Подробнее
Про «права Не, это не про мечту «всех плохих расстрелять и будет все хорошо». Я про ответственность. У нас почему последние тридцать лет дикий спад? Ага, потому что Сталина хаят. Какая связь? А все очень просто. » и «расстрелы» Было такое явление как красный террор. Когда гражданская война закончилась, революционеры в угаре продолжали играть в революцию. То есть граждане занимались не приведением страны в порядок, а подавлением зачастую придуманных заговоров, выявлением вредных элементов с подозрительным прошлым и так далее. Что сделал Сталин когда возглавил правительство? Правильно - начал жестко землить революционеров, которые не могли остановится и успокоится. И расклад был такой, что чем выше и ответственнее твой пост-тем жёстче с тебя спрашивают за косяки. Что в принципе логично - если от тебя зависит благополучие не тебя одного и близких, а куда большего количества людей, то и ответственность должна быть огого. Например, думаю все согласятся, что например милиционер пойманный на воровстве, должен сидеть на порядок дольше чем обычный вор. После смерти Сталина его начинают обвинять в тирании, что куча народу сидит «низачто» и так далее. Это к слову начинает яростно поддерживать интеллигенция. Не, я не про военных, ученых и т.п. Я про так называемых «творцов», падких на истерики и активно мастурбирующие на Запад. Я думаю многие слышали про беспрецедентные посадки в ГУЛАГи. Так вот - реальность на порядок страшнее. Не та, что историческая, а нынешняя-демократическая. Есть прекрасная Америка (вы же знаете как я её люблю). Там на сто тысяч населения заключенных больше, чем на сто тысяч населения СССР на любой год существования. Вот только есть мнение ненавидят его за другое. За внедрение лютой ответственности за решения и поступки. Ведь «система должна научится прощать» (с) не так ли? То есть руководитель может пиздеть, указывать, но за распоряжения и решения ответственности не несет. Потому и СССР руководители бодро сливали, перекрашиваясь из красного в звезднополосатое, потому и растратчики госсредств «садятся» на условные срока. Но можете расслабится -посадок не будет. Люди придя к власти (или находясь в ней) не станут принимать законы направленные против себя. А потому в Сталина и СССР 30-50х будут дальше швырять говном и лелеять «права» и «свободы». И пока не начнутся массовые посадки руководителей любых отраслей и ответственных участков за их халатности, косяки и распиздяйство - порядка не будет. Вот только если посадки начнутся встанет на дыбы вся «прогрессивная общественность». Завизжат защитники «прав человека» по всему миру. Забьется в панике «либеральная оппозиция» - она не хочет прийти к власти на таких условиях.
несмищно,расстрел,права,Сталин,Иосиф Джугашвили, Коба, Иосиф Сталин,посадки,законы
Еще на тему
Просто представьте, что вместо того чтобы хмурить брови на недавнем дальневосточном совещании с дальневосточными чиновниками и вместо того чтобы задавать вопрос "почему мои указы не выпоняются", Путин просто коротко бы сказал "расстрелять НАХУЙ ВСЕХ!"
не стоит забывать, что сейчас власть президента(да и вообще любого человека) весьма ограничена и совсем не законом, а несколько иными обстоятельствами.
ну так пусть съебывают, толку-то от них?
пью кефир - проблемы? ))
посади вместо путина хромую белую обезьяну, я буду тоже хорошо жить, это знаете ли образ мышления.
Можно даже сказать что в некоторых моментах жизни я живу не плохо вопреки твоему кумиру )
Меж тем он даже сердюкова не может посадить )))
Нанесён колоссальный урон армии командой сердюкова - ставленником путина, И никто не сядет сильнее чем на аж домашний арест, т.к. цепочка тянется сам знаешь куда и я думаю сердюков дал ясно знать. Итог: никто не сидит, деньги ушли как дети в школу, урон и без того хромой армии нанесён. Два!
Реформа образования, благодаря которой повысится оплата за садик, и введется платное начальное образование. Это и без того что в садик не пробиться без блата. Перевожу: "нам не нужны работающие родители специалисты, отчисляющие налог в бюджет, нам нужны сидящие дома родители, получающие пособие, но у нас и так мало денег мы попросим у товарища gornyy оплатить соц налог в два раза больше (см. "идите нахуй"). А так же нам не нужны образованные дети, нам нужно быдло для простейшей работы по обслуживанию трубы. А, ну вот вам униформа, ведь у нас все в порядке кроме униформы." Три!
Четыре..., пять..., хуять... итд, можно долго воду лить, поверь есть что сказать, во всяком случае было, просто забывается негатив и живется дальше ))
И всякие мелкие бонусы типа Кущёвки, инфляции, естественных монополий, сокращение ментов, повышение им з.п. перед выборами и их же никчемность, адекватные законы последних месяцев, даги и ко, отсутствие медицины, дорог, почты, таможни итд. И я с этим справлюсь поверь, просто причем тут наличие Путина как единственно возможного - не вкурю. Пусть нахуй валит если не справляется, я уже и не знаю что можно развалить и вообще сделать такого чтобы твои соседи по палате усекли что он должен уйти. И вообще власть должна меняться.
И не надо мне говорить про трупы на дорогах и что живется где-то ещё хуже. В Сомали тоже люди живут, рожают, пекут хлеб и умудряются не сразу сдохнуть, но это не показатель, особенно для нефтедобывающей богатой страны.
то есть налог пенсионный уменьшится - так?
- И еще лично мне известен случай закупки партии стульев с откатом (это наши с тобой деньги межд прочим).
ты сообщил об этом в какие нибудь органы, сми?
- Нанесён колоссальный урон армии командой сердюкова - ставленником путина
я вот служил в армии непосредственно во время реформ - от них и ушли меня. каким образом это коснулось лично тебя?
- Реформа образования, благодаря которой повысится оплата за садик, и введется платное начальное образование.
из пальца высасывать не надо - реальные головняки давая - платным образованием с 90х спекулируют - не будет этого.
- И всякие мелкие бонусы типа Кущёвки
тебя коснулось видимо? или бандиты гоняют?
- инфляции
то есть с уходом путина исчезнет или уменьшится инфлиция?
- естественных монополий, сокращение ментов, повышение им з.п. перед выборами и их же никчемность, адекватные законы последних месяцев, даги и ко, отсутствие медицины, дорог, почты, таможни итд.
давай конкретно про тебя - что говорят по телевизору и тырнету я вкурсе. если ты это повторяешь - значит это не головняк коснувшийся тебя лично, а внешняя настройка.
- И вообще власть должна меняться.
ну-ну))
тебе не очевидны вещи что медицина и менты и налоги связаны со всеми.
тебе чтоли нужны мои частности? были и такие и со мной и смоими близкими и знакомыми. Только какое тебе дело, ты наверняка заявишь что это частный случай и лично путин тут не причем. Зачем все это? все тлен ))
впрочем вышесказанное мне подходит как ответ - спасибо.
а заработать их не хватало умишка, кроме как лишить в последствии детей дошкольного образования. Ведь на шаг вперед думать никто не умеет.
то есть ты водишь ребенка в частный садик а виноват путин?
Да - виновать путин. Почему бы, внезапно разбогатевшей благодаря путину а не рыночной цены на нефть, стране не выкупить обратно садики и не построить новых. Не соображе? О тож. По этому на выход.
может ещё со средневековьем сравнить? или с туркменией?
_сегодня_ всё имеется в наличии чтобы страна жила лучше
должен ли я протестовать против этого, или сделать вид что ничего не произошло, а, Чебур?
по делу навального - так посадить можно чуть ли не каждого второго предпринимателя. ты считаеш что доказано, вассерман с тобой согласен. я считаю что нет. в худшем случае, "могли доказать нормально, показать результаты экспертизы, но по неясной причине не стали этого делать"
проблема современности в нагнетаемом психологицком напряжении. надо на днях отдельным постом запилить.
Первым указом Путина стал Указ о предоставлении Президенту, «прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи» пожизненных гарантий неприкосновенности а точнее
УКАЗ
от 31 декабря 1999 г. N 1763
О ГАРАНТИЯХ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ
как только предоставите - я аж бегом покажу свои источники :)
ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201–205; В. П. Попов. Государственный террор в советской России. 1923–1953 гг.: источники и их интерпретация //Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 28.
Кроме того, есть ещё один момент — очень даже возможно, что в приведённую таблицу «затесалось» изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: «Всего осужденных за 1921–1938 гг. — 2 944 879 чел., из них 30 % (1062 тыс.) — уголовники». В таком случае общее количество «репрессированных» не превышает 3 миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.
процентным соотношением к общему числу заключенных в ГУЛАГ на время правления Сталина напугать?
Для начала - как вы представляете себе революцию? "Жили-были люди и ими правил Тсарь Батьюшка. Но людям жилось плохо. Но тут - приехал дедушка Ленин на броневике, и сказал "в шахту царя", и люди согласились, и всем сразу стало хорошо, и все полюбили дедушку Ленина"? Взять то же раскулачивание - даже чисто теоретически - если сейчас под угрозой смерти обязать всех, чьё материальное состояние значительно отличается от "среднестатистического" отдать все "излишки" менее "удачливым"/попросту пинавшим болт всю жизнь согражданам - все радостно ломанутся выполнять с возгласом "как же мы сами до этого не додумались?!" и не будет ни недовольных, не протестующих, ни решительно готовых приблизить похороны как "гениального" руководителя, так и всех, кто его поддерживает? И если революция таки свершится - тех, кто "не сотрудничал"/так или иначе выступал против, а то и попросту убил парочку сторонников новой власти - вызовут к местной шишке, а шишка сия пригрозит пальчиком: "Ай-ай-ай, ну что же вы так, вот держите чайку с печеньками и больше так не делайте, а то я расстроюсь и буду плакать"?
Естественно, были и несправедливо осужденные, зато сейчас мы живём в Демократической Стране, где никого не притесняют, не убивают, не преследуют за политические взгляды и уж точно не сажают по липовым делам, так ведь?
p.s - если что - я не пытаюсь доказать, что "раньше было лучше" - современные события показывают, что в "информационном обществе" о современных же событиях мы знаем ровным счетом ничерта, до нас доходят только "объективные мнения" людей, имеющих к данным событиям непосредственный интерес, кое-как можно оценивать что-либо разве что являясь непосредственным участником события, и то - не многим дано оценивать сугубо факты, без стандартного "мы - хорошие, они - плохие".
Так или иначе - не бывает "хороших" или "плохих" мер и руководителей, бывают эффективные и неэффективные.
но блокировать не стану, ты мне интересен как пациент ))
А на Сталина мне пох - я на его фото не вздрачиваю, чего и вам желаю.
Джой превращается в какой-то персональный блог.
Ты готов сесть сам, чтобы сел ещё один депутат?
у меня дед сидел по надуманным причинам. Чудом избежал расстрела.
Смотря на своих подчинённых иногда их хочется за то же самое как минимум расстрелять. Не из-за классовой ненависти, а просто затем, чтобы эти идиоты не размножались.
Или ты думаешь, что преступник своим потомкам всю правду выложит?
Ему стыдно, поэтому он врёт тебе про "ни за что".
Узнай какая статья и подумай.
Забудь.
Забыл.
Ставлю +
Только вот мой дед с 17 лет воевал, служил радистом в разведке, совершал вылазки и передавал координаты обстрела, и в его послужном списке не одна база и расположение разбомблены - тоже конечно выдумки уголовника.
Надеюсь твой дед чистую правду тебе изливает.
А тобой я горжусь тобой, ты - опора России и надежда Сталина. Вперед сокол!
...идиот
признайся что тебе и твоим коллегам по психическому расстройству все равно на статью и на причину посадки - раз тов. сталин посадил, значит так надо.
с какой луны вы поналетели, а ?
ну а по поводу справедливости - покажи режим который не будет защищать себя.
А если Сталин плохой. То следовательно сейчас мы живём охуенно.
ну и выселяли далеко не всех подряд
«Вопрос: Кто помимо Вас является участником троцкистской организации в реактивном институте?
Ответ: Помимо меня участниками антисоветской троцкистской вредительской организации в реактивном институте являлись: Лангемак - мой заместитель, Глушко, Победоносцев, Королев и Шварц. Свою вредительскую деятельность я проводил через указанных лиц…
…Вопрос: Откуда Вам известно, что Лангемак и др. перечисленные вами лица являлись участниками вредительской организации по институту?
Ответ: О том, что перечисленные мною лица являлись участниками вредительской организации в реактивном институте мне известно со слов Лангемака. Все они по линии своей вредительской работы были исключительно связаны с Лангемаком…»12
Больше количество чужих показаний было подписано Г.Э.Лангемаком. И если у Клейменова ограничились только упоминанием фамилий, то Г.Э.Лангемака вынудили подписать и «конкретные факты вредительства».
«…В 1935 году участником нашей организации Королевым были подготовлены чертежи крылатых ракет под кислородный двигатель, так как азотного тогда еще не было. Однако и с кислородным двигателем можно было бы провести все необходимые предварительные испытания, а затем уже при окончательной разработке торпеды, заменить кислородный двигатель азотным.
Я, Клейменов и Королев с целью затянуть работы по торпедам, договорились сдать заказ на первую серию на сторону, заранее зная, что там он будет медленно изготовляться, а Королеву начать строить вторую серию под азотный двигатель, не дожидаясь ни результатов испытаний первой серии, ни готовности азотного двигателя.
Заказ на первую серию торпед был сдан Королевым в мастерские Московского авиатехникума и там изготовлялся больше года.
Кроме того, лично я затягивал изготовление в мастерских второй серии торпед, а Королев, с целью скрыть истинные причины этого затягивания, все время вносил в чертежи изменения, требовавшие переделок уже изготовленных деталей. В результате первая серия торпед начала испытываться только в 1936 году, а вторая серия в 1937 году, т.е. и по этим об’ектам работы были нами затянуты на год.
В процессе разработки ракеты дальнего действия – на 25 клм. выяснилась возможность использования этих материалов в создании «высотной ракеты» предназначаемой для под’ема в верхние слои атмосферы регистрирующих научных приборов с целью изучения стратосферы.
Эти ракеты позволят получить высоты, недоступные стратостатам.
В середине 1935 года Клейменов с целью затормозить решение этой проблемы передал ведение работ Королеву. Королев, будучи участником нашей контрреволюционной организации, умышленно затягивал проектирование, не давал на эту работу конструкторских сил и задерживал лабораторию испытания.
В конце концов в феврале 1936 года когда проект был готов и чертежи сданы в производство я дал указания мастерским выполнять этот заказ во вторую очередь.
Таким путем изготовление ракет было затянуто – до конца 1936 г.
После того как умышленная затяжка с доводкой высотной ракеты стала для всех ясной работа по ракете у Королева была из’ята и передана в группу инженера Костикова, который ее подготовил к испытаниям в ноябре месяце 1937 года.
Таким образом эта тема нами была затянута примерно на один год.»
"низачто" как всегда
донос? не не слышал ))
"Тов. С. П. Королёв был болен саркомой прямой кишки. Кроме того, у него имелись: атеросклеротический кардиосклероз, склероз мозговых артерий, эмфизема лёгких и нарушение обмена веществ. С. П. Королёву была произведена операция удаления опухоли с экстирпацией прямой и части сигмовидной кишки. Смерть тов. С. П. Королёва наступила от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда)."
Минусы как бы намекают. Им даже костлявая с косой не поможет. Мозги засраны наглухо.
Тебе вот стулом пальчики придавить ты и в заговоре против Александра Македонского сознаешься.
А тогда не было, и нужно было сделать так, чтобы они работали задаром или за баланду. Это делается очень просто -- берётся чел, обвиняется в какой-нибудь выдуманной хуйне, осуждается судом на работу в шаражке и пашет. Профит!
Ну а то, что тебе ничего не давят -- так это потому, что ты никто. Попробуй пересечься с бизнес-интересами воров из правительства, даже оставаясь в рамках закона -- быстро найдут и быстро отдавят всё по самые яйца. Прецедентов полно, только гугли.
так или иначе время таких людей прошло.
зачем вообще так издеваться над людьми, да хоть над сотней, не важно.
Глава третья. Следствие (продолжение)
17. По местным условиям бокс может заменяться дивизионной ямой, как это было в Гороховецких армейских лагерях во время Великой Отечественной войны. В такую яму, глубиною три метра, диаметром метра два, арестованный сталкивался, и там несколько суток под открытым небом, часом и под дождём, была для него и камера и уборная. А триста граммов хлеба и воду ему туда спускали на верёвочке. Вообразите себя в этом положении, да ещё только арестованного, когда в тебе всё клокочет.
Общность ли инструкции всем Особым Отделам Красной Армии или сходство их бивуачного положения привели к большой распространённости этого приёма. Так, в 36-й мотострелковой дивизии, участнице Халхин-Гола, стоявшей в 1941 в монгольской пустыне, свежеарестованному, ничего не объясняя, давали (начальник Особого Отдела Самолёв) в руки лопату и велели копать яму точных размеров могилы (уже пересечение с методом психологическим!). Когда арестованный углублялся больше, чем по пояс, копку приостанавливали, и велели ему садиться на дно: голова арестованного при этом уже не была видна. Несколько таких ям охранял один часовой, и казалось вокруг всё пусто [Это, видимо, - монгольские мотивы. В журнале «Нива», 1914, 15 марта, стр. 218, есть зарисовка монгольской тюрьмы: каждый узник заперт в свой сундук с малым отверстием для головы или пищи. Между сундуками ходит надзиратель.]. В этой пустыне подследственный держали под монгольским зноем непокрытых, а в ночном холоде неодетых, безо всяких пыток — зачем тратить усилия на пытки? Паёк давали такой: в сутки сто граммов хлеба и один стакан воды. Лейтенант Чульпенёв, богатырь, боксёр, двадцати одного года, высидел так месяц. Через десять дней он кишел вшами. Через пятнадцать его первый раз вызвали на следствие.
18. Заставить подследственного стоять на коленях — не в каком-то переносном смысле, а в прямом: на коленях и чтобы не присаживался на пятки, а спину ровно держал. В кабинете следователя или в коридоре можно заставить так стоять 12 часов, и 24 и 48. (Сам следователь может уходить домой, спать, развлекаться, это разработанная система: около человека на коленях ставится пост, сменяются часовые.) [Ведь кто-то смолоду вот так и начинал - стоял часовым около человека на коленях. А теперь, наверное, в чинах, дети уже взрослые…] Кого хорошо так ставить? Уже надломленного, уже склоняющегося к сдаче. Хорошо ставить так женщин. — Иванов-Разумник сообщает о варианте этого метода: поставив молодого Лордкипанидзе на колени, следователь измочился ему в лицо! И что же? Не взятый ни чем другим, Лордкипанидзе был этим сломлен. Значит, и на гордых хорошо действует…
19. А то как просто заставить стоять. Можно, чтоб стоял только во время допросов, это тоже утомляет и сламывает. Можно во время допросов и сажать, но чтоб стоял от допроса до допроса (выставляется пост, надзиратель следит, чтобы не прислонялся к стене, а если заснёт и грохнется — пинать и поднимать). Иногда и суток выстойки довольно, чтобы человек обессилил и показал что угодно.
20. Во всех этих выстойках по 3-4-5 суток обычно не дают пить.
Попробуй такую херню дедушке своему сморозить. Уверен, он тебе всечёт так, что жопа будет гореть до самой смерти.
и вообще почему моего деда надо было люстрировать? он был инженером, другой дед не помню кем работал но не в органах стопудово.
Ты и так не глупый, всё сам понял.
И вам наука.
я хуею с твоих противоречий.
http://newsland.com/news/detail/id/733629/
Информации очень много которую некому распространять, но которой есть подтверждение, поэтому по крупицам ее тут выкладывают.
при путине пошло возрождение сталинизма, разумеется не на высшем уровне. но это все созвучно, россия встает с колен и так далее. как антилиберальный дискурс. както так.
Со Сталиным созвучно слово "порядок" и "организация" , я был бы рад, если бы действительно возрождался "сталинизм" в этом его смысле.
пффффф
плохо ты думаешь о русском народе.
А между тем сколько разговоров о правительстве тут было, самое верное решение видится именно в приходе подобной личности. Того самого волевого правителя, которому не жалко будет полностью убрать с поля всех зажравшихся чиновников и набрать новых с установкой "спалишься на воровстве - пойдёшь той же дорогой".
во вторых старые хоть и воруют - но у них есть опыт руководства - оно дорогого стоит. по этому надо быть по рукам им. жестко - что б руки отваливались.
Опыт руководства в данном случае = опыт наворовать.
Моя страна - процветающая Россия с главенством закона и всем проистекающими от этого последствиями.
А та, что за окном - помойка, которой ты восхищаешься.
И не будет, пока таких как ты это устраивает.
менять можно кого угодно на кого угодно - один хер воровать будут.
Ты с Москвы? давай фирму откроем, а?
Пост хороший, мысли верно изложены, правильно всё.
Вот только прав был тот, кто сказал, что джой превращается в личный блог, в твой между прочим)
Но это не так. И далеко не из Москвы я. И все кто не хочет - может не читать мои портянки которых аж пару десятков :)
Я сам из подмосковья, почти не Москва :)
Одними постами ни сыт не будешь, ни стране не поможешь!
Есть поставщики casio, citizen, orient, diesel, dkny, fossil ...
tissot только нет и не будет - они сука салон требуют, ёбаная китайская швейцария
Рынок часов завален китайским говном за недорого, а на серьезные часы спрос очень слабый. Если фирма большая - профит есть, а мелкому предпринимателю делать тут нечего. Я в городе на 300 тыщ жыву - специализированых салонов по дорогим часам нет. они продаются в магазинах антиквариата, подарков, ювелирки и спрос на них очень слабый. я как бы мониторил уже - смысла не вижу.
а часы - это так, рынок насыщен, НО!!! я уже договорился с манагерами поштучно брать при необходимости и сайт отстроил)
у нас в городе тоже 100к населения
С косметикой работать просто - я за сотню километров на оптовых складах беру ходовой товар, которым торгуют мажорные магазы с трехсотпроцентной накруткой. накручиваю в 2 раза меньше и рекламирую себя как розницу по оптовым ценам. профит :)
1) Сам в профиле на джое указал имя и прозрачно намекнул на свою фамилию.
2) Сам же написал в комментах, где ты живешь, да еще и намекнул на свой род занятий (раньше-то поскромнее был, да, пиздеть стеснялся?).
3) Сочетание имени-фамилии и места жительства уникально, в чем любой может сам убедиться.
4) Подписки в контакте совпадают с тем, что ты читаешь на джое.
Ну, раз ты упорствуешь, пущай остальные сами ознакомятся и составят самостоятельное мнение:
Твой контактик: http://vk.com/ivan_cheburov
Твой профиль в гугл-плюс: https://plus.google.com/107859283777433027346/posts
Твой фейсбук: https://ru-ru.facebook.com/people/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2/100000071609355
Твой канал на ютубе: http://www.youtube.com/user/st1704
не ну ты конечно верь - можешь даже устроить к гражданину крестовый поход по вкантактику. :)
жги короче :) будет хоть что почитать про себя :)
Ну, то есть, это вот не ты писал, да? http://joyreactor.cc/post/607713#comment1477149
Вот эта видюшка и то лучше.
Как все, выходит, было хорошо. Ответственный и справедливый (хорть и суровый) тов. Сталин у власти. И запуганные, и оттого честные директора заводов, газет, пароходов. Ну, вроде как оправданная жестокость. Стырил 50 рублей - вот тебе твои 50 рублей обратно. В свинцовом эквиваленте.
И что смешно - все тычут друг друга в рыло цифрами. Чебур и прочие ватники - заниженными для совка. Ну не комильфо же признать, что власть была дерьмовая (как и любая власть). Что были заград отряды, что были репрессии. Ну и либеральные товрищи - все срут кирпичами при слове "сталин". Миллион людей лично, и вся фигня.
Вот релаьно давайте прикинем что там происходило? Были жесткие меры против коррупции и всякой фигни? Были. Еще какие. Помогали они? Хуй. Тов. Берия подтвердит как работала совковое "правосудие". А тов. Жуков подтвердит. Кстати советских "полководцев" надо было расстрелять в первую очередь - за феноменальный проеб первых двух лет ВоВ.
Далее - промышленность и наука. Обхект фапа большинства совкофилов. Дескать, мощная промышленность, передовая наука, первые в космосе. Мы, мол, молодцы. Да. Достижения предков - этов сегда приятно. Я не иронизирую = это очень приятно - осознавать, что именно твой народ что-то такое придумал. Не важно - водороднуб бомбу, или лекарство от рака. Все равно.
Но вернемся к нашим баранам. Наука в совке была только военная. Лучшие ракеты. лучшие истребители, лучшие танки. Заебись. Я просто готов обосраться от счаться. что где-то рядом с моим городом все это припарковано. Только вот мешает моему счастью дефицит ВСЕГО. Телевизоры - херовые. Видео/аудио техника - говно (ну, пара колонок/наушников пригодных к использованию - не в счет.). ДЖинсы. Блядь, сраные джинсы никто не хотел выпускать. Все было по блату. Вот обхясните мне, товарищи совкофилы - на кой хер мне порядок в стране, выбор благ цивилизации ограничен прожиточным минимумом?
Наука. ТОже предмет фапа. Про "кибернетику/генетику - продажных девок Империализма" мы забыли. Ну, при Кобе сделали ту едреную бомбу, значит, это все чушь. И отсутствие отечественных процессоров никого не мущает. Китай, блин, уже их клепает сотнями миллионов (а ведь до 80х китай был в тотальной жопе). Тоесть они за 30 лет при социализме (одной из его форм) превратились в свердержаву. Совок за почти 70 лет своего существования большую часть времени половину наук - просто в силу политических причин - считал "неправильными". Это - ваша сраная совконаука?
По-моему всея эта херня про "такую страну развалили" - это просто бред людей. не живших там, не знающих что икак было, но зато уважающих всяких покойников - не смотря на спорность их достижений и методов.
Но если так смотреть — здоровых мало осталось очень.
На какой форум не зайди — свой дерогативный сленг.
"Замкадыши", "кегли", "хрусты", "овуляшки", и особенно "креаклы" — вот жемчужины моей коллекции. Как вижу — хочется восстановления института карательной психиатрии.
Это видимо ты хочешь сказать что цыфр не знаешь но мнение имеешь?
- Чебур и прочие ватники - заниженными для совка.
Конечно заниженые - ведь если они не устраивают или кажутся маленькими - значит их занизили :)
- Ну не комильфо же признать, что власть была дерьмовая (как и любая власть).
Вот что меня поражает - там в посте не про то какая была власть. Но тебе видимо этого не постичь - ты увидел слово "СССР" и у тебя "ебануло".
- Что были заград отряды,
И пошли байки про загрядотряды что стреляли в спины наступающим.
- Вот релаьно давайте прикинем что там происходило? Были жесткие меры против коррупции и всякой фигни? Были. Еще какие. Помогали они? Хуй.
Ага - расскажи нам как страна не восстановилась после революции и не восстановилась после войны став сверхдержавой.
- Тов. Берия подтвердит как работала совковое "правосудие". А тов. Жуков подтвердит.
Ага - давайте у них спросим :)
- Только вот мешает моему счастью дефицит ВСЕГО. Телевизоры - херовые. Видео/аудио техника - говно (ну, пара колонок/наушников пригодных к использованию - не в счет.). ДЖинсы. Блядь, сраные джинсы никто не хотел выпускать. Все было по блату. Вот обхясните мне, товарищи совкофилы - на кой хер мне порядок в стране, выбор благ цивилизации ограничен прожиточным минимумом?
Вот ты самую мякотку ухватил - сразу видно что важнее всего тебе телевизоры и джинсы.
Книг почему не было? Все классики только в библиотеках. Купить домой ПСС Пушкина невозможно -- его давали только как взятку по большущему блату.
Официальная отмазка -- мол, хорошей бумаги мало, а на плохой типа нельзя. Как в анекдоте -- "я уже им и унитаз приносил и жопу показывал а они всё не могут туалетную бумагу продать".
Не я все понимаю, застойный совок времен Брежнева и Перестройки это пиздец. Но аргументировать свою позицию тем, что в стране пережившей Второу Мировую войну с чудовищными потерями населения и материальной части нет джинс - это сильно.
я отлично помню как мой отец покупал редкие повреждённые книги, зачитывался ими, восстанавливал (пришлось освоить переплётное дело), потом менял на другую книгу, на специальной точке где встречались люди с редкими книгами и менялись. Херово было тогда с книгами.
И ещё помню как мы с ним в очереди за талоном на кефир стояли. На кефир вашу мать! гребаный совок даже кефир в достаточном количестве не прозводил. Прошу совкодрочеров не отвечать "это потому что американцы бла бла..." знаем ))
Мебель? Обычный одёжный шкаф в гостиную. Или там, кухня. Обувь? Подходящего размера и фасона, а не такого какой есть. А хуй там. В твоём городе появились ботинки, но не того размера. В другом городе появились твоего размера, но не ботинки а сапоги. Всё это достать, не имея блата -- не реально. Нужны связи -- двоюродный племянник троюродной тётушки -- завмаг или завскладом. О! Заебись, живём. Иначе -- записывайся в очередь, и дежурь там с 2 часов ночи и до вечера, сверяя написанные шариковой ручкой номерки на ладонях и срись с такими же счастливчиками. Телефон? Становись в очередь на 10 лет, и смотри как твоему одногруппнику, распределённому на тот же завод и заселившемуся в соседнюю квартиру кооперативного дома, его провели через 2 месяца. А почему? А якобы дружинник он, им льготы. А то что его дядя -- секретарь райкома комсомола, это тут ни причём. Ну совершенно.
Хорошо, мы готовы обойтись без джинсов, телевизоров, мы готовы жрать гнилые овощи из железных клеток на колёсиках в овощных магазинах, жрать просроченные консервы которые дают "в нагрузку" (а ты знаешь, что такое "нагрузка", Чебурашка?), мы готовы даже разыгрывать всем отделом оборонного завода право купить (!) килограмм лимонов раз в месяц. Мы это всё готовы терпеть, потому что знаем -- родина в опасности, страна нуждается, враги кругом и всё такое.
Мы только не готовы терпеть сытое рыло нашего соседа, который в США мотается раз в полгода потому что его тётя -- референт министра республики, а мы 3 года стоим в очереди на путёвку в сраную Венгрию. Мы не готовы терпеть то, что медалист-отличник из сельской глубинки не может сдать документы в университет (в который его уже приняли) потому что дома в райотделе ему жаба-мент не выдаёт паспорт ибо "вам не положено". Мы не готовы терпеть 2% земельный тариф, и принудительную закупку с-х-п по гос.ценам с последующей ловлей бабушек на рынке как "спекулянтов". И ещё много чего не готовы терпеть, потому что блат был повсюду. Блат это свойство системы, её кровь и механизм манипуляции и управления -- сделайте народ неравным, и он никогда не будет обращать внимание на правительство, а будет занят выживанием и бесконечной грызнёй между собой.
СССР воистину великая страна -- бесчисленные величайшие в истории человечества подвиги, шедевры и научно-технические достижения созданы руками живущих в сраном говне людей.
Дедовская советская мебель до сих пор живая стоит на даче - как так? Видимо она была. И была очень добротная?
- Обувь? Подходящего размера и фасона, а не такого какой есть.
извини - я "страданий" по поводу фасона и моды не понимаю - для меня одежда и обувь должны быть удобными, чистыми и крепкими.
- В твоём городе появились ботинки, но не того размера. В другом городе появились твоего размера, но не ботинки а сапоги. Всё это достать, не имея блата -- не реально. Нужны связи -- двоюродный племянник троюродной тётушки -- завмаг или завскладом. О! Заебись, живём.
То что ты описываешь яркий пример дефицита 80х. если ты не заметил про что пост - его можно перечитать - он никуда не исчез.
- Мы только не готовы терпеть сытое рыло нашего соседа, который в США мотается раз в полгода потому что его тётя -- референт министра республики, а мы 3 года стоим в очереди на путёвку в сраную Венгрию.
Не ссы - скоро настоящая демократия обязательно посетит нашу страну ;) и мы вкусим все прелести "торжества прав, изобилия и демократии"
Добротная, да. Ты спроси как и где он её достал. Узнаешь много интересного.
> я "страданий" по поводу фасона и моды не понимаю
Ну тогда попробуй понять хотя бы "страдания" по поводу размера. Или настоящий патриот советской родины должен мужественно терпеть сапоги на 2 размера меньше во имя победы социализма во всём мире?
> одежда и обувь должны быть удобными, чистыми и крепкими
Удобными? Бгг. Все спортивные штаны имели довольно толстый шов, который плавно спускался с жопы на яйца и нещадно натирал их на тренировках. Я уж не говорю о том, почему советская промышленность до самого конца не смогла освоить производство кроссовок для широких слоёв населения. Ты бегал когда-нибудь пересечёнку в кедах?
> То что ты описываешь яркий пример дефицита 80х.
Дефицит 80-х это следствие принципиально неустранимой уёбищности системы плановой экономики, основы которой заложили как раз в любимых тобой 50-х годах. Кстати, в этих же самых годах ассортимент сельских хозмагазинов составлял: соль, спички, кирзовые сапоги одного размера и ржавые гвозди одного размера. Зато в Москве всё было заебись, чтобы перед интуристами повыёбываться.
> Не ссы - скоро настоящая демократия обязательно посетит нашу страну
Настоящей демократии не существует. Существует только верховенство права и неотвратимость наказания, и в вашей стране их нет и очень давно не было.
Купил в Ташкенте. В магазине.
- Ты бегал когда-нибудь пересечёнку в кедах?
да.
- Дефицит 80-х это следствие принципиально неустранимой уёбищности системы плановой экономики, основы которой заложили как раз в любимых тобой 50-х годах. Кстати, в этих же самых годах ассортимент сельских хозмагазинов составлял: соль, спички, кирзовые сапоги одного размера и ржавые гвозди одного размера. Зато в Москве всё было заебись, чтобы перед интуристами повыёбываться.
проблемы была в том что конкуренция и качество яростно выдерживались на самых решающих направлениях - оборонка например. а в пошиве штанов такого сделать не могли или не хотели. передать пошив одежды частнику было западло и зря.
плюс пост про то что как только над управленцем переставала висеть охуенная шашка, он начинал пинать хуй. это наглядно видно по темпу роста производств с 50х по 80е. дефициты одна из причин этой херни. видишь ли - к позднему СССР я отношусь так же как к николаю второму - и там и там тупо проебали все что могли. будет ли реализован опыт пиздюлин руководству на законодательном уровне? практически уверен что нет.
- Настоящей демократии не существует. Существует только верховенство права и неотвратимость наказания, и в вашей стране их нет и очень давно не было.
да как скажешь. пусть уже быстрее завезут американцев - тогда заживем.
лучше японцев или шведов
да и опыт устраивания войн на чужих землях с последующим их экономическим осваиванием есть сейчас только у нато.
и, случись чего во время олимпиады, тебя, долбоёба, пойдут защищать именно они
так что поимей уважение... если хочешь жить
А ЮО это вообще отдельная песня. Вот Чебур хорошо сказал про них:
> опыт устраивания войн на чужих землях с последующим их экономическим осваиванием
Как раз про Россию с ЮО.
Это же просто гениально -- берётся любая соседняя страна, к власти приводится заранее завербованный предатель, раздётся всем желающим гражданство, а желающих много, потому что за счёт налогоплательщиков назначается пенсия повыше, дотация побольше а потом хуяк-хуяк и внезапно этот десяток сраных аулов -- Суверенная Территория России, защита интересов и граждан. В Грузии, блядь.
Я даже не могу себе представить, какой мощности разрыв пердака будет у этих же самых ватников, если вдруг Япония или Китай сделают абсолютно то же самое, что сделала Россия в ЮО.
Я кроме шведов не видел людей настолько боящихся взять какую-либо отвественность на себя и лишенных какого-либо абстрактного мышления. Добавив сюда отсутствие какой - либо необходимости боротся за лучшую жизнь (социалка уравнивает почти всех) получаем кучку уебанов которых хочется придушить после каждого общения.
P.S.: пилят деньги они не хуже других, может даже круче
У кого что болит...
> социалка уравнивает почти всех
И как же это инфантильные, безответственные и выращенные геями уебаны сумели выстроить такую социалку, которая избавляет от необходимости бороться за лучшую жизнь?
По существу есть что сказать? Опыт работы со шведами имеется?
> И как же это инфантильные, безответственные и выращенные геями уебаны сумели выстроить такую социалку, которая избавляет от необходимости бороться за лучшую жизнь?
То что в середине 20го века Шведы будучи вполне консервативной страной построили социализм на свой манер вкупе с толерантностью и предопределило, что к концу 20го века эта самая толерантность победила здравый смысл. То что они сейчас едут на социализме построенном еще в "той" Швеции, набирая по пути иммигрантов и все сопутствующие с этим проблемы (погромы пару месяцев назад в Стокгольме отличная лакмусовая бумажка - полиция блядь и не чешется кого-то там ловить), абсолютно ничего не значит. То что их социалка избавляет их от необходимости бороться за хорошую жизнь, приводит к тому, что вместо адекватных специалистов (которые там есть надо признать, но в таких следовых количествах что пиздец), общаещься с уебанами нихуя не понимающих в сфере в которой они работают. Им не нужно стараться просто потому что разница между зарплатой уборщицы Ингрид и старшего специалиста Магнуса не так уж сильно и различаются.
И я повторю вопрос - со шведами работал? Или обычный интернет-теоретик?
и как же это у них получилось, без роли руководящей и направляющей, без Сталина, без индустриализации и т.п. и т.д. ? Чудо какое-то, не иначе.
> И я повторю вопрос
Повторяй, повторяй. В твои рассуждения без изменения смысла легко вписывается название любой страны западной Европы. А речь тут не о конкретных особенностях конкретной нации, а о том, почему они могут, а вы - нет.
Ты тупой? При чем здесь Сталин?
> Повторяй, повторяй. В твои рассуждения без изменения смысла легко вписывается название любой страны западной Европы. А речь тут не о конкретных особенностях конкретной нации, а о том, почему они могут, а вы - нет
Я работал с русскими, латышами, англичанами, американцами, китайцами, итальянцами и швейцарами. Ни одна из перечисленных наций не обладает таким количеством говна в голове как шведы. Даже датчане с их ебанутой толерантностью (десткие книжки для детсадовцев про то как мальчик стал девочкой или про приключения какашки доставляют каждый раз) адекватные и усердные люди по сравнению со шведами.
Пассаж про "они могут" вобще отдельный вин, что "смогли" шведы в за последнее десятилетие? То что шведы могли в начале - середине 20го века никто не спорит, сейчас же как и вся ебанная Европа катится в ебанное говно.
Да, расскажи мне как заебись в Европе, я же в ней ни разу не был и уж тем более не живу в ней.
с ввп 57 тыс на душу и социально ориентированной экономикой, где жилье крайне доступно и низкой приступностью. Сразу видно - пидарасы. У меня дядя профессор математики, съебал с совка вовремя туда, недавно торжественно инаугурировался в ученую степень лично королем швеции, нет чтобы лямку тянуть на родине...
То что в начале и середине 20го века шведы создали задел на котором вся нынешняя Швеция едет весело попердывая, не значит толком ничего. А вот то, что вместо осознаного взращивания нормальных, отвесьвенных специалистов в системе образования, они на выходе получают в массе своей аморфное говно которое сцытся принять мало-мальское серьезное решение - это факт. И когда ты работаешь с таким 30 летним имбецилом которой со всей силой отпихивается от принятия любого решения, тебе становится как-то абсолютно пофиг на то что ВПП у них высокий, что у них Вольво делают и чего там еще.
Сааб это не только машинки, чтоб ты знал.
Вольво да принадлежит. Не ваз же )
Скания входит в состав VW, ну не камаз же )
Не надо обобщать всех по 30 летнему дебилу. Я был в швеции и работал во шведами, ответственные (слегка холодные) люди. И да, дороги там есть. Представляешь, дороги и есть. Полиция работает, цены на всё ниже чем в одной богатой большой стране. Жильё не дорогое.
И я бы не стал пренебрегать таким показателем как ввп. Конечно можно повопить что все не справедливо когда РФский ввп в жопе.
Я и не обобщаю по одоному человеку, я с целой командой работал и с людьми которые работали с другими шведскими компаниями и даже представь себе жили в Швеции.
Про низкие цены это смищно, да (настолько смищно что шведы аж шопиться к нам в Балтию ездят). Если сравнивать с Норвегией, то конечно ниже.
И я вот не понимаю, чего вы все время Россию/Сталина/Квававаго Путена(тм) сюда тащите? Был постулат - Швеция зоибись! Я заметил что по _личному_ опыту нихуя у них не заибись, но у некоторых как заведенная пластинка: "В Раиссе хужы! В Раиссе хужы!"
Что производство вагонов, что производство дешевой мебели, один хрен не хай тек производство. Если судить о развитии страны по наличию таких предприятий, то Россия уделывает Швецию как был овцу.
У тебя пукан бомбануло от моей фразы, что лучше завести японцев или шведов, и понеслась пизда по кочкам их обсирать.
Ну, ёпта, не любишь ты шведов -- ок, не вопрос. Я согласен, что шведы говно -- тебе уже лучше стало? Успокойся.
А Сталина это не мы тащим, это вот ватники типа Чебура, который из всех стран мира знает только США и СССР, и больше никаких.
А хуже в России или нет, это ты думай сам. Сколько и как воруют у вас и сколько и как воруют не у вас. Сейчас эту инфу достать совсем не сложно.
в казани в 1975 были талоны на мясо
Все с теми же цифрами: а чем тогда тебя не устраивают цифры либерастов с миллионами лично арсстреляных? Тем. что не нравятся? И потому их завысили?
Меня не "ебануло" от слова СССР. В сущнсти, мои пубертатные воспоминания, скорее, хорошие, чем плохие - но мне при совке было всего ничего, и объектино ту систему оценить я не могу. Зато ты, видимо, при сталине малину ел. Не инча оттуда такие исчерпывающие знания как тогда было хорошо. Кстати, пост таки про политки - но не внешнюю, а внутреннюю.
"И пошли байки про загрядотряды что стреляли в спины наступающим." Тоесть это таки выдумка хитрых ЕРЖ. Чорд. Я думал, что мемуары непосредственных участников Второй Мировой Мясорбуки - это более-менее достоверное чтиво. Думаю, и про стратегический "гений" Жукова ты ничего не слышал?
"Ага - расскажи нам как страна не восстановилась после революции и не восстановилась после войны став сверхдержавой." А что в этом феноменального? США за какие-то два десятка лет из Великой Депрессии вылезли в сверхдержаву. И, еще: я не отрицаю факт всстановления страны. Просто восстановление получилось какое-то однобокое - только танки да пулеметы. Как сопроводительная программа - космос.
"Ага - давайте у них спросим :)" А ты почитай чем Берия развлекался, и как Жуков воевал. Заебись герои. Еслив совке было пиздец как справделиво - то какого хера этих героев уже за первый же их "подвиг" не пересажали?
"Вот ты самую мякотку ухватил - сразу видно что важнее всего тебе телевизоры и джинсы." Да. Мне они тоже важны. Строго говоря, сидеть по уши в говне, но гордиться тем, что мы-де первые к Космосе (особенно учитывая. что ния сам, ни мои близкие к жэтому событию аж никак не причастны), то это круто. Образец, блядь, гражданина. Что бы сидел, не вякал, и Гордился.
У меня тогда к тебе есть еще вопрос: чем тебя тогда сегодняшняя власть не устраивает? Она же, по сути, того и хочет: что бы вы сидели, не дергались, и гордились Великой и Единой.
Вообще, ты кроме СССР и США, какие страны знаешь? Вся европа лежала в дымящихся руинах, блядь. Ну, кроме Швейцарии, может быть. И вот они нашли же чем торговать и как восстановиться. Это у вас "эхо войны" до сих пор продолжается.
Кстати, о США. до 20го века они были обычным зажопьем - ни промышленности, ни экономики. Совок же все время от чего-то "восстанавивался". То от ревлюции, то ото второй мировой, то от сталина, то от застоя. Все время есть оправдание. Сша строят небоскребы? Ну, у нас-то революция была. Мы восстанавливались. Нам некогда. Штаты мало что себя обеспечиавют, так ще и европе помогают восстановиться? Ну, мы ж восстанавливались. На Луну они полетели? Ну, нас был застой, ив ся фигня. Не могли мы. Они уже явно нас перегнали по уровню быта? Ну, у нас перестройка. Мы восстанавливаемся. Распался совок - уже, казалось бы - все должно быть более-менее. Но нет. 90е. Мы восстанавливаемся. Путин? Ну, он же мудак - и ничего не дает делать! Опять есть оправдание. Все, можно спать спокойно - не наша вина в том, что мы в жопе! Ура, товарищи!
Чего там не могли построить в США без той идеологии, что они с конца 70-х стали мировым технологическим и ИТ-лидером?
Вот единственное что не согласен про заниженность цифр и про неэффективность борьбы с коррупцией в СССР в Сталинский период (Жуков это подтверждает мемуарами, написанными при Хрущеве, а Берия, как я понимаю, по книге написанной со слов его сана? Опять при уже сменившейся идеологии)
Только ватники и либерасты мыслят радикальными и абсолютными категориями. Истина же познаётся в сравнении.
Заслуга ли совка в том, что страна с огромными материальными и людскими ресурсами стала военной сверхдержавой вопреки наплевательскому отношению и к тем и к другим -- вопрос открытый.
А вот то, что более другие страны смогли опередить совок и стать мировыми технологическими лидерами без опускания своего населения в тотальную нищету -- это уже факт, не оправдываемый никаким "разгильдяйством".
> про неэффективность борьбы с коррупцией в СССР в Сталинский период (Жуков это подтверждает мемуарами
Лол. Мемуары? Да сам Жуков при Сталине наворовал столько, что его ещё тогда в этом неоднократно упрекали.
_
Лидеры то лидеры, без вопросов, но когда бурно развиваются высокорентабельные направления науки появляются телефоны с огромными экранами и прочая ерунда, но забрасываются медицина, космос, социальные институты. И хорошо ли это - вопрос открытый.
_
Про абсолютные категории - это камень в мой огород?
Взрыв сожаления и фэйспалма вызывают те, кто не видит ничего больше кроме того, что было сделано правильно и толково.
Ватники от либерастов отличаются только полярностью крайних мнений -- одни видят в совке только асисяй, другие -- только говно. Неправы оба.
Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении
"Жуков прибыл в Монголию с чрезвычайными полномочиями. Ресурс полномочий он исчерпал полностью и с перебором. Каждый знал: Жуков расстреливает беспощадно, по любому поводу и без повода. Письменных свидетельств тех расстрелов у меня хранится достаточно для любого трибунала.
Я знаю, что вы намерены возразить: да, Жуков — садист. Да, Жуков расстреливал своих солдат и офицеров на Халхин-Голе не только ради наведения порядка, но и в свое удовольствие. Однако какую операцию провел!"
Без комментариев.
Документы того периода до сих пор засекречены. Кстати, никто не знает -- почему.
> но забрасываются медицина, космос, социальные институты.
Это, например, где?
> Про абсолютные категории - это камень в мой огород?
Как-то ехал я в электричке в первом вагоне. Поезд тронулся и резко остановился. Машинист по громкой связи сказал -- "Эй, придурок, отпусти стоп-кран!". Поехали дальше, тут в вагон вваливается поддатое тело, стучит в двери кабины и кричит -- "Слышь, ты чё меня придурком назвал? Я стоп-кран не дёргал!".
1. Напоминать себе, что люди en mass — идиоты.
2. Пунктуально минусовать каждый его идиотский высер.
Спасибо тебе, 141815! Для таких как ты стараюсь :)
Уметь дружить надо уметь. Быть честным, это основа дружбы.
А все эти недовольные люди которые говорят НЕТ успешной стране, которая по праву называлась Великой. И нас уважали. Минусы есть у всех. Давайте учиться видеть плюсы, а с минусами мы разберёмся.
да чего уж там, Китай и щас вполне себе сверхдержава