Решил я недавно, спустя десять лет, пересмотреть Властелина колец. После просмотра у меня возникли вопросы к тем, кто читал и Властелина, и Хоббита, и что там раньше было, т.е. к знатокам вселенной.
К делу.
Начинается Братство кольца. Женский голос рассказывает предысторию: мол, были созданы кольца власти, три даны эльфам, семь гномам, а девять людям. Эти кольца давали власть над каждым из народов.
Т.е., как я понял, надел кольцо и получил власть над каким-то народом. Почему, за счет чего? — не говорят. Но можно объяснить словом "мэджик". Так вот: "мэджик" позволяет взять контроль над народом.
Далее голос говорит, что все кольценосцы были обмануты, потому что Саурон, гадость такая, создал еще одно кольцо. И это кольцо подчиняло себе все остальные, тоже при помощи "мэджик".
Из этого следует, что Саурон при помощи своего кольца должен был получить власть над всеми народами. Через посредников, конечно, но должен был.
Получается такая пирамидка, где Саурон через вассалов правит народами.
Далее женский голос повествует, что земли Средиземья одна задругой пали под властью кольца. На фоне кадры, где горят деревни, а мужики стопорами (или орки) ликуют. Так что же получается? Кольцо народы подчинило или нет? Судя по кадрам, нифига. Взяли все огнем и мечом, по старинке, так сказать.
Потом женщина рассказывает, что появились те, кто восстал против власти кольца. Союз людей и эльфов (где гномы? гномам насрать на кольца и порабощение, что ли?) пришел к Роковой горе (аж до туда дошли) сразиться с армией Мордора за свою свободу.
На фоне армия Мордора, состоящая полностью из орков.
Вопрос: где подчиненные властью кольца? Нет ни людей, ни эльфов (орки уже не эльфы), ни гномов, сражающихся за Мордор.
После голос нам говорит, что силу кольца превозмочь было нельзя. Вышел Саурон и стал, аки Брюс Ли, раскидывать всех по углам.
Исходя из сказанного про невозможность превозмочь силу кольца и показанного, получается, что кольцо власти дает не власть над народом, а силушку богатырскую? Имеет место игра слов? Power ring (где“power” — это именно сила, а не власть) дает силу? К чему тогда заявления про обманутых людей, эльфов и гномов? Саурон ведь никого не обманул: власть кольцо не перехватило, а только дало большую физическую силу. Кольцо можно представить так:
Женщина продолжает: она говорит, что надежда гаснет, но вот! Исильдур берет меч своего отца.
Исильдур берет меч и наотмашь отрубает Саурону пальцы, на одном из которых было кольцо. Как? Саурон же был в броне. Там сталь минимум 0,3мм. Ее просто так не рубанешь. Максимум, что должен был получить Саурон, так это перелом пальца; более вероятно, конечно, сильный вывих, как у волейболистов — и все!
Лишившись пальцев, Саурон — погиб! Даже комментировать не буду.
Через тысячелетия Саурон смог восстановить силу и дух, но не смог вернуть тело. Для этого ему нужно кольцо, ведь, со слов Гендальфа (в режиссерской версии 39-я минута), оно хранит сауроновскую жизненную силу.
Единственный замеченный мною и подтвержденный в фильме профит от кольца (про дарование силы напрямую сказано не было, это лишь мои догадки) состоит в том, что оно, по сути, является крестражем из вселенной Гарри Поттера. Владелец кольца может помереть (хорошо, что Саурон не фрезеровщик), а потом воскреснуть.
Плюс оно позволило призвать девять мертвых мужиков в балахонах. Где еще? Про эльфов ладно, они бессмертны, но где семь гномов? В хоббите (фильме) говорилось, что гномьи кольца были потеряны, т.е. передавались по наследству. Людские не передавались? Первые девять владельцев умерли и кольца были похоронены вместе с ними, что и дало возможность призвать их призраков? Если да, то это слишком ненадежное условие для того, чтобы назвать это преимуществом, данным кольцом. Вдруг не похоронят?
Кстати про назгулов. Какие они?
Хреновые бойцы в ближнем бою. Арагорн пятерых в соло одолел.
Владеют способностями к акустическим атакам.
Могут видеть носящего кольцо и чуют его.
Бессмертны. Но тут все сложно:
Некоторых Арагорн сжег.
Некоторых Арвен потоком убила. Именно убила, потому что вы посмотрите на это. Тонны воды, мчащиеся на скорости под сотню км/ ч.
Человек с обычной дамагмоделью должен был бы умереть. А у назгулов она обычная, потому что короля-чародея в третьем фильме тычками кинжала и меча завалили.
Насчет короля-чародея. Его может убить только женщина, Эовин это доказала. Но почему его не убила Арвен? Такой поток воды эквивалентен сбитию самосвалом. После такого не выживают. То, что король там был, это факт.
Но нет чародей выжил. Почему? Арвен не женщина? Арвен убила его при помощи магии эльфов, а у чародея резист к магии? Убивать его нужно напрямую? Но почему тогда меч Эовин считается за прямую атаку? По такому правилу Эовин обязана была его в рукопашной заломать или загрызть зубами.
Как это не странно, но другие назгулы бессмертны полностью: их убить ни муж, ни жена, ни оба в семейном тандеме совместно с внучкой, Жучкой и мышкой-нарушкой не могут.
Итак, главный вопрос, который меня волнует: что дает кольцо всевластия?
В фильме ничего, кроме возможности крестража. Хотя все и говорят, что если Саурон получит кольцо, то alles kaput и мы все умрем.
Я бы понял, если бы сюжет фильма строился на том, что у Саурона нет кольца и никогда не было. Он его сделал, но потом ему кольцо должен был доставить курьер, которого по пути поймали бандиты, а человек в клетчатом костюме застрелил в голову из пистолета и закопал на кладбище, после чего курьера выкопал бы робот, а жители близлежащего поселения выходили и рассказали бы, где искать людей, причастных к разбою. Курьер отправился бы за человеком в клетчатом костюме, отобрал бы у него кольцо и… Это хороший выход на Нью Вегас.
Но у Саурона кольцо было, а оно власти не дало. Пришлось пользовать старую добрую военную экспансию.
Вообще зачем кольцо, якобы дающее власть, нужно? Магия в мире Средиземья есть. Но истинных магов ведь не много. Пять магов, включая Гендальфа. Галадриэль, королева эльфов. И Саурон.
Судя по рассказам, Саурон самое сильное магическое существо. Так почему он не использует магию для войны? Или, если магия сильно ограничена в разрушительном плане, не использует магию в качестве пропаганды-агитации своей исключительной, почти божественной, мощи?
Мне нравится сериал Звездные врата. Там в нашей галактике Млечный путь существует раса гоа’улдов. Что они делали? Они планеты, находившиеся под их влиянием, держали на уровне развития, близком к нашему средневековью. Так было проще заставлять население планет верить в то, что гоа’улды боги. Ведь темному крестьянину легко поверить, что межзвездные корабли, лазеры, реакторы, компьютеры, компактное энергетическое оружие, технологии телепортации, различные машины и медицинские технологии, позволяющие воскресить мертвого, — все это является проявлением божественного.
Так почему Саурон, настоящий маг, не стал доказывать обычному люду, что он бог?
Еще раз: я не хочу сказать, что Толкиеновская вселенная плохая, непроработанная и нелогичная. Я уверен, что в книгах все описывается подробно и на все озвученные мной вопросы есть ответы. Но фильм ответов не дает.
Поэтому, читавший книгу, дай мне ответ!
Я кончил.
Подробнее
Он кончил
e' *гггШ \ \ J« ■ ■ "■ , 'v Ш \ \ ШГ ц *■'
Арда,фэндомы,Арда other,творчество душевнобольных,вопрос знатокам,многа букаф
А И кроме всего кольца давали связь с локальным(варпом, сумраком) миром духов, потому кольценосцы после покорения кольцу могли переносить туда своё сознания.
Да и что плохого в критике?
Дк это, почитай ж :3
Саурон научил Келебримбора как сделать кольца и участвовал в создании, потому он знал как они работают и заклинанием сделал так, что они попадают в зависимость от него, но эльфийских он даже не видел и потому над ними власти не имел.
В книге(в фильме меньше) хорошо показано, как именно дурное влияние подтачивает народы, например Денетор под влиянием Саурона чуть не слил Гондор, не потому что Саурон надел кольцо и стал королём, просто он очень искусно пудрил Денетору мозги, так же как он их пудрил Саруману, поимев Изенгард, а Саруман теми же методами чуть не уничтожил Рохан. Во Властелине колец вообще красной нитью проходит эта тема злой воли изначального зла Мелькора, которая даёт смертным и бессмертным те мысли и желания, что разлагают их и ломают изначальный замысел их создателя, а войны выигрываются и народы покоряются нифига не одной военной силой.
К последнему королю Нолдор прибывает подкрепление из Нуменорцев и они решают мочить Саурона, так и получается последний союз, по военной мощи они были сильнее его и своего сильного влияния он не имел в их рядах, потому они и дошли до Роковой горы, гномам было не до того, потому что событиям войны предшествовали разорения Гондолина и гномы сами сильно пострадали в этой войне, уйдя потом под гору, но вообще то гномы из рода Дурина так же помогали союзу в этой войне.
Подчинённые властью кольца это всякие вастаки и умбарцы, а так же черные нуменорцы, их показали в фильмах, о них говорилось в книгах. Из числа же изначально неподчиненных и неподверженных порче народов очень даже набирали рабов, эльфы под властью Мордора не ходили, гномы тоже особо не переходили на его сторону.
Ещё раз, кольцо даёт ту силу, которую ищет носитель, Саурон вообще и без кольца так то Майяр, хоть и теряющий силы, а кольцо ему очень даже помогает снова быть бодрым и сильным, в том числе и физически.
Исильдур сам из рода чистых Нуменорцев и махнул мечом, сделаным лучшими мастерами, вполне себе сила для разрубания пальца в броне. Саурон просрал кольцо, в которое вложил свою силу и из которого эту силу и черпах и НЕ ПОГИБ, а просто потерял телесный облик, но так как он пока ещё не до конца просрал силу майяра, то не был развеян. Но чтобы вернуться к прежнему могуществу и мощи, ему нужен артефакт, который ему эту силу и даёт, Валар и Майяры очень завязаны на своих силах и Мелькор их тоже постепенно терял, растрачивая на злые деяния и созданий, вот и Саурон вложил остатки в кольцо, которое его бафало, но кольцо крякнуло и он потерял последние остатки своих сил.
Гномьи погибли в основном в войнах, Келебримбор отдал их Саурону под пытками, тот вероятно передал их гномам в попытке сделать то, что сделал с назгулами и развалить королевства гномов, но на гномов это особо не сработало, так как созданы они Ауле для противостояния всякому такому, а потому Саурон гномов попятил, пару колец отнял силой, ещё кучка погибла при войнах гномов с драконами, последнее отнял у отца Торина. Над эльфийскими власти у него нет никакой. Первые носители людских это и есть назгулы, никто их не хоронил, они такими и стали под влиянием колей, как Саурон и задумывал.
Назгулы сильны подавлением воли, созданием ауры страха, Арагорн мог недолго этому противостоять, хоббиты тоже весьма крепкие, а так как Саурон не вышел в своём полном могуществе(позднее упоминалось, что назгул одним своим присутствием лишал сил войска противника), то и они в землях далеких от Мордора и войны не слишком то проявляют свою силу, да и страх им тоже ведом, акустические атаки это их способ общения, Арагорн сжёг только плащ, Арвен(вообще по книге не Арвен) тоже никого не убила, они потеряли часть силы и коней, добыча была упущена и они вернулись в Мордор.
Короля чародея Эовин смогла убить только потому, что Мэрри тыкнул в него клинком из склепа, клинком, сделанным во время войны с Ангмаром и заговорённым на вред королю Ангмара(а он и есть), вместе с ударом Эовин они смогли развоплотить этот дух. Пророчество говорит "Его не убить смертному мужу", вот и всё, это не значит, что его может убить только женщина, просто для Арвен так карты легли, а пророчества во ВК это отдельная тема, так как история всего мира уже написана и пропета в песне Айнур и потому уже существует, вот иногда из этой песни кто то чего то и предвидит, но туманно и размыто.
Что даёт кольцо Саурону уже написал. Саурон не самое сильное магическое существо и магию он используёт для войны, именно на его злой воли держится ярость орков, троллей, держатся созданные им или Мелькором строения из земной коры, его злая воля продолжает склонять ко злу людей востока, призывает в его земли всех ненависткиков света и всякой доброты, именно на его магии и держится всё его королевство. Хотя сама магия во Властелине Колец это не фокусы с исчезновением и левитация, потому там это слово почти не используется, говорится просто сила или могущество, а про эльфийские фокусы говорит только не сильно что об этом знающий Сэм, который как раз и хочет увидеть какой нибудь фокус покус типа фейерверка или татарама от Галадриэли.
Ты и фильмы то не особо внимательно смотрел, если такие вещи спрашиваешь, единственное что там толком не поясняется из твоих претензий, это про гномьи кольца. А в остальном ты просто "Да епт я чет тут смотрю, она одно базарит а тут чёт не та тема ваще, она типа сказала сила, так это сила чтобы чет типа поднимать или типа власть и типа надел кольцо и стал властвовать" вот как то примерно так.
Я пруфы привел, где и что в кино говорилось и показывалось. Где ваши пруфы, что в кино было иначе и это я не углядел?
Но давай посмотрим с точки зрения фильмов. Изначально показывается как людям и эльфам выдали кольца, у людей короны на коловал, выходит и так они короли и раз их подчинило кольцо, то вот так их королевства и попали под власть Саурона, из за правителей, чьи разумы он подчинил. Впринципе логично, что раз короли попячены, то королевства ни о чем и их захватывают орки или варвары, в общем слуги Саурона. Восставшие объеденились против власти кольца, тут никаких вопросов, большинству такие перемены нафиг не нужны и они восстали, а вместе с ними полюбому восстало и молчаливое большинство, а раз уж народы восстали, но наверное большинство в армии Саурона будут не из их числа, а из числа орков(позже поясняется что эльфы вообще за него не были никогда и не подчинялись). И понятно, что Саурон помимо прочего с кольца сильно бафнулся по физике и сам по себе стал сильным и опасным, но обосрался потянувшись к врагу, вместо того, чтобы его размазать и ему отрубили палец(в мире волшебства не сильно то нелогично выглядит, что герой суперклинком отрубает палец в броне), а раз в артефакте его сила, то без артефакта он сдувается сразу. Через какое то время он просто возвращает себе часть сил, но основным заключены в кольце и оно ему нужно, чтобы полностью восстать и не посторить старых ошибок. А раз он контролирует кольценосцев рабов, то и они вместе с ним воплощаются снова, вполне понятно, но раз он не так силён как прежде, то и они тоже. Но вместе с тем, они очень даже подавляют людей, а Арагорн им умудряется противостоять, значит он из каких то очень сильных представителей, раз остальные перед ними прячутся, а он один на пятерых напал да ещё и отогнал, но потом становится понятно, что они просто отступили и ждут, пока Фродо подчинится, чтобы забрать его холодненьким и не рисковать своими не полными силами. И так бы оно и было, но им повезло, их находит Арвен и спасает Фродо, а в земли эльфов назгулы не мастаки входить и Арвен их наказывает рекой, но раз уж они позже появляются, значит это их не убило. Сила же их в основном в наведении жуткого ужаса, чем и побеждают, просто некоторые могут сопротивляться, это всё хорошо показано особенно в третьем фильме. КЧ ходит вообще спокойный, потому что ему сказали "А мужик смертный тебя не убъет", все перед ним падают боятся, а тут кто то прям встаёт против него, да ещё и оказывается что это не мужик, сцена отлично показывает, что Эовин не испугалась, он засомневался, получил ножик в ногу и тут ещё и под его сомнения бесстрашный воин ему мечом в дышло, вот и не выдержал, не вижу ничего такого, вполне в духе созданной атмосферы мира.
В остальном же и в фильне показано, как Саурон подточил Гондор через Денетора, как Саруман Рохан через Теодена, так что вполне понятно, как что и каким образом разваливалось и заваёвывалось, а завоёванные держались в страхе и грязи типа Дунландцев(которые показаны) или как рыба типа хоббитов из видения Сэма. Подчинённые лояльные народы тоже показаны, в том числе Уста Саурона, Харадримы, пираты и т.п. Атмосфера мира показана очень хорошо, все хотят чтобы Саурон ушёл, но не все сильно рвутся сами на него лезть, показано как в целом там работает то, что Сэм называет магией, что этот мир по сути наполнен волшебством сам по себе, а когда кольцо тютю, то и волшебство тютю, показано как орки и тролли и сам Мордор только на этом волшебстве и держатся и как они пропадают, показано как последнее волшебство уплывает после войны на кораблях и наступает эпоха материализма. Показано, что гномы враждуют с эльфами и не спешат им на помощь и что у гномов у самих всё не слишком круто. По сути всё, кроме истории семи колец, из твоих предьяв, показано и пояснено, а что не говорится открытым тектсом прям вот в лицо, то вполне соответствует созданному в фильмах духу мира.
Я не говорю, что ты типа какой то отстойный и тупой и не по масти предьявляешь. Но просто если ты хочешь докапываться до фильма, то уж хотя бы изволь его внимательно посмотреть и понять.
А потом твист, все оказываются не всеми, а частью. Почему нельзя было сказать, что обманутыми оказались только люди?
Я могу понять, что люди жаждали преумножить власть, поэтому будучи королями взяли кольца в надежде получить еще власть, а потом Саурон их обманул и подчинил их волю. Получается, что он хотел сильные королевства обезглавить, посеять смуту, а потом захватить?
Т.е. у Саурона был такой план: раздать кольца сильным мира того, пообещав улучшения их положения при помощи волшебства, подчинить чиновников своим кольцом, пускай и пожертвовав живучестью, а потом захватить земли либо по-хорошему, либо силой при смуте в государствах? А когда план похерился решил часть души в кольце вернуть, кольцо выкинуть, потому что чиновники кольца больше не носят, и захватить власть как-нибудь еще?
Да, напрямую сказано не было, но почему предположить нельзя? Ведь как еще Саурон может использовать кольцо? Остальные оно не подчиняет, потому что они либо потеряны, либо не носятся. А сила самого Саурона в нем содержится. Значит, ее нужно вернуть. Это логично? Логично.
Чувак создал кольцо, вложив в него свою силу и за счет этого эту силу и увеличил, чувак по фильмам больше всего жаждит силы и власти, больше силы и больше власти, он на этом помешал и это его криптонит, ведь он впринципе не осознает что кто то может не хотеть большей власти, чувак надевает это кольцо и становится сильнее, больше нет тех великих людских и эльфийских армий, которые его остановили в прошлом и ничто не помешает ему править с кольцом. За каким чертом ему ломать кольцо и уменьшать свою собственную силу и власть, которую он уже получит, как только вернет кольцо?
Если что кольца в трилогии носили Галадриэль, и это давало ей защиту её земель и процветания, а ещё Элронд и Гендальф, кольцо Гегдальфа (Нарья) позволяло разжечь огонь в сердцах и к примеру призвать отправиться в последнюю банзай-акаку.
Почему бы тогда не отдать кольцо гномам, чтобы они дотащили его к Горе и расплавили? Они ведь тоже заинтересованы в падении Саурона. Или не заинтересованы? Тогда зачем их на совет пригласили?
Отдайте Гендальфу, по всем его действиям можно сделать вывод, что он хочет уничтожения Саурона.
Там же на совете чуть до драки не дошло. Все думали кому же кольцо отдать. В силу политических причин нельзя было передать ни эльфам, ни гномам, ни людям.
Да, у гномов резист, но политика им кольцо отдать не позволила бы. Потому хоббит и взял, как представитель незаинтересованной стороны.
я бы сказал, что он был скорее "ребенком"
относительно прочих рас, занимающихся взрослыми вещами вроде политики и войн, хоббиты застряли в "детском" состоянии
они наслаждаются простыми вещами и простыми радостями, удовлетворяются процессом, а не результатом, живут без амбиций (по крайней мере "взрослых" амбиций), поэтому вопрос Власти их мало интересует
опять же они консерваторы, и им не уперлось что-то менять, куда-то идтить, кого-то спасать
Фродо в замес попадает случайно, можно сказать, против своей воли, он всю дорогу в ахуе от того, что ему приходится делать
он в смятении по поводу принятого решения (нести кольцо) до самой встречи с Галадриэль - только когда она прямым текстом с картинками говорит ему, что будет, если кольцо попадет Саурону, он начинает "серьезно" относиться к путешествию и принимать правильные решения
можно сказать, он взрослеет
и, кстати, хорошо, что ему дали Сэма в нагрузку, потому что через это взросление, целеустремленность, нацеленность на результат, т.е. через нужду принимать решения и управлять процессом путешествия кольцо на него и влияет
Сэм же - ведомый, он тоже изменился, но все еще дитя, он и сохраняет к концу верность изначальной цели (разъебать кольцо)
я всегда считал, что кольцо всевластья - это метафора власти, т.е. кольцо == власть
если
колечковласть попадет доброму персонажу, он будет пользоваться инструментами, которые дает власть (пусть даже для добрых дел), и через эти инструменты власть его развратитчто значит развратит? рано или поздно добрый персонаж устанет добиваться своих целей малыми инструментами власти и воспользуется ультимативной абилкой "Заебало, пошли нахуй все (советники/парламент/правительство/мнение любых граждан), будет так, как я скажу" - оп, всё, тиран
сопротивляться
кольцувласти - значит иметь власть, но не пользоваться ей (нахуя тогда тебе кольцо?)как Саурон должен был править народами через кольца?
через кольцаразвращенные властью правители народов должны были обратиться ко злучто это значит, обратиться ко злу?
не будем забывать, что в идеалистической картине мира есть и некое абстрактное идеальное добро и абстрактное идеальное зло
Саурон - это олицетворение зла, т.е. если мы говорим, что, например, девять королей людей обратились ко
злуЗлу, то подразумеваем, что они подчинились идее Зла, т.е. подчинились Саурону, как высшему проявлению зла в этом мире (Моргот сейчас недоступен, перезвоните ему позже)идеализмИДЕАЛИЗМ!необязательно рисовать пирамиду - реальное правление Саурона народами может происходить как угодно, вот, как захочешь себе это представить, так и норм
дело в самой идее власти над кем-то
вон, Саруман подчинился (сам, даже без кольца, т.к. власть - это не только кольцо, а власти он очень хотел), и через него Саурон правил урукхаями Изенгарда
почему нужно было подчинять народы огнем и мечом?
сам же пишешь: Были те кто сопротивлялся
про магические свойства кольца
власть дает Силу - это всё объявление - какую силу захочешь, такую и даст
как воскрешаются назгулы?
они так сильно запомоились об власть кольца, что не ушли в какой-то там загробный мир (тут я не помню точно, как было)
Арагорн vs назгулы
Арагорн носитель добра
Арвен vs Король-чародей
предсказание, судьба
как-то так
Про Арвен и почему водичкой не смыло назгулов совсем, это не ее магия, а защитная магия эльфийских земель, она лишь попросила о помощи.. а Гендальф из кустов кастанул прикольный вид в виде лошадок.