Вавилон / архитектура (architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник, ) :: карта :: месопотамия :: география :: вавилон :: История

История вавилон география месопотамия карта архитектура 

Вавилон

Сравнение площади Вавилона с Авдеевкой.

Красная линия - стены

Синяя линия - река Евфрат

Оранжевые прямоугольники - площадь центрального храмового комплекса и зиккураты в нём.

Можем увидеть что самый большой зиккурат - в площади квадрат со стороной как длина стандратной пятиэтажки. 

И немного больше чем ДК. Тоесть 91м. Но выше в 6 раз.

По данным археологов там жило 150-200 тыс человек, и я не представляю как они там помещались. Ведь в Авдеевке 37 тыс, на большей площади.

А у вас есть идеи как они жили?

^ Пере:
ДОПОМОГОЮ МИШ1
Ласточкине
1таде© 2022 Махаг$ГесГ|По1од1е$ © 2022 Соод1е
Зберегти	Очистити
	
Шлях Багатокутник	Коло 30-шлях ЗО-багатокул ►	
не вщстань мЬк двома точками на земл1		
Довжина карти:	1010,60	Метри ▼
Довжина Д ¡ЛАНКИ!	1010,95	
к Азимут;	9-3,97


Artist's rendition of the ancient city of Babylon,История,вавилон,география,месопотамия,карта,архитектура,architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник,


Подробнее
^ Пере: ДОПОМОГОЮ МИШ1 Ласточкине 1таде© 2022 Махаг$ГесГ|По1од1е$ © 2022 Соод1е Зберегти Очистити Шлях Багатокутник Коло 30-шлях ЗО-багатокул ► не вщстань мЬк двома точками на земл1 Довжина карти: 1010,60 Метри ▼ Довжина Д ¡ЛАНКИ! 1010,95 к Азимут; 9-3,97 градуав
Artist's rendition of the ancient city of Babylon
История,вавилон,география,месопотамия,карта,архитектура,architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник,
Еще на тему
Развернуть
Экзорцизм... Это ж надо было так заебать чтобы даже Боря воскрес из забвения.
из какого забвения? у него куча концертов.
Новые альбомы нормальным темпом, клипчики и постоянный поток ежедневных видео на ютуб
При чем тут концерты? Ты упоротый? Чувак в первый раз высказался на современную политическую тему России за последние... хз сколько лет.
Зная о Вавилоне чуть больше чем ничего, предполагаю что они большинство селилось по окресностям, а за самими стенами Вавилона прятались все 200к только во время осад (и то, только те, кто успеют добраться до стен)
jjjJARrrr jjjJARrrr 06.02.202204:18 ответить ссылка 25.4
Как говорится, в тесноте да не в обиде
Главное, чтобы в тесноте и не в обеде.
Что там про биде и тесноту?
Батя не особо любит темноту.
i80r i80r 06.02.202208:41 ответить ссылка 5.7
Как бы так жило человечество чуть более чем всегда. Уровень урбанизации был коайне низок, да и разрушение/вырезание населения города в колличестве по популяции не била, но вот экономически и политически - само собой. По сути огромное число завоеваний в истории (не всех) заканчивались лишь сменой верхушки власти и гос аппаратв в лице династии захватчиков или поглощением культуры завоевателей и их ассимиляцией, тк захватчиков в числе гораздо меньше и в мирное время культурное давление было на стороне тех, кого больше и кто продвинутей.
Как пример - вторжение германцев на западную римскую империю. Нынешние французы, итальянцы и испанцы являются потомками германских завоевателей, что разпидорасили загнивающий западный Рим и облюбовали земли. Но в итоге все эти страны относятся к романоязычной языковой семье (тип языки-потомки латыни, а не немецкого)

А еще города могли и не пускать народ с провинций и пригородов во время осады, тк еду стоит экономить до ужаса много, а небоевое население, тем паче "селюки" коих по округе пруд пруди, лишь баластом будет
Я нихрена не эксперт. Вот совсем. Но мои знания показывают, что обычно таки пускали. По крайне простым причинам:
1. Кольцо осады замыкалось полностью в исключительных случаях, т.к. просто не позволяли размеры армий и уровень логистики. Соответственно - всегда были выходы к воде и линиям снабжения хоть каким-то.
2. Если не пустить - то все эти бедолаги станут расходным материалом у врагов. То есть будут ему копать, строить и т.д. что может сильно помочь в осаде.
Caine7 Caine7 06.02.202206:04 ответить ссылка 13.1
3. Ну и их можно съесть.
XØ 06.02.202207:35 ответить ссылка 1.3
А ещё эти селюки начнут задавать неудобные вопросы типа "нахрена мы вас кормим, если вы нас не защищаете?" и перестанут везти в город жратву в мирное время.
Это если власть после осады не смениться, а если и не смениться, то данный вопрос урегулируют профилактикой в виде пиздюлей.
Никакие санкции не заставят крестьян нести еду горожанам. Элита может себе позволить и собирать еду самолично, но условные 100k простого населения останутся без пищи.
А им нести не надо будет, у них ее заберут просто, или ты думаешь 100к народа будут в городе сидеть и друг друга жрать пока за стенами кто-то свеклу кушает?
Трындец ты наивный. Ты реально считаешь, что горожане, в дополнение к городскому быту, добавят себе ежедневное хождение по пригороду в поисках пропитания?
Часть горожан уйдёт в с/х, т.к. город уже не в состоянии их прокормить. Снизившееся городское население приведёт к снижению "стоимости" города, приток из пригорода так же упадёт. Снизятся доходы знати.

Город - это социальный договор, взаимовыгодный для горожан и сельских. И если горожане откажутся от выполнения своей части обязательств, то понесут прямые убытки.
блять. Я все понимаю, твой учитель по истории привед олин пример и сказал, что так и есть, но Рашка в своем жоповыпячивании перед еоролем не уникальна. Крестьян пиздили, резали, насиловали. И страх заставлял их ВСЕ времена работать, иначе продразверстка блять (да нахуй, мой наивный любитель фентези, страшную продразверстку придумали не коммуняки, они лишь тнрмин дали банальному разграблению собственных земель)
Warhder Warhder 06.02.202213:51 ответить ссылка -0.7
Вот, ещё один тупой, путающий феодала и город. Откуда вы такие берётесь?
Да нихуя. Римляне даже специально следили, чтобы землевладельцы были по соседству из разных регионов. Восстания рабоы тоже не редкость во всем античном мире. Землевладелец был свободным человеком с рабами, хотя были и бедные без, но договор "между государством и городом" нельзя было взять и разрушить. Просто, невозможно.

И да, всю историю античности войска грабили окрестные Земли, потому что наверху написали все верно. Внутрь пускали минимум с окрестных полей. Остальные шли нахуй.
*разных легионов
Побуду занудой: эти языки относятся к романской группе, а семья - индоевропейская.
Первое упоминание suburbs идет именно из вавилона - на одной из табличек мужик нахваливал, что он живет недалеко от города, но при этом у него тихо и красиво вокруг
А первое упоминание того что молодёжь распоясалась тоже там поди нашли? Или это ещё раньше?
Еще когда только с деревьев слезли. веке. Что то там про "не хотят как деды качаться на ветках, понесло их в саванну" ну и все в таком духе.
Sk10 Sk10 06.02.202208:26 ответить ссылка 7.0
Как ни странно, но было. Какой-то философ времен бронзового века на глиняных табличках разорялся что молодежь совсем охуела, традиции предков не чтит, кругом разврат, пьянство и пиздец, и вообще конец света скоро походу. Ну и дальше в таком же духе.
Caine7 Caine7 06.02.202209:38 ответить ссылка 0.5
Скорее всего ты говоришь как раз о табличке из Месопотамии(т.е. оттуда же). Я видел только мем про это, но соус не смог найти
Скорее всего табличка - анекдот, а такие слова есть только у греческого поэта или философа.
korall korall 06.02.202222:41 ответить ссылка 0.1
https://web.archive.org/web/20110726164950/http://www.ianmorris.org/docs/social-development.pdf вот тут на англ
пс если есть цифра значит кто то ее вывил ищите в том направление, это же развлекательный, а исторический форум. Вопрос не туда)
s0v3r s0v3r 06.02.202204:30 ответить ссылка -1.0
Охренеть, двести страниц чего то. Сам ищи.
XØ 06.02.202208:05 ответить ссылка -1.2
я отвечал автору поста, тут ссылка на историка, который как раз таки разбирал этот вопрос, там есть информация откуда взяты 150 тыс., если человеку действительно интересно разобрать этот вопрос, то он с лёгкостью найдет что нужно, там все четно расписано ( табл 6-7 к примеру). не вижу смысла копипасты с переводом, так как я уже сделал достаточно, на мой взгляд. не нравиться, сам ищи, перевод итп. а кто прав о решайте сами, точной информация вряд ли будет.
s0v3r s0v3r 06.02.202209:00 ответить ссылка 2.0
Во-первых, попробуй спроецировать картинку не на деревню, где большую часть места занимают огородики и прочее с одноэтажными домиками, а на какой-нибудь центр крупного города, пусть даже и не высотный.

Во-вторых - представления о комфорте тогда, да и в гораздо более недавние времена, были совсем другими. В Ясной Поляне рядом с господским домом стоит сарайчик бревенчатый - "Белая кухня", размером с гараж примерно. Там размещался склад продуктов, собственно кухня, где готовили на всю господскую семью, и - что меня всегда поражало - жила семья повара. А семьи тогда были по пять-десять детей...
cityrat cityrat 06.02.202204:37 ответить ссылка 18.5
Какие одноэтажные домики? Там многоэтажная застройка, девятиэтажки и четырнадцатиэтажка.
korall korall 06.02.202204:55 ответить ссылка -0.9
ну если верить той карте, что ты нарисовал и взять те многоэтажки в центре и распределить их квартиры в одной плоскости, то даже тот маленький участок слева от реки не заполнится полностью, не говоря уже о том что в среднем на 30-50 квадратов 3-4 человека, это прям царские хоромы я тебе скажу для тех то времен. Возьми лучше за основу за основу семью 10-20 человек на 10-15м квадратных (домики там там по 3 этажа где-то, т.е. 10-15х3) вот и получится
Ок. Я посчитал как ты сказал, получилось 0.72 км² площадь всех этажей.
korall korall 06.02.202205:38 ответить ссылка -2.6
я ведь правильно понял - это ты посчитал площадь всех многоэтажных квартир Авдеевки?
Там в основном хрущевки значит квадратаж в среднем равен 40, если верить твоим подсчетам то это 18т квартир (или 180 типичных хрущевок на 5 подъездов) - похоже на правду. если в каждой квартире живет только 2 человека то это уже 36т народу. Может при переписи населения частный сектор не учитывался и считали только тех кто живет в многоэтажках?
У нас около 100 домов, из них десяток 9этажек, есть одна 14 этажка, и вроде 10 этажные есть. Эта часть города построена с 60х, вместе с коксохимическим заводом. Авдеевка изначальная справа от жд путей кружок. Позже появляется жд станция севернее, со своим посёлком, который начинает называться Авдеевка-1. А старая Авдеевка-2. Их объединили в 1956.
Но о чём это я.
37 тыс это вся Авдеевка до 2014 года. Сейчас 32 тыс.
Я взял средние размеры дома, умножил на 6этажей и на сто домов.
И так, по принципу Ферми получилось 720 тыс кв метров. Истинный метраж можно нагуглить, но мне лень, и он всё равно будет в таком порядке.
В многоэтажках живёт наверное две трети, или три четверти людей. По крайней мере в старой части одна школа, а на Химике - четыре.
korall korall 06.02.202206:40 ответить ссылка -2.4
ну, тогда получается либо как минимум 1/3 квартир(ч.домов) у вас пустует либо в каждой сидит по 1 одинокому человеку, в лучшем случае их 2-е
Окей. Я взял генплан. Вот точные числа. Садиби - это частные дома.
Поверховкть житлового фонду	1снуючий стан (1.01.2019 р.)			
	Житловий фонд, тис.м2	Квартир /б уд	Населения, ос1б.	
Багатоквартирна забудова, в т.ч.	543,84	11007	25316,1	
малоповерхова забудова (1-3 пов)	38,002	1270	2921	
середньо поверхова забудова (4-5 пов)	337,93	6758	15543,4
korall korall 06.02.202207:07 ответить ссылка -2.6
да, так куда лучше)
Так вот, вернемся к Вавилону: очевидно, что там крайне плотная застройка, однако даже в таком случае хоть какое-то общественное пространство все же должно быть. В таком случае просто 2/3, нет, даже 5/6 общей площади (9км²) выделим на дороги, сады, парки, зиккураты и т.п. Оставшееся пространство делим на предполагаемое количество людей (150тыс.) и умножаем на 2 т.к. если судить по фоткам дома там минимум в 2 этажа. В итоге получаем 20м² на одного жителя. Что в свою очередь соответствует среднему значению приходящихся метров жилого пространства в многоквартирных домах Авдеевки на 1 человека.

Как все круто совпало не правда ли, я даже удивлен - мне казалось им там тесно было, а тут вот оно как)
Да, действительно. Я тоже удивлён. В который раз убеждаюсь, что надо смотреть на числа, а не на глаз.
Но кроме того, я помню одну лекцию археолога про новгородские дома. Так он сказал одну вещь - в домах только спали в основном. Вся жизнь была на улице, во дворе.
Наверное в городах Благодатного Полумесяца так же. Люди проводили время в мастерских, на площадях, на полях. А для спальных мест большие помещения не нужны.
Это я сейчас почти всё время в квартире, за компом.
korall korall 06.02.202208:45 ответить ссылка -0.3
кстати, если верить википедии, то площадь Вавилона 9км² это примерно 60м² на каждого жителя, если взять за основу, что их было 150т
И почему сравнение с Авдеевкой? Где эта Авдеевка? Какого она сама размера? Почему всемирно известный населенный пункт сравнивают с деревней, которую знают полтора человека?
Действительно. Чой то я всемирно известную Авдеевку сравниваю с древней деревней.
korall korall 06.02.202205:02 ответить ссылка 6.7
Пропорции непонятны. Может Евфрат все таки пошире речки-говнотечки
iggd iggd 06.02.202208:23 ответить ссылка 0.9
На рисунке Евфрат. Речки в Авдеевке нету.
Я срисовал план с помощью слоёв и прозрачности в Адоб Иллюстратор. В гугл планета земля есть отличные инструменты измерения, я нарисовал там отрезок в 1 км, и сопоставил с отрезком на плане в 1км. Так что формы и размеры достаточно точные для визуального представления.
korall korall 06.02.202208:50 ответить ссылка -6.0
Большинство людей жило вокруг города, за станами.
Youer Youer 06.02.202205:33 ответить ссылка 0.3
Так тож разве люди
iNji iNji 06.02.202206:58 ответить ссылка 0.1
понаехали тут, понимаешь
tfik tfik 06.02.202208:51 ответить ссылка 0.6
Коулун площадью менее 3 гектар с населением в 50 тысяч передает привет
1
ni»«»
i'lllMI
tiltil
fV'lll
i T ,*h
>411
fir
5ЛМ«
вши
у-гпчт
\)kààùià I
WH
knit
|IH1
р*и г «п^
у?«**»
V- 11М
	■ j nViiîï	»TJ
iSraMBl H	rti гДЪи”	dp* Ir
fyrr fyrr 06.02.202208:53 ответить ссылка 13.6
А это ты к чему вообще?
korall korall 06.02.202209:30 ответить ссылка -0.9
Авдеевка выше экватора, поэтому кажется больше Вавилона.
Вы попытались приуменьшить значимость России на мировой арене. Ваш скрепный рейтинг уменьшен. Партия отбирает у вас пармезан-жену. Вручает взамен бутылка-сидение.
Автор свидетель Рентв ?
KillaBeez KillaBeez 06.02.202209:10 ответить ссылка -0.6
в вавилоне дома шли по сути впритык один к другому, а в авдеевке дворики, дороги, зелень какая-то
Imebal Imebal 06.02.202210:47 ответить ссылка 13.6
Согласен.
korall korall 06.02.202211:30 ответить ссылка -0.1
Сравни территорию Беларуси и Москвы. Площадь Москвы в 80 раз меньше, а населения на лям больше.
Ramakari Ramakari 06.02.202212:13 ответить ссылка 4.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 ё ш щ шщ 1111 11 IT 1 Ш « чг -■*. -W * вв ! 4^fl| Я 9 Ж * éi. é^-w _Н р' / ■' -ч ДцЧ/ т s-Г^ - \ «^и н i AfSgflSS 1 i /*í‘> ”• U i V ' /
подробнее»

архитектура,architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник, architecture

 ё ш щ шщ 1111 11 IT 1 Ш « чг -■*. -W * вв ! 4^fl| Я 9 Ж * éi. é^-w _Н р' / ■' -ч ДцЧ/ т s-Г^ - \ «^и н i AfSgflSS 1 i /*í‘> ”• U i V ' /