Еще на тему
Лара Крофт обмельчала
А что с Ларой Крофт? Она что в оригинале наглухо хуярила своих врагов, что в перезапуске (правда, я видел только первую часть) всех переебашила. Только там финальный босс была, вроде бы, её одержимая подруга, её не пришлось убивать, только экзорцизировать
Над оленем и он был в самом начале игры, когда Крофт еще не была машиной для анигиляции.
Первая часть перезапуска как раз показывает как пиздючка превращается в машину. Буквально от оленя до, цитирую, «я вас тут всех порешу».
Ну к слову о перезапуске - во второй части, в которой Ларку заносит в Сибирь, в Гулаг и на босс-файт к Избушке на курьих ножках, со злодеями реально было странно. Если не боишься спойлеров:
Первый глав.злодей - русский злой мужик из Тринити, который хотел завладеть источником вечной жизни в своих корыстных целях, получил в конце по щам от Ларки, но она его оставила "в живых", только чтобы он её попытался всё-таки убить и на этом повороте слился в пропасть. Вторая глав.злодейка - старая подруга Ларки и её отца, которая собственно всё это время была у них шпионкой Тринити и следила за успехами семьи Крофтов. Ну тут Ларке настолько захотелось узнать обо всей фигне вокруг убийства её отца, что она даже потащила живую подругу через тундру пешедралом. То есть, она бы могла наверное допросить её на месте и грохнуть, но всё же решила тащить и предать честному суду. Ну и ещё, наверное, если бы подруга рассказала правду всем как живой свидетель, с бати Крофта посмертно сняли обвинения в лженауке и мракобесии. И может она бы могла рассказать, но её вовремя снял снайпер Тринити. В общем, вроде умирают плохие парни вокруг Ларки своей смертью, а вроде и у неё есть причины не всех мочить. Но уж точно не от доброты, даже местный Иисус мочил людей направо и налево.
ластофус 2. убей сто тыщ мобиков в геймплее, убей кучу народу в катсценах, пощади бабу, ради мести которой все эти мобики и были убиты, послушай мораль от какмана о том что месть это плохо
Ну а хуле поделать - сюжетное клише: " персонаж должен пройти по дороге насилия, чтобы понять, что насилие - это плохо"
Это как в хорроре: "компания должна разделиться и страдать/умирать". Или в нуарном детективе: "коп, которому день до пенсии - обязательно умрет".
Но согласен - могли хотя бы выбор дать игроку, а не насильно навязывать концовку.
Это как в хорроре: "компания должна разделиться и страдать/умирать". Или в нуарном детективе: "коп, которому день до пенсии - обязательно умрет".
Но согласен - могли хотя бы выбор дать игроку, а не насильно навязывать концовку.
Вообще могли бы дожать до конца, убить Эбби, но при этом показать, что месть не принесла душевного равновесия.
это было бы очень по-гречески
Выбор изначально был. Разрабу не понравилось, что подавляющее большинство тестеров бабу убивали, потому и вырезали.
могли бы и не давать выбора, но надо было нормально объяснить, с какого хера деваха передумала мстить в самый распоследний момент, после того как игроку пришлось вместе с ней десятки часов ползать по грязи и резать мобов. сама идея норм, но реализация такое говнище что охуеть просто. ггшки душит своего врага, вдруг вспоминает батю, который умер от рук этого самого врага - и решает пощадить врага безо всяких объяснений. лолшто просто.
в первой части понятно было почему гг в концовке поступил так как поступил, потому что вся игра к этому вела. во второй части вся игра вела к тому что гг хочет отомстить но в последние две секунды геймплея она берет и передумывает
такая идея работает в том же дизонорд. где как раз убийства и последствия ты, как игрок - видишь. и можешь связать 1 и 1, что б до тебя дошло, я убиваю людей - в городе много чумных крыс и всем плохо.
в ластухе же, откровенный лудонарративный диссонанс - в игре ты убиваешь толпами врагов, в заставке элли переживает что пытала найджерку. убиваешь еще толпу врагов - элли переживает что убила беременную (а все бабы до этого, видимо точно были не беременные) ну и в конце, флешбек и прощение Джоэла, как то отменяет месть эбби? вроде как для отмены мести надо простить не убитого, а того кто убил. а для это дрюкман нихера не придумал, и видимо саркисян даже не смогла помочь
Да да лекарство изобрели и местные банды сразу стали жить дружно.
Там зомби в игре не главная угроза. все привыкли с ними жить. Лекарство и смерть Элли бы вот вообще ничего бы не изменила
Джоел поступил в первой части как труъ мужик. Контора, которая выловила их (хз как они там себя называли), поступила с ним и Элли крайне мудацки и Джоелу кроме пиздов и "пошел нахуй" никто ничего нормально не объяснял. С его позиции, вообще понятно почему он на измене пошел их разъебывать. Это не говоря про сам план вытащить на коленке из мозга Элли лекарство, каким-то образом.
Единственного человека с иммунитетом надо не убивать а блин беречь и пылинки сдувать, пока человек жив его можно безгранично изучать, заборы крови, спинномозговая жидкость, клетки да плазмы.
Не говоря уже о том что это буквально реклама того что мир может возродиться и люди только счастливее станут когда узнают что среди них живут люди с иммунитетом. Пусть один человек но он есть.
А тут "не нам надо ее убить и мы уж точно лекарство сделаем. не выйдет фигли дальше искать будем" Я конечно не врач, но думаю что и эти цикады тоже нифига в этом не понимают.
А некоторые еще и говорят мол "Джоэл плохой - мир погубил" С такими врачами они последних живых на эксперименты бы пустили
ой да там вообще непонятно то ли разрабы специально выставляли этих врачей-коновалов кретинами, то ли разрабы не шарят и выдумывают абы что. реально, живой человек с иммунитетом из которого можно и нужно годами образцы всего что только можно добывать и разбираться, почему на нее болезнь не подействовала. но насколько я знаю нихуя подобного, в игре врачи-дегенераты зачем-то хотят вынуть гриб из головы девчонки, мол это не она особенная а грибочек мутировал и стал безобидным.
допустим это даже так и есть, но возможно сначала стоит проверить и девчонку тоже, ну просто на всякий случай? иммунные человеки там явно на деревьях не растут и резать такого ценного юнита при первой же встрече это какой-то дебилизм и растрата ценнейшего ресурса ради сюжетной драмы. хуже только бегать верещать что "ах если бы конкретно тот врач вскрыл конкретно ту девочку то человечество сразу бы спаслось, цивилизация восстановилась обратно, молоко по рекам потекло и берега из сахарной ваты", чем занимаются все кому не лень во второй части, включая самого какмана
Я хуй знает как её полностью по стелсу пройти с этими ебучими собаками. Регулярно им палился и устраивал кровавую бойню. Особенно запомнилось как раненая чувиха просила о пощаде, но получила пулю в лоб.
думаю в ластофус 2 все просто ведет к тому что какман считает себя самым умным и подстраивает мир, персонажей и события под свои хотелки. вся эта история не случилась бы если бы по великолепному совпаденю эбба не наткнулась бы на Джоэла просто с нихуя. эбба бы благополучно ушла в закат если бы убила свидетелей которые застали ее месть, а не как отбитая психопатка из аниме не заставила бы их смотреть как она убивает близкого им человека а потом отпустила на все четыре стороны. если бы элли случайно не уронила карту где было написано где она гнездится и эту карту очень удобно не подобрала бы эбба. если бы эбба убила элли когда они в середине игры встретились в театре (или где там), после того как элли уже вырезала целую толпу друзяшек эббы и показала себя пиздец каким опасным противником. ну и так далее.
персонажи ведут себя как ретарды, то хотят мстить то не хотят, то эбба готова четыре года качаться как усратая ради мести за батю, то отпускает девку которая только что перебила ее друзей, соратников и бывшего потому что ребенок, которого она знает пару дней, на нее печально посмотрел. то элли после завершения первого похода за местью идет во второй потому что "я еще не закончила" а потом передумывает в последний момент итд итп.
короче это очень непоследовательно и плохо написанная история, где сюжет мог бы не случиться вообще или закончиться намного раньше если бы не волшебные совпадения, и если бы персонажи не вели себя как генераторы случайных чисел и мотиваций
Я во всём могу согласиться, только хочу ещё добавить что в реальной жизни люди ведут себя как ещё большие ретарды. Особенно на эмоциях и при сильном стрессе, к примеру когда заложники закрывают собой террористов от пуль.
Однако я и в игры/фильмы хожу за крутыми продуманными историями, а не "чтобы было как в жизни".
это не документальный фильм и не биография реального человека, это интерактивное кино, автор которого очень явно пытается проталкивать посыл про "месть это плохо, пнятненько?", так что доводы "в реальной жизни люди творят херню" плохо работает в случае истории, созданной передать какую-то конкретную идею. тут либо шашечки (убрать посыл и оставить псевдодокументалку про жизнь в постапоке), либо ехать (сделать так чтобы история имела смысл, персонажи развивались, раскрывались, проходили личные арки и далее по списку правил написания историй)
>явно пытался проталкивать мысль
Не, не пытался. И уж тем более не явно.
Не, не пытался. И уж тем более не явно.
было бы неплохо если бы игра это нам как-нибудь показала. объяснила почему элли то хочет ее освободить и ведет к лодкам, то хочет ее убить и заставляет драться, то опять не хочет ее убить и отпускает на все четыре стороны. если уж отнимать у игрока заявленную игрой цель, месть эббе, то надо блин как-нибудь пояснить почему ггшка отказалась от своей цели за секунду до ее достижения
Она была в шоке от того, как Эбби изменилась. Точно так же как и игрок. Ты, как игрок, только что играл за накачанную Эбби и вообще не ожидал увидеть её настолько изменившуюся.
скинь мне сцену где показан этот ее шок так чтобы было понятно что это именно шок, а не что-нибудь типа "наконец-то нашла своего врага", или у нее там в боку закололо, или еще чего-нибудь. и подскажи плз как это объясняет почему "шокированная изменившейся эббой" элли вдруг передумывает и аж под угрозой убийства эббиного пиздюка заставляет ее с собой драться. не так уж сильно шокировалась? или шок ненадолго отступил, пока эти двое пиздились как престарелые еноты? а потом мол она шокировалась обратно и эббу пощадила? как это работает?
автор навалил херни, игроки сами за автора дописали эту историю до вменяемого уровня и доказывают что эта вот дописанная история есть в самой игре
15:32:32 - "Твою мать" (шок Элли, от того что тут тварилось)
15:32:42 - На мой взгляд вполне шокировано выглядит
15:35:33 - Смотря на свою кровь она вспоминает забитого Джойла (там, блядь, это показали)
15:40:00 - поняв что она победила, она просто смеряется.
Немного интерпретации: она видела что тот пацан может помереть, она понимает что кроме Эбби о нём никто не позаботится, и если она убъёт Эбби, то и тот пацан умрёт (15:40:28). И в целом она понимает, что Джоэл поступил плохо и за это поплатился, ей просто был нужен повод что бы с этим смериться.
пасиб!
но чет хз, конкретно на эббу элли не реагирует никак. она ничего не говорит, просто молча срезает ее со столба и с каменным ебалом, которое у нее почти всю игру, смотрит как та возится с пиздюком. ты говоришь что она шокирована что мол эбба так изменилась, а я могу трактовать это как элли решила что раз так, добить полудохлую будет проще чем когда они в прошлый раз в полную силу месились сойдет. полноценных доводов в ту или иную сторону сцена и постановка не дают
вот если бы когда эбба убивала Джоэла в начале игры у нее тоже случился бы флешбек с уже ее собственным батей, она бы посмотрела на элли которая верещит и умоляет деда не убивать (так же как лев смотрит на почти убитую эббу в финале, хотя даже пощадить ее не просит, лол) и сказала бы "окей, я передумала" и это было бы точно так же тупо.
персонаж убивает человека который убил ее отца, жестоко и цинично, заставив ее смотреть на это. про которого она не знает вообще ничего кроме того что она ходит с каким-то мелким пиздюком. из-за которого она со совим хз откуда взявшимся в середине игры птср-ом прошла через ад и чуть не сдохла несколько раз. и вот это вот все напоминает ей о том случае когда она ругалась с батей где-то дома на балкончике и почему-то это приносит в ее душу ээээ покой? нежелание убивать? хз, автор не пояснил но мстить она передумывает.
то есть идиллическая жизнь с подружкой и ее ребенком на волшебной диснеевской ферме ее не успокоила, а треш, ад, дырка в боку и яростная пиздилка на берегу моря + рандомное воспоминание успокоили. почему? хуй знает, какман слишком увлечен образами и метафорами чтобы нормально что-то объяснять.
что вся игра с какого-то хуя ополчилась на Джоэла и его не оплевал только самый ленивый - это отдельная тема для разговоров. мне кажется что лично у какмана есть какая-то ненависть к этому персонажу так что он и его творения из штанов выпрыгивают чтобы показать какой тот был мудак. недавние заявления какмана что мол светлячки в первой игре реально могли бы создать вакцину и Джоэл обрек весь мир на вымирание (чем обосрал всю спорность концовки первой части, о которой столько лет пол-интернета спорила) только подкидывают дров в эту мою теорию. чел ненавидит персонажа, поэтому он обосрал его как мог, убил как собаку, а потом создал свою жалкую копирку - эббу, которая точно так же возится с каким-то пиздюком и ради пиздюка предает людей с которыми она раньше сотрудничала. только Джоэл и элли путешествовали всю игру, успели подружиться, а светлячки были тупо нанимателями, а эбба знакома с ее пиздюком пару дней и предает людей с которыми прожила в одном убежище четыре года, и которые помогли ей с ее личной вендеттой. но ей предавать можно потому что она харошая а Джоэл сука-мудак-падла-тварь. это не часть сюжета, не логика мира, это личные хотелки режиссера
А мне больше кажется что Элли тупо надломилась когда добралась до этой бабы, для нормального человека это вполне естественно будет кмк. Мочишь-мочишь, а потом глядя на очередного пидораса смотришь - заебало и валишь в закат. Элли же не жестокий социопат маньяк что бы норм себя чувствовать все это время, с каждым трупом на счету крыша немного едет и тут уже ты либо останавливаешься и забиваешь на все, либо окончательно поехав валишь всех и выпиливаешся. Так что речь на мой взгляд даже не о мести была, впрочем кому не похуй?)
может и так, но в игре это не объясняют, ггшка вроде освобождает и провожает эббу до лодки - но передумывает и заставляет ее драться - но потом опять передумывает и все равно отпускает потому что флешбек с батей. игра не дает нормального объяснения той хуйне что творит гг, поэтому игроку приходится изворачиваться и придумывать свои объяснения. что, имхо, тупо и так оно работать не должно, игрок не должен дописывать сценарий за автора и изобретать велосипеды чтобы хоть как-то объяснить себе что за херня только что произошла.
сама задумка норм, что гг после всего пройденного пути ломается в конце и сходит с кривой дорожки. просто подано очень плохо и нихуя непонятно какого хрена она передумала в последний момент а не где-нибудь раньше, или не пожалела о уже свершенной мести позже. а игроку остается додумывать историю за автора и задаваться вопросом "если месть так и не случилась то нахуя я все это время бегал и стрелял?"
Многим не похуй потому что первые 2/3 игры реально просто бомбические, до транса и деревенского острова сюжет и диалоги прям тащили. Сцена с огромным зомби из слившихся тел в госпитале вообще вызвала у меня такие яркие эмоции словно я опять впервые оказался на Ишимуре. И играя в первую половину игры я искренне не понимал почему все так ненавидят эту игру - огнище же! А потом я добрался до последней трети, прошёл до титров и такой "а-а, вот почему".
Последняя треть просто мешает с дерьмом всё то, что было хорошего в этой игре. Причём основная ложка дёгтя даже не сама спорная концовка, а всё построение сюжета в целом и мотивы персонажей. Лев знает что мать пообещала убить её, однако плюнув на мольбы сестры уплывает обратно на остров чуханов. В итоге сама убивает мать, фоном умирает сестра которая и так без руки из-за тупости охуенного родственника. И всё это почему? Потому что мальчиком она хочет быть. А быть мальчиком завалив ебало, молча взяв яйца в кулак дабы защитить своих родных - нельзя, надо демонстративно брить башку. Проблемы людей в средневековом апокалипсисе о которых невозможно молчать.
Абсолют синема блять.
Мне кажется сюжет полетел в очко в конце первой части, т.к. Элли на сама ни сказала ни у неё никто не спросил: а как она хочет что бы было сделано?
Она же не просто так "хотела быть мальчиком". Да и не столько "хотела", сколько детским своим мозгом выбрала такой путь, чтобы не стать женой старейшины, ведь ей была такая роль уготована, об этом там говорится. Как мне кажется, именно детскость и необдуманность многих её поступков вполне хорошо показана.
Ты пытаешься как то объяснить то, чего не понимаешь
Во-первых Лев до конца надеялся, что ему удастся убедить мать (МАМА РОДНАЯ НАПОМНЮ) пойти с ними, но сектанство победило.
Во-вторых Яра потерявшая руку и мертвая до того явно этого всего не планировала, так сложились обстоятельства.
В-третьих если бы Лев не брил бошку, ему бы была уготована участь которую он рассматривал как «хуже смерти». И он не просто по щелчку пальцев захотел быть мальчиком, т.к трансгендерность это биологический процесс и не зависит от социальных условий. Ты же 13летний не мог контролировать будет у тебя стояк или нет, правда же?
Во-первых Лев до конца надеялся, что ему удастся убедить мать (МАМА РОДНАЯ НАПОМНЮ) пойти с ними, но сектанство победило.
Во-вторых Яра потерявшая руку и мертвая до того явно этого всего не планировала, так сложились обстоятельства.
В-третьих если бы Лев не брил бошку, ему бы была уготована участь которую он рассматривал как «хуже смерти». И он не просто по щелчку пальцев захотел быть мальчиком, т.к трансгендерность это биологический процесс и не зависит от социальных условий. Ты же 13летний не мог контролировать будет у тебя стояк или нет, правда же?
Можно простить Джоела И убить Эббу, как тебе такое?
Чтобы что?
Чтобы было заебись!
вот соглашусь! пиздюли лечат.. Только не понял почему Эбба исключение? Она ее тоже отпустила. Про прощение утверждать не буду, там такой вопрос и не стоял. Просто снова выхватила пиздюлей от Эббы (+ножевая рана) и снова восстановила шестеренки, мол, да ебись оно все конем, заебало это все, нах оно надо. Джо не вернешь, похуй уже. Ну тормоз, ну бывает. Такие прозрения редко у кого быстро наступают. Порой необходим толчок.. Тех же пиздюлей, например.
Я прошел игру по стелсу на самой последней сложности и не вырезая врагов ее пройти нереально, есть моменты где проиивник мониторит ключевой обьект и при любом, абсолютно любом раскладе тебя убьет. Можна попробовать избежать его убийства использовав расходник но самая последння сложность так же урезает ресурсы и те же расходники редки и ценны, и если ранее ты их не потратил каким то чудом то можно конечно попробовать, но воядли получиться. К примеру воровство лодки в миссии где нужно ее выкрасть у шрамов и уплыть, без убийств нереально.
в игре есть сюжетные, обязательные кастцены где элли пиздит и убивает друзяшек эббы. их тоже по стелсу обойти можно?
эбба ваще крутой персонаж, столько глубины и прописанности! четыре года качалась чтобы отомстить за батю - отпустила с миром девку которая только что выпотрошила почти всех ее друзей. а потом эбба и сама кинула оставшихся друзей с которыми жила на стадионе сколько там лет и свинтила в закат, потому что встреченный пару дней назад рандомный ребенок-дикарь ей дороже чем соседи и соратники. использовала своих друзяшек ради своей мести, а когда помощь понадобилась им - послала их нахуй потому что убивать того злого мужика это хорошо, а убивать дикарей с которыми ее контора (и она сама кстати) месится много лет - это почему-то вдруг стало плохо. объяснений в игре нет, только сны и абстрактные флешбеки, очень информативно, какман гений
А какмана убиь можно?
- РЕЗНЯ!
я тебя прощаю.
- РЕЗНЯ!!!
я тебя прощаю.
- РЕЗНЯ!!!
Согласен, это игра просто высер от тепличного куколда без какого-то смыла.
Ах, ты маленький обиженка? Сори, что твою любимую игрушку назвали мусором, но факты вещь упрямая.
О нет, факты! Как же мне быть, факты! Неееет, только не факты!
Факт тут в том, что TLOU2 даже и близко не моя любимая игра :D
Второй факт тут в том, что твои родители, должно быть, завод, ведь у них появился такой токсичный отброс.
Ты настолько переживаешь за чужое мнение, что уже второй коммент строишь вокруг него. Не любимая игра? Ну конечно, извини, выходит ты просто по жизни пидорас.
Да я вроде просто в обсуждении участвую, ничего больше. Это, блин, просто комменты под постом. Ты тоже, получается, переживаешь насколько за чужое мнение, раз продолжаешь диалог?
Дракман, перелогинься.
надо быть ретардом, чтобы не увидеть, что вся идея игры - месть это плохо
Надо быть ретардом, чтобы увидеть, что вся идея игры — "месть это плохо".
Такую херню написать и я могу. Но фактически, я понимаю, почему многие ищут какие-то тайные смыслы и поучения в каждом произведении. Потому что в школе так учили. Что в каждой басне есть мораль, в каждом произведении тебе автор хочет что-то навязать.
Но нет, это произведение в первую очередь чтобы протащить тебя по истории Элли и Эбби, и об этом все авторы говорили, и на это выстроено всё повествование. А "месть это плохо" — такого там не было в задумке, нет фактически и не появится, как ты там ни ищи.
Такую херню написать и я могу. Но фактически, я понимаю, почему многие ищут какие-то тайные смыслы и поучения в каждом произведении. Потому что в школе так учили. Что в каждой басне есть мораль, в каждом произведении тебе автор хочет что-то навязать.
Но нет, это произведение в первую очередь чтобы протащить тебя по истории Элли и Эбби, и об этом все авторы говорили, и на это выстроено всё повествование. А "месть это плохо" — такого там не было в задумке, нет фактически и не появится, как ты там ни ищи.
Чел, ты реально такой тупой? каждое произведение в мире имеет мораль. каждое блять. не существует таких, которые ее не имеют. и никто не обязан проговаривать, что их произведение ее имеет, чтобы она там была. а месть это плохо в каждой ебаной секунде этой игры и ЛЮБОЙ тебе это скажет
Вот я и говорю, вбили в башку в школе эту установку, что якобы каждое произведение в мире должно иметь мораль, а потом с такими установками обижаются, выискивая морали там, где их никто читать тебе не собирался.
Найди мне, мой хороший друг, где же это вдруг написано, что в каждом произведении в мире должна быть мораль. Эту великую скрижаль с устоями мироздания. Может, в поисках её и откроешь для себя, что нет, добавлять мораль в произведение -- зависит лишь от желания автора.
Произведения пишут по разным причинам. Множество людей пишет их лишь чтобы рассказать какую-то интересную историю. Вот и TLOU2 из тех произведений. Авторы хотели рассказать историю, протащить тебя по ней, разными художественными приёмами раскрыть её для тебя, а не читать нотации и поучать жизни.
окей, найди мне произведение без морали, я поржу
> что в каждом произведении в мире должна быть мораль.
она не должна, она не может там не быть, это несколько разные вещи, мой дорогой еблан) то, что ты не хочешь её искать не означает, что её нет))))
> Множество людей пишет их лишь чтобы рассказать какую-то интересную историю.
имеющую мораль
> а не читать нотации и поучать жизни.
именно это они и хотели сделать и сделали, только крайне хуёво
Ты обосновывать свою точку зрения как-то собираешься? Я понимаю, что Марья Петровна тебе во втором классе рассказала, что мораль во всех произведениях есть. Но ты-то сам как считаешь?
Какая мораль в Хатико? "Не умирайте внезапно, чтобы ваша собака не осталась одна"?
Какая мораль в "Blame!"? "Не стройте гигастроения и не теряйте ДНК"?
А может в Тихоокеанском рубеже была мораль и желание Дель Торо что-то тебе рассказать? Да нет, он хотел сделать эпичный махач.
В Дюке Нюкеме мораль есть?
Мораль в The Thing? "Не доверяйте никому"?
Я бы даже сказал, что найти произведение, в которое нарочно автор закладывал морализаторство (или даже подсознательно) -- сложнее, чем найти такое, в котором моралей нет.
И не путай "мораль" и "идею". Это разные вещи. TLOU2 строится на идеях мести, пытается рассказать историю мести, но не учит тебя ни-че-му. Ни нарочно, ни подсознательно.
С другой стороны, по твоему стилю общения понятно, что ты тот ещё мамин токсичный отход. Так что перед кем я распинаюсь -- хрен его знает.
чел, ТЫ первый начал утверждать хуиту ебаную про отсутствие морали, ТЫ должен шото сперва обосновать, потому что именно ТВОЯ точка зрения - ебаная и НИКТО её не поддерживает))
> Какая мораль в Хатико?
что даже животные способны на искреннюю, глубочайшую любовь, которая вне пространства и времени и людям есть чему тут у животных поучиться
> В Дюке Нюкеме мораль есть?
есть, стара как мир - будешь плохим, оргебёшь, крутые сильные парни всегда побеждают зло
> Мораль в The Thing? "Не доверяйте никому"?
тебе бы марь иванну послушать в школе, как раз, иначе ты бы хоть понимал, что такое мораль, долбоёб)))
в том, что люди готовы пожертвовать собой ради блага и безопасности других
> И не путай "мораль" и "идею"
это ТЫ их как оаз путаешь, блять, пример с нечто хрестоматийный)))
> тот ещё мамин токсичный отход
я хотя бы мамин, а ты долбоёб безмозглый))
на твою хуиту я ответил, жду пример произведения без морали и буду обоссывать тебя дальше, хотя ты уже весь в моче и говне от собственной идиотии)
А может ты и есть та самая Марья Петровна? Сидишь давно на пенсии, токсичность копишь, и вот так её высираешь на разных форумах?
Рубеж и blame! пропустил. Ко всем остальным ты высосал из пальца "мораль". Придумал за авторов то, якобы что они хотели донести до зрителя. Влез в их мозги и решил, что умнее их, и способен видеть их насквозь. Извратил историю своим желанием найти "мораль", найти, чему же тебя, и других, таких глупеньких зрителей и игроков, хотел научить возомнивший себя гением автор.
В Хатико нет морали, что "животные способны на любовь", это история конкретной собаки Хатико, которая ждала своего хозяина.
В Дюке нет морали, что ты огребёшь, если злой, а крутые парни побеждают зло, это просто история о Дюке и его войне с пришельцами.
В The Thing история выживания людей и их борьбы с пришельцами.
И я ещё и должен доказывать остутствие? С чего это? Как я тебе могу доказать отсутствие, сам подумай на минутку? Ты тут заливаешь, что якобы везде есть мораль, но хоть каких-то доказательств этому искать не собираешься. Мораль -- в первую очередь этическая вещь. Некий поучительный "вывод", относящий к базовым концепциям о добром и злом, о хорошем и плохом. И так как многие произведения всё же клонятся к "хорошему", то понятное дело, что высосать "мораль" можно из всего. Но это не работает тогда, когда произведение клонит к "плохому".
Игры GTA и другие подобные истории успеха бандитов, например, рассказывают об успехе разных криминальных лиц. Когда через убийства и грабежи они приходят к успеху и живут затем припеваюче.
В Tyranny ты можешь быть успешным, отыргрывая злого персонажа.
В фильме "И твою маму тоже" Куарона вроде и можно найти мораль а-ля "свою жизнь стоит завершать на высокой ноте", но при этом поступок женщины разушил дружбу двух мальчиков, так что он не выглядит однозначно этически хорошим, при этом если вывернуть мораль в "даже под конец жизни не стоит совершать необдуманных поступков" -- ну так ведь женщине-то было хорошо, она ушла из жизни в радости и спокойствии. Произошёл конфликт, который нельзя однозначно вывернуть в какую-то мораль.
Существование подобных произведений ставит под сомнение то, что якобы мораль есть во всех произведениях. Ведь они якобы "учат" "аморальному" либо имеют конфликт, который сталкивает две "морали".
А ещё есть игры, в которых есть разные концовки в зависимости от действий игрока. Да, можно сказать, что в таком случае мораль есть в каждой отдельной концовке, однако как тогда найти мораль всего произведения? Особенно в случаях, когда концовки диаметрально противоположные, и среди них нет какой-то прям плохой, несмотря на разницу в их получении.
В любом случае, я пытался с тобой общаться как с нормальным человеком. Но если у тебя в жизни больше нечем самоутвердиться, кроме как брызгаться дерьмом и изрыгать токсины, то могу лишь посочувствовать. Можешь даже найти тут мораль)0)0)))
чел, хуитой этой занимайся с соседом по комнате, я тебя обоссал и всем в треде видна твоя ебланская тупость) ты нёс и продолжаешь нести хуйню полнейшую, как дегенерат, я с такими как с человеком не общаюсь, сасай кудасай, пакеда
А, ну всё, теперь всё на своих местах. И тебе всего доброго, мой ты токсичный ❤️
А ещё есть любимый мой фильм "Воспоминания об убийстве". И какая там по-твоему мораль? "Преступником может быть каждый"? Но это не мораль, это вывод. И это идея.
идея тут только одна - ты долбоёб)
Ты просто не прочитал 1000 книг и не посмотрел 1000 фильмов
В этом обсуждении вы все допускаете один просчет: убийство человека, которого ты знаешь дается тяжелее, пытки даются тяжелее обычного убийства, убийства беременных даются тяжелее.У меня ластуха не вызвала лужонарративного диссонанса в связи с этим. Наоборот, каждый выкрик типа «о нет, это Сэм, он мертв» потихоньку подтачивает твою уверенность в правильности пути Элли. Я уже не говорю о собаках, меня они в принципе сломали как в случаях когда убиваешь собаку так и что еще хуже - хозяина собаки. Еще мой любимый эпизод - со снайпером, где играя за Эбби ты переигрывая 10 раз этот эпизод ненавидишь снайпера всем сердцем, но потом наступает развязка и снайпером оказывается Томми и уже становится неловко за такие мысли.
В общем дело в обезличенности/расчеловечивании.
С учетом того что Элли в финале видит Личность, которая вместе с ней прошла ад и пытается защитить единственного важного для нее человека, противоречия я тут не вижу.
В общем дело в обезличенности/расчеловечивании.
С учетом того что Элли в финале видит Личность, которая вместе с ней прошла ад и пытается защитить единственного важного для нее человека, противоречия я тут не вижу.
какую личность элли видит в конце? это игрок с эббой по лесам-по полям шароебился и с детишками-дикарями знакомиться пытался. для элли это рандомная бучиха которая убила ее батю, потом почти убила ее саму и ее беременную подружку, и которая теперь привязана к столбу рядом с каким-то мелким пиздюком. эти двое в игре не разговаривали, элли не находила эббину днявочку, эбба не рассказывала ей про убитого батю, элли не рассказывала о Джоэле и так далее. это просто какая-то баба которую элли ну очень сильно хотела убить, ради которой игра протащила игрока через бесконечные говны и стычки, и которую элли передумала убивать потому что рандомный флешбек вовремя выскочил
Кстати, в сериале это отретконили. Там Элли знает и про больницу, и про отца Эбби. Может Дракман сам понял, что наделал ляпов в игре.
как показывает падение рейтингов сериала, недостаточно он понял :D история все равно не работает и на смену дохлому Джоэлу и его отношениям с элли она не может предложить ничего интересного
Ну ему не хватило яиц признать, что убийство Джоэла ошибка и отреткотнить этот момент. К тому же это ж сам Педро Паскаль, которого все обожают. А вот Рамзи в соло вообще не тащит. Да еще и характер персонажа переделали так, что она ведёт себя как гопник и стерва.
ой да. я всерьез думаю что какман ненавидит персонажа Джоэла, иначе я хз почему во второй игре его обоссывают и враги, и союзники, и даже его приемная доча-хуеча, и про его смерть все говорят типа "ну, заслуженно". и ладно ок, убил персонажа который тебе почему-то до усеру не нравится, оплевал, обоссал и все такое. но взамен дохлому гг первой игры нужно было предложить нового гг как минимум не хуже, а желательно лучше, чтобы игроки/зрители которым он понравился смогли принять замену и не бухтеть что раньше было лучше.
но чет ни новая элли, ни свежевыдуманная эбба не вывезли потому что писать персонажей какман не умеет.
прям жду когда выйдет продолжение сериала с историей эббы и удивительными приключениями трансгендерного ребенка-дикаря в постапоке)
Он еще и в сериале сделал Джоэла мямлей, мудаком (сцени с дедом и враньем жене или с тем барменом), да еще и приправил всё это паническими атаками (в первом сезоне). Вот реально, я понимаю, что меня никто не заставляет смотреть. Просто под готовку привык врубать какую-то хрень. Но из всего второго сезона мне зашел лишь штурм Джексона и серия с музеем. Остальное вообще моментально забылось. А еще заебали жлобиться на зомбей.
не смотрела сериал и не планирую но забавно, в копилку доводов в пользу теории что какман его просто нахуй ненавидит. возможно потому что этого персонажа писал не он, потому что Джоэла очень любят игроки и потому что собственные какмановские "сильные независимые мужеподобные женщины" народу не особо заходят.
Вот жду когда выйдет продолжение сериала чтобы почитать драму и срачи, и жду ту игру с лысой негразиаткой, готовлю попкорн и все такое
Там деда укусили, он просил дать дойти до города и попрощаться с женой. Джоэл сказал окей, но вместо этого отвёл его в сторонку и прострелил чердак. После вдове доставил тело и наврал, что тот героически погиб. Элли сразу же полыхнула, сдала его и обозвала лжецом. Еще и бабка его нахуй послала. Абсолютно уёбская сцена, да и на сюжет она практически не повлияла.
мдеее. ох уж эта современная мода на унижение и обоссывание популярных персонажей при создании всяких сиквелов, адаптаций и прочих продолжеий
Ну это прям вообще ментальная гимнастика, ты пытаешь рационализировать свое отношение к игре всеми различными способами. Есть ли какие-то доказательства, что Дракман ненавидит Джоэла и не придумывал его? Где доказательства, что Дракманом руководит так называемая «повестка»?
Просто источники информации типа «чел с реддита» мягко говоря не вызывают доверия
Просто источники информации типа «чел с реддита» мягко говоря не вызывают доверия
Все не так однозначно, всей правды мы не знаем (С)
Какую же херню уже навыдумывали, даже копилка теорий есть.
Сейчас будет что-то совсем запредельное:
Так и было задуманно
Суть смерти Джоэла в том что Элли нужно пройти путь к принятию того что эту образовавшуюся пустоту никто не заполнит. Так работает экзогенная депрессия. И только в конце когда Элли не может сыграть мелодию на гитаре, она наконец его отпускает
Так и было задуманно
Суть смерти Джоэла в том что Элли нужно пройти путь к принятию того что эту образовавшуюся пустоту никто не заполнит. Так работает экзогенная депрессия. И только в конце когда Элли не может сыграть мелодию на гитаре, она наконец его отпускает
Эм
Чел
В игре она тоже знает
Ты скипал моменты флешбеков на ютубе?
Чел
В игре она тоже знает
Ты скипал моменты флешбеков на ютубе?
Ну вот опять же, ты не хочешь понимать термин «обезличенность» всю игру для Элли Эбби является просто какой то бабой, убившей родного человека, но увидев ее на столбе с Левом, а впоследствии когда Эбби защищала Лева, она спроецировала их дуэт с ней самой и Джоэлом. Если бы она до конца думала что Эбби «таракан» убить последнюю для нее было бы проще
Ну тогда Элли получается ссыкуха соевая , не может отомстить если перед тобой не безликий нпс
Ну тебе с дивана виднее
А еще надо помнить что первая и вторая игра это разные не связанные собой изначально вещи. Что первая игра хоть и была по сценарию Дрюкмана но с огромным количеством правок и другим посылом сюжета.
А когда из за Дракмана уволили режиссера первой игры он уже потянул сиквел на себя и задним числом привязал первую часть.
как же рофельно какман усирается чтобы убедить людей в том что вторая часть это каноничное, закономерное и достойное продолжение :D аж правки в первую игру вносит и в "часть 1" ее переименовывает, и про сюжет первой части "авторитетные" пояснения дает - все чтобы пришить свой артхаус к популярной игре и доказать что он ничуть не хуже) только чет не выходит каменный цветок, даже в формате тв-сериала эта история просрала кучу зрителей когда закончилась история первой игры и пошла история второй
Какое же сырое в плане сюжета говнище. Никакой блять мотивации у главной героини.
"Мир где все выживают как могут."
Эта группа Эбби - пиздецки обычные чувачки.
Джоэл всю первую часть истребляет разные группы людей. Даже помнится был
какой-то конфликт с пацаном и его отцом. Вся первая часть о том, что
ради выживания люди становятся врагами друг другу и это норма.
Джоэл не нападал напрямую на отца Эбби потому-что он плохой. Он сделал
это чтобы спасти свою "приёмную дочь" или типа того. И потому-что этот
врач ему просто так её не отдавал. В этой истории злодей - врач.
После чего Эбби, которой он напрямую не вредил (Ведь Джоэл только
защищался, лично сам он не занимался бандитизмом как ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ
ВОКРУГ), решаем ему отомстить. Эбби, которая в сознательной жизни
встречала этот пост апокалипсис как есть, с тысячей других бандитов. (Я
могу ошибаться, но разве её группа сама по себе не бандиты?)
После чего она побеждает Джоэла. Чувака, который уже дохуя лет выживает в
пост апокалипсисе ОДИН БЛЯТЬ, который при этом признан как АХУЕННЫЙ
ВЫЖИВАЛЬЩИК и который в первой части разматывал пацыков направо и
налево. Его побеждает ПИЗДА НА ТЕСТОСТЕРОНЕ! Не при помощи засады, не
при помощи супер-оружия, плана или типа того. Нет. Она его побеждает
ПРОСТО ПОТОМУ-ЧТО ОНА СИЛЬНАЯ!
И это не та причина из-за которой сюжет говно. Нет. Убить ГГ можно было,
не спорю, но было-бы круче если бы это сделали иначе. Проблема в
другом. Эбби убила его потому-что он мимолётом защитил себя и косвенно
навредил ей. Он даже не убил всех её родственников у неё на глазах. У
неё типа есть причина.
Наша маленькая пизда номер два желает отомстить теперь Эбби - и это
логично, у неё убили самого дорогого ей человека! Она, в отличии от
Эбби, имеет ЕБАТЬ КАКУЮ ПРИЧИНУ ДЛЯ ЭТОГО! Она убивает десятки человек
на пути к своей мести - людей абсолютно невиновных в смерти её мира -
и-и-и-и... Когда она наконец достигает цели - ОНА ЩАДИТЬ ЕЁ БЛЯТЬ!
АХУЕННО! ЭББИ МОЖНО УБИВАТЬ, МАЛЕНЬКОЙ ПИЗДЕ ЭЛЛИ НЕЛЬЗЯ! В этом
проблема! Это и есть самая главная проблема! Даже сам игрок хочет убить
Эбби, но не может! У игрока есть причина её убить, у персонажа игрока
есть причина её убить - её нельзя убить, сосите, она СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА!
ВОТ причина, почему сюжет говно. Это то самое ружьё Михалкова - ОНО НЕ
ВЫСТРЕЛИЛО! Зарядили ружьё - убили ГГ первой части. Финал второй части -
смерть ГГ ни на что не повлияло. С тем-же успехом его мог убить любой
случайный снайпер или монстряк и было-бы ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ! Но его
унизила и убила феменистка. Страшная даже по меркам мужика. Я бы скорее
трахнул Джоэлла чем её, вот серьёзно.
Для сравнения - я ещё не доиграл в РДР2, но там сюжет АХУЕННЕЙШИЙ. Он
банальный - ты собираешь деньги чтобы свалить. Но каждый персонаж
действует когда у него есть причина. Какая-то пизда предала лагерь? За
это её застрелили, даже если ты лично этого мог и не хотеть. Есть
правило "Предатель = смерть" - правило исполняется. Никто не будет с
этим спорить. Тут "Я убила твою семью - ты меня не тронешь." Почему? А
хуй его знает.
Этот бородатый анекдот уже точно был на реакторе с другой картинкой. Пруфы не нашёл, но нашёл, откуда спизжено конкретно это:
Единственные нормальные персонажи Киберпука - Кочевники. В целом и Альдекальдо в частности.
Кроме ебучей концовки с вылечены Ви
Слили кочевников за минуту
Слили кочевников за минуту
Потому, что "у киберпанка канонично не может быть хорошей концовки, у нас тут гримдарк и даркфэнтези".
В итоге всё ломают, и всирают характеры и логику лишь бы всё было хуёво и мрачняво, даже если в этом нет никакого ёбаного смысла
В итоге всё ломают, и всирают характеры и логику лишь бы всё было хуёво и мрачняво, даже если в этом нет никакого ёбаного смысла
В Киберпуке хорошо всё, кроме сюжета. Вот серьёзно, пока ты не возвращаешься к этой драме для подростков, а просто с кайфом бегаешь по городу, игра очень даже клёвая.
Рид еблан. Который как собачка бегает за людьми которые открыто используют его, его друзей и в целом не скрывают того что им на него поебать.
Я не убиг Рида, не потому что он молодец, он долбоеб, которого давно надо было застрелить.
Я не убил его, потому что он даёт ГГ реальный шанс решить свою проблему. Нахуй эту сойку. Ты знаешь бабу пару дней и готов ради неё пожертвовать своей жизнью? Тупость.
А мотивация у гг одна- выжить
Я не убил его, потому что он даёт ГГ реальный шанс решить свою проблему. Нахуй эту сойку. Ты знаешь бабу пару дней и готов ради неё пожертвовать своей жизнью? Тупость.
А мотивация у гг одна- выжить
Это у твоего ГГ мотивация одна. В Киберпанке можно отыгрывать и других Ви, если хочется.
У меня Ви пришел к пониманию что он умер в тот момент, когда Декстер прострелил ему бошку, и все что он живет с того момента - это его шанс закончить свои земные дела и попробовать сделать мир чуть менее дерьмовым в процессе. И помочь Со Ми избежать участи хуже смерти - тупой выбор только если ты не видишь жизни за пределами своей.
Есть 2 нарратива, которые постоянно скармливают гоям :
- счастье не в деньгах
- месть это плохо
- счастье не в деньгах
- месть это плохо
"Не жили хорошо - нечего начинать"
Мораль почти всех масс медиа где у персонажа появляется возможность разбогатеть.
Мораль почти всех масс медиа где у персонажа появляется возможность разбогатеть.
Щастье в ахуительно больших деньгах, которые у тебя в свободном доступе!
К сожалению гои это так и не усвоили.
Видать эти "они", которые это делают, боятся что им будут мстить, чтоб самим денюжек заиметь
В анчартедах смешнее всего было, за игру выкашиваешь долбанные армии а в катсценах у Нейтана как будто биполярка и он говорит что никого никогда не убивал.
Они просто спят
Они первые начали.
Спойлер Кингдом кам 2
В КСД 2 классно было, когда Маркварт сказал, что ты уже стал таким же как он.
Ещё круче было, когда Мартин сказал, что ты конченный отморозок и он больше тебя не любит, а Радциг потом сказал, что ты маладца и Мартин по любому бы тобой гордился
Ради этого делал откат и пртшлось терпеть предательство француза или кем там тот был и не вырезать его мечем в сараее, а дать ему убежать и звать на помощь в лагере где я ранее вырезал сотню людей...
Я хороший человек в глазах отца
Я хороший человек в глазах отца
Хз, там какой то баланс, я зарезал Брабанта и Маркварта заколол, но спас и брата и других типов спасал, Мартин сказал что ты хоть и делал всякое но в целом хороший, я как понимаю главное тип спасать невинных, а остальных режь сколько угодно.
Я тоже брата спас, лечил больных в сюжетных миссиях, не ел собаку и прочее, и меня в итоге в конце от плохой концовки отделяло убийство Француза, при этом Маркварта я оставил умирать и не колол
far cray 3
а что не так с far cry 3?
Вроде как гг не отличал рядовых грунтов от боссов, ебашил всех
Вроде как гг не отличал рядовых грунтов от боссов, ебашил всех
а потом ныл в катсценах и когда шкурки снимал
В брате-2 тоже в своё время удивило, когда случайно глянул) В конце добрался Данила Багров до того американца, ну у которого спрашивает "В чём сила?". И, отняв деньги, спокойно оставляет в живых. А ровно за секунду до того, как до него добрался - с легкой руки простым выстрелом из пистолета убивает сидевшего рядом с ним абсолютно неповинного то ли дежурного, то ли секретаря. Который вообще ничего не сделал, про него ничего не известно по фильму, считай что рандомный человек, а вот про американца точно известно, что он из "главных злодеев".
Моя версия такова, что он его не убил по той простой причине, что если его грохнет, то брату-хоккеисту наступит пизда или в карьерном плане или в физическом, такое не простят. А тут велик шанс, что дело замнут и все забудут про эту ебанутую ситуацию.
Народ как-то забывает, что Данила - дитя эпохи, безжалостный отморозок с глазами цвета небесной синевы. Во второй части Балабанов слегка прогнулся под запрос аудитории, но он все же продолжил линию, в которой главный герой - нихуя не положительный персонаж, а лишь отражение эпохи, такое же безжалостное и холодное. Данила как был Зверем, выживающим в Городе, так и остался, ничего больше.
Лудонарративный диссонанс в теги
Классика жанра
К чести Рокстаров, тут у тебя есть возможность в любой момент нажать на курок, пока Макс внезапно ударяется в интроспективу. Кроме того Беккер с половиной тела оторванной там лежит, и сомнительными перспективами на жизнь если даже выживет. Может добить его было бы даже милосерднее.
В концовке есть еще один главгад, которого Макс прощает и отправляет в тюрьму.
Эм, нет.
Макс не убивает Родриго только потому что да Сильва уговаривает его что у них достаточно доказательств чтобы он не смог уйти от наказания. Если Макс его убьет, то Родриго избежит показательного суда над ним. Бранко в итоге вешается в своей камере от безысходности, потому что знает в каком он дерьме.
Меня забавляет такое во многих фильмах "про копа", где гг выясняет, что сбежавший из тюрьмы злодей которого он однажды посадил, пробрался в его дом, убил жену, выебал детей, съел собаку и насрал на стол. Потом весь фильм его ловит и в конце, держа злодея на мушке говорит "я не буду тебя убивать, ты не заслуживаешь пули, ты будешь гнить в тюрьме до конца жизни, паскуда!1!1!" и злодея уводят... Штош, сбежим ещё разок
Копы в серии игр ГТА: герой устроил резню, 200 человек мертвы, сбиты три вертолета и уничтожены два танка.
Отпустим под залог 200$
Отпустим под залог 200$
потрахал офицершу - еще и пушки вернула
Когда в DC поняли, что это хуйня, появился Каратель.
В DC поняли, а в Marvel сделали? Панишер это Марвеловский перс
У человека из-за последних фильмов голливуда ассоциации сложились, мрачное и жестокое это DC (Бэтмены Нолана и другое), цветастое и бойкое это Марвел (Железный человек, Мстители и другое).
Мне в первую очередь вспомнился комикс, где Каратель отпиздил Бэтмена, в процессе покрывая матами за то, что он слабохаратерное трусливое хуйло и своим пацифизмом по отношению к злодеям убил больше людей, чем мог бы лично. И комикс был от DC.
А ведь и правда. Офигеть, я думал Марвел и ДС друг друга на дух не переносят.
Всегда эта хрень жутко бесила.
ластофус 2. убей сто тыщ мобиков в геймплее, убей кучу народу в катсценах, пощади бабу, ради мести которой все эти мобики и были убиты, послушай мораль от какмана о том что месть это плохо