Эта война была неизбежна
Именно эта мысль пришла мне вечером 24го февраля. Мои родители чудом выехали из пока еще живого Харькова, друзья из Киева. Я, успокоившись насколько это возможно, полез по чатам в поисках какой нибудь фронтовой инфы, пока не наткнулся на злополучный коммент «а где вы были 8 лет?». Получив жуткий батхерд, я принялся яростно писать гневный ответ, но потом одумался. А действительно, чего я ожидал эти 8 лет? Какие вообще могли быть другие варианты закончить войну на Донбассе?
Фанаты Масс Эффект знают, что такое неизбежность
Могла ли Украина просто отдать Донбасс?
Могла. Положить хрен на ту территорию, возвести забор с колючей проволоки, и на любую провокацию со стороны ОРДЛО поливать их градами.
Лично я придерживался этой версии. Даже если Украина чудом возьмет эти территории, на них живет обедневшее, озлобленное, отравленное пропагандой население. Шахты затоплены, заводы распилены, инфраструктура деградировала. Мы бы не получили ничего, кроме проблем.
Но текущая ситуация показывает, что пу и ко не остановились бы на огрызках лднр. Они бы потребовали всю донецкую и луганскую области, потом Харьков, Одессу, Херсон, а потом и всю «новороссию». Добровольно отдавать свое население ебанутому диктатору? С беспределом ментов, пытками в тюрьмах, убийством неугодных? Война бы началась рано или поздно, но в совсем невыгодных для Украины условиях.
Влажные мечты путина
Могла ли произойти смена власти в России?
В теории могла. Либо гос. переворот в элитах, либо военная хунта, либо навальнята взялись бы за коктейли молотова. Пришел бы новый пролиберальный лидер, освободил бы политзаключенных, поменял частично законы,свобода слова, прессы, предпринимательство и прочие ништяки.
Изменило ли бы это что-то на Донбассе? Вряд ли. Конфликт был бы заморожен на неопределенный срок. После первого глотка свободы в России начались бы возмущения в обедневших провинциях, их бы начали по старинке разгонять ментами из центра. СМИ и оппозицию пришлось бы задушить, чтобы не раздувать истерику и сепаратистские возмущения. И все пошло бы снова по кругу. И когда новому режиму понадобится маленькая победоносная война, Донбасс тут как тут. Чтобы понимать, что так и было бы, вспомните, что даже«либеральный» Ельцин не отказался ни от Преднистровья, ни от Абхазии, ни даже от Чечни. Даже «либеральный» Навальный на вопрос Крыма говорил, что «это не бутерброд,чтобы его отдавать».
Так что, немного поразмыслив, понимаешь, что Арестович, Дудаев, Немцов не предсказывали будущее, а говорили то, о чем другие боялись даже думать. И это печально.
Ну и некоторые сумасшедшие не такие уж и сумасшедшие
Подробнее
MASS GFFêCT В
Пятое покушение на Путина в феврале 2002 г. пытался осуществить психически неуравновешенный 38-летний житель села Погост Собинского района Владимирской области Иван Зайцев. Он подъехал к Боровицким воротам Кремля на своей "десятке", назвался президентом России и вступил в потасовку с сотрудниками ФСО. Зайцев, помещенный в 7-ю психиатрическую больницу в Москве, рассказал врачам, что считал Путина немецким шпионом, ведущим Россию к нацизму, и хотел отрезать ему голову. ’ ^
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,рассуждения,Вторжение в Украину 2022
Эта война - личная заслуга и личная вина Путина. Который сначала в феврале 2014-го захватил Крым и развязал войну на Донбассе. Затем больше года активно поддерживал эту войну оружием, людьми и техникой. Затем, когда понял, что в таком "гибридном" режиме успехов не достичь, перешёл в режим тлеющего конфликта. И 7 лет готовился к полномасштабному вторжению. И начал его, когда посчитал, что готов.
Это не снимает ответственности с его ставленников с погонами и без, которые ему клали на стол папочки.
Это не снимает ответственности с его пропагандистов, которые выстраивали нужную ему картинку в телевизоре.
Это не снимает ответственности с его солдат, офицеров и "добровольцев", которые с оружием в руках все эти 8 лет совершают в Украине военные и не только преступления.
Но в первую и главную очередь виноват лично Путин. Без него не было ни одной причины начинать войну ни тогда, ни тем более сейчас. Украина в 2014-м спокойно бы сменила президента, выбрала бы нового, и дальше бы себе шла путём демократии в международно признанных границах.
Не говоря уже о том, что если бы лично Путин не испугался в 2011-м отойти от власти и не вернулся в президентское кресло, всё бы вообще по другому пути пошло. Но он испугался даже того, куда страна пошла при его личной марионетке Медведеве, и спустя каких-то 3,5 года передумал и объявил, что пойдёт обратно в президенты.
Вот представь, что путина скинул Медведев в 2011м. Думаешь, это что либо изменило? Просто смена фамилии диктатора. Медведеву так же пришлось закручивать гайки, чтобы сохранить власть. Те же репрессии, может менее открытые, но все же. Проблема не в путине, а самой системе под названием Россия. Она слишком большая, чтобы не было жесткой централизации власти.
ИИИИ (институты, инфраструктура, инновации, инвестиции) во все поля. Олимпиада 2014 без ФСБшников, подменивающих банки с мочой через дырку в стене. Украина, продолжающая идти путём евроинтеграции. Россия, идущая тем же путём (как минимум в сторону безвиза с ЕС).
Да что там, даже многопартийность настоящая. Потому что ЦИК бы нормально посчитал голоса в декабре 2011-го, и у едра бы было меньше половины мест в госдуме, и не включился бы бешеный принтер
Не говоря уже о том, что даже Евромайдана бы не было в 2013-м. Потому что хуйло бы не выкрутил яйца Яныку и не заставил его свернуть евроинтеграцию и попытаться сделать из Украины подобие путинской России. Так что Янык бы спокойно досидел свой срок и украинцы бы избрали нового президента.
И хуйло был тем, кто выстраивал жесткую вертикаль в противовес федеративному устройству.
Причины были - потеря военных баз в Крыму, продвижение НАТО на восток, вся эта херня, которая наверное влияет на стратегическую ситуацию (с другой стороны Эстония, Литва, Латвия давно в НАТО и ничего). Возможно, при другом президенте это не стало бы проблемой, но говорить, что Пу все это сделал просто фор фан - неправильно
Российским военным базам в Крыму никто не угрожал. Более того, даже если бы случилось что-то невероятное, и Украина в ближайшие лет 10 (к 2024-му хотя бы) вступила в НАТО, российские военные бы остались в Крыму, потому что Россия не была бы угрозой для НАТО. Она, собственно, в список угроз вернулась-то именно из-за аннексии Крыма. И то не на первую строчку, а на третью после международного терроризма и Китая.
Это не говоря уже о том, что Россия с НАТО отлично сотрудничала, и Совет Россия-НАТО прекрасно работал с 2002 по 2014-й, и только после аннексии Крыма начались проблемы.
https://lb.ua/news/2010/04/26/41222_harkovskiy_dogovor_otbrosil_ukr.html
2010, Яценюк: заявил "Ведомостям", что соглашение о Черноморском флоте нарушает конституцию и для его утверждения нужны изменения в основном законе страны и референдум
https://rb.ru/article/rossiya-arendovala-bazu-v-sevastopole-za-10-let-skidok-na-gaz/6382187.html
2011, Парубий: Решение комитета станет поводом для того, чтобы законопроект о денонсации соглашения между Украиной и Российской Федерацией попал в повестку дня парламента уже в ближайшее время
https://www.kommersant.ru/doc/1653035
2012-2013, Оппозиция взялась за денонсацию Харьковских соглашений
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/06/1/325231/
https://topwar.ru/29994-ukrainskiy-parlament-otkazalsya-denonsirovat-soglasheniya-po-chernomorskomu-flotu.html
2013, Турчинов: Это и закон о языке, это и так называемые "харьковские соглашения", это и тот же налоговый, пенсионный кодекс, закон о референдуме. Все эти законы, фактически, не приняты
https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/300353-turchinov-nekotoryie-zakonyi-predyidushhey-radyi-fakticheski-ne-rabotayut.html
НАТО было в интервью кого-то из троицы Парубий/Турчинов/Яценюк до 2014 года. Мол, выгоним русский флот и сдадим базу в аренду НАТО. Найти статью я теперь не смог
Про вступление в НАТО как одна из целей развития государства было, про базы я только от русских слышу.
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/04/120427_ru_s_kharkiv_gas
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/04/120420_ru_s_gas_kharkiv_contracts
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/06/120604_ru_s_press_tuesday
> ты больше похож на промытого пропагандой человека или ватника
Я лишь пытаюсь смотреть на факты, а не орать "Путин ебнулся" или "Путин - спаситель городов русских". В итоге одни считают меня ватником, другие - предателем
Когда Россия в 2014 напала на Украину всё стало иначе.
Если бы не это нападение, то и события развивались бы иначе.
ДОПУСТИМ, что Украина в НАТО, что изменится для рашки?
Кроме как почти безнаказанно нападать на страны бывшего ссср, какие беды НАТО может принести?
Коррупции меньше/больше? оО
НАТО нападет на свой сырьевой придаток? оО
Пройдут честные демократические выборы? оО
Ленин воскреснет? оО
Вообще-то, до событий 14-го года, нато тихо загнивало и дохло как образование, даже события 7/8 годов не смогли расшевелить союз, так аморфно и бултыхалось в прорубе.
А вот как пугало для необразованного быдла в рашке - идеально подходит.
Только после нападения России в 2014 начались подвижки в политике и лишь в 2015 был отменён внеблоковый статус: http://reactor.cc/post/5139657#comment25203052
В 2014 он гласил:
"дотримання Україною політики позаблоковості, що означає
неучасть України у військово-політичних союзах, пріоритетність
участі у вдосконаленні та розвитку європейської системи
колективної безпеки, продовження конструктивного партнерства з
Організацією Північноатлантичного договору та іншими
військово-політичними блоками з усіх питань, що становлять
взаємний інтерес; "
а в 2015 уже:
"поглиблення співпраці з Організацією Північноатлантичного договору з метою досягнення критеріїв, необхідних для набуття членства у цій організації;"
Причём 17-я статья Конституции не поменялась:
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
Гугли Харьковские соглашения
>продвижение НАТО на восток
Украину в НАТО не брали. Единственное, что по плану следовало это ассоциация с ЕС. То, что в 2014 произошло после бегства Януковича и так бы произошло с Януковичем президентом.
Я когда знакомым россиянам говорил что походу это не к добру и будет война они отвечали мол какая война в 21 веке, успокойся это бред. Ну вот - теперь пусть сами успокаиваются в новой реальности потому что ставки будут только расти.
А то потом появляются посты обиженок "в политике говном кидаются".
Если ты чего-то не понял, то переспроси, попроси уточнения.
А теперь ещё раз:
1) Реальный смысл Чёрного моря в возможности выйти в Средиземное, а оттуда в Атлантику;
2) Босфор и Дарданелы закрыты для флота РФ;
3) Страны НАТО не вмешиваются, поэтому российские корабли чувствуют в Чёрном море свободу.
Что тебе тут не понятно то было?
2) Опять же, ну и что? Я тебе пишу про контроль над черным морем, над тем что находится внутри и по берегам, а не проливах и выхода к средиземью, россии нужен крым именно как стратегическая хуйня для черного моря, возможно чтобы иметь возможность ебашить всех кто приближается к россии с этих самых проливов и иметь контроль над азовским морем.
3) Если они чувствуют в чм свободу, значит они его и контролируют
2) А то, что в реальности Россия ничего не контролирует. Пока она держится в рамках войны с Украиной, Россию не трогают.
3) Ну, так-то и зек свободен - может свободно перемещаться в рамках своей камеры.
1. Россия забивает отдать Крым, дальше существует с санкциями, которые периодически продолжаются, а местами усиливаются. Крым оставался бы серой территорией.
2. Россия начинает переговоры. После аннексии никакие российские военные в Крыму не приемлемы и точка. Наиболее вероятный вариант это Крым демилитаризованная зона.
На счёт ватного населения я бы не был так категоричен. Как-то в 2014 попадалась "заметка про вашего мальчика" - данные росстата или кого-то в этом духе, который оценивал реальную явку на "референдум" в районе 30%. Понятное дело, что результат вообще взят со справочника Стеля. То есть 70% тупо забило. Часть потому что похер - это да, а часть этот балаган бойкотировала. И установить соотношение частей реально сложно.
новороссия... даже когда просто, про себя, читаешь это название появляется ощущение, что говна поел.
Надеюсь все те гондоны, что это дерьмо придумали будут на исправительных работах улицы подметать до пенсии.