Можна мет хоча 5 ^ рукавички? j*Ê Ескалащя1. НИ Ескалац/яUL Це ескалац/я! Екскаваплор! Та не е / Острый Перец :: разная политота :: dunakovskiy :: Война в Украине :: разное
Подробнее
Можна мет хоча 5 ^ рукавички? j*Ê
Ескалащя1.
НИ Ескалац/яUL
Це ескалац/я!
Екскаваплор!
Та не екскаваплор. а ескалащя! л
sf
1 / X i \ F*
Война в Украине,dunakovskiy,Острый Перец,разное,разная политота
Так он про то и говорит
"Связывать руки" и "помогать хуже, чем хотелось бы" очень разные вещи.
И по-моему подменять эти понятия вообще опасно ибо помогающие могут рано или поздно на этот концепт обидеться. Они помогают, а их ещё в чем-то обвиняют
они помогают не только и не столько из идеологических соображений.
Процитирую генсека НАТО: «Мы платим деньгами, а украинцы платят кровью. Если мы позволим Путину победить, то в течение многих лет мы все будем платить гораздо более высокую цену. Если Путин и другие автократы увидят, что применение силы окупается, они снова будут использовать силу для достижения своих целей»
Иначе говоря, если бы не титанические усилия украинцев, если бы прогнозы про "Киев за 3 дня" сбылись - с ненулевой вероятность НАТО уже воевало бы с эрэфией на территории балтийских стран.
Ну хотя бы постоянные запреты использования западного оружия по объектам на территории россии
Ну подумаешь с территории россии по Украине летят ракеты и убивают украинцев. Пффф.
Да и вот эти поставки, точнее их сроки - это вполне себе связывание рук
Когда там начали готовить украинских танкистов? Спустя ГОД войны. Дав российской армии время построить линию обороны на Юге. А потом такие "ну чё то контрнаступление ВСУ идёт не очень". Ну блять, предлагаю ещё года два подождать с поставками.
То же самое с самолётами. Только в августе начнут готовить украинских пилотов.
Что мешало начать готовить танкистов/пилотов прошлым летом? "Ооо, ну вы что, нельзя же хуйло лицом в говно макать, а то он разозлится и кааак достанет из закромов настоящую армию"
Да, только этим летом ситуация вроде начала меняться, благодаря смачному обсеру с мятежом. Любые розовые очки касательно "величия, непоколебимости, храбрости" Пыпочки были развенчаны на весь мир, как выяснилось он при малейшей опасности для своей жеппы дает по съебам и просит соседа за него договориться.
Даже пропутинские западные политики чет поутихли про то, что Путин это "великий и ужасный" ебучий волшебник изумрудного города.
Ситуация начала меняться спустя месяц после начала войны
Когда "великая и могучая вторая армия мира" получила пиздов под Киевом/Черниговом/Суммами. При этом пиздов им выписали ВСУ практически своими силами (если не помнишь, то американцы даже не хотели Стингеры передавать, а то "ууу, эскалация")
Потом с опаской передали десяток гаубиц м777. И ничего не произошло. По европейским городам не полетели ядерные ракеты (помнишь, как хуйло грозно говорил о "повышенной боевой готовности ядерной триады"?).
Потом тихонько передали несколько хаймарсов. И опять ничего. Никакого "весь мир в труху". Хотя угроз то было чуть больше чем дохуя, чтобы западные страны не вмешивались и не помогали Украине.
Потом начали передавать лёгкую бронетехнику. Ииии опять, в очередной раз, НИЧЕГО не произошло.
Не говоря уже про удары по Крыму и Крымскому мосту. Уже год назад было понятно, что за всеми угрозами хуйла и ко стоит ровным счетом НИ-ХУ-Я
слушай, да пошли они нахуй с тем чё они там думают, и после чего.
чувак выше прав на 100%, так как мы сейчас платим своими жизнями за то чтобы условный жульен во франции мог дальше содрагаться от ёбанных переселенцев с ценами на круасаны, чем от настоящей войны, и это всех кроме америки касается (просто потому что она в состоянии себя защитить). а нам не то что оружия дать не могут, нам порой твёрдый отказ блядь дать не могут, постоянные эти виляния хвостом, задержки.
я честно скажу, спустя уже полтора года войны, у меня ненависть лишь к западному миру, "цивилизованному", который просто тянет эту залупу не давая всё сделать как надо. на оккупантов и путло мне уже просто похуй, я устал на них злиться, с ними всё было понятно в первый месяц.
а вот с ебланами в пиджаках которые сами кормили И КОРМЯТ по сей день эту хуйню - мне не похуй, ибо это натуральный пиздец. моя бы воля чтобы даже близ лежащее страны к Украине буквально на день окунулись бы в нашу жизнь, я бы посмотрел как они дальше "сохраняли лицо путину", я бы ой как хотел посмотреть. жизни их людей? да мне похуй на их жизни, там людям в большинстве похуй на меня. АХ ДА, ДЕЙСТВИЙ НЕ БУДЕТ, ТАК КАК НАТО И ТАМ ВЕРОЯТНО ВСЁ ВЫПНЕТ ИЗ СВОЕГО СОСТАВ АККУРАТ ПОКА ДО АМЕРИКИ НЕ ДОЙДЁТ
А не пойти ли тебе нахуй? Скажи хоть спасибо, что хоть что-то передают. В Европе есть свои формальности, где надо согласовать всё с каждым гос-вом отдельно, т.к. их несколько. НАТО сможет себя защитить, если Украина падёт. Это оружие вам нужно, дохуя умный ты наш, но и Европе оно тоже нужно.
А может тебе нахуй пойти? Ядерная страна нападает на безядерную. Вторая, между прочим, отдала своё ядерное оружие в обмен на ГАРАНТИИ БЛЯТЬ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ.
А в 14-м мало того, что все сделали вид, что никаких гарантий нету (ну наложили какие-то минимальные санкции и забили), так ещё и заблокировали доступ Украине к рынку вооружений
Я думаю, что тебе всё-таки сходить нахуй, потому что когда "зелёные человечки" просто так приехали в Крым, никто в Украине даже не почесался чтобы ввести войска и выгнать их нахуй. Сначала проёбываем полстраны (ок, чуть меньше), а потом мужественно её возвращаем. Не пойми меня неправильно, чувак, я полностью на стороне Украины. Вот только всякие долбоёбы могут идти нахуй со своей критикой НАТО, ибо нехуй! Без поддержки НАТО, мы бы уже по-другому смотрели бы на остатки Украины.
И как отсутствие вооружённого сопротивления в Крыму аннулирует гарантии безопасности и территориальной целостности? На востоке например были полноценные бои. Сильно нам европейские страны и США помогали тогда? Да нихуя. Вот вам десяток инструкторов и пошли вы нахуй, нам поебать что у вас территории аннексировали
Ты русский язык что ли не понимаешь?
Вроде бы задал прямой вопрос и простой - отсутствие вооружённого сопротивления в Крыму является поводом аннулировать гарантии безопасности и территориальной целостности?
На востоке Украины шли полноценные бои, за украинскую территорию. В чем выражалась поддержка со стороны западных стран? В Минских соглашениях и блокировке доступа к рынку вооружений?
я очень хочу посмотреть как сейчас Европа которая до начала войны всячески забивала хуй на НАТО, ибо ей в пизду не нужно было думать о такой хуйне как война в 21 веке, ОБОРОНЯЛАСЬ БЫ ВОЙСКАМИ НАТО.
а нахуй идёшь ты, так как тебе ответили снизу всеми фактами, Украина отдала по факту последние трусы в надежде что от неё отъебутся, но итог мы знаем.
Я очень хочу посмотреть на тебя, сидящего в окопе, рыло ты ебаное. Пиздеть на организации которые помогают, но типа "ой, вы недостаточно нам помогаете" - удел последних долбоёбов. Ваш презик давно по всему миру бегает с желанием втянуть НАТО в войну с Россией. Как придёт время с Россией воевать, так НАТО и будет. А сейчас это ваша война и обороняйтесь пока чем можете, до следующего пакета помощи, и не выёбывайтесь.
Ааааа, так ты ватник
"Бегает с целью втянуть НАТО в войну с россией"
Ебаннутый
Зеленский всеми правдами и неправдами пытается выбить больше вооружения, чтобы солдаты ВСУ не погибали из-за того, что им приходится штурмовать российские позиции под прикрытием легких бронемашин вместо танков/бмп
какой слив, одноклеточное блядь.
ты сам пиздишь с дивана вместе с нами, при том в стране которая ваще нихуя не ощущает, кроме экономического пиздеца и невозможности бороться с режимом. у тебя над головой не летают снаряды, ты не читаешь новости о том что ночью погиб очередной ребёнок, не видишь ежедневные сводки погибших на фронте с твоей стороны, ты просто жалкое существо нахуй.
Украина отказалась от средств гарантий своей безопасности в обмен на предоставление этих самых гарантий другими странами, ГДЕ РОССИЯ ТАКЖЕ БЫЛА В ЧИСЛЕ УЧАСТНИКОВ. ВСЁ. ТОЧКА. поэтому нынешняя помощь это так, чтобы мы друг друга переебали пока бояре выбирают где бы ещё в гольф поиграть. принципы ООН и сила НАТО работает лишь тогда, когда это удобно
слышь, ты, одноклеточное, блеать... ты своим скудным умишком хоть вообще соображаешь, что твои высеры ни танков, ни снарядов, ни самолётов, ни других юнитов не прибавит. Кстати, а где юниты? Что-то дохуища здоровых украинских мужиков по европе разъезжает, вместо того чтобы страну защищать... в окопах, а не с дивана, как это делаешь ты. А ты, ничтожество, можешь нести хуйню дальше, может до победы и доживёшь, если "добрые" рашисты тебе парочку летающих сюрпризов не принесут.
Я для особо тупорылых поясню... как там говорилось в пословице "даже собака не укусит ту руку, которая её кормит". На данный момент эта собака вкусняшек просит, а сама продолжает лаять и клацать зубами... вернее теми, что остались.
Кстати, как там было насчёт "закройте наше небо, пришлите самолёты"? Только сейчас, полтора года после войны мы все понимаем, что Пыня всё-таки не спешит оголять ЯО, т.к. знает что люлей получит от всего мира. Но поначалу в Европе многие пересрались, что любая помощь может обернуться катастрофой. Оружие направлено не только против вас, но и против нас (европейцев) тоже.
То, что пыня не будет использовать ядерное оружие было ясно уже летом прошлого года. Когда в Украине на вооружении ВСУ начало активно появляться западное вооружение (гаубицы, САУ, РСЗО). А потом ещё в добавок мост ебанули. И произошло ровным счетом НИ-ХУ-Я
Вот именно - случилось ДО-ХУ-Я
И поставки западного оружия, и контрнаступление ВСУ с возвратом территорий, которые "С РАССИЕЙ НАВСИГДА", и удары по Крыму, за который грозили Украине "судным днём". И даже удары по международно признанной территории россии.
И случилось после всего этого ровным счетом НИ-ХУ-Я
А западные страны по прежнему сидят с позицией "ну давайте не унижать хуйло полным разгромом". А на то, что за их позицию расплачиваются своими жизнями солдаты ВСУ и обычные гражданские - то похуй.
А кто мешает нас свое производство дальнобойных ракет наладить? Нам блокируют поставку станков и другого оборудования и не дает свои предприятия в ту же Польшу реплицировать?
Мы сами не пытаемся и отказались от этого.
Ну так то да. Но опять же это они не украинскую силу ограничивают, а предоставленную ей помощь. Так-то у рашки ещё ядерка есть, и хуй его знает, он же ебанутый, вот они и потихоньку смещают окно возможностей. Многие могут сказать, что он ни когда не ебанёт. А я вот хз. Многие и представить не могли что он так в открытую полезет воевать.
Чел, запад и так помогает Украине военной техникой на десятки миллиардов долларов, эти деньги можно было пустить на решения своих проблем, но по сути идут на помощь стране, перед которой никаких обязательств у них нет. Я согласен, что могли бы и раньше дать самолёты, но тут нужно понимать, что помимо самолётов нужно и всю инфраструктуру под них менять, т.е. это не только цена самолётов, но и новые ВПП, обслуживающий персонал, оборудование и т.д., естественно они медлят с этим, там каждый доллар считают и отчитываются, просто списать лишний лярд как в рф не получится
Вопрос спорный, с одной стороны я с тобой согласен, они ничего не обязаны(Будапештский меморандум: ну да, ну да, пошел я нахуй), с другой стороны, если бы сильно хотели - могли бы и выделить побольше помощи. Например: когда грянул долговой кризис в Греции ЕС смогло найти почти 300 лярдов евро, и это после кризиса 2008го, то есть когда и так в мире туго было со всем, а с учетом инфляции переводя на текущие можно получить вообще страшную цифру, потому громкие заявления на "мы выделили помощь на сколько-то лямов или даже 1-2 лярда баксов" - выглядят очень слабо. Просто не считают необходимым - копайте окопы и воюйте тем что есть...
ну так это несколько лет, а тут считай за год, и не чисто деньгами, просто деньги Украине мало чем помогут, а военной техникой, которую нужно списать, доставить, обучить с ней управляться и тд. Опять же с самолётами основная проблема - Украинские ВПП слишком короткие для F16ых, их считай все нужно переделывать, а это означает что и материалы нужно доставить, обучить обслуживающий персонал и тд. Ну а на будапештский меморандум клали хер ещё с 14 года
Потому что 16 было выпущено более 4к штук и они разбросаны по всем странам нато, кроме того они постепенно заменяются 35. От их передачи страны особо не потеряют. А вот если шведы передадут SAABы, которые украина кстати тоже просила, то вряд её обороноспособность потеряет не слабо. Кроме того 16 хороши в связке с радарами, украина не просто так просит именно 16, а не 15 или 22 или 35.
Сейчас уже не найду, но где то на реакторе кидали видос, в котором рассказывали как 16 работают в связке с радаром сэнтри или хоукай. Естественно сами радары Украине не передадут, но это и не надо, они и так летают вдоль границ и засекают любой взлёт самолётов или ракет и передают эти данные Украине. Вот здесь менее подробно с 7 минуты
Вроде как, с Греции они планируют получить обратно те деньги, которые они вложили. Греция в долгосрочных долгах на ближайшие 100 лет расплачиваться будет. С помощи Украине они не планируют получить ничего обратно
Ну, закрытие Европы своего газового рынка для России не является следствием того, что в военку Украины вливались средства. Если так посмотреть, то получается, что Польша сделала для американцев больше, чем сами американцы.
А также обеспечили Иран партнером с ядерным оружием и обширным атомным комплексом.
Ну, такое. Какие-то слишком не очевидные причины и следствия
Как минимум военка получила просто невероятное количество данных испытаний своей
техники в условиях реальной войны + стратегическую инфу о технологиях, тактике и прочих особенностях рф
На счёт инфраструктуры конечно верно, но они ведь не с нуля аэродром строить будут. Чем таким отличается ВПП для F-16 от ВПП для других типов самолётов. Вся сложность в обеспечении инфраструктуры - обучить персонал, обслуживающий непосредственно самолёт. Сильно сомневаюсь, что топливо для натовских самолётов какое-то особенное, что под него нужно ВСЮ топливную инфраструктуру аэродрома менять.
Ебал я такую помощь. Пусть бы уже нас тут нахуй всех поубивали и строили руский мир.
Мне смешно от такой помощи до коликов в животе.
Я и презика своего ебал с его шашлыками и смотрением в глаза путлеру который не хочет войны.
Кстати, Будапештский меморандум - ХУЕТА! Вот почитайте, никаких гарантий никто не даёт, только обещания и какие-то консультации в случае нарушения обещаний. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/998_158#Text
в том и дело, что авиация нужна была уже вчера, чтобы перевернуть правила игры. но дадут её тогда, когда её эффект будет умеренным.
тоже самое с танками - Залужный просил их год назад и год назад запрошенных объёмов было бы достаточно для выхода на побережье. Давали целый год, чтобы оккупанты заминировали и выкопали всё что можно и нельзя. Еще и удивляются - "а чё так медленно наступаете?"
Ну боя авиации нато не хочет. Во-первых стоят самолеты дохуя, во-вторых пилотов за условный год под новые самолёты не обучить. А пво у рф много и оно себя относительно неплохо показывает. Короче и самолеты на слом, и сами самолеты репутационные потери понесут и никто их покупать не будет.
А вот дальнобойных ракет могли и затарить.
>пилотов за условный год под новые самолёты не обучить
Их же не с нуля обучают летать, обучать будут действующих пилотов. Переобучение пилота на новый тип самолёта - это несколько месяцев.
Правда лишних пилотов у Украины нет, придётся отправлять на обучение тех кто сейчас летает, сокращая использование имеющейся авиации на фронте.
Учитывая лютую разницу между советскими и натовскими самолетами, я бы сказал что этого очень мало.
А зачем отправлять переучиваться летающих? Если собьют, то почти наверняка вместе с пилотом. А нато самолеты покруче текущих скорее всего не даст.
Из того что удалось нагуглить - подготовка на А320 выпускника российского лётного училища занимает около 6 месяцев, это при том что внутри училища летают на 4-местном Як-18Т и изучают Ту-154 и Ил-86, т.е. разница ещё больше чем у МиГ-29 и F-16.
Нет, неверно.
1) стоят самолеты дохуя - нет, не дохрена. Стоимость десятка Ф-16 будет не сильно больше суммы от десятка крылатых ракет да танков. Они массово заменяются на Ф-35 и 16 страны Бенелюкса готовы были отдать бесплатно. До 50 машин уже сейчас.
2) во-вторых пилотов за условный год под новые самолёты не обучить. - ложно. Израиль когда впервые получил первые американские самолёты уже через несколько месяцев смог выводить пилотов на патрули и боевые операции и это в 70-х. Есть опыт Польши пересевшей с мигов.
И пилоты уже не первый месяц сидят в симуляторах на которых в ЕС проходят обучение.
3)А пво у рф много и оно себя относительно неплохо показывает. -- показывает что против скоординированной атаки оно немножко не способно что-то делать. Самолёты будут делать тоже самое что делают сегодняшняя авиация Украины только эффективнее и с большей дистанции.
4)и самолеты на слом - по МО РФ уже давно на слом
5) сами самолеты репутационные потери понесут и никто их покупать не будет - фраза как под копирку у зетников прямо.
На минутку, Ф-16 в строю с 1978 года. Потерь же не было, мешало продавать.
ну прост НАТО на сомом деле так и думают, что єто все реально провернуть. Взять только одно интервью последнее, когда всушник расказьівал, что инструктор НАТО предлагает обьехать минное поле, потому что в его понимании минное поле - єто площадь в пару соток, тогда как в реале сейчас заминированьі квадратньіе километрьі.
Потому что сплошной договорняк.
Ведь явно что ЕС предупредило руководство Украины о том, что помощь уменьшиться если что-то случиться с газовой/метановой трубой.
Отличный комментарий!