В то же время взрослый человек, если он не еблан, живя в языковой среде и параллельно изучая язык, выходит на B1 за 3-6 месяцев, а за год усваивает язык настолько, что может учиться в вузах и работать.
У Вас девочка ?
дети невероятно тупы (с)
Он ещё просто с управлением не разобрался.
У людей управление телом реализовано достаточно запутано и сложно. Необходимо лет шесть что б плюс/минус освоить.
Попробуй за пару лет, на слух, выучить незнакомый язык.
В то же время взрослый человек, если он не еблан, живя в языковой среде и параллельно изучая язык, выходит на B1 за 3-6 месяцев, а за год усваивает язык настолько, что может учиться в вузах и работать.
Нууу, он не то чтобы совсем неправ.
По опыту съёба в Германию в связи с известными событиями последних двух лет могу судить. 3 месяца с нуля - это, наверное, бред прям бред. Но В1+ немецкого можно получить за 6-7 месяцев посещения языковой школы (3.5 часа в день, где учителя, в идеале, будут общаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на немецком и, в случае, если ученики не въезжают - объяснять жестами, картинками - чем угодно, но не переходя на другой язык). Вот только изучая его с нуля, нужно сверху учить ещё 3-5 часов в день - а иногда больше, каждый день, без выходных, без больничных. Получается полноценная работа на 8+ часов в день и отсутствие какого-либо расслабона в конце недели. И тогда, находясь в языковой среде, это становится возможным - через полгода поциент в глазах носителей превращается в чучмека, который более менее понимает их язык и иногда даже может вменяемо ответить - запинаясь и ошибаясь с грамматикой, но всё же. После останется только жить в этой самой среде и набирать словарный запас от носителей.
А теперь давайте подумаем: многие ли вытянут такую нагрузку, если у них уже есть основная работа? Не говоря о том, что языковая школа стоит денях. Довольно много денях.
tl;dr, Vetala мог бы оказаться прав, если полностью игнорировать финансовые вопросы, не ебланить и тратить считай всё время на язык.

Судя по видосам многих блогеров, которые жили и УЧИЛИ язык в другой стране, 3 месяца - это как раз срок, когда они начинали общаться с носителями на бытовом уровне. Естественно, при этом они занимались по многу часов каждый день при универе или в языковой школе (кстати, слышал мнение, что эффективная нагрузка - от 4 до 6 часов в день).
А 6 месяцев - это как бы стандарт для B1.
>> 3 месяца - это как раз срок, когда они начинали общаться с носителями на бытовом уровне
Вот это уже идиотское заявление. Срок для чего и для кого нахуй?
1. С каким бэкграундом человек - это обычный заводчанин с ПТУ и англ. на уровне "мая твая панимать" или мотивированный человек с вышкой и тремя-четырьмя уже изученными языками в кармане?
2. Для какого языка? Насколько близком к родному или уже изученным?
3. В каком психологическом состоянии находился человек? Насколько заёбан работой и бюрократическими вопросами?
Это всё ОЧЕНЬ влияет на результат и срок 3 месяца - это сферический блядь конь в ваккууме. Отдельный вопрос - а что понимается под "общаться на бытовом уровне"? Вот прям общаться, с развёрнутыми и подробными ответами и вопросами, или тараторить два десятка хуёво заученных фраз, смотреть на реакцию собеседника и надеяться, что ты правильно его понял? (Потому что 50-70% слов в его репликах ты либо не знаешь значения, либо вообще не способен распознать на слух).
Не знаю, что там за гении начинают ЧЕРЕЗ 3 МЕСЯЦА С НУЛЯ ТАК КАЖДЫЙ СМОЖЕТ!!!11 относительно свободно общаться с носителями на бытовые темы. Из моих товарищей с языковых, 3 месяца - это срок, когда начинаешь без словаря читать некоторые надписи на улице и иногда можешь понять, что у тебя спрашивают (но ответить - уже как повезёт. Если спросили адрес, имя или возраст - ещё да, если спросят, для чего приехал в страну и какие планы на будущее - уже проблема).

Ну давай всех людей, у которых хорошо получается осваивать язык, назови идиотами.
Нет, ты правда считаешь, что все люди тупые?
Я бы не стал называть срок в 3 месяца, если бы не слышал это срок, когда они начинали общаться, от разных людей.
> это обычный заводчанин с ПТУ и англ. на уровне "мая твая панимать" или мотивированный человек
Сам понимаешь, если человек отвалил денег, чтобы поехать в другую страну учить там язык, то он достаточно мотивирован.
(Если человек не мотивирован - то хули о нём вообще говорить, так можно "учить" по одному слову в год).
А быкграунд у всех разный.
>Для какого языка?
Для любого.
Понятно, что с некоторыми языками придётся ебаться подольше, но мы говорим про саму возможность начала общения, а не про сдачу экзамена.
> В каком психологическом состоянии находился человек? Насколько заёбан работой и бюрократическими вопросами?
Кто тебя возьмёт на работу, если ты ещё только начинаешь общаться?
А если ты имеешь в виду под "обучением" какие-то занятия после работы - ты не по адресу. Выше я уже писал, что говорю про курсы при универах и языковых школах, где люди полдня заняты изучением языка, а потом имеют время побывать в языковой среде, как наиболее быстрый способ освоения (соответственно, все сроки именно для этой методы).
> Отдельный вопрос - а что понимается под "общаться на бытовом уровне"?
А вот это первый толковый вопрос.
Я рядом не стоял и за руку не держал, поэтому не могу дать точный ответ. Многие говорят, что через 3 месяца обучение "начали общаться с носителями и заводить первых друзей среди местных". Трактовать это можно широко. Не думаю, что там были задушевные беседы за жизнь, но что-то типа простого рассказа о себе и способность перекинуться парой фраз должна присутствовать.
Ещё раз. Я смотрю каналы и многих трэвел блогеров и читаю форумы по изучению иностранных языков - эти сроки называли разные люди не раз и не два. Т.е. это не ошибка выжившего, а норма.
>Из моих товарищей с языковых, 3 месяца - это срок, когда начинаешь без словаря читать некоторые надписи на улице
Ты какой-то восточный язык что ли учишь? Потому что названия магазов и прочие важные места обычно изучают в первый же месяц.
Вот сейчас простое гугление "сколько времени нужно учить {европейский язык} на В1" называют сроки от 350 до 600 часов. Делим на 6 академических часов, потом на пятидневку, получаем от 12 до 20 недель. Т.е. округлённо срок 3-5 месяцев. Всё реально.
А дети учат с нуля
А вообще я про то, что ты начинаешь учить язык используя свой родной, что бы, например, читать учебники и общаться с преподом. Дети же нихуя вообще не знают
Блин, я не понимаю, ты пытаешься похвастаться что ты умнее детей или что?
Просто существует миф, что выучить новый язык - это какой-то суперскилл, который есть у детей, но утрачивается у взрослых. Практика показывает, что мягко говоря, это не так.
А нахуя тебе его учить до уровня "родной"? Как я писал вышел, для жизни и работы в другой стране достаточно B2. Если ты филолог-эстет, то С1-С2.
В любой стране мира чуть поэкзотичнее, чем соседняя пердь, всегда за версту видно, что ты неместный. А если не видно, то от акцента ты всё равно полностью никогда не избавишься.
А вот эти шпионские загоны "чтобы никто не догадался" нафиг никому не сдались. Всё ли ты правильно понимаешь и понимают ли тебя - вот что важно.
Потому что дети учат до уровня "Родной"

Масса примеров, когда дети попадают в другую языковую среду, и напрочь забывают свой "родной" язык. И не только младенцы, а уже школьники. Даже если первый язык не забывается полностью, то всё равно остается на уровне "тили-тили-тесто".
Единственное, в чём, по мнению специалистов, дети (причём только до года) превосходят взрослых - в различении звуков.
Так что фигня твой аргумент.
Ребенок учит первый язык, понятия не имея, о том, что есть такие категории, как предлог, глагольное время или местоимение. Он осваивает и такие категории, разобраться с которыми на сознательном уровне можно только после 5 лет изучения лингвистики. Он осваивает, какие нужны движения губ, челюсти и языка, чтобы произносить нужные звуки, а во взрослом возрасте может только опираться на те умения, которые у него уже есть: "этот звук надо произносить как среднее между С и Ш и еще с оттенком Щ". Короче, если это не Ньютон или Эйнштейн, то освоение родного языка - самая сложная задача, которую человек решает за всю свою жизнь.

PS а как это у него получается? Во-первых, нейронные связи в детстве образуются быстро, а во-вторых, подсознательный стимул: я должен научиться делать то, что делают большие, или я сдохну.

Тут правда природа слегка пошла на встречу лысой обезьяне и кое-какие базовые рефлексы всё таки прошила.
Тут даже какие-то аналогии не приведёш. Настолько это сложная задача.
То есть ты вот учишь языки и не знаешь заранее значение слова - глагол и существительное? Ты точно учил языки?
Ниже тебе всё подробно расписали.
Учите матчасть нахуй!
Вы рассуждаете, исходя из когнитивного искажения "проклятие знания". Когда вы учите язык, вы отталкиваетесь от когнитивного восприятия действительности на своём, уже освоенном языке, с использованием уже развитых нейронных связей, которые у людей формируются более-менее похоже. Вы делаете заметки для обучения, пусть даже это будут мысленные заметки, на своём языке, вы в принципе уже освоили такой принцип мышления и действий, как язык.
Ребёнок на ранних этапах развития - буквально чистая книга, типичных нейронных связей ещё не сформировалось, и его мышление представляет собой полухаотичный ворох визуальных, фонических и кинестетических воспоминаний и текущих ощущений. То, что мы описываем с использованием языка, например, "лицо мамы", не воспринимается так ребёнком, язык - как копьё, создан искусственно и нативно отсутствует в человеке, поэтому изучение языка ребёнком и изучение его же взрослым - принципиально разные вещи, так как взрослый опирается на уже существующий в его нейронных связях принцип вербального общения.
Сравнивать обучение ребёнка и взрослого новым языкам нужно даже не с обучением языку из иной группы, а с изучением нового принципа коммуникации. Тут сложно фантазировать, но, к примеру, представьте негуманоидную инопланетную форму жизни аморфного типа, которая общается, предположим, исключительно испусканием световых сигналов или иного излучения, и развивалась соответствующим образом, с учётом своего типа, с абсолютно иной системой понятий. Вот и выучите язык с 0. Это возможно, но именно это и будет похоже на изучение языка ребёнком. У ребёнка в этом случае только одна внутривидовая фора - зеркальные нейроны.
А то знаеш-ли пластичность нейронов так то не то что бы падает но устоявшиеся связи довольно трудно перестраивать с годами.
Как бе дети учат не только язык, она учат вообще ВСЁ. То есть что в мире есть предметы, какие предметы как выглядят, как они действуют, учат понятия "больно" и "горячо" на уровне ощущения, а не слов, учатся контролировать свое тело, вплоть до умения отрыгнуть, куч всего. Например почему мелкие дети любят кидаться всякими предметами? Они из этих игр получают представление о том как работает гравитация. Да, само слово они выучат намного позже, но так то базово они узнают что предметы падают вниз, что если их кинуть с разным приложением сил, то летят они по разному, а еще и отскакивать могут от пола, им реально интересно потому что для них это все новое и неочевидное. Так что ребенок в первые годы жизни усваивает нереальное количество информации, и язык даже не вершина айсберга.
Обучаться можно вообще с нуля (в хороших языковых центрах так и делают), можно выучить язык, в котором вообще всё не так, как в родном языке, нет вообще ничего похожего, другая парадигма мышления.
Дело не в сложности (наоборот, от ребёнка ничего не требуют и готовы ему повторять по 100 раз), а в том, что у младенца ещё не до конца сформирован мозг, иначе процесс шёл бы гораздо быстрее.
Так что никакого особого достижения в том, чтобы выучить первый язык (это осиливают все, кроме клинических олигофренов) и любой последующий до уровня А1-А2 (или сколько там слов знает младенец к 2 годам) нет. Было бы желание.
Чувак, ты реально не вкуриваешь. Просто представь что допустим тот же язык должен выучить человек который допустим восстанавливается после аварии, т.е. должен учиться есть твердую пищу, двигать руками не хаотично, ходить самостоятельно в сортир и т.д. и язык одновременно. Вот это с большой натяжкой условия похожие на изучения языка маленьким ребенком.
Как будто иностранные студенты и дети мигрантов не учат язык в экстремальных условиях (а жизнь в другой стране без знания языка - это реально экстремальные условия). А взрослые, которые оказались в другой стране, как будто параллельно не должны работать, искать жильё, содержать семью, решать бюрократические вопросы и т.д.
(вот если бы младенец делал что-то подобное - например, добывал себе пропитание, тогда да, это было бы тяжко. А так режим обучения у младенца максимально щадящий).
А вообще человек усваивает огромное количество новых знаний и навыков лет до 25, постоянно приходиться что-то учить и разбираться в чём-то новом.


Это так не работает. Учить надо любой язык.


Можешь погуглить, сколько академ. часов нужно для конкретного языка.

Выходит на б1+ за год.
Это мы говорим про с нуля. Перед тем, как рассказать про знакомого, который справился, возьмите самоучитель по незнакомому языку и попробуйте. А то имея бекграунд с английским учить немецкий например легко. Возьмите арабский, финский или урду. Через 3 месяца вы будете читать "мама мыла раму" по слогам.

Вот после этого ты идёшь нахуй просто неизбежно. За 15 минут на диване при любой методе у тебя нихуя не будет языковой практики.
Ну и да, сколько ты языков знаешь на В1? Раз уж это так легко, уверен у тебя пяток наберётся)
"Мама мыла раму" с финским конечно нет - он зашибись простой в чтении. А вот сначала выучи все три написания арабских буквочек - это да, на 3 месяца легко тянет. Та же херня с японским - после 3-х месяцев в режиме "после работы" ты даже на хирагане будешь с ошибками читать, и тупить увидя катакану.

После шести лет иммиграции могу заметить, что количество неебланов стремится к нулю. B1 за полгода это скорее планы с дивана на родине.

Ну мб все неебланы сконцентрировались среди студентов. Но у них мотивация, либо знаешь, либо пиздуй отседа, у основной массы мигрантов такой проблемы нет, сказал здрасьте на кассе в магазе и збс. Так шо теоретически ты прав, если задротить можно и b1 за полгода, но практически это единицы.

Большинству мигрантов это, действительно не нужно. Достаточно хоть немножко знать ходовой язык. За примерами далеко не надо - гастарбайтеров полно в любой стране. А если замкнуться внутри диаспоры, то можно вообще ничего не учить. Некоторые так поколениями живут, не вылезая из гетто.
Выучи китайский просто на слух, без учебников и обучающих ютуб индусов. В1 за 3-6 месяцев это анекдот. У нас в Ульпане после полугода дрочилова по 6 часов в день люди кое-как А1 освоили, и то не все. Я понимаю что в группе из 30 человек все поголовно оказались дебилами, но среди нас к сожалению просто не было Vetala

Во-вторых, выше в комментах я говорю, что есть языки с ебанутой письменностью, их быстро не выучишь при всём желании. Китайский среди них.
В-третьих, использование в быту и сдача экзамена - это несколько разные вещи (много ли людей, которые плохо учились в школе, смогут сдать экзамен на грамотность в родном языке? Однако они им свободно владеют).
В-четвёртых, какой именно китайский вы учите? Мандаринский? Насколько мне известно, в Китае письменный и разговорные языки - это совсем разные вещи, носители могут тебя не понять (и ты их).

тому, кто имеет привычку гуглить незнакомые слова, а не додумывать

а если все погружение сводится к общению с кассиром в магазине, то можно и десятилетиями оставаться со словарным запасом в 100 слов.

Просто для многих оказывается открытием, что любой язык нужно учить, и учить всерьёз, и только тогда дело сдвигается с нулевого уровня.



Это как тебя стыдят за это


у котов выходит лучше.
Там краник пониже есть, да для собакенов, но вода там одинаковая, так что там тоже можно помыть шлем.
ребёнок воспитанный котиками
он плодоносит скудоумием!
пути Акеллы неисповедимы

дети невероятно тупы (с)