актуальная версия картинки
(нььееет!!!главная угроза это нацииизм!!!11REEEEEEE!11!)
Подробнее
THE PARADOX OF TOLERANCE „ IT'S A PARADOX, BUT UNLIMITED TOLERANCE CAN LEAD TO THE EXTINCTION OF TOLERANCE. LETS SIVE THEMA .CHANCE.' dUlUIdJlU WHEN WE EXTEND TOLERANCE TO THOSE WHO ARE OPENLY INTOLERANT... / ...THE TOLERANT ONES END UP BEIN6 DESTROYED. AND TOLERANCE WITH THEM. ANY MOVEMENT ÏÏUT PREACHED INTOLERANCE AND PERSECUTION MUST BE OUTSIDE OF THE LAW. |Ä\ ...REQUIRES TO NOT TOLERATE THE INTOLERANT. AS PARADOXICAL AS IT MAY SEEM, DEFENDINÖ TOLERANCE... 'ICTOUNE COM
картинка с текстом,без перевода,парадокс толерантности,карл поппер,ислам,религия,толерантность,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Интересно, что там во Франции нового, а то как-то тема резко ушла с повестки.
Почему оно вырастет? Сколько террористических организаций в мусульманском Азербайджане?
Такие рассуждения недалеко ушли от имперской пидорашки, натягивающей сову на глобус, чтобы как-то оправдать свои имперские амбиции.
Сейчас сегрегация отлично работает, вот только мы живем в какой-то куче мусора, а вот власть и вся номенклатура отличненько кучкуется в элитной недвижке, даже просто чинуши средней руки и то себе домики из бюджета получают обособленно от всех, кто им не нравится и Чеченцев в первую очередь. Им то что переживать? у них нет такой проблемы, как два дага, которые девушку лет 15, перепуганную, на улице с прогиба по приколу бросают. Их дети там оказаться не могут, как и они сами.
Я парень, который не сильно любит хачей - лет 10 назад я пиздился с хачём, который хотел прямо на остановке зарезать кухонным ножом какую-то узбечку (по его пьяным выкрикам - его жену). Так что- я их не люблю.
НО !!!!
Дай угадаю - ты живешь не в РФ? Потому, что у тебя представления о хачах в РФ такие же, как у зрителя Соловьева о "гейской Европе". Кругом хачи, они нас режут и ебут Наташек ? Серьезно? Почему я ничего такого не вижу вокруг? Почему я не знаю ни одну девушку\женщину из моего окружения, которая бы хотя бы трахалась с хачем, не говоря уж о замужестве? Почему я не вижу "групп черных, которых все обходят стороной"? И в моем 600 тыс. Мухосранске (Владивосток) всего 2 мечети, (одна из которых - подвальная комнатка). А на крупные исламские праздники в местах их гуляний собирается АЖ ДО 5000 МУСУЛЬМАН !!!!!
ИМХО за Уралом с хачами - как с феминистками. Все слышат об их неадекватности в инфополе и клепают мемасики, но никто не видит в будничной жизни.
Живу через границу в Мюнхене, вообще как нехуй делать было переехать. Миграционная политика похожая, при этом в Германии 1.5 мигранта на тысячу, а в Австрии 3.6. Значит, в Австрию легко эмигрировать. Если у тебя возникали какие-то сложности - поздравляю, ты тупой.
> Австрийцы нихуя не хорошо относятся к мигрантам.
Раз так, то нахуя ты попёрся на чужбину? Ты же здесь человек второго сорта. Второй раз, кстати, спрашиваю.
Странно, я с дискриминацией вообще не сталкивался. Неужели немцы любят мокшан больше, чем одесситов?
> За лучшей жизнью и зарплатой, за чем же еще?
Ну то есть ты пришел на всё готовое, и начал поучать немцев, что они всё делают не так. Делаешь ты это, правда, на русскоязычном сайте.
> внешне ничем не отличюсь от немцев
Ты про это так часто пишешь, будто комплексуешь. Ты уверен, что у тебя бабушку с дедушкой не идеологически правильные немцы в начале сороковых зачали?
я говорю - за Уралом их почти не видно, все более-менее адекватные.
ты - ТЫ НИХУЯ НЕ ВИДИШЬ, ВСЕМ ВСЕ РАВНО НА ВАШУ СРАНЬ ЗА УРАЛОМ, ТИПИЧНЫЙ РУСАК,ТВОЯ ЖЕНА ЕБАЛАСЬ С ХАЧАМИ ПОЛЮБОМУ, МНЕ ИЗ ВЕНЫ ВИДНЕЕ, КАК У ВАС ТАМ!!!!!
Абажжи... Если ты не знал - за Уралом половина России. И если их там не видно, то утверждение "ВЫ РАБЫ ХАЧЕЙ" как минимум ОЧЕНЬ спорное...
А вообще достаточно любопытно - около года назад я на Джое срался с русским, который свалил из РФ в Польшу, и теперь дико НЕНАВИДИТ (вот прям большими буквами) все русское и русских. Тогда были волнения в Сирии, народ за этим следил, и он прям усирался, доказывая, что сирийцы - умный, цивилизованный народ, не боится смерти ради свободы и демократии и т.д. Моя позиция была - народы вообще редко бывают плохими, но среднюю по палате адекватность народа можно предположить по таким параметрам как "образованность, достаток, в некоторой степени религиозность, раскрепощенность, свобода слова и т.д." И чаще всего средний русский более образован\атеистичен\раскрепощен нежели средний сириец. И что в России сложно представить в 2018-2020 годах погромы кварталов\убийства людей с другой верой (в Сирии периодически такое происходит).
Но чувак твердо стоял на своем - ХАЧИ ЛУЧШЕ!!!
Теперь ты - ХАЧИ КОРЕНЬ ЗЛА!!!
Максималисты вообще редко бывают правы, ты знал это?
И вообще, просто остановись, и подумай, что ты несешь...
1) У ВАС КУЧА ХАЧЕЙ!!!!
2) НУ НЕ КОНКРЕТНО У ВАС, НО В ВАШЕЙ СТОЛИЦЕ!!!
3) ВСЕМ ПОХЕР, ГДЕ ТЫ ЖИВЕШЬ, ЕСЛИ В 9000 КМ ОТ ТЕБЯ КУЧА ХАЧЕЙ И ОНИ ОХРЕНЕЛИ - ЭТО ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ТОЖЕ ОНИ ОХРЕНЕЛИ, ПРОСТО ТЫ ЭТОГО НЕ ВИДИШЬ!!!!!!!!!!!!
4) ТЫ НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ХАЧАМИ!!!!!
мы начали с того, что я писал- 10 лет назад я вступился за узбечку, которую хотел зарезать хач. Во время замеса подскочили милиционеры и скрутили хача. Взяли мои данные, в отделении составили протокол. Хач был легальным, там решался вопрос "как бы его посадить и депортировать, но чтобы там он свое досидел". Потом встречались с представителем диаспоры - он ОЧЕНЬ много извинялся за чужого человека, организовал документы по депортации с последующим отбыванием в тюрьме того хача (лет 7 вроде дали). И потом сказал, что на его род (не помню как у них называется) от нашей диаспоры нехило так прилетело, и когда тот парень выйдет, то верх его карьеры, на которую он может рассчитывать от ЛЮБЫХ диаспор - это чистка сортиров.
Вся эта история может считаться "я с ними сталкивался" ????
Или я все еще ничего не понимающий русак? Которого мудрый, умный, и добродетельный украинец из ВЕНЫ на русскоязычном сайте пытается ПРОСВЕТИТЬ исключительно из своей доброты.
Его ПОСАДИЛИ по ЗАКОНУ.
После отбывания наказания он станет белой парией в СВОЕЙ диаспоре.
Вынь хуй из глаз и укажи мне где тут " его воспитание занимается диаспора" ?????
2 мечети - 2 имама. Серьезно?
Ну, если порыть, то можно найти кучу видосов, где режут людей, где агрессия.
Я сегодня, в другом посте, искал репост у позднякова, который мне крайне ненавистен, один, увидел вот это видео.
https://t.me/doktorvladi/7828
Девушка ужасно, должно быть была напугана такими забавами, представляю как она домой пришла, просто, на улице, по приколу, с прогиба покидали, ничего же страшного. Было бы у меня время искать, помню мужику натыкали в лицо смачно ножом, когда он лежал на лавочке, помню, как мужику в метро чувак из-за спины другого своего товарища множество ударов ножом сделал, помню как в омске застрелили олимпийского чемпиона по боксу, помню просто кучу видео с агрессией и разборки муслимов друг с другом из-за инстаграма.
Вот это видео, с девушкой - оно не будет в новостях, понимаешь? Эти ребята, действительно задолбали, качеля качнется обязательно, снова появятся нацики, которые пинают киргизов на рынке, а киргизы норм ребята, тем более что работают на рынке, вот чеченцы работающие - это что-то новенькое.
Кроме того, граждане РФ прямо-таки находятся под гнетом хачей, ведь в Интернетике есть видосы о том, как ХАЧИ творят какую-то дичь, но нету видосов о том, как дичь творят РУССКИЕ... Ведь если бы было видео о том, как русский парень бьет свою жену\девушку - это сразу бы показали по новостям. А если бьет хач - в новости это не пройдет, цензура кукловодов... Я все правильно понял?
Уверяю тебя, что первопричина существования Аллах бабахов и жестокости, как следствие необразованности, - кроется в бедности населения. Хоть немного успешному обществу не выгодны террористы, а террористам не откуда взяться, потому что негде рекрутировать солдат. В то же исламское государство из России чеченцы и даги бежали не из-за любви к аллаху, а с целью заработать деньжат и свалить, потому что в россии в тех республиках у них нет никакого будущего, а там им может и соврали, но качественно.
Часто это вообще самые успешные страны своего региона оказались в таком говне, только потому что остальные были слишком незначительные в то время, чтобы устраивать там войны, как Афганистан или Сомали. Они были успешны до того, как глобальный мир вмешался в их политику. Изоляция не приводит к агрессии, меньше всего преступлений совершается на островах, потому что тебе некуда бежать, если мы говорим про людей.
Проблема кроется в государстве и власти каждой отдельной страны. Демократия и государственное устройство стремится разделить людей на классы и держать бОльшую часть населения в зависимом от себя положении, чтобы выигрывать выборы, кидая крохи на пол или 5к на семью с ребенком, чтобы было что обещать и перераспределять и еще раз перераспределять ресурсы. А мы, думаю, понимаем, что больше всего ресурсов оказывается в карманах того, кто их перераспределяет.
Другая проблема - мусульманство, как таковое, как религиозная практика - это очень политизированная религия. Все "проблемные" мусульмане платят Закят, а это один из столпов ислама. И если вы думаете, что Закят платится любому бомжу на улице или бедным, то нет. Это по сути десятина, которая на практике платится напрямую Имаму, а он уже делает с этими деньгами что угодно, терроризм спонсирует например.
Все мусульманские страны - не светские. Людям с самого детства промывают мозг религией. Попробуй подростку даже в Иране скажи, что такое атеизм, он скажет, что не знает такой религии. Иранцы, на секундочку, несмотря на полный пиздец у власти, где религиозный лидер управляет страной и это теократия, единственная такая в мире, - имеют высокий процент женского высшего образования. Там незамужняя девушка 25 лет без детей - норма до сих пор, несмотря на всю хуйню, иранцы более-менее нормально живут относительно благополучия, может немного хуже, чем в РФ, что выливается в то, что меньше людей вступают в террористы, зато государство напрямую спонсирует все террористические организации, до которых дотягивается.
По твоему в Сомали, жуткая страна с пиратами, целыми городами, управляемыми террористами, прыгнула традициями из далекого прошлого прямо в настоящее? До того, как совок туда руки запустил - нормальная была страна. Нет, традиции, о которых ты говоришь, нарисовались вместе с законами шериата и исламизмом.
Разница между татарами и чеченцами - в религиозности, в количестве этой религиозности, если так хочешь. Татарин может в мечеть не ходить годами, не знать Имама вообще и молиться ровно 0 раз в год, но считать себя мусульманином. Чеченец же, будет слушать проповоди конченно религиозного человека прямо из книжки средневековой. А там и про мусульмане - истинно верующий, если человек услышал про ислам, про мухамеда, но не принял этой веры - он будет гореть в аду, многобожников нужно жечь на комнях, убивать геев, атеистов, убийства чести, женоненавистничество в максимально возможном проявлении и все те проявления, которыми славится ислам.
Разница именно в том, что в одном случае ты знаешь основные праздники, немного традиций и в общем-то всё, а в другом - ты слушаешь проповеди, возможно, каждый день.
Например, толерантное к представителям всех рас и культур общество с открытым презрением относится (не-толерантно) к расистам (т.е. тем кто нетолерантен к другим кульутрам, расам). Надеюсь, я донес свою суть.
Другое дело что когда вопрос касается Ислама, все вдруг прикидываются дурачками и не понимают что их кульура идет вразрез этому мировоззрению.
Во-первых, он использует общий термин "толерантное общество", но по его другим словам понятно, что он говорит о каких-то вполне конкретных обществах. При этом он специально выбирает худшее, игнорируя лудшее.
Во-вторых, он предлагает "сгноить подонков в резервациях", но при этом отказывается понимать все последствия такого решения. Он не понимает, что резервации станут рассадником бабахов.
Серьезно, человек предлагает отделить Кавказ и построить стену на границе. Он вообще в курсе, что Кавказ имеет границы не только с Россией? Как он собирается контролировать приезд бабахов транзитом?
Некоторые скажут, что всех гетеросексуальных белых мужчин нужно объявить вне закона. Они ж, гады такие, от природы нетолерантны и угнетают.
Ладно, начнут провоцировать религиозных людей комиксами, короткометражками, музыкой, да чем угодно. И что тогда?
Вдалбливать разницу между "Тебя оскорбили" и "Ты оскорбился".
2/3 религиозных конфликтов исчезнут.
Все остальное -- попытка слепить юридическую конфету из кхм.. древних предубеждений, призванных подчеркивать идентичность сообщества. Но это тупо не возможно, хотя бы пока существуют экономические (и как следствие политические) группировки, которым это разделение на "идентичности" выгодно именно в форме противостояния.
Но он не Будда.
Лучше смотреть на практику. Сколько терактов на религиозной почве в той же России за последние годы, где живут представители почти всех религий, и где за оскорбление этих религий сажают на бутылку без жевания соплей; и сколько терактов и прочих преступлений на религиозной почве в "толерантной" Европе.
Мусульмане на площадях России танцуют лезгинку - мусульмане на площадях Европы требуют шариата.
Кроме того, нужно помнить, что в Европе в 3 раза большее население, так что для уравнивания я буду показатели России умножать на 3.
2017 - Россия: 61*3=183, Европа: 80. Главный виновник - Британия (42).
2016 - Россия: 64*3=189, Европа: 236. Виновники - Франция(95), Греция(66), Германия(27).
2015 - Россия: 21*3=63, Европа: 170. Виновник - Франция(162).
2014 - Россия: 67*3=201, Европа: 5.
2013 - Россия: 148*3=444, Европа: 8.
2012 - Россия: 161*3=483, Европа: 27.
2011 - Россия: 160*3=480, Европа: 85. Виновник - Норвегия(77).
Итого за 7 лет - Россия: 682*3=2046, Европа: 611.
Я не стану трактовать эти данные в пользу Европы, в конце концов, данные старые и неполные. Однако можно уверенно сказать, что в России вовсе нет никакого особого "спокойствия", как ты утверждаешь.
Источник: https://ourworldindata.org/terrorism
-->"если же представитель той или иной конфессии агитирует к агрессии и применению религиозных норм вместо светских, то таких просто по административной а затем, в случае рецедива, к уголовной ответственности"
Что для тебя есть агрессия? кто будет это трактовать? для меня всё, что говорит патриарх наш - агрессия. Затянуть пояса и не интересоваться как живут священники, да он ахуел.
Пример : предположим, кто-то читает вслух книгу одну святую и говорит следующие строки :
"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду".
Или такие "Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными."
Скажешь, что призыв к джихаду уже можно трактовать как экстремизм, а вот это пока нет? А если кто-то скажет - Да, гнать всю эту шоблу кремлевскую надо - тоже значить привлекать к ответственности? Ну, тогда ты в правильной стране живешь, уебок этатистский.
Моё "анус себе привлеки" - это значит, что нет преступления слов и даже призыв к действию не является преступлением против личности. Никого и не за что тут привлекать. Пока человек не начал угражать другому человеку или не совершил именно действия - это не преступление и говорить он может что хочет и как хочет.
даже не смешно
"Подставить другую щеку" и умереть как мученик - очень сильный маркетинговый ход, выражаясь современным языком.
Автор фразы про щеки пожертвовал собой. Он добровольно сдался, а его унижали, оклеветали, мучали и в конечном счете убили.
Таким образом то, что проповедовал Иисус какбы оказалось под угрозой уничтожения, что позволило его сторонникам широко распространить и распиарить данную веру. История про мученичество только добавила рейтинга данному верованию.
Все мы хорошо знаем - как только умирает художник, цены на его картины растут, потому что такие картины уникальны и больше их не будет. Чем больше они стареют, тем больше популярности они набирают, потому что риск уничтожения или пропажи возростает.
Или кто-то убивает музыканта и люди тут же бросаются слушать его песни, сопереживают ему, жалеют, всячески распространяя его произведения и подогревая интерес у других людей, многие из которых до этого об этом музыканте и не слышали, и закрывают глаза на криминал, которым он занимался при жизни и возможно из-за которого его и убили.
Почему некоторые дальновидные и власть имущие политики не спешат убивать своих оппонентов (хотя могут), а если и решаются, то стараются делать это максимально скрытно, обрубив все концы ведущие к ним.
Какая бы Библия не была сказкой в стиле "1000 и одна ночь", в ней есть свои дельные уроки (собственно как и в любой сказке).
Конечно есть и альтернатива того, как можно заиметь популярность среди народа, например, как ты говоришь - просто пиздить всех неугодных и захватывать власть, что, например, успешно делал пророк Мухаммед. Но Мухаммед не Аллах жеж, ему можно. А вот Аллах всем говорит "Salaam alaykum", что переводится как "мир Вам", так что у него ручки чистенькие.
Так же, как и Подвицкий, он украшает сладкой маринованной вишенкой здравого смысла огромную кучу пропагандонского говна. Идите мыть руки.
Проблема в том, что картинка приводит только первую часть парадокса, и тем самым искажает его суть.
Имхо, все просто. Все ценности не абсолютны, а просто сложилось в этот временной отрезок в этом конкретном обществе. Универсальных формул нет, просто одни ценности считаются хорошими и подлежат защите, другие нет.
Толерантность не самоцель, а абсолютная толерантность либо невозможна, либо представляет собой хуйню. Ничего плохого в том, чтоб быть нетолерантным и слать нахуй тех, кто не вписывается в социокультурные нормы то или иного общества нет
Религия это немного более тонкая материя, поэтому не юристам в ней ковыряться о том что она говорит или не говорит, они за это и не беруться. Свобода вероисповедания закреплена в декларации прав человека, так что притеснять кого то по религиозной группе...нет такой свободы не будет.
убивать жыдов они призывают? - призывают, конец разговора
жыды конечно тоже их призывают убивать, но это другое, да
Ну, тут Китай начинает знатно охуевать...
те евреи, которые с пеисами, в шапках своих, по-своему лопочут, от других видов чурок отличаются мало.
но да, есть те, кто полностью влился в общество - с ними проблем нет, хотя их в разы больше.
так вот надо всех стимулировать к ассимиляции в общество, особенно недавно приехавших.
чтоб не селились группами, язык учили и т.д.
поселятся кучей, образуют анклав - это будет сделать уже гораздо сложнее.
общество способно впитывать приезжих в огромных количествах, если по уму делать. а если не по уму, стихийно - хуйня получается, на рассасывание этих цист могут потом уходить несколько поколений.
И что-то не припоминаю ни одного европейского народа, который никогда к иудеям подобных мер не предпринимал. И другого народа, который так же регулярно не любят все остальные. Что как в старом анекдоте: "Если тебе абсолютно все на вечеринке говорят, что ты пьян, скорее всего так и есть".
Так что ни о какой ассимиляции и речи нет. Есть отдельный феномен -- "эллинизация". Но митъявнимы всегда себя считали чуть ли не самыми большими противниками иудеев.)
Вообще, кто знает, если бы не действия Антиоха IV, иудеи бы растворились в эллинской культуре 25 веков назад, как сахар в кипятке, к тому шло. (привет Аристотелю, создавшему царство Македонское, и первый яркий случай завоевания идеологией, а не оружием).
Но старине Антиоху IV нужны были бабки, отдавать долги, и это спасло иудеев. Все у вас на деньги завязано...
Это не к тому, что я призываю к каким-нибудь "гонениям". Я эволюционист. Следовательно, как по мне, всему есть место в развитии (кроме рудиментов, но с ними все сложно).
С этой точки зрения -- иудеи, это такая "флешка с резервной копией", которая переживает одну цивилизацию за другой, при случае выпуская сохраненки с эллинизированными.
А как же поляки, голландцы и американцы? Первые начиная с Казимира III активно принимали евреев со всей Европы особенно во время черной смерти, а в Речи Посполитой больше по количеству евреи уступали только польско-литовской шляхте. Нидерланды были первой страной с публичной свободой вероисповедания в западной Европе и именно туда 16-17 века эмигрировали евреи из соседних стран, а затем и в голландские колонии. В Нью-Йорке самая большая еврейская диаспора в США благодаря тому, что штат до завоевания англичанами был голландской колонией, куда активно мигрировали голландские евреи. У американцев идея фикс была на свободе вероисповедания, поэтому в США мало кто до евреев доебывался до 20 века из-за роста популярности антиеврейских идеологий.
>Вообще, кто знает, если бы не действия Антиоха IV, иудеи бы растворились в эллинской культуре 25 веков назад, как сахар в кипятке, к тому шло.
Растворились бы только еврейские элиты, но не еврейское население в сельской местности Иудеи. Именно эта часть иудейского населения была главным движем восстания Маккавеев, двух иудейских войн с римом и кучи мелких восстаний после ликвидации иудеи как административной единицы в составе Рима. Единственным народом, который практически смог ассимилировать евреев - это вавилоняне. Но тут главную роль сыграло два фактора: во-первых, вавилоняне были таким же семитским народом как и евреи, а значит что язык и культура у них были близки что упрощало ассимиляцию еврейского народа; во-вторых, иудаизм в те времена не был монотеистическим, а являлся еврейской разновидностью семитского язычества. Называй бога хоть Яхве, хоть Баалом, хоть Ашуром, хоть Мардуком его смысл и портфолио не меняется для древних семитов. За 70 лет евреи успели практически ассимилироваться, и как говорил один еврейский жрец по имени Иезикиль в годы вавилонского плена евреям "твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка". Если бы Кир II завоевал новое вавилонское царство на 70 позже, то евреи полностью стали вавилонянами. Именно благодаря политике Кира Великого еврейские племена вернулись на родину, где смогли осуществиться реформы жреческих родов направленные на централизацию и кодификацию иудаизма, которые спасли евреев от утраты самоидентификации в будущем, но это не спасло от разделения еврейских племен из-за конфликта где должен находиться тру храм для всех евреев. Иудейские племена считали что храм должен находиться в Иерусалиме на храмовой горе, а самаритянские племена - на горе Гризим около Наблуса.
>Так что ни о какой ассимиляции и речи нет. Есть отдельный феномен -- "эллинизация".
Как ты эллинизируешь народ, если его религия построена на противостоянии любой форме ассимиляции? Эллинизация подразумевает две вещи: принятие греческого как основного языка и синкретизм религии. Возьмем в качестве примера сирийца и еврея времен Селевкидов. Первый охотно принимает греческий, так как на нем идет торговля и на нем разговаривают представители власти, а из-за религиозного синкретизма часть храмов проводят свои обряды на греческом. Еврею в свою очередь тяжело принять греческий, так как это язык только местной элиты связанной с Селевкидами. Торговля ведется только в нескольких городах из-за меньшей урбанизации иудеи по сравнению с сирией, в которой в какой город не ткни, то с вероятностью в 90% он окажется торговым. Богослужения проводятся только на иврите из-за позиции иудейского жречества, которое играет огромную роль в жизни еврея чем у сирийца, так как жрец - это центр еврейской общины из-за его религиозной власти. И если жрец исключил тебя из общины, то еврей теряет право на посещение и исполнение ритуалов в иерусалимском храме, а следовательно ты становишься отрезанным от общения с богом, в то время как сириец может пойти в любой храм своего бога и помолиться ему забив хер на запрет от одного из жрецов своего бога. Также сириец может пойти в греческий или храм другого народа, так как для него что Баал, что Гелиос, что Сет один и тот же бог благодаря религиозному синкретизму. А вот в отношении иудаизма религиозный синкретизм не прокатит, так как ко времени правления селевкидов иудаизм стал монотеистическим, да и на прокаченного месопотамскими религиозными новациями Яхве не натянешь концепт Зевса как это было с Амоном или Ахура Маздой, ведь он по сути вобрал в себя весь иудейский пантеон и не имеет отдельной персонализированной личности для каждого явления/аспекта как в раннем зороастризме или в поздней вере египтян. Вдобавок иудейское жречество в процессе реформирования иудаизма выработали концепцию богоизбранности еврейского народа что усиливает привязанность к своему этносу и ксенофобию к другим. И если это поколениями вдалбливать с помощью религии, то человек примет эту концепцию за истину из-за чего тяжело будет его интегрировать в другое общество мирным путем. Вон римляне сделали попытку мирной интеграции евреев, но успешно интегрировались только светская элита, которая воспитывалась при императорском дворе в Риме, а жречество и обычный народ из-за религиозной установки не смогли интегрироваться несмотря на автономию в делах религии и самоуправления и подняли антиримское восстание в 66 году.
Поляки и голландцы. Сразу оговорюсь, могу ошибаться, давно эту тему не копал. У поляков, насколько помню, были небольшие ограничения (покупка земли и недвижимости), примерно после развала Речи Посполитой. Во во времена Посполитой -- да, проблем у них не припомню. Более того, в Речи Посполитой были законы запрещающие межнациональную и межрелигиозную рознь (ибо всех дохрена, католики, православные, староверы, иудеи, язычники и мусульмане). Раньше, когда умел, я этим даже гордился (как белорус)).
Голландцы -- не помню. Но они временами входили в сверу влияния Франции, Бельгии и Испании (если не ошибаюсь) -- а в этих странах евреев иногда очень не любили. Так что не факт, что голландским евреям не доставалось. Но да, после обретения независимости -- ваша правда.
США я намеренно опустил.) Но опять же, США, по сути, исключение именно потому, что там у евреев вышло то, из-за чего их гоняли в других странах. Их ведь "притесняли" не потому что "не любят". А потому что еврейская диаспора часто стремилась подмять под себя как можно больше финансов, следовательно -- начинала обретать политический вес. И все бы ладно. Но этот политический вес они начинали использовать строго для себя. Естественно, у местных это начинало вызывать раздражение. В итоге -- выливалось в различные ограничения на деятельность, иногда -- на поселение, а иногда (хоть и реже) и к депортации из страны. Смотря на сколько зарывались.
В США они удачно вписались в политическую и финансовую элиту (и дело не в религиозной свободе американцев. Американцы больше других любят деньги, видно, на этом спелись). Плюс в Америке не было старой, укоренившейся финансово-политической элиты, которая могла противостоять.
>действия Антиоха IV
С кажем так, я согласен с теми исследователями, которые считают, что это был один из переломных моментов с истории развития иудеев.
Корень ведь откуда? Завоевания македонского -- это в первую очередь первая, толковая, культорологическая война. Где более развитая культура использовалась для превращения завоеванных народов не просто в саттелитов, а в таких же "эллинов" как и завоеватели. Развитая философия (геометрия, арифметика), наука (архитектура, мелиорация, агросельхоз), спорт (атлетика, олимпийские дисциплины) -- все это растворяло более слабые "культуры". Сначала приобщались элиты -- а потом затягивало молодежь всех остальных уровней. Несколько поколений -- и все, эллины до мозга костей, которые про "дикое" прошлое если и будут вспоминать, то со стыдом.
Если бы Македонский не помер так глупо, у Аристотеля получилось бы воплотить свое "идеальное государство", о котором он столько спорил с Платоном (у Платона как раз не вышло).
И древние, архаичные, догматы-иудеи так же растворялись. И растворились бы. Если бы Антиох IV не попытался ускорить процесс с помощью насильного насаждения веры.
Одно дело, когда ты сам стремишься отречься от "прошлой дикости" и бежишь в "
европейские ценностивысокую эллинскую культуру". И совершенно другое, когда тебя туда загоняют гоплиты с копьями. Тут дело стало не только в восставших Маккавеях. От насаждаемой культуры стала откалываться городская элита.Именно тогда иудеи стали не только заучивать свою Тору, но и изучать другие культуры, что бы улучшить свою. Этакий "культурный шпионаж". Именно тогда они приобрели свою стойкость к ассимиляции.
В кратце:
>Как ты эллинизируешь народ, если его религия построена на противостоянии любой форме ассимиляции?
Примеров в конце я дал понять, что термин "эллинизация" использую в широком смысле. То есть, выход из культуры иудеев и присоединение к окружающей. Это часто и называют "эллинизацией" (в память о выше описанных событиях).
Что характерно -- исторически "эллинизированные" часто становились противниками "догматов". Добрая половина гонений и ограничений иудеев в той или иной мере инициировалась "эллинизированными". Это иногда рассматривают как "внутреннее противостояние" иудейских группировок, что в корне не верно. Таких и сейчас хватает, в той же политической элите США (да даже в окружении Гитлера были). История старая, и продолжается.
Если коротко, то смысл в том что нужно оставить их в покое. Потому что в силу изначального плюрализма мусульманства там дохуя течений разной степени радикальности осуждающих друг друга. Да само мусульманское общество их создает уже сотни лет. Так вот нужно лишь поддерживать наименее одиозные и не давать трибуну всяким джихадистам. Собственно все.
во-первых придется в сортах говна разбираться
во-вторых "не давать трибуну" это ебаный фашизм
Ну а по поводу "не давать трибуну" это как раз про то что эта тема и есть. Смотри оригинальный пост и перевод еще более оригинальной картинки. Нельзя давать трибуну радикалам, они только сделают все хуже. Так что это главное чему должно научиться современное общество.
муслимскую идеологию вроде пока нигде не запретили явно
впрочем так же как и символы фашизма где-то запретили, но саму идеологию - нет
есть конкретные вещи вроде убийств которые запрещены, давайте отталкиваться от этого
Второе, про законы. Есть уже давно такое понятие как международные законы. ООН там, ЕС и прочие наднациональные вещи. Так вот они уже достаточно унифицированы и в целом применяются во всех приличных странах
местные власти могут запрещать конкретные организации типа рне или свидетелей иеговы
я не слышал чтобы оон такой хуйней занималась
Муслимы и так друг-друга режут по-любому поводу, так что лучше действительно закрыть границы для беженцев (брать только готовых к ассимиляции), запастись попкорном и смотреть на то, как они там мельтешат.
Возможно, толерантность это не выход?
А вот в сложном индустриальном обществе современной глобальной цивилизации множество своих подвыпердвертов.
Впрочем, местами с инетом и туалетной бумагой и сейчас проблемы.
Хочется "правильный термин"? Ну так назови это экуменической толерантностью. Вот, все стало на свои места!
Какая есть, лучше чем никакая. Да, одна группа главенствует. Ну и ладно. Главное, что бы эта группа была адекватной, и искала положение, при котором проблемы минимальны для всех, и не важно, как она называется.
А абсолют... Не бывает его (возможно к счастью). Нет ни идеального капитализма, ни идеального коммунизма. Потому что человеки пока сильно далеки от идеала, как ты их сферичностью не накачивай, и в какой вакуум не помещай.
Человек либо живёт по правилам государства, в котором он находится, либо его садят в тюрьму/депортируют.