«Томагавк» для попаданца: как при помощи транспондера и голубя создать ракету Попаданцы, как известн / vk :: Голубь :: Реактор познавательный :: прохладная история :: интернет :: Cat_Cat :: длиннопост :: птицы :: томагавк :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: попаданцы :: Ракета :: Истории

Ракета попаданцы Вторая мировая война томагавк Голубь длиннопост story Cat_Cat vk Реактор познавательный ...птицы прохладная история 

«Томагавк» для попаданца: как при помощи транспондера и голубя создать ракету

 Попаданцы, как известно, народ туповатый и неизобретательный. Стоит им только провалиться во Вторую мировую, и максимум, на что их хватает, — это промежуточный патрон да Т-54. Ну и всякие туманные инструкции «как сделать атомную бомбу», если ноутбук с собой захватили. А если попросишь что-нибудь похитрее, так сразу начнут «это мы не проходили на доступной технологии не получится». Но мы-то не попаданцы, мы народ образованный и знающий. Поэтому сделаем «Томагавк» — дальнобойную крылатую ракету для морского, воздушного и наземного запуска, с автономным самонаведением и высокой точностью попадания.

Изобретательные янки

Когда речь заходит о крылатых ракетах Второй мировой, обычно сразу начинают кивать на немцев с их Фау-1. Но это тупиковый путь. Во-первых, нацисты в плане высоких технологий — ещё тупее, чем среднестатистические попаданцы. Сделать нормальную систему самонаведения они не смогут даже под страхом смертной казни. Во-вторых, Фау-1 на роль высокоточного оружия подходит слабо из-за примитивной системы управления. Она просто не рассчитана на выполнение точных манёвров.

Поэтому мы будем играть за американцев. У янки есть все для этого необходимое: развитая (самая развитая) индустрия, изобретательность и рациональный подход. Высокоточная крылатая ракета дальностью в 100-150 километров для них будет отличным «промежуточным звеном» между корабельной артиллерией и палубной авиацией.

За основу возьмём планирующую бомбу проекта SWOD — Special Weapon Ordnance Development (англ. «разработка боеприпасов специального вооружения»). Именно эта программа дала в конце войны американцам планирующую бомбу ASM-N-2 Bat, с полностью автономным радарным самонаведением «выстрелил и забыл».

Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Планирующая бомба программы SWOD

Для нас важно, что эту программу начали достаточно рано, уже к 1943-му она находилась в хорошей стадии отработки. Также немаловажно, что бомбы программы SWOD отличаются неплохой манёвренностью — их ведь создавали для поражения движущихся кораблей — и могут приводиться к цели с очень высокой точностью. Их механика управления вполне рассчитана на поражение точечных целей и не потребует никаких доработок.

В ходе программы SWOD было разработано несколько типоразмеров планера. Мы возьмём самый крупный, с 3,65-метровым (12 футов) размахом крыла, рассчитанный на 907-килограммовую (2000 фунтов) бомбу. Почему именно его? Ну, главным образом потому, что для переоборудования планирующей бомбы в крылатую ракету нам потребуется установить на неё двигатель и много другой аппаратуры, а это значительно увеличит вес.

Уменьшив вес боевой части в два раза — до 454-килограммовой (1000-фунтовой) бомбы, мы высвободим почти полтонны без перегрузки планера. И при этом наша боевая часть будет достаточно мощной, чтобы поразить большинство целей.

Двигатель

 Пожалуй, самым лучшим из доступных двигателей для беспилотных снарядов в 1940-е годы был пульсирующий воздушно-реактивный: немецкий Argus As-014 и его американская копия Ford PJ-31. Такой двигатель был очень дешёвым, компактным и работал оптимально на скоростях около 600 километров в час. Самое оно для крылатой ракеты.

Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Двигатель Ford PJ-31 на стенде

Главное достоинство пульсирующего двигателя — это его очень низкая стоимость (немаловажно для одноразовых ракет!) и хорошее отношение тяги к весу. Главный же недостаток — его прожорливость. В рабочем режиме PJ-31 тратил по 25-30 литров бензина в минуту.

Сколько нам потребуется топлива для полёта на, скажем, 120 километров? Попробуем посчитать, исходя из того, что последние 20 километров наша ракета сможет планировать самостоятельно (в основе у неё все-таки планирующая бомба с хорошим аэродинамическим качеством!). Полёт на 100 километров со средней скоростью 600 км/ч потребует около 10 минут. Добавим ещё пять минут на набор высоты и прочие факторы — и мы получим, что нам нужен запас в 450 литров бензина.

При средней плотности бензина в 0,73 кг/л выйдет, что нам нужно 360 кило топлива. Вместе с двигателем весом около 170 килограмм и баком мы получим суммарный вес силовой установки около 550 кило, что хоть и утяжелит планер, но не критично.

Установленный на «спине» планера двигатель превратит планирующую бомбу в крылатую ракету.

ДЛЯ ВОЗДУШНОГО ЗАПУСКА БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Однако для взлёта с поверхности пульсирующий двигатель непригоден: при отсутствии набегающего потока его тяга слишком мала. Поэтому мы используем твердотопливные стартовые ускорители JATO — сбрасываемые пороховые ракеты, — закреплённые под крылом. Связка из нескольких стандартных JATO 8S1000 (время горения — восемь секунд, тяга — тысяча фунтов, т. е. около 450 кило) вполне обеспечит взлёт ракеты на стартовой тележке с разгонной рампы или короткой нулевой направляющей. Которую вполне можно будет без труда уместить на палубе корабля или субмарины.

Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Взлёт будет выглядеть примерно так: внизу отцепившаяся разгонная тележка

Управление на курсе

С двигателем разобрались; как теперь вывести нашу ракету к цели? Простой автопилот едва ли справится с задачей: точность гироскопических автопилотов в то время всё ещё оставляла желать много лучшего.

Самый простой способ — отслеживать полёт ракеты радаром (корабельным, наземным или авиационным) и посылать команды «вправо» и «влево», если она отклонится от курса. Для этого подойдёт и обычный поисковый радар. Оператор будет отслеживать движение ракеты как метку на экране и сопоставлять его с азимутом цели. Если ракета отклонится от курса, оператор вернёт её на прежний путь командами.

Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Один из оптимальных вариантов — радар SCR-584, одна из первых РЛС конического сканирования с автоматическим сопровождением цели

Чтобы улучшить заметность ракеты (все же она очень маленькая), установим на ней транспондер-маяк, настроенный на рабочие частоты радара. Транспондер будет принимать сигнал радара, усиливать и отсылать обратно после небольшой задержки.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, РАДАР БУДЕТ ПРИНИМАТЬ НЕ СЛАБОЕ ЭХО СОБСТВЕННОГО СИГНАЛА, А МОЩНЫЙ ОТВЕТ ТРАНСПОНДЕРА И СМОЖЕТ РАЗЛИЧИТЬ НАШУ РАКЕТУ НА МНОГО БОЛЬШЕЙ ДИСТАНЦИИ.

Систему управления позаимствуем от массово производящихся в США летающих мишеней Radioplane. Команды задаются акустическими тонами, передаваемыми станцией управления на несущей частоте. На ракете, полученный сигнал из приёмника подаётся параллельно на систему узкополосных ламповых фильтров, каждый из которых настроен пропускать только один определённый тон, а остальные игнорировать. На выходе каждого фильтра — командное реле. Когда с приёмника поступает соответствующий фильтру тон, реле замыкается, и ток подаётся на исполнительные механизмы.

Для ракеты нам нужны только три команды: «вправо», «влево» и «переход на самонаведение». Смысл первых двух команд очевиден: они заставляют ракету поворачивать вправо или влево. Достигается это просто: когда поступает соответствующая команда, то в системе замыкается реле, подающее ток на механизм, отклоняющий рамку курсового гироскопа. Автопилот воспринимает это как «искусственную ошибку» и начинает поворачивать ракету.

LEGEND
lEfT-ELEVON OUTPUT ARM
<R«»(» IINHA6E OUTPUT ARM»
RIGHT -ILIVOH OUTPUT ARM
(ic		ST	_ C' S r	iliÄll
				
			O"	~~ S
FlOURK Hi. Sclicilinllc (IrnHIIIK of olcvon «IriVO llnknic«.'.,Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World

Сервосистема бомб серии SWOD использовала оригинальный механизм контроля, позволявший управлять полётом бомбы исключительно с помощью элевонов

Управление по высоте нас особо не интересует. Здесь будет достаточно обычного авиационного высотомера — радарного, серии AN/APN-1, или даже барометрического, предварительно выставленного на желаемую высоту полёта. Подключённый к соответствующему гироскопу автопилота, высотомер будет автоматически вырабатывать команды «вверх» и «вниз», удерживая ракету более-менее ровно на нужной высоте.

Команда «переход на самонаведение» нужна, чтобы переключить ракету из командного режима — в режим самонаведения, когда та достигнет примерного расположения цели. Когда ракета получит эту команду, в системе управления замкнётся реле, которое:

Во-первых, отключит радиоприёмник и высотомер от автопилота — они более не нужны для управления ракетой.

Во-вторых, воспламенит пироболты, крепящие двигатель и топливный бак к спине ракеты, — нет никакого смысла тащить их дальше, лучше сбросить.

В-третьих, запустит и подключит к автопилоту головку самонаведения ракеты.

И вот о головке самонаведения мы теперь и поговорим.

Самонаведение

Вывести ракету в район цели — хорошо. Но нам ещё нужно, чтобы она в цель попала. Точности командного наведения для этого явно недостаточно: оно определяет положение ракеты с ошибкой не менее километра.

Что делать? Установить на ракету телекамеру и наводить её в цель командами? Но телекамеры 1940-х громоздки и ненадёжны, видеосигнал слаб и неразборчив, а кроме того — ракета будет управляться, только пока она выше горизонта для носителя (в пределах прямого радиоконтакта). То есть на малой высоте, непосредственно перед попаданием, управления не будет.

А НАМ-ТО КАК РАЗ И НУЖНА ТОЧНОСТЬ В ЭТОТ МОМЕНТ! 

Можно попробовать оснастить ракету фотоконтрастным или инфракрасным самонаведением, но тут мы упрёмся в другую проблему: недостаточная надёжность сопровождения. Головка самонаведения может легко сбиться и захватить вовсе не ту цель, которая нам нужна. Кроме того, это ограничит применение ракет исключительно фото- и теплоконтрастными целями.

Поэтому мы пойдём другим путём, и поможет нам в этом биология. А именно — эксперименты специалиста по поведению животных доктора Скиннера в области обучения голубей для наведения в цель планирующих бомб «Пеликан».

Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Реальная головка голубиного самонаведения. Пилот в руке слева

Голуби, при всех их недостатках, отличаются прекрасным зрением и отличной памятью. Они легко учатся находить свою голубятню даже с большой дистанции и могут узнавать объекты на фотографиях. Доктор Скиннер предположил, что голубя можно приучить долбить клювом изображение цели на специальном экране, который преобразовывал бы клевки в команды автопилоту бомбы. Хотя идея и звучит анекдотично — голубь, стуча клювом по экрану, наводит бомбу! — эксперименты показали, что она работает, и работает прекрасно.

ОДИН ИЗ НАБЛЮДАВШИХ ЗА ИСПЫТАНИЯМИ ГЕНЕРАЛОВ В ВОСТОРГЕ ВОСКЛИКНУЛ: «ЧЕРТ, ДА ЭТО ВЕДЬ ТОЧНЕЕ РАДАРА!».

Голубя сначала приучали клевать корм из отверстия в фотографии. Затем отверстие закрывали тонкой плёнкой, которую голубь должен был проклевать. Вскоре обучение усложняли — голубь должен был некоторое время колотить клювом по точке, чтобы получить корм из автоматического дозатора. Постепенно голубей приучали находить нужную точку на изображении и колотить по ней долго, непрерывно и ритмично. Полный «курс подготовки» занимал около месяца, а затем «выпускников» за несколько суток приучали работать с аэрофотосъёмкой цели.

Обученный голубь помещался в тёмную камеру-обскуру в носовом обтекателе бомбы. Изображение цели с помощью фокусирующей линзы проецировалось на «сенсорный» экран перед птицей. Когда цель находилась прямо по курсу, клевки приходились на центр экрана. А если бомба отклонялась, то изображение цели на экране смещалось — голубь начинал клевать ближе к краю. Устроена система голубеуправления была так:

дьц ДГЯ.М9 в« рюдош g нейтгллыюм ванадии
от ль
□г>-жины
КЛАН VH ШР1КТЫ1
А,
Ц1'ЛЬ

IIIH1V,Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Первая итерация голубенаведения — подвижный экран с пневматическими клапанами

В исходной версии система была пневматической. По краям экрана располагались клапаны, регулирующие давление воздуха в четырёх магистралях. Пока голубь колотил точно в центр экрана, давление во всех магистралях менялось одинаково. А вот если он начинал колотить ближе к краю, тогда клапаны с одной стороны перекрывались, с другой открывались. Баланс давления нарушался, и специальный механизм смещал рамку гироскопа.

В более поздней версии (ORCON), созданной уже после войны, экран покрыли тонкой сеткой проводов, а на клюве голубя установили электрический провод. Когда голубь задевал клювом экран, контакт замыкался, и в зависимости от того, какая именно пара проводов (вертикальный и горизонтальный) оказалась под током, такая команда и поступала в автопилот.



*1

• •,Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Более поздняя итерация — проводящий экран вместо пневматики

Вот такой системой мы и оборудуем нашу ракету. Конечно, она тоже не лишена недостатков — может применяться только по предварительно разведанным целям и только в дневное время. Но… во-первых, настоящий «Томагавк» тоже поначалу мог применяться только по заранее сфотографированным целям. Во-вторых, обнаружить и сбить что-то настолько мелкое, как наша ракета, будет очень-очень непросто даже днём.

Применение

Итак, как же будет применяться наша ракета?

Для начала надо выбрать подходящие цели и получить их фотоснимки разного масштаба с помощью воздушной разведки. Фотографии будут использованы для обучения пернатых пилотов узнавать конкретную цель. На это потребуется не более двух-трех днёй.

CONFIGURATIONS INDICATED AS RATIOS TO ROOT CHORD OF MAIN WING
JXKSQy,Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный

Затем корабль, наземная ракетная часть или тяжёлый бомбардировщик доставят ракету с обученным голубем внутри в радиус досягаемости от цели и запустят её. После запуска оператор на борту носителя будет отслеживать полёт как метку на радаре. Командами «вправо» и «влево» он сможет удерживать ракету на курсе: направление на цель и дистанция до неё уже известны, и всё, что потребуется, — это следить, чтобы ракета не слишком отклонялась от нужного пеленга.

Когда ракета окажется примерно в районе цели, оператор подаст команду «переход на самонаведение». Ракета отключит и сбросит двигатель, превратившись в планирующую бомбу, и перейдёт с командного наведения на самонаведение, открыв заслонку в камере с голубем. Голубь отыщет на проецируемом изображении местности цель, которую был обучен узнавать, и начнёт колотить по экрану клювом, тем самым удерживая ракету на курсе.

ТОЧНОСТЬ ГОЛУБИНОГО САМОНАВЕДЕНИЯ В СОЧЕТАНИИ С ВЫСОКОЙ МАНЁВРЕННОСТЬЮ ПЛАНИРУЮЩИХ БОМБ ПРОЕКТА SWOD ПОЗВОЛИТ С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ ОЖИДАТЬ ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ.

А прямое попадание полутонной авиабомбы достаточно, чтобы разрушить или нанести тяжёлые повреждения подавляющему большинству целей: от фабричных цехов до мостов.

Вот таким простым и элегантным способом, используя только доступное, серийно производившееся в 1944 году оборудование, мы получим компактную крылатую ракету, способную пролететь более 100 километров и точно поразить заданную цель. И всё это, повторюсь, используя только реально существующие, отработанные и известные в 1940-е годы технологии и концепты.

И никакому попаданцу такая идея ни за что не пришла бы в голову.

__________________________________

Автор: Евгений Норин

Источник: warcats.ru


Подробнее




LEGEND lEfT-ELEVON OUTPUT ARM <R«»(» IINHA6E OUTPUT ARM» RIGHT -ILIVOH OUTPUT ARM (ic ST _ C' S r iliÄll O" ~~ S FlOURK Hi. Sclicilinllc (IrnHIIIK of olcvon «IriVO llnknic«.'.

дьц ДГЯ.М9 в« рюдош g нейтгллыюм ванадии от ль □г>-жины КЛАН VH ШР1КТЫ1 А, Ц1'ЛЬ IIIH1V
 *1 • •
CONFIGURATIONS INDICATED AS RATIOS TO ROOT CHORD OF MAIN WING JXKSQy
Ракета,попаданцы,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,томагавк,Голубь,птицы,длиннопост,Истории,Cat_Cat,vk,интернет,прохладная история,Реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть
А опыт боевого применения у этой системы есть?
Ellarihan Ellarihan 24.02.202110:28 ответить ссылка 11.1
Нет. Эту систему вообще в завершённом виде не изобрели. Автор прошёлся по экспериментальным (и не очень) технологиям времён Второй мировой и предложил свою схему. Сработало бы оно или нет - неизвестно. Ниже Nomad-71 и RavenWhite указали главный её недостаток - влияние перегрузок на птицу. Может, голубям спроектировали бы изолированные камеры с системой жизнеобеспечения и смогли бы приучить к полёту в ракете (собак же смогли). Но это потребовало бы дополнительного времени и усилий на обучение, а также повысило бы стоимость снаряда. А может ничего бы не вышло, и организм птицы в принципе не может такого вынести. В любом случае, развитие традиционных систем наведения в 50-х оставило вопрос открытым, а голубя - птицей мира.
Colma1 Colma1 24.02.202116:40 ответить ссылка 1.5
>указали главный её недостаток - влияние перегрузок на птицу

Голубиные бомбы же тестили точно. Вроде даже на кудахторе и читал про них.
именно что бомбы, падающие невесомо, голуби отклоняли падение в ту или иную сторону.
тут же предлагается выстрелить голубем в бочке с катапульты ракетными ускорителями, птичке внутри может поплохеть и ей будет не до зёрнышек на экране
птица нужна на последнем участке траектории, когда ускорения уже нет и бомбуэракета свободно падает.
Bradabar Bradabar 25.02.202103:27 ответить ссылка -0.6
но ты ведь не сможешь засунуть птицу на последнем этапе, ей придётся пережить все перегрузки запуска, полёта, шум двигателя, изменения температуры...
учитывая что "проект оркон" разрабатывал системы наведения именно для ракет, это было нонфактором. т.е голуби ускорение переживали и клевать в цель не забывали.
Bradabar Bradabar 25.02.202118:00 ответить ссылка -0.6
Само собой
А как у голубей с перегрузками при старте ракеты и шумом двигателя? Не оглушит?
Nomad-71 Nomad-71 24.02.202110:44 ответить ссылка 16.4
Вот просто для планирующей бомбы такая система самонаведения вполне бы подошла.
А вот в такой крылатой ракете ( даже если перегрузки будут допустимыми для птички) голубь от стресса охуеет настолько, что кушать (читай:наводить) ему перехочется совершенно.
Видимо потому только исследованиями и ограничилось...
Henschel Hs.293 передает привет голубям.
nostr nostr 24.02.202110:49 ответить ссылка 7.7
Голубь , птица мира, говорили они.
Прочитала: "как при помощи трансгендера и голубя создать ракету" -потом поняла что статья серьезная, перечитала заголовок.

Современные тенденции что вы делаете с мозгом...
Lisi4k@ Lisi4k@ 24.02.202111:12 ответить ссылка -1.1
ну если двух пидарасов во вражескую армию устроить - они еще и не такое смогут..
о-хре-неть
Так вот кто сделал те ракеты для последнего батальона - Cat Cat !
А голубей в прототипах ракет при эмитации полёта проверяли? Он от стресса может перейти в состояние "нестояния" и всё.... если с перепуга начнёт колотиться во всё подряд то ракета может и "домой вернуться".
не. ракета 100 км летит, голубь в полной темноте сидит. когда топливо кончилось, цель близко - двигатели сбрасываются, открывается заслонка линзы, проецирующей изображение на экран и голубь включается в работу. в таком режиме (планируя) ракета не более 20 км пролетит. но да, высока вероятность, что к этому моменту голубь будет мёртв или безумен.
Так вот чем вдохновлялись для SCP-2195-RU - Сыны нации
Striga08 Striga08 24.02.202111:22 ответить ссылка -0.3
Не, как раз тупо получается: столько телодвижений и ебической подготовки, когда можно было просто голубей натаскать.
Там это в статье подчёркивается и делается вывод что это было сделано ради пропагандистского эффекта. Типа "даже младенцы готовы отдать жизнь за отчизну!".
Дооо. Поэтому матерей наябывали с выкидышами. Хуйня обоснование.
Никого там не наёбывали. Рождение детей-бомб никак не скрывалось. Скрывалась НАСТОЯЩАЯ причина их появления. Вот прямая цитата из статьи:

Согласно приводимой информации, данное государство вело длительную и кровопролитную наступательную войну на чужой территории, по очевидным причинам крайне непопулярную среди населения. Обычных приемов пропаганды оказалось недостаточно для подавления растущего пацифистского движения, особенно сильного среди солдатских матерей, и одновременно наметилось истощение возможностей военной промышленности. Чтобы решить обе проблемы, был предложен описываемый проект, заключающийся в том, чтобы под предлогом различных обязательных медицинских процедур имплантировать всем женщинам детородного возраста эмбрионы SCP-2195-1. Волна последовавших рождений «живых бомб» была представлена пропагандой как естественное явление, проявление коллективного сознания или воли нации и свидетельство богоугодности1 проводимого военного вмешательства. Вторым важным фактором явилось кровное родство, требующее от матери безусловной поддержки «добровольного начинания» своего ребенка, что диктовало отказ от пацифистских убеждений, и/или делающее ее косвенным участником бомбардировок с вытекающим навязыванием личной ответственности за них.
Пропаганда пропагандой, но там бы и пары случаев хватило. Даже в том плане чтоб никто не заподозрил неладное: чем больше случаев тем больше риск утечки.
А голуби быстрее и дешевле. Друое дело что мы не знаем природы кризиса тамошней промышленности, мож там каждая гайка на счету, а жратвы дохренища. Такое.

Тем не менее ставлю на то что автор статейки не то что не вдохновлялся, а даже не подозревал, что тупой птыц может фотографии заучивать. Потому и заморочился с человеческими мозгами и прикрыл бесчеловечность инициативы пропагандой.
Где попаданец - и где серийно производившийся радар 1944 года выпуска?
начитался про голубей в ракетах, шагнул в портал, а там - римская империя
Думаю, не взлетит. Расчёты по топливу очень условны. Нам дано что двигатель тратит столько-то при такой скорости, но принята ли в расчёт масса полезного груза и топлива при такой скорости? Тут нужно гораздо более сложное вычисление, чем просто перемножить одно на другое и получить полтонны горючего (внезапно чем больше массу надо двигать, тем двигатель летит медленнее при прочих равных условиях). Плюс эта ебанина не кажется такой уж аэродинамичной - соединение между двигателем и боеголовкой кажется ненадёжным (по массе же они примерно равны должны быть?). Понадобится целая куча испытаний чтобы подобрать надёжную форму и соединение между ними (и почему бы их вообще не соединить в одном корпусе кстати?). Про вероятные проблемы голубеуправления уже упомянули.
Crepitus Crepitus 24.02.202111:41 ответить ссылка 2.7
Проект конечно интересный, но забавляет батхерт насчет "а во паподанцы не додумаются".
Начать с того, что попаданцев не бывает, автор в курсе?
А если в книге писатель использовал перемещение во времени, как "фантастическое допущение" -- он это делает с конкретной целью. Нужно будет -- и Эйнштейна в прошло запулят ( и запуливали уже).
Автору не хватает проработанных инженерный решений в фантастике? Так она, еще с 60-тых не для того пишется.
>> Вот таким простым и элегантным способом..
Простым и элегантным, да.
Сколько лет понадобится на доводку такой системы до рабочего состояния?
И как простому попаданцу убедить местных дать ему эти годы (и ресурсы)?
M_DR M_DR 24.02.202111:54 ответить ссылка 2.7
Стена текста ради нихуя и влажных фантазий.
Gidof Gidof 24.02.202111:55 ответить ссылка 2.4
а что, если все вундервафли 3 рейха и есть результат работы попаданцев, а то, что они не взлетели - результат работы антипопаданцев и WW2 в принципе является примером темпоральной войны, о чем мы пока что просто не знаем?
Vulpo Vulpo 24.02.202111:56 ответить ссылка 7.3
раз Гитлер не выучил кунг-фу -- знач ничего не было.
Но но!
FÜHRER
Теперь всё встало на свои места. Как мы могли быть такими слепыми?! Именно поэтому архивы МинОбороны и НКВД за тот период всё ещё в секретке. Их раскроют как только туда будет отправлен последний попаданец!
мне кажется попади ы то время с такими идеями тебя бы закрыли в клетку и фбровцы пихали бы электроды в анус пытаясь узнать откуда ты такой умный вылез, не шпийон ли часом....
не идея классная но попаданство отстой и задвигать такие телеги получается гораздо поже "времени"
Прошло 70 лет. Теперь людей тренируют клевать (пальцем) экран.
ly. Г, 1 'Г.' v il	
уд
Redguard Redguard 24.02.202112:25 ответить ссылка 0.7
П Р И Ш Л О В Р Е М Я П А С Т Ы П Р О П О П А Д А Н Ц Е В

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

И. Кошкин
Saphels Saphels 24.02.202113:07 ответить ссылка 6.6
Обычный японский школьник Казума попадает в магический мир, где ему была дарована богиня. Которая его и затрахала до смерти.
Хэппи энд.
Попаданчество по своей сути - это тот же исекай. Только там, где японские юноши из богатой Японии мечтают о гареме из девушек лично для себя, российские обыватели мечтают о "величии своего племени".

Даже в несбыточных фантазиях россияне ставят интересы собирательного Барина выше своих.

Был бы я социологом, обязательно за какой-нибудь дисер на эту тему принялся.
Я думаю, здесь есть целый ряд причин: например, смешение инструментальных и конечных целей. Если конечная цель в счастье и удовольствии, то благополучие группы (племени, поселения, народа, государства) является инструментальной целью для достижения конечной.

Но благополучие группы можно понимать по-разному. Как правило, неумные люди оценивают личный и коллективный успех очень примитивными критериями и не понимают экономической и политической причинности. Производство устаревшего оружия в огромных количествах не защитит государство, если народу будет нечего есть, а элиты захотят это государство разделить на части. Многие жители обширной империи могут быть бесправными труженниками. Игра с ненулевой суммой может быть выгоднее, чем с нулевой. Война может быть невыгодна, если есть более эффективные способы обеспечения потребностей народа. Шовинизм может быть глупым самообманом.

Плюс, в современном мире успехи группы вовсе не обязательно гарантируют качество жизни любого индивида. Грустная ирония в том, что люди, жаждущие плохо понимаемого "могущества" своему государству, могут жить бедно и бесправно именно по вине этого самого государства.
Один современный еврей попадает в древний египет и, что характерно, таки выживает, потому что не выёбуется. Потом убеждает соплеменников перейти море и 40 лет водит их по пустыне, потому что батарея телефона сдохла и гугл нихуя не помошник. Но таки попал во многие интересные книжки и анекдоты!
Книга Величко Андрей цикл кавказский принц (не про кавказцев) толи третья, толи четвертая часть разрабатывают крылатую ракету. Книга неплохая, автор явно имеет инженерное образовании, почитай там нормально написано.
Alex Kim Alex Kim 24.02.202115:15 ответить ссылка -0.3
Это всё конечно классно, в 44м году. Тока это кроме американцев сделать никто и не смог бы, а слей Красная Армия Москву в 41м, вполне реально что и американцы бы огребли сильнее и раньше Перл Харбора, и такого простора для изобретений и наращивания сил вдали от боёв у них бы не было. Т.е. этого изобретения могло юы вообще никогда не существовать.
Скажу тебе по секрету. Такого изобретения вообще никогда не существовало.
А для слива Москвы в 41м нужен ещё попаданец, и может даже не один, и может даже на стороне немцев тоже.
В ноябре 1941 года потеря Москвы была вполне реальным риском.
Речь о попаданцах. Для нас прошлое незыблемо - Москва не была слита и нам на это никак не повлиять, для нас это железная рельса с которой свернуть в сторону невозможно. А для попаданца наше прошлое - его настоящее и он может на него влиять. Таким образом с нашей точки зрения история которая случилась не может произойти никак иначе при прочих равных условиях, а попаданцы как раз рушат эти "прочие равные условия" и тем самым только они являются фактором могущим хоть что-то изменить. Из этого и делается вывод о том, что без попаданцев Москва никогда не сливалась в 41м.
...
Хотя, с другой стороны, если учесть здесь принцип самосогласованности Новикова, то и попаданцы наврядли что-то в состоянии изменить в прошлом настолько чтобы решить первопроблему собственной отправки в прошлое, ради которой они бы в принципе занялись её решением, так как реши они её, то у них не было бы знаний об этой первопроблеме и они бы не знали что и каким образом тогда надо решать. Правда, только если речь не идёт опять же о попаданстве в паралельную вселенную, где условного будущего ещё не наступило и таким образом попаданец никак не связан здесь с самим собой в будущем и может вносить изменения без оглядки на последствия для себя. Вот этот бы сценарий допускал сливы Москвы 41го в каких-то параллельных реальностях. Но к нам бы оно уже никак не относилось.
И каким, интересно знать, образом слив Москвы поспособствовал ускорению огребания американцами? Т.е., к примеру, уже в октябре немцы берут город. Что потом? Япония быстрее помчится дрючить США? Тут, возможно, наоборот было бы. Они ломанулись бы Дальний Восток отжимать.
Тут вопрос еще в том, что нахуя джапам этот Дальний восток? Нефти там нет, холодно, быстрых гешефтов тоже нема. Токмо заради имперскости аля "крэмнаш"?
Ну им тупо тесно на своих островах. Втисни население всей России в один только Дальний восток, и сразу почувствуется.
Джапы даже ныне доступную территорию не освоили нормально. А тогда у них еще и Корея была. Так что никакой проблемы с территориями не было.
Когда землетрясения чаще чем новый год, оно как-то не очень осваивается. То ли дело на континенте.
Еще раз - у джапов на тот момент кхетай с кореей в доступе.
Со сливом Москвы сливается и весь центральный регион, СССР в войне уже не представляет существенной угрозы. Значит надо идти дальше, т.е. добивать Англию и союзников. 3 года продержаться не смог бы никто кроме Америки, так что это столкновение неизбежно. И не обязательно на Дальнем Востоке, по угрозой любое побережье США.
хммм... у датчан в фильме "бей первым, фредди" главгад тоже ракеты с голубями насылал... только голуби были почтовыми и вернулись в родную голубятню
old_elk old_elk 24.02.202118:00 ответить ссылка 3.4
По поводу камер - в реале были дроны с телевизионным наведением, которые даже повоевать успели. Можно было на основе них делать крылатые ракеты.

vovan1 vovan1 10.09.202217:25 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
				\		
KKbtW к-				1		j ПишаУ i MAX FREDERICK MILAN ALEXANDER HUBACHER LAU PESCHEL FEHUNG
Nach einer wahren Geschichte
Ein Film von Robert Schwcntkc
rr r t rto	• b~
www 0erH3uptinann-Wm.de f /DerHauptmann.Derfilm
Nur im Kino
подробнее»

Вторая мировая война,World War II, The Second World War вермахт концлагерь дезертир Реактор познавательный Истории длиннопост Cat_Cat vk интернет

MAX FREDERICK MILAN ALEXANDER HUBACHER LAU PESCHEL FEHUNG Nach einer wahren Geschichte Ein Film von Robert Schwcntkc rr r t rto • b~ www 0erH3uptinann-Wm.de f /DerHauptmann.Derfilm Nur im Kino
CUERRA VACCINO-OBRICATEZA!
\WX»N^
OBfWTO^'A
í\W\\u