристрой и без условий работать" на такого человека ведь криво посмотрят
nefag nefag 14.08.202019:37 ответить ссылка -0.2
>дайте вне возможность сделать пристрой и без условий работать

скорее "дайте возможность оказывать те же услуги" и "снимите запрет на посещение других организаций", ибо инфраструктура этой самой "некой организации" не будет задействована
Инфраструктура хоть как будет использована, ибо без root доступа это невозможно.
nefag nefag 14.08.202023:07 ответить ссылка 0.0
каким образом и причём здесь root?
тем что само устройство то же инфраструктура ибо спроектирована и создана самой компанией, про root не совсем правильно выразился, хотел сказать что выдавать полный доступ к части инфраструктуры просто потому что кто то это требует тупо
nefag nefag 15.08.202015:11 ответить ссылка 0.6
устройство - товар, перешедший во владение покупателя
иметь полный доступ к личной собственности очень даже логично и правильно

собственно, я и надеюсь что это только первый шаг и где-то за ним близко будет запрет на шифрованные загрузчики и обязательство оставлять техническую возможность набрить любой предустановленный компонент (предложение российской ФАС, внезапно)

мне абсолютно противно, что современные монополисты и олигополисты пытаются подменить продажу "арендой", и топлю за любые подвижки в этой сфере
ту не надо забывать что на устройстве установлено программное обеспечение, и что ты можешь с ним делать а что нет написано в пользовательском соглашении, и начав им пользоваться ты соглашаешься на эти правила, ведь если продолжать аналогию с покупкой квартиры ты все равно получаешь ограничение(по типу что ты не можешь просто так её переделать, и т.д.) это ведь не вызывает бугурта?
А я против того что бы была открытая система ибо это создает такое количество дыр для проникновения что смысла в подобном устройстве нет.
да и тем более если так не нравиться политика эпл почему тогда не пользоваться андройдом? в чем смысл ведь там есть эта степень свободы?
nefag nefag 15.08.202020:37 ответить ссылка -0.9
>ту не надо забывать что на устройстве установлено программное обеспечение, и что ты можешь с ним делать а что нет написано в пользовательском соглашении

Мы тут как раз и рассуждаем о судебных прецедентах и поправках в законодательство, которое пошлёт подобные пункты

>ведь если продолжать аналогию с покупкой квартиры ты все равно получаешь ограничение(по типу что ты не можешь просто так её переделать, и т.д.) это ведь не вызывает бугурта?

Опять кривая аналогия. Речь и не идёт о физической переделка, лол. Экран в мобильнике на произвольный поменять довольно проблематично и нет, не вызывает.

Если говорить про квартиры, то сабж можно сравнить со сменой управляющей компании, и да - это можно сделать даже в России

>А я против того что бы была открытая система ибо это создает такое количество дыр

Какие дыры и каким образом?

>да и тем более если так не нравиться политика эпл почему тогда не пользоваться андройдом? в чем смысл ведь там есть эта степень свободы?

Спасибо, я уже. И да, там тоже дофигища проблем, пару из которых я описал каментом выше
>Опять кривая аналогия.
я и не говорил о физике, я говорил об запретах даже в такой области. На счет смены управляющей компании вот не совсем верно, ибо получается ты хочешь что бы часть вещей делала одна компания, а другую часть другая, это невозможно тем более что это надо очень малому числу пользователь, но почему то они должны согласиться на изменения потому что нескольким пользователям этого хочется
>Какие дыры и каким образом?
для того что бы установить приложение нужен root доступ, если его дадут любому желающему я в этом вижу одни проблемы ибо это практически единственная ступень безопасности которая хорошо работает сейчас и станет проблемой если дать разрешение любому желающему
>Спасибо, я уже
тогда позволь вопрос, если ты не пользуешься зачем тебе изменения в структуре?
nefag nefag 16.08.202023:51 ответить ссылка 0.7
>я говорил об запретах даже в такой области

приведённый пример не корректен и не имеет прямого отношения к теме, ибо см ниже

>ибо получается ты хочешь что бы часть вещей делала одна компания, а другую часть другая, это невозможно

построила одна, обслуживает другая - очень даже возможно. Более того, именно так это и работает.

>для того что бы установить приложение нужен root доступ, если его дадут любому желающему я в этом вижу одни проблемы ибо это практически единственная ступень безопасности которая хорошо работает сейчас и станет проблемой если дать разрешение любому желающему

Твои данные не верны. На том же Android всё отлично устанавливается и без root

Root требуется только на linux и только при установке из системного репозитория, во всех остальных случаях root не обязателен. Он и на linux не обязателен, просто так сложилось исторически

>тогда позволь вопрос, если ты не пользуешься зачем тебе изменения в структуре?

потому что "надеюсь что это только первый шаг", см выше
> Так о какой монополии речь в разрезе мобильного, прости Омнисия, гейминга?
Или апстор\гулгстор(в зависимости от платформы) или соси хуй.
Какие ещё есть магазины, с аудиторие больше чем 1.5 анона?

С ПК тоже самое - или стим или нахуй иди.
ЕГС игру твою возьмёт только если она ему ооочень понравится или это популярный тайтл.
С пк то же самое - или стим или гог или еа или близард или [launcher_name] или иди нахуй
егс игру мою возьмет потому что они плохие люди, искусственно создающие эксклюзивы для своего, так называемого, лончера на базе одной платформы.
> гог или еа или близард или [launcher_name]
Которые твою игру не возьмут просто потому что.
Близард и еа вообще только свои игры там продают.

> егс игру мою возьмет
Не возьмёт. Если ты инди то идешь нахер. Как эксклюзивы берут только то что на слуху и популярно

Ещё раз: если ты не крупный издатель с крутым проектом, то кроме стима тебе релизиться негде.
Разве что свою платформу пилить
а Гог уже всех нахер послал?
Есть гог есть юплей(да там тоже можно сторонние игры продвать только никто не хочет) есть еще разные другие разыне шараги
Kzawr Kzawr 14.08.202013:45 ответить ссылка 0.7
Была бы у юплея такая же популярность как у стима - побежали бы туда продавать свои игры аж бегом, деньги всем нужны
DodgeRT DodgeRT 14.08.202013:47 ответить ссылка -0.5
Так я ж о чем просто у стим и гог 2 лучших магазина просто подход разный у гога фшка без ДРМ,А У СТИМА ЧТО ВСЕ ВКЛЮЧЕНО
Kzawr Kzawr 14.08.202013:50 ответить ссылка -0.4
Когда будешь пытаться выйти на Steam или Apple, поделись впечатлениями.
Ba1l Ba1l 14.08.202011:44 ответить ссылка 0.0
Только у стима как и гугла есть альтернатива в отличии от айфонов и консолей.
Kzawr Kzawr 14.08.202011:24 ответить ссылка 0.9
у айфона и консолей тоже есть альтернатива
неожиданно это стим и гугл

только подожди консоли и айфоны создают инфраструктуру которую многим людям удобно использовать. хмммм. и с чего они должны бесплатно давать ей пользоватся?
Geck Geck 14.08.202012:14 ответить ссылка 0.2
> консоли и айфоны создают инфраструктуру которую многим людям удобно использовать
Ну, рофлы рофлами, а сосноли да яблоко на западе куда как популярнее чем у нас или в европе.
покупать в стиме тебя никто не обязывает, можешь купить на диске. + стим не только платформа распространения, а хуева туча возможностей. а вот с аппл ситуация другая, кроме облачных сохранений нихуя нет. и монополия. так что не надо тут стим приплетать. стиму есть за что платить 30% и содержание всей стимовской инфраструктуры не бесплатно
"покупать в стиме тебя никто не обязывает, можешь купить на диске."
ты давно видел дисковую игру на пк? но я тебе секрет отрою что игры с дисков тоже вяжутся к лаунчеру

"стиму есть за что платить 30% и содержание всей стимовской инфраструктуры не бесплатно"

ебать а апле айфоны в шахте копает? тебе может не нравится но она создала огромную экосистему которую очень любит дохрена людей. вполне имеет право брать сколько хочет
Geck Geck 14.08.202012:16 ответить ссылка -3.5
> она создала огромную экосистему которую очень любит дохрена людей
Молча жрать кактус не равно любить
С чего это? У них есть куча других растений которые они могут жрать. Кто их заставляет брать кактус?
Geck Geck 14.08.202014:17 ответить ссылка -1.4
честно говоря, у меня дисковода нет года с 2007, так что я слабо представлю что сейчас из себя представляет игра на диске, ну ок, ладно. выбора нет.

а по аппле, ебать, а айфоны бесплатно раздают? один из самых дорогих смартов на рынке. хуёвая попытка оправдать их монополию
Bandbaer Bandbaer 14.08.202014:13 ответить ссылка -0.4
Ох боже. Какая монополия. Где?
Это единственный телефон на рынке? Единственный сервис?
Они принуждают теребя или разработчиков сотрудничать с ними?
Абсолютно честная конкуренция
Вот наш продукт, вот наши условия. Не нравиться? Пиздуй к конкурентам
Geck Geck 14.08.202014:19 ответить ссылка 0.8
Вообще привет логистика, за дисковод версию ты отстегнешь еще больше
darkas darkas 14.08.202012:58 ответить ссылка -0.3
не спорю, но выбор то есть
Bandbaer Bandbaer 14.08.202014:12 ответить ссылка -0.1
Всем похуй на справедливость, все просто борются за прибыль всеми доступными методами, включая манипуляцию мнениями пользователей. Справедливые корпоративные гиганты - это как честные политики, не бывает.
Kavot Kavot 14.08.202010:00 ответить ссылка 3.6
Очень тупая у них борьба за бабло тогда
Эпоха попыток создавать свои мини мерки уже года как 3 прошла
Уже еа аксес в Стиме выходит кек. А они пытаются отгородится от всех
Geck Geck 14.08.202010:15 ответить ссылка -0.5
Да, но! Яблоки охуевшие они копируют функционал приложений и потом их удаляют ладно бы просто копировали мнегие вещи юзают по привычке и советам друзей так нет из-за монополии они просто убивают конкурирующие предложения которые даже лучше могут быть, на андроиде ты можешь скачать с друго-го магаза или тупо у разраба.
Kzawr Kzawr 14.08.202010:22 ответить ссылка 2.8
man монополия

И если на дроид можно поставить приложения без одобрения гугла, то огрызок полностью под контролем яббла
aidath aidath 14.08.202010:49 ответить ссылка 0.3
потому что огрызок полностью создан яблоком?
Geck Geck 14.08.202012:16 ответить ссылка -1.0
2020 хули!
jokerinor jokerinor 14.08.202009:57 ответить ссылка -0.4
нет эпикстор, я не буду устанавливать тебя
А эпики купили іЖалобу чтобы пользоваться іПравом подавать в суд ?
а ролик тогдла был просто ахуенным
Забавно, EGS жалуется на монополизацию рынка, тем временем скупая все эксклюзивы, до которых может дотянуться
Эм, как бы тебе сказать-то, "Эксклюзивы" это и есть монополия, кратковременная, но монополия. Ведь купить игру в другом официальном магазине у тебя не выйдет, права на ее продажу есть только у ОДНОГО магазина. А все ключи и другие способы покупки все равно приведут тебя в этот же магазин. И получается так что все деньги все равно идут в ОДИН магазин.
Чего далеко ходить - история Borderlands 3. Что-то я не заметил что на старте продаж в EGS я мог купить Борду в стиме, а разрабы из-за этого как бы премий лишились, ведь игра продалась плохо(что не удивительно, всего в одном магазине она продавалась и то, на него обычно косо смотрят).
Так что EGS это те еще лицемерные мразоты которые орут "Ко-ко-ко, компании-монополисты, мешают зарабатывать честным разрабам", а сами так-то ничем не лучше.
Ну и простой примера на конец - вот продался ты EGS, выпустил там игру, продал условные 10,000 копий, а выпустил бы в стиме и продал бы 40,000 копий. Так что выгоднее, донные продажи с 12% налогом или нормальные продажи но с 30%?
Те кто лишился премий сами лохи могли написать коллективное письмо чтоб премию платитили по другим условиям ибо провал на старте у всех кто в ЕГС релизнулся,а если б не захотело руководство то можно уйти всем оффисом бастовать сорвать им сроки и они б согласились.
Kzawr Kzawr 14.08.202011:29 ответить ссылка -7.5
Перед боярином на колени встать, челом бить
Тут мем в том что компания Gearbox которая занималась разработкой третьей Борды имеет довольно своеобразную систему зарплат. Пока вы пилите проект - зп будет средней, без надбавок и прочих плюшек, как только вы выпускаете готовый продукт и он собирает неплохую сумму(а при выпуске Борды рассчитывали на это и на кучу ДЛЦ) то вы разом получаете и плюшки и надбавки и кучу всего. Но после того как Борда вышла, не взлетела, собрала мало денежков, вышел на сцену товарищ Питчфорд и говорит "Работали вы норм, но чет как-то обосрамс с продажами, поэтому надбавок не будет".

Ага, сорвать сроки, бастовать, ты там Белоруси пересмотрел чтоль? Незаменимых людей нет. И если мне не изменяет память, то компанию Gearbox вроде купила с потрохами Take-Two Interactive, а это значит что даже если бы кто-то там, как-то забастовал, или решил уволится то людей бы нашли тут же, мгновенно. Напомню, Take-Two, это компания под которой ходят Rockstar'ы и у которых 20 миллионов проданных копий это "Ну так, сойдет"
у меня вот даже учётки нет в егс, но в интересующие эксклюзивы играл и даже бесплатно, как так то? вот чёт мне кажется будь у меня ифон, я бы не смог поиграть в то, что они выпилили из аппстора
Bandbaer Bandbaer 14.08.202011:54 ответить ссылка -2.7
Ты не путай пиратство и "эксклюзивы". Я тут как бы рассказывал о НЕВОЗМОЖНОСТИ КУПИТЬ ПРОДУКТ В ИНОМ МАГАЗИНЕ, а не просто поиграть в него, сложно было прочитать чтоль?
не хочешь покупать? не покупай. у тебя есть выбор спиратить если против монополии. ну или неиграть. в данном случае егсу похуй пиратишь ты или не играешь.
Bandbaer Bandbaer 14.08.202014:14 ответить ссылка -2.2
Я бы поглядел как пиратство помогает против монополии. Ну а так-то EGS'у не похуй, ибо они недосчитают денег. Сам EGS не особо прибыльное дело, там в финансовом отчете за 19 год был рофл лютый, продажи Борды 3 составили половину всех продаж магазина. А продано было вроде около двух миллионов копий, Карл.
технически, помогают - бороться против пиратства силовыми методами не выходит, так что волей-неволей приходится делать то же, что и в присутствии яростно демпингующего конкурента - давить на сервис, качество и приемлемые цены.
Хех, там недавно разраб God of War топил за поднятие цен на игры с лозунгом "Да дороже, зато без доната", где-то посмеялся товарищ Зельник и продолжил выпускать казино с элементами баскетбола. Тут просто вся проблема в том что мы говорим о пиратстве, а это как чит-коды в ГТА. Вот кто в детстве не пользовался хотя бы одним? С пиратством так-же, тут ничего не сделаешь. Ну и да, качество ассортимента в магазине невозможно регулировать, ведь это лютая вкусовщина. Кому-то вон, симулятор жопы зайдет, а кто-то хочет играть только в ААА проекты и презирает индюшатину.
>> "Эксклюзивы" это и есть монополия
нет. монополия - это занятие всей отрасли, а не владение определенным конкретным товаром. это как сказать, что эппл - монополисты айфонов, ведь их можно купить только у них. это не меняет того факта, что эти экслюзивы - плохая практика, но с монополией ее сравнить нельзя
Heralt Heralt 14.08.202016:11 ответить ссылка -3.2
Хех, друг мой, монополия - это в первую очередь ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА. Ты НЕ МОЖЕШЬ купить данный продукт НИГДЕ кроме ОДНОГО единственного магазина, что это, как не монополия? И не надо рассказывать о фразе "не покупать", мы говорим о ситуации когда тебе Нужно что-то купить, а из десяти магазинов товар есть только в одном, ведь он купил права на продажу этого товара.
Причем если брать аналогии:

Это не ты такой крутой изобрел что-то сверх уникальное, что можешь только ты. Не, ты просто взял и заткнул всех остальных, кто тоже это сделал.
это называется, та-дам, "эксклюзивное" распространение, а не монополия. хватит уже путать и смешивать понятия. если брать твои же аналогии:
монополия - это когда у тебя есть один магазин и больше нигде и ничего ты купить не можешь.
эксклюзив - это когда определнный продукт продается только в одном магазине.
оба случая для потребителя негативны, но разница все равно огромная: монополия может влиять на рыночную стоимость и качество продукта всей отрасли, а эксклюзивность - только на этот конкретный товар (да и то не во всем - приходится оглядываться на аналоги конкурентов)
Heralt Heralt 14.08.202019:08 ответить ссылка 1.1
А ещё монополия относится не только к "купить", но и к "продать", об этом стимбои забывают. Решение о передаче ЭГСу на условиях эксклюзива принимают разработчики, а не отсутствие выбора.
Мне просто интересно, из какого источника ты взял свое понятие "монополии". Итак, признаки монополии(вытяжка из вики):
1)Желание получать монополистическую прибыль — прибыль выше средней, возможную в результате того, что потребитель лишён альтернативы(Эксклюзивы, алло).

2)Высокая доля постоянных издержек, которые требуют одномоментных крупных вложений создания бизнеса и в случае появления конкуренции не окупаются(Ой, а как же чемоданы которые заносят разрабам ради того чтобы они отдали свой продукт в EGS? Или ты думаешь что кто-то в здравом уме понесет свою игру в ноунейм студию без аудитории?).
А ты не очень умный, да? Скопировал пару пунктов ищ вики, но даже не удосужился прочитать что это за список. Это не признаки монополии, а причины их возникновения:
"Причины возникновения монополий:

Желание получать монополистическую прибыль — прибыль выше средней, возможную в результате того, что потребитель лишён альтернативы.
Высокая доля постоянных издержек, которые требуют одномоментных крупных вложений создания бизнеса и в случае появления конкуренции не окупаются[6]."

А вот тебе признаки :
" Признаки монополии:

Одна фирма является производителем данного продукта и единственным поставщиком услуг.

Продукт монополии уникален в том смысле, что не существует хороших или близких заменителей с точки зрения покупателя, а это означает, что нет приемлемых альтернатив.

Чистый монополист диктует цену и осуществляет над ней существенный контроль.

Если монополист собирается продолжить своё существование, то он будет всеми средствами блокировать вступление в отрасль новых фирм. "
Эксклюзивы не являются уникальными безальтернативными продуктами - у тебя есть широкий выбор других похожих игр. Диктата цен тоже нет. Все остальные пункты даже не рядом
Heralt Heralt 15.08.202011:31 ответить ссылка 0.0
Окей, с формулировкой мой косяк, туше. Но я что-то не видел каких-то альтернатив Borderlands 3. Вторая часть и пре-сиквел были пройдены не один раз. Где альтернатива с такой же упоротой вселенной? Твоя же фраза "Продукт монополии уникален в том смысле, что не существует хороших или близких заменителей с точки зрения покупателя, а это означает, что нет приемлемых альтернатив."
Шутерами не интересуюсь, так что понятия не имею. Но то что ты описываешь - это полная альтернатива. Частичной альтернативой будет любой шутер (а этого уже достаточно, чтобы не проходить по этому пункту) . К тому же это только один пункт, по остальным егс вообще никак не проходит
Heralt Heralt 15.08.202020:55 ответить ссылка -0.3
"эпики игры конкурирующие не удаляют из своегои чужих магазов"
Сразу вспоминается метро экзодус который удалили из стима, потому что его выкупили эпики
Это не эпик удалил а разработчики и не удалили,а перестали продавать те кто сделал предзаказ игру в стиме получили, ну а потом через год она вышла.
Kzawr Kzawr 14.08.202016:05 ответить ссылка -3.3
кзавр, ты блин в каждом эпикосраче ведешь себя так, будто эпики держат в заложниках твоего кота и присылают тебе по пальцу кота за каждый недостаточно восторженный коммент
А по сути комментария есть что возразить?
Там rocket league собираются из стима удалить... А это игра которая вышла уже давно, и имеет приличную базу игроков.
Тут как в средние века: кто бы из феодалов не победил, расходы ложатся на крестьянство.
Ziebel Ziebel 14.08.202010:30 ответить ссылка 8.9
Тут как бы реально ситуация ебала жаба гадюку, ведь сам по себе мобильный, прости господи, гейминг это убожество и зараза, так в данном посте речь идет об условно-бесплатной игре в которую ты донатишь по желанию, это ведь не требование.
Несколько раз в год релизятся старенькие компьютерные игры теже котор1-2 ГТА и тд
Kzawr Kzawr 14.08.202011:34 ответить ссылка 0.0
Я должен тебя огорчить, но скоро старенькие игры закончатся. И будут только новые, AS: UNITY, FAR CRY ¾, и прочее прочее. Будет меньше хороших, старых игр.
Мне пока героев 3х хватает на телефоне только не те которые переиздали,а чрез эмуль ибо в переиздании аддонов нет
Kzawr Kzawr 14.08.202013:47 ответить ссылка 0.5
Моча съела гавно
как мгновенно склепали неплохой ролик. как будто знали заранее.
narsus narsus 14.08.202011:37 ответить ссылка 0.8
Думаю имею такие производственные и финансовые возможности было не сложно
zZIMm zZIMm 14.08.202017:53 ответить ссылка 1.1

Не то что бы АРЕХ тру-шутан, но видос смешной.
dpas dpas 14.08.202015:56 ответить ссылка 3.8
Вдвойне смешнее, что Апех соснул.
Дуров как раз недавно призывал с монополией Эпла бороться и пояснял по пунктам, чем она плоха для потребителя.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/07/2020/5f2067b19a7947ea1a0080d2
Вау, мега корпорация рекрутирует на борьбу с другой мега корпорацией. Киберпанк еще не вышел, а уже вышел.
Edaniel Edaniel 14.08.202017:57 ответить ссылка 1.5
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты