Что мы потеряли на Марсе? / опрос :: космос :: космонавтика :: Марс

Марс космос космонавтика опрос 

Что мы потеряли на Марсе?

Марс,космос,космонавтика,опрос


Привет, риахтур!


Почитывая онлайн свежий номер "Троицкого варианта - Наука", я наткнулся на интересную статью Бориса Штерна. Приводить ее здесь я не вижу смысла; ссылка есть, все желающие могут ознакомиться. Вместо этого ограничусь кратким пересказом идеи.


Вопрос полета на Марс находится в подвешенном состоянии уже полвека - это ни для кого не секрет. Воз и ныне там по довольно прозаичным причинам: невероятно дорого, опасно, нерешенных задач вагон, а практическая польза околонулевая... Автоматы справятся лучше, а человеку там делать нечего. На другой чаше весов - романтика покорения космоса и заселения новых планет, перспективы развития человеческой цивилизации до галактических масштабов. Ведь дорога в тысячу миль начинается с первого шага, и этим шагом должна стать первая колонизация другой планеты. Обезопасить человечество от вымирания в случае глобальной катастрофы, в конце концов.


20 лет назад было принято говорить, что на Марс мы полетим через 20 лет. И хотя мы и сегодня слышим, что полетим на Марс через 20 лет, хочется верить, что какой-то прогресс в этом направлении есть. А что если объединиться и скинуться всей Землей, чтобы решить хотя бы финансовый вопрос? Ну хорошо, пусть не всей Землей, а хотя бы 1 миллиардом человек. Если с миллиарда человек в течение, скажем, 5 лет собрать по $1000 налогов, суммарно наберется 1 триллион долларов.


1 триллион - это уже кое-что. Б. Штерн ориентировался на такую сумму в своей книге "Ковчег 47 Либра" для запуска межзвездной миссии по колонизации далекой планеты. (Кстати, хорошая книга. По-настоящему твердая НФ, которая, пусть местами и хромает стилистически, является интересным взглядом на проблему от специалиста в своей области. В общем, рекомендую.) Но то фантастика, а полет на Марс гораздо более реален.


Б. Штерн поспрашивал своих френдов в лицокниге, как бы они отнеслись к такой идее, и получил в общем-то положительные результаты - избранные комментарии есть в его статье. Но его выборка показалась мне маловата, всего 190 голосов. Поэтому я решил принести этот вопрос сюда. У нас же тут диванных специалистов по космонавтике и астродинамике больше, чем в НАСА :)


Подискутируем?


Есть уйма рациональных соображений против пилотируемой экспедиции на Марс: дорого, опасно, радиация, автоматы всё сделают лучше. Есть также гораздо менее рациональные, но в некотором плане более глубокие доводы за такую экспедицию и даже за постоянную обитаемую станцию. Это, естественно, не бесплатно. Поэтому вопрос с отягощением: вы хотите дожить до „человека на Марсе“ при условии, что вам придется заплатить за это в виде дополнительных налогов 1000 долл. за несколько лет (абстрагируясь от страны проживания)?


Подробнее

Марс,космос,космонавтика,опрос
Вы хотите дожить до „человека на Марсе“ при условии, что вам придется заплатить за это в виде дополнительных налогов 1000 долл. за несколько лет (абстрагируясь от страны проживания)?
Да
331 (61.0%)
Нет
134 (24.7%)
Не могу определиться
78 (14.4%)
Еще на тему
Развернуть
>5 лет собрать по $1000 налогов
ты вообще в курсе о средних зарплатах этого миллиарда людей?
Какого именно миллиарды - снизу выборки или сверху? Понятие "золотой миллиард" не просто так появилось, 200 долларов в год вряд ли вообще заметные деньги для них.
Kelmiir снизу весьма правильно уточняет.
> 200$ в год это капля для одного и месячная зарплата для другого
Поэтому второй ответит "нет" или "не могу определиться".
У меня спрашивают не готов ли я платить, а хочу ли я дожить.
Так что там у тебя? Нет или ты не можешь определиться?
"... при условии..."
Не подходит условие - отвечаешь отрицательно, в чем проблема?
В том что вопрос "хочу ли я дожить".
В нем нельзя выбирать варианты.
Он некорректен. Точка.
Хочешь ли ты дожить до 100 лет при условии, что тебя каждый день будут драть в жопу 4 негра?

Ты же хочешь дожить, верно? Зачем читать всё остальное.
А без негров 200 лет?
А там нельзя выбирать варианты. Вопросы - к Балабаке.
тут вопрос не про средние зарплаты какого-то абстрактного миллиарда людей. вопрос лично к тебе. или ко мне. лично я минус 200 долларов в год готов потерпеть ради реально достижимой, пусть и не очень практичной цели. но других не заставляю, но то и опрос, кто согласен, а кто нет
Я против. Все равно меня на Марс не возьмут, так что я никуда не спешу. Да и на выживание человечества насрать. Это как платить за вечеринку, на которую тебя не пригласят.
А если туда вывезут всех депутатов России?
Я из Беларуси...
Тогда Батьку с сыном. Это ещё дешевле. XD
Где касса на оплату?!
На самом деле почти все рациональные соображения "против" относятся к настоящему времени, а не какому-то будущему.
Для пилотируемой экспедиции (хотя речь скорее о "человеческой", управлять всё равно автоматы будут) понадобится уйма приготовлений, это ж не с палаткой в лес выбраться - заранее нужно доставить материалы, запасы воды и провизии, разные механизмы, провести исследования и выбрать подходящее место для поселения, и так далее.
И пока это всё будет происходить, при условии цели колонизации Марса, текущие проблемы можно будет так или иначе решить.
Не очень корректно поставлен вопрос. 200$ в год это капля для одного и месячная зарплата для другого. Может лучше говорить о процентах от зарплаты?
Kelmiir Kelmiir 13.02.201920:15 ответить ссылка 1.0
Так сумма для финансирования нужна не в процентах, а в деньгах.
Никто ж не уточняет, что ответившие "нет" - это жадные снобы, опрос и про желания, и про возможности таких отчислений.
Опрос вообще не об этом. Теперь читай выше мой ответ
Опрос и об этом тоже. Теперь читай текст опроса полностью.
Если 5 человек отстегнут по 40$, которые они могут себе позволить потратить на благое дело, будет тоже самое что и один полную сумму. При данной постановке вопроса такой подход сразу улетает в "Нет". Выборка так себе получается. Притом, что краудфайдинг довольно неплохо может собрать и на небольших суммах.
Kelmiir Kelmiir 13.02.201920:40 ответить ссылка -0.8
А почему именно 5 по 40, а не 10 по 10? А если дальше продолжить, то подход улетит в однозначное "Да".
Спросили конкретную вещь при конкретных условиях, каждый выбирает ответ исходя из своих желаний и возможностей, нахуя разводить кашу про средние зарплаты?
Или отстегнуть этот процент от "военки" стран всего мира. Со всех сторон плюсы - триллион пять лет ждать не придется, деньги не из зарплат и социальных задач забираешь и прочее. Но сильные мира сего и о вредных выбросах/потеплениях договориться не могут, а тут еще более размытые и далекие перспективы...
лучше этот миллиард вложить в развитие науки (реальное)
ибо при нынешней науке серьезных космических достижений нам не видать.
путешествие же на Марс на нынешних челноках будет сродни путешествию Хейрдала на "Кон-Тики". Да, прикольно, но смысл?
именно в развитие науки и космонавтики все это и было бы вложено. никто ж не предлагает тонны банкнот запустить в космос) но так чтоб в течение одного поколения успешно высадиться на Марс и, возможно, основать там постоянную базу
без конкретной практической цели наука и два триллиона сожрет и не подавится. отталкиваться от цели надо. просто вспомни сколько во время войн было произведено исследований и открытий. и сколько в спокойное время
Внезапно самые дорогие игрушки ученых стоят копейки по сравнению с военкой. Даже Бак стоил как всего-то полтора B2 spirit.
А практические цели нарисуются быстро, из науки технологии уходят в гражданку гораздо быстрее. (Неточно цитирую Попова)
Если никоторые (ВСЕ) Дартаньяны у власти сначала вернут в управление госдураству свои честно заработанные деньги, а потом пойдут уверенным шагом куда то в сторону конского хуя, то с радостью соглашусь, а так нет, мне больше делать нечего кому то поездки на Марс блять за свой счет оплачивать.
Enrage Enrage 13.02.201920:29 ответить ссылка 1.8
Предлагаю пустить триллион на корабль в виде огромного члена
Чтоб потом нас накрыло огромной пиздой из космоса
Enrage Enrage 13.02.201920:34 ответить ссылка 0.4
Не, потом космос на нас хуй положит
Мастер Хуев с этим разберется
Enrage Enrage 13.02.201920:44 ответить ссылка 0.1
будет капитаном того корабля?
Был бы КомандирХуев - был бы капитаном. А так бортмехаником , ответственным за полировку головного обтекателя.
Juvelir Juvelir 14.02.201915:00 ответить ссылка -0.6
для начала хоть в каком бы виде корабль отправить
основная проблема такого сценария - это человеческий фактор. просто некому доверить такое дело. и даже если найдутся ответственные люди, то их быстро заменят на угодных марионеток. и это не только как в ру сменяют руководство на эффективное. так во многих странах происходит.
Информация к размышлению.
1.Для сохранения генетического разнообразия потребуется от 10 тысяч особей.
2.Транспортировка и создание для такого числа людей замкнутой биосферы и полного замкнутого цикла производства всего необходимого для дальнейшего развития в марсианских условиях.
3. Количество людских ресурсов задействованных (то есть перекинутых, обученных ) на земле для реализации такого проекта определить сложно. Например роскосмос это 31 подразделение и 240 000 человек в отрасли. В то время как SpaceX 7000 сотрудников.
4. С 2010-2017 год было произведено 672 космических запусков всеми странами мира при бюджете только НАСА в 20 миллиардов в год.
5. Falcon heavy может доставит на Марс 13.6 тон груза и его запуск стоит 90 миллионов долларов. Стоимость доставки 1 кг полезной нагрузки ~ 6617 долларов.
Core-XIV Core-XIV 13.02.201921:31 ответить ссылка 0.0
В течении нескольких лет отдавать дополнительно тысячу долларов я физически не смогу.
Бесценный опыт, необходимый человечеству для колонизаций в будущем. Открытия в сопутствующей и смежных областях.
Вобщем вопрос ниочём. Колонизация Марса неизбежна, если человечество раньше не сожрёт само себя в ядерной войне.
Juvelir Juvelir 14.02.201915:04 ответить ссылка -1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
MORS ORBIT INSERTION (MOI) TRANSITION TO SCIENCEWatch NASA’s Perseverance Rover Land on Mars!,Science & Technology,,Watch an epic journey unfold on Thursday, Feb. 18 as our Perseverance rover lands on Mars. To reach the surface of the Red Planet, the rover has to survive the harrowing final phase known as Entry, Descent, and Landing. Only then
подробнее»

Марс марсоход NASA космонавтика perseverance

Watch NASA’s Perseverance Rover Land on Mars!,Science & Technology,,Watch an epic journey unfold on Thursday, Feb. 18 as our Perseverance rover lands on Mars. To reach the surface of the Red Planet, the rover has to survive the harrowing final phase known as Entry, Descent, and Landing. Only then
¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte,Entertainment,,Incredible! Nasa revealed life on mars - ¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte
подробнее»

жизнь на марсе Марс космос

¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte,Entertainment,,Incredible! Nasa revealed life on mars - ¡Increíble! La NASA revela la vida en Marte
• • - - «О* - ••. .* -.;■.„V-- - - V ~ \ - ^Pb' I^Sfe »: % krî% -Г - -, T^¡ ^'—=^ ' -- 'J*>> . ^ •¿ЗфМГ' .- ;-' • * ■*' 4r;v. ^1S‘- : - -4‘ . ч A ч V a ..,/>. r ' - ' ■ 4 VL - i M . 4» ' - *' • • ï V -w~ ■ •> vS% -L4- ^ ; • • - ▼ ■ «¿r^ci---V>4---..'. • V ТЧЫ. í*L ■ j - v • ' V » i :* "
подробнее»

Марс космонавтика песочница

• • - - «О* - ••. .* -.;■.„V-- - - V ~ \ - ^Pb' I^Sfe »: % krî% -Г - -, T^¡ ^'—=^ ' -- 'J*>> . ^ •¿ЗфМГ' .- ;-' • * ■*' 4r;v. ^1S‘- : - -4‘ . ч A ч V a ..,/>. r ' - ' ■ 4 VL - i M . 4» ' - *' • • ï V -w~ ■ •> vS% -L4- ^ ; • • - ▼ ■ «¿r^ci---V>4---..'. • V ТЧЫ. í*L ■ j - v • ' V » i :* "