Китайский плакат «Учиться у СССР, как поднимать науку до мирового уровня». 1959 г.

в свете более новых постов на Ректоре не могу не написать:
Навальный способ прокладки пути через льды.
Пиздить друг у друга технологии - вполне нормальное явление, которым занимаются все кто умеет рассчитать смету на разработку и смету на спиздить.
А у нас такой уровень дискуссии, тогда
Нет ты ееправ
ЮАР разрушили, когда пришёл к власти Мандела и стали белых выковыривать отовсюду, лол
Египет вообще к чёрной Африке отношения не имеет, там всё окей с интеллектуальным потенциалом и так
Вы разбираетесь в сортах англо-саксов?
Судя по тегу, не такой уж постящий и коммунист
Есть же просто правило не добавлять оценочные теги типа "творчество душевно больных" или "автор даун" или что угодно еще за такое тупо банят
Не. Ты путаешь.
Когда кто-то постит что-то, что лично ему не нравится - это нарушение платформы.
Когда он проставляет говно-теги взятые из головы тупо, чтоб в детской манере попытаться задеть автора - это хорошо и в рамках правил. Просто шутка для разряжения обстановки, но не более.
до культурной революции еще 7 лет
Херасе тут у некоторых полыхает от агит плаката 50летней давности
Данная кошка, если я не ошибаюсь, не девочка.
уже тонкости...
Твердый и сильный нефритовый стержень в подарок...
У всех свои недостатки
с учётом перекоса в мужскую сторону в Китае (привет программе 1 семья 1 ребёнок), там либо так, либо женщин завозить
Латентный левак
Ну так зима, пусть погреются.
Помянем
Развел драму
Не дали безнаказанно далбаёбить. Ужос какой. Прогнивший социум. Тьфу на нас
65летней*
Честно, вот честно, от лица украинца и ярого антикоммуниста, эта советская тема с колонизацией космоса даже у меня ёкает. Пример успешной работы пропаганды, когда режим который ты ненавидишь, способен достучаться до тебя через темы что тебе близки и нравятся. Это... Пугает меня. Когда при виде таких плакатов возникает мысль: да, было бы заебись...
просто надо читать не жопой. добили образование в конце 50-х. в результате появился человек советский высокообразованный, который знает дифференциальные уравнения и тригонометрические тождества, но не в состоянии сделать туалетную бумагу, которая бы рвалась по дырочкам и холодильник, который не перемещался бы по кухне от собственной вибрации. пытались засунуть в голову человека побольше знаний, вместо того, чтобы дать те, которые ему будут реально нужны. я поучился в совке и помню как он разваливался. просто когда чуток ослабили занавес и люди столкнулись с западными вещами, оказалось что практически все на порядок лучше. потому народ в основной массе сильно и не возражал против распада, а многие к этому даже подталкивали.
и да, reductio ad absurdum - припиздеть к мнению собеседника то, чего он не говорил, а потом торжественно опровергнуть - это детский садик какой-то...
Потому что в реальности коммунизм не работает как бы ты не пытался.
Как однажды писал человек на данном сайте - если ваша идеология вместо того, что бы подстраиваться под человека, пытается изменить человека - ваша идеология хуйня
Подстраиваемся под восемь миллиардов. Звучит жизнеспособно.
чтобы космос в значении межпланетных перелетов имел смысл, нужно передавать сигналы быстрее скорости света. иначе уже на ближайшей планете управление вездеходом превращается из реалтайма в пошаговую стратегию.
для межзвездных нужны иные конепции перемещения.
пока что фундаментальные принципы известной нам физики говорят о том, что в ближайшие 100 лет человек не долетит до ближайшей из звезд, возле которой есть потенциально пригодные для колонизации планеты.
мне кажется, современные тенденции развития ИИ - потенциально самый оптимальный путь в том числе и к будущей космонавтике. может в какой-то момент компьютерный разум сначала придумает как нынешний псевдо ИИ улучшить до реального ИИ, а тот потом еще улучшит себя, а потом что-то такое придумает.
Правда человечество при этом может быть вынесено за скобки, но если при этом появится возможность загрузить себя в железку из помирающей тушки, то это в принципе не худший выход.
Ну частицу хорошего можно найти где угодно, даже в страшнейших диктатурах 20 века. Нет нужды отрицать прямо вообще всё, иначе превращаешься в фанатика без взглядов, у которого есть только "свои" и "чужие". Главное не забывать про плохое и про количество этого плохого просто-напросто.
Я хотел бы поинтересоваться, без подъёбов и иронии, как человек которому вся эта тема чужда, чисто для пополнения кругозора: какие вообще счёты у украинцев к "коммунистам"?
Я очень люблю такие пассажи о том, что о советском периоде никакой правды мы не знаем, вся статистика подделана и т.д.
Часто вот, когда украинские патриоты называют коренных русскоязычных жителей Харькова завезенными русскими свиньями, которые заслуживают смерти, им показываешь историю переписей, где условно всегда русских в Харькове было больше половины населения, они тоже говорят, что это все вранье и подделка. На самом деле украинцев в Харькове всегда было 100%, пока их в самый последний момент не поубивали.
К чему я. Если есть какие-то научные работы, показывающие, что действительно украинцев, из-за советского командования, погибло намного больше, чем в официальных статистиках, почему ты их просто не приведешь тут?
Спасибо. А как в этой призме выглядит то что в партийной верхушке КПСС было достаточно много этнических украинцев? Украинских коммунистов не зачисляют в украинскую нацию? Как сейчас с этим историческим наследием обходятся?
Подход, кажется, вполне логичный, учитывая, что национализм и коммунизм не совместимы на уровне базовых установок, и большевистские репрессии везде (во всех без исключения республиках) были направленны прежде всего на национальные элиты сознающие свою национальную принадлежность. Всякая там коренизация и краеведческие музеи затем служили ровно той же цели, но тут уже много деталей...
Может быть вполне естественным, что националист первым выпишет всех своих тарасюков, черненок и хрущёвых из нации.
Факты-то факты, но какие это факты -- их можно преподности очень по-разному. Факты могут быть в том что провальные реформы большевиков привели к гуманитарной катастрофе, их репрессивная политика последовательно уничтожала национальную интеллигенцию. А может быть, факт в том что насильно индоктринированный русскими большевизм (с центром в Москве) стал причиной геноцида и этноцида на территории Украины -- не впервые в её истории.
Я ни с чем не спорю, если что, я просто хочу узнать, каков консенсус, если он вообще сложился. Когда подразделение оккупационных войск, захватывая очередное село, устанавливает на твоей территории помимо триколора ещё нередко и красный флаг, любое из этого понять, в принципе, легко.
> Факты могут быть в том что провальные реформы большевиков привели
к гуманитарной катастрофе, их репрессивная политика последовательно
уничтожала национальную интеллигенцию.
Ну приблизительно так в школах и объясняют, я закончил школу где-то в 2016-2017 году и на уроках истории +- так и было, при чем я учился в чисто украинской школе, где даже русского языка не было после 9-го класса, но опять же, про этноциды и классовые геноциды никто не умалчивает.
я, наверное, должен пояснить, в чём нюанс: геноцид (этноцид) -- это уничтожение генетической или этнической группы. В то время как избирательные репрессии против национальных элит, национальных политических лидеров -- это другая вещь, поскольку сами группы остаются, однако обезглавливается их национальное самосознание, способность к самуправлению на основе национальной идеи.
Классицид (классовый геноцид) -- это термин специфичный для антикоммунистической риторики, но в отличие от геноцида междунардным правом в отдельную категорию преступлений не выделяемый, относимый там к массовой резне.
Из твоего ответа я делаю вывод, что в твоей школе эти понятия не разделялись, и большевистский классицид у вас называется геноцидом, это так?
Политическими репрессиями, лол?
Резня армян -- это геноцид, убийство тутси в Руанде -- это геноцид. Одно другому не мешает -- маоист Пол Пот занимался и геноцидом, и репрессиями. Однако, это всё же разные по своим мотивам преступления, хотя бы и схожие по числу жертв.
Есть антифашистская риторика, почему бы не быть антикоммунистической? Штука в том, что в норме здравый смысл не склонен к поиску фашистов или коммунистов под каждым кустом -- в своей свободной от ресентимента норме, я имею в виду. Это когда в парламенте у вас сидят и националисты, и социалисты, и ни одно из этих слов не звучит как ругательство. Тогда отдавая голос гражданин выбирает на следующую каденцию, например, между социалочкой и национальными интересами (а не между людоедом-популистом и людоедом-технократом).
Ну, понимаешь, говорить о смертях в нейтральном тонне, как минимум странно, не находишь? Особенно о исторических событиях, которые происходили на территории страны и относительно недавно, с точки зрения истории человечества (условно 20-30 лет назад еще можно было встретить живых свидетелей тех событий).
Тип, условно есть разные виды геноцида и геноцид по классу - одна из его разновидностей, это уже проблема коммунистов, что они решили его использовать.
Да, в Украине не любят коммунизм, но при этом даже в учебниках истории не пишут только плохое про СССР, просто не занимаются отрицаловом, вот и все.
Ах эти ужасные кулаки составляющие треть всего крестьянства по закону с "очень четким" определением кулака.
Ох уж этот росийский империализм.
Государственность в Украине появилась независимо от немцев русских и прочих. Просто люди взяли власть от умирающих империй.
Отдельно в западной части Украины (которая была Австро-Венгерской)
Отдельно на восточной части.
Восточная Украина тогда ещё Керенскому отправила завяление что хочет широкой автономии (Что Керенский одобрил)
А позднее, в связи с ухудшением положения в империи директория и вовсе потребовала независимости) При чём важно, они не помогали ни большевикам, ни белым, просто хотели отсавить всё это говно подальше от себя. Позднее произошло объединение УНР и ЗУНР, война с Польшей (которая по итогу всю ЗУНР себе и забрала)
А потом и война с Совком. Аж две, вторую из которых Украина проиграла окончательно. И Совок кстати так же как россия сейчас действовал. Они сначала создали УССР знаешь где? Не поверишь, в Судже. Обьявили суджу столицей УССР. УССР официально запросила РСФСР помочь ей в "гражданской войне" и готово. Позднее столица была перенесена в Харьков а потом и в Киев.
Сам факт наличия УНР, нарушенный Брест-Литовский договор с полной последующей оккупацией; насильственное введение колхозов с полным раскулачиванием до уровня кур; минимум 3 искусственных голода; "красный террор" Троцкого, особенно разгулявшийся в Украине; физическое устранение интеллигенции (от дома Слово до Стуса, Ивасюка); уничтожение УПА(ну тут концептуально понятно); непонятный интернациональный долг; разрушенные древние исторические церкви; умолчание Чернобыльской трагедии с майским парадом в Киеве... И еще очень много много разного конкретно к коммунистам.
Спасибо за детали. Меняет ли что-то в воспрятии этих фактов то что примерно такой же список к "коммунистам" есть у каждой бывшей союзной республики? Я не про то, кому там было легче разумеется... просто считается ли советский период частью собственной истории, рефлексивно, или это трактуется в основном как иностранная оккупация?
Зависит от источника. Учебник истории и монография специалиста могут по разному это все оценивать ибо здачи разные.
Касательно восприятия списка: конкретно этот к коммунистам и далеко не полный. К империи список претензий другой. От того, что есть еще 13 бывших *ССР, список на становится более радостным. Да и Королеву не прибавилось больше здоровья после лагерей, когда ракета успешно вернула космонавта.
Разумеется. Монографию специалиста я и так посмотрю. А вот что напишут в школьном учебнике украинской истории завтра? СССР был очередной формой русского империализма, или это был, всё же, общий проект?
Очередной формой. Это видно из хронологии. И не только касательно УНР- Украины. СССР классическая империя по всем канонам, кроме избираемости "императора"
Я знаю эту точку зрения, мне не нужны обоснования, спасибо.
Но насколько вероятно, всё же, на твой взгляд, что так напишут в учебнике?
Если смотреть глубоко, откинув факт оккупации Украины коммунистами как раз.
А так же дискусионный метод геноцида голодомором, мы имеем несколько вещей.
При продвигаем государственном мультикультурализме совок сильно уничижал культуру других. Не в плане отрицал её, а упрощал. Видел много заметок о том что современный образ украинца (вышиванка, шаровары и тд) это упрощение совковое, который навязал подобный образ. Можно вспомнить расстрелянное возрождение (у нас есть такой термин) В эту же копилку. Пришёл Ленин и заявил что мы вот за национальные республикуи, все нации у нас равны и всё такое. Украинская интллигенция воодушевилась, начала создавать всякие союзы, литературные кружки, даже книгу выпустили где осовременили украинский язык. По итогу все были расстреляны (не помню правда Лениным или Сталиным). Опять же русификация ползучая. До Совка восток Украины и юг были, на удивление, заселены украинцами. Именно при СССР сюда началось массовое переселение русских отчасти из-за чего мы имеем современные события (тега политики нет, все понимают о чём я) До 2014-го в том же Киеве всех кто говорил на украинском считали селюками и колхозниками ибо язык цивилизации был русским ну и куча куча куча всего прочего. Совок в общем не слабо поднасрал Украине и украинцам как нации. Как, впрочем, всем нациям что входили в его состав.
Спасибо. Я собственно, что пытаюсь понять: вот ты пишешь "оккупация коммунистами" -- а кто такие эти "коммунисты"? Они откуда-то из-за рубежа приехали? Как это понимается в широких слоях сейчас?
Хорошо, я уточню.
Да, были и украинские коммунисты (тот же Махно, как идейный светоч для анархо-коммунистов)
При чём, кстати, Махно как таковой в Украине весьма героизируется, даже не смотря на свою анархичность. (В Днепре даже паб есть с его именем и всё окей)
Так что да, в плане коммунистов я конкретно подразумеваю именно РСФСР и некоторые прочие республики что успели войти в состав новообразования так сказать.
Вот опять же к моему первому посту.
Возьмём тот же Афган. Кому был нужен дружественный режим в Афганистане? Москве. Кто умирал в Афганистане? Все республики. Ну банально ещё одна крупная причина почему совок (как и любая империя) хуйня. Ибо ты идёшь умирать за чужие интересы. В своё время получись у Совка окупация Финляндии (или он её марионетить хотел, там хз)
В Афгане бы и финны умирали вполне себе.
Ты соскакиваешь в апологетику точки зрения контуры которой мне вполне ясны, спасибо, но не нужно. Я со всем условно согласен, меня не нужно убеждать. Но при этом ты, кажется, отвечаешь больше собственными представлениеми, а не тем что слышишь в массе?
> в плане коммунистов я конкретно подразумеваю именно РСФСР и
некоторые прочие республики что успели войти в состав новообразования
так сказать.
ну, вот распространённость такого взгляда я и хочу понять. Что коммунисты, СССР -- это какие-то пришлые, интродуцированные, завезённые, в лучшем случае отколовшиеся, но *не мы*. Это Москва, "прочие республики", империя. Иными словами национальный миф современной Украины отторгает причастность к социалистическому правительству совка, его политическим решениям, не видит своей субъектности в рамках "красного империализма". А то и вовсе, склонен трактовать политику СССР в призме национальных интересов других государств и народов.
Украина не отторгает своё прошлое. Как Россия является правоприемником СССР, так и современная Украина является правоприемником УССР. Как ни как УССР была членом ООН (да, в ООН был СССР и отдельно УССР)
И указом правительства УССР была провозглашена независимость и переименование в Украину. С юридической точки зрения нет никакого УССР и отдельно Украины. Это единое юридическое образование. У нас даже конституция по большей части осталась со времён совесткого союза. Так что проблема тут не в идеологии которая была. (Опять же примеров много. В Испании был фашизм, но дрочил ли этот фашизм кого-то кроме испанцев (которые о нём, кстати с ностальгией вспоминают) нет. Вот и всем насрать что в Испании у власти были фашисты. А конкретно в данном случае да, коммунизм стал воплощением Москвы. Как и до 14-го года у нас в центре города стоял Ленин и всем было ок. Улицы назвались в честь Дзержинского, Ленина, Маркса и прочих и всем было ок. Просто когда к нам вернулись со словами а вот при ссср мы были вместе, ну тут уж извините.
(А, ну и КПУ (коммунистическая партия Украины) была запрещена не за то что она коммунистическая, а за то что она проросийская. А всеобщий запрет коммунизма это просто уравнивание с законодательством соседей (ведь, вот так неожиданность, во всех странах бывшего соц. блока коммунизм по статусу приравнен к нацизму за уровнем наказание за восхваление и демонстрацию символов)
При чём я тебе даже могу сказать в каком формате совок был бы в принципе позитивным формированием. В Формате Варшавского договора со всеми республиками. Или как это планировал Горбачёв. То есть конфидерация кучи социалистических (НЕЗАВИСИМЫХ) республик. Тогда бы притензий у бывших уже республик к Москве было бы в разы меньше.
(Опять же опуская тот факт что для приведения в своё время республик к комунизму портребовалась их оккупация)
В исторчиеской рамке в те времена окупировать кого то не считалось чем-то плохим.
Показать превосходство идеологии - ты жертва антисоветской пропаганды которая дальше своего носа ничего не видит - за романтикой освоения космоса прежде всего стоял вопрос, кто кому будет насыпать ЯО с неба, амеры недвусмысленно показали что могут и будут это делать . Вопрос освоения космоса это был вопрос выживания страны.
" это был вопрос выживания страны." - что-то подобное мы уже слышали, причем не так давно.
>Россия на момент начала 20-го века входила плюс-минус в десятку стран по уровню жизни.
Я не буду упоминать как раз произведения того времени живописи и литературы, описывающие весь пиздец "того золотого времени", а расскажу на примере своей семьи. У меня по линии бабушки оба её деда были зажиточными крестьянами - один кузнецом, а другой купцом, но в те годы они уже ощущали ненависть и напряжение к себе, потому что в западной части Симбирской губерни много земли крестьянам было роздано "как надо" и люди еле сводили концы с концами во многих селах начиная с самой отмены крепостного права, хотя были не спорю и процветающие села. О каком уровне жизни ты говоришь я не совсем понимаю. И отмечу интересный с этим связанный момент - кто-то выше упоминал что знать во время революции не успела сбежать и забрать все свои активы - барыня из бабушкиного села отъехала задолго до Октябрьской, поскольку прекрасно понимала что её ждет и дед, бывший кузнецом и обслуживающий всегда её экипаж, потом уже будучи раскулаченным - успел отъехать в Сибирь на 8 лет и вернуться, всегда вспоминал её злорадство по поводу судьбы тех кто остается перед тем как она свалила со своим имуществом, хотя вывезла барыня и не все.
Для своего времени и условий в которых эта система образовалась это был социальный, экономический, и культурный прорыв
Так там от РИ в то же время отвалилось несколько осколков, котрьіе в Союз не вошли. Понятно, что с 39-го по ним покатались катком, но можно, например, по состоянию на 36-й год сравнить. И в какой из систем бьіл культурньій и социальньій прорьів ? Берем пару областей Беларуси или центральной Украиньі и сравнимаем с Польшей или берем Псковскую область и сравнимаем с Латвией до окупации.
никогда в истории на территории СНГ ничего подобного не было и уже не будет
И слава, блядь, Бафомету что не будет!
Латвия. Напомните, пожалуйста, сколько там кровавьій диктатор уничтожил своих идеологически противников за пять лет правления. Ну или хотя бьі в лагеря на длительньій срок отправил ? И есть ли тут какие-то статистически значимьіе отличия с самой гуманной просоветской партией, которая его сместила на штьіках красной армии, получила на "вьіборах" 146 98%, почти мгновенно присоединилась к совку и саморасформировалась ? Она то уж точно никого не репрессировала ?
Отсталая диктаторская Польша с разваленной промьішленностью делала бомбардировщики, которьіе хотели закупать несколько европейских стран, причем три из них успели к 40-му году оплатить заказ. Я так понимаю ето только потому, что они еще более отстальіе бьіли ?
Ну и я так понимаю, в обеих етих отстальіх странах, управляемьіх диктаторами, которьіх не интересовала судьба простого народа, голодомор 30-х привел к милионньім жертвам. Привел ведь ?
Можно ответ на два закрьітьіх вопроса, а то не очень понятно, как продолжать дискуссию, да и стоит ли. Тьі действительно считаешь, что зафиксированное советскими ЗАГСами число смертей от голода отражает реальньій уровень в Украине 32-33 года и что в Румьінии и Польше в 30-х годах (про Чехословакию я впервьіе сльішу) голод приводил к сопоставим потерям населения ?
Ну и отдельно хочу заметить, что подход к аргументации своей позиции о том, что голодомор преувеличен, численностью населения по годам из вики, очень манипулятивен. Просто для примера. Кто догадается, в какой стране так неплохо в первой половине девяностьіх 20-го века население подросло (значения в таблице в тьісячах человек) и какими методами им удалось такого добиться ?
Уганда. гражданская война, массовое переселение гражданского населения и животворящий геноцид
На плакате - нет.
Сначала честно жал "показать коммент" на скрытых, и потом минусил, но потом просто добавил всем минусов
Либерах рвёт от этих картинок
![]() | ![]() | ![]() | ![]() | ![]() |
Херасе тут у некоторых полыхает от агит плаката 50летней давности