Грибок из Чернобыля защищает от радиации лучше, чем свинцовые стены. Этот вид прекрасно себя чувству / Реактор познавательный :: радиация :: космос :: Чернобыль :: гриб :: новости

новости гриб Чернобыль космос радиация Реактор познавательный 

Грибок из Чернобыля защищает от радиации лучше, чем свинцовые стены. Этот вид прекрасно себя чувствует в сильных радиационных полях. Более того - он "питается" ионизирующим излучением

Открытие ученых относительно свойств этого грибка может произвести революцию в космической отрасли, а именно в вопросе защиты экипажей космических кораблей и - в будущем - внеземных колоний от космических лучей.

Как отметило издание "Іnteresting engineering", ученые выяснили, что своеобразный темно-черный грибок, прорастающий на месте Чернобыльской катастрофы, выживает, питаясь смертельной радиацией.

В 1997 году украинский миколог Нелли Жданова обнаружила черную плесень, колонизировавшую высокорадиоактивные руины Чернобыльской атомной электростанции. Грибок рос на стенах, потолках и даже внутри здания реактора, несмотря на чрезвычайно высокий уровень радиоактивного излучения.

Расследование показало, что грибы особым образом взаимодействуют с излучением.

"Это выдающееся открытие, которое показало, что жизнь может процветать и расти при наличии радиации. Оно поставило под сомнение устоявшиеся представления об устойчивости жизни. А также открыло потенциал для использования этой плесени в таких сферах, как очистка радиоактивных объектов и защита астронавтов от космического излучения в космосе", - отмечается в статье.

Также там говорится о том, что функцию защиты и поглощения излучения взял на себя меланин - тот самый пигмент, который придает окраску коже человека и защищает от ультрафиолетового излучения.

Исследование 2007 года обнаружило ключевое открытие: меланизированные грибы росли на 10 процентов быстрее под воздействием радиоактивного цезия, что свидетельствует о том, что они активно использовали излучение для метаболической энергии. Этот процесс назывался радиосинтезом.

Культура плесени растет в чашке Петри, возможно, в связи с исследованиями эффектов радиации в Чернобыле.,новости,гриб,Чернобыль,космос,радиация,Реактор познавательный

Однако, дальнейшие исследования показали, что не все меланизированные грибы демонстрируют такое поведение.

Международное научное сообщество отправило образцы Cladosporium sphaerospermum - того самого штамма, который был найден в Чернобыле - на Международную космическую станцию (МКС).

То, что произошло дальше, закрепило космический потенциал плесени. В условиях интенсивного космического излучения грибы процветали, демонстрируя скорость роста в 1,21 раза выше, чем контрольные образцы на земле.

Эксперимент на МКС также продемонстрировал потенциал плесени, как защитного барьера. По мере развития грибы экранировали значительное количество радиации, по сравнению с контрольными зонами.

Дополнительная защита от радиации

Из этих экспериментов эксперты предполагают, что предполагаемые радиозащитные преимущества плесени могут быть обусловлены не исключительно меланином, а, возможно, другими биологическими компонентами, такими как вода.

В статье отмечают, что галактическое космическое излучение, высокоскоростные заряженные протоны от взрывающихся звезд, является "самой большой опасностью" для астронавтов, отправляющихся за пределы защитной атмосферы Земли. А стандартные защитные решения, такие как тяжелые металлы, являются дорогими и тяжелыми для запуска в космос. Зато чернобыльская форма грибка предлагает простую биологическую альтернативу.

Астробиолог NASA Линн Дж. Ротшильд предполагает "микоархитектуру" - среды обитания, выращенные из грибов на Луне или Марсе. Эти живые стены будут не просто структурными: они будут самовосстанавливающимися радиационными экранами, выращенными in situ, что значительно сократит затраты на запуск. Колонизировав токсичное место, такое как Чернобыль, эти грибы могут в конечном итоге защитить астронавтов в ближайшем будущем.

Различные виды грибов показаны под микроскопом, подчеркивая их узоры роста на темном фоне.,новости,гриб,Чернобыль,космос,радиация,Реактор познавательный
Подробнее
Различные виды грибов показаны под микроскопом, подчеркивая их узоры роста на темном фоне.
новости,гриб,Чернобыль,космос,радиация,Реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

еее, биопанк, обросшие мхом космические корабли и скафандры
еее, биопанк, обросшие мхом космические корабли и скафандры
Внутри скафандров тоже плесень

Если она питается радиацией то неужели она будет против вкусного сочного живого мяса
11th 11th 02.12.202503:30 ответить ссылка 37.0
Плесень снаружи. Плесень внутри.

Не поверишь, но мы и есть сложный биоскафандр для транспортировки плесени! Плесень правит миром, создает сложную жизнь для транспортировки себя и вообще меняет окружающую реальность!

Разве это будет не Микопанк?

>еее, биопанк, обросшие мхом космические корабли и скафандры...

MORSETON MORSETON 02.12.202506:35 ответить ссылка 41.7
Не, грибы это орки же.
Так родились орки. Во тьме и холоде что в пустоте меж миров.
И броневички!

Ну наконец-то кто-то подумал о космической радиации!

anorakee anorakee 02.12.202502:45 ответить ссылка 80.2

А хоть кто то подумал, какого там будет детям ?

NKRF NKRF 02.12.202503:04 ответить ссылка 19.5

К сожалению они не так хорошо впитывают радиацию.

anorakee anorakee 02.12.202503:09 ответить ссылка 58.7
А какогы ваши аргументы по этому поводу?
«Раз люди не торопятся стать единым, то придётся брать дела в свои руки» - радиоактивный гриб
Это ж сюжет атомрпг
Если меланин и вода защищает от радиации, значит ли это, что еще можно обложить космический корабль неграми, чтобы защитить его от радиации?
xaocka xaocka 02.12.202503:01 ответить ссылка 33.7
Что за варварство? Конечно можно.
A117 A117 02.12.202503:03 ответить ссылка 18.4

MUSHROOM!

NTUSA NTUSA 02.12.202503:04 ответить ссылка 7.1
То есть будущие космические базы могут могут представлять из себя башни Телванни из Морровинда.
BuMagi BuMagi 02.12.202503:06 ответить ссылка 23.5
Иди своей дорогой, Тоторо.

Станция не заросла плесенью, а покрыта биоэкраном, понимать надо

DonHenaro DonHenaro 02.12.202503:11 ответить ссылка 20.0
Это не батут, это чайный гриб
DutchL DutchL 02.12.202503:13 ответить ссылка 22.7

Какое-то жестокое изнасилование ученых.

Какой - гриб выживает в условиях радиции - ок, не первый, и не последний.

Какой - гриб может использовать ионизирующее излучение для питания - ок, природа, ты удивительна. Ионизирующее излучение может менять химический состав среды за счет (удивительно) ионизации, какие-нибудь растения или грибы могут это использовать - допускаю.

Но когда журналисты говорят, что грибы могут защищать от радиции - уебки, вы в школе, вообще, учились? Поглощение радиции не зависит от формы биологической организации материи, оно зависит от химического состава. Ок, грибы растут лучше в условиях радиации, но где, блядь, замеры, что они эту радиции конкретно поглощают. В процентах, по сравнению с водой, алюминием, свинцом. Где раскладка по типам радиации - альфа, бета, гамма? По энергиям? Просто - ну плесень растет в условиях радиации - значит, будем облеплять космические корабли плесенью. Пиздец.

blockan blockan 02.12.202503:25 ответить ссылка 39.3

Переходим по ссылке на новость. Там ищем источники и видим ссылку на статью

https://www.frontiersin.org/journals/microbiology/articles/10.3389/fmicb.2022.877625/full

"было зафиксировано меньшее количество импульсов излучения как в целом, так и в минуту (147 против 151 импульсов в минуту" - ну охуеть, защитились так защитились. Непонятно, как такая разница у них вообще проверку на статпогрешность прошла. Кстати, если детектор уловил 150 импульсов в минуту, то эти 150 импульсов, получается дали 10% прироста биомассы? А давайте помножим массу частицы на количество полученных частиц. А потом сравним с приростом биомассы. Что-то, мне кажется, не сойдется охуеть просто как.

"Учитывая сравнительно тонкий слой биомассы, это может указывать на высокую способность C. sphaerospermum поглощать космическое излучение в измеренном спектре." - ну сделайте толстый, епта. Если, условно, 1 мм плесени поглотил, по вашему, 2% радиции, сделайте 10 см, пусть поглотит 90%. Для этого не обязательно даже в космос летать. А, без космоса грантики не так весело пилить?

Ну просто классика же. Только в данном случае даже непонятно, вылечили ли. И, ученый, похоже, без всяких журналистов себя решил изнасиловать.

blockan blockan 02.12.202504:08 ответить ссылка 38.6
Стругацкие в гробу перевернулись, это же надо так креативно спиздить их идею про венерианскую красную плёнку, даже ничего не поменяв практически
Всё верно сказал, за исключением массы частиц и прироста массы гриба. При фотосинтезк масса поглощённых электронов тоже меньше прироста общей массы, но ты же не будешь отрицать, что фотосинтез поглощает фотоны?

вопрос она его действительно поглощает или он "покраснев" летит дальше

cher-tt cher-tt 02.12.202508:17 ответить ссылка -0.8

Фотосинтез не дает прироста массы. Фотосинтез дает энергию для расщепления СО2, углерод из которого и дает прирост массы (буквально из окружающего воздуха из воздуха)

Reyf Reyf 02.12.202511:37 ответить ссылка 2.2
Замени "фотосинтез" на "радиация" и вуаля! Ты понял мою мысль
Я прост ссылки не смотрел и не стал писать про ионизирующий синтез) если действительно так работает, то клева
Reyf Reyf 02.12.202511:48 ответить ссылка -1.1

Я тебя понял, хорошее замечание. Можно посчитать массу продукта. Например, один фотон = одна молекула поглощенной углекислоты. Или две, в зависимости от энергии. Ну, предположим, ионизирующая частица создает 10 свободных радикалов, которые помогают поглотить 10 молекул чего там поглощают грибы. Все равно слишком мало, 150 частиц в минуту на детекторе - это вообще хуйня по сравнению с входящим количеством фотонов.

Вот это уже хорошо сформулированный аргумент. Согласен

так толстой пленки живых грибов не будет

использунт для питания фотосинтез на гамма-фотоне

дальше вопрос она его действительно поглощает или он "покраснев" летит дальше

в любом случае для биозащиты сомнительно и это плесень считай всеядна и как её заставить жрать радиацию и не жрать всё остальное?

прирост у них 10% ... сахарок из чашки Петри сожрали вот и приросло могло и 100% получиться и 1000...

>А потом сравним с приростом биомассы
И получишь херню, потому что масса может расти за счёт того, что они СО2 лучше утилизируют или ионизация даёт возможность азот усваивать
kosoi kosoi 02.12.202511:15 ответить ссылка 0.7

Масса света на растения падает тоже меньшая чем прирост массы растений, грибки не наращивают массу из радиации а используют энергию радиации, для того что им там нужно.

В космос надо было отправить потому что космическая радиация несколько отличается от радиации цезия, очень сильно.

Меланин это сложная органическая молекула изначально отобранная эволюцией среди кучи органики с очень разными свойствами, как способная хорошо поглощать излучения, она естественно поглощает лучше чем другие молекулы из тех же углерода водорода и кислорода на единицу массы.

Слой очевидно без твоих подсказок догадаются увеличить.

> она естественно поглощает лучше чем другие молекулы из тех же углерода водорода и кислорода на единицу массы
Ионизирующее излучение, от которого нужно защищаться в космосе (гамма, высокоэнергетические протоны) меланин поглощает ровно так же, как и любое другое вещество с тем же элементным составом

Слова человека никогда не задумывавшегося о том что у молекул спектральные линии отличаются от атомов. Гамму молекулы поглощают все по разному и именно оно является главной проблемой вне катастрофических явлений, а всё остальное поглощает металлический корпус и вода в тех же грибах.

> оно является главной проблемой

Чё-то я тоже перепутал, потому, что гамма в космосе - вообще не проблема. Гамма вспышки - явление крайне редкое. Почти вся радиация в космосе - высокоэнергетические протоны и α-частицы

Ты забываешь о вторичной радиоактивности, составляющей существенную часть радиации на борту станций, гамма излучения там много, и если от альфа и бета легко защититься другими способами то от гамма сложно, от нейтронов ещё сложнее, но это проблема ядерных взрывов, от Солнца большинство из них долетают до орбиты земли уже в виде протонов и позитронов, потому как не стабильные частицы.

Я не забываю о вторичной радиоактивности, гаммы там никакой нет. Есть тормозное излучение, но оно слабое и в основном в рентгеновском диапазоне.

На википедии есть статья даже:

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_ionizing_radiation_in_spaceflight

Перевод по ссылке.

Находясь в космосе, астронавты подвергаются воздействию радиации, которая в основном состоит из высокоэнергетических протонов, ядер гелия (альфа-частиц) и ионов с высокими атомными номерами (ионов HZE)

Так вот:
а также вторичного излучения в результате ядерных реакций на деталях или тканях космического аппарата.

Никакого отношения к тормозному излучению не имеет, а вторичная радиация это :

При облучении частицами (нейтронами, протонами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения.

И будет ли там рентген или гамма зависит от того что и в кого попало, а не определено заранее.

В данном контексте вторичная радиация - это другое. Когда частица с очень высокой энергией попадает в вещество - она вызывает распад ядер, осколки которых в свою очередь вызывают распад следующих ядер и т. д. А то, что ты описываешь - называется наведённой (induced) радиацией. Наведённая радиация в основном вызывается нейтронным излучением, которого в космосе нет. В реальности щиты делаются из лёгких элементов (углеводороды) именно чтобы минимизировать и вторичную и наведённую радиацию.

Во вторичной радиации количество гаммы пренебрежимо мало. Пруф:

https://sci-hub.se/10.1016/1350-4487(94)90019-1

Пункт 7.

P.S. Заодно обрати внимание, что никакими молекулами в работе никто не оперирует. Именно потому, что молекулярный состав в этом контексте не имеет никакого значения, важен только элементный

Ещё наведённая радиация вызывается протонами, которые в космосе есть, и нейтронами которые должны бы тоже получаться вот из-за того процесса, который ты описал и назвал вторичная радиация, и в котором случайные осколки ядер.

Да. В следовых количествах

В хуЕвых количествах. Солнечный ветер - это как раз протоны с электронами. А во время вспышек их становится так МАЛО, а энергии такие МАЛЕНЬКИЕ (сотни МэВ ) что полыхают полярные сияния, сбоит радиоаппаратура, оперативная память без ECC резко хочет стать памятью с ECC, а летящие в самолетах на высоте 10 км получают в разы большую дозу облучения. (тем, кто не в курсе - я расскажу, что у пилотов и стюардесс в свое время ввели отдельные нормы налета часов и выхода на пенсию, именно по причине дополнительных доз, получаемых в полетах, даже в обычное время, неактивного Солнца).

У твердого тела нет спектральных линий. Спектральные линии есть у газа, причем, довольно разреженного. У плотного газа спектральные линии расширяются.

Главная проблема для биоорганизмов не само излучение, а свободные радикалы, которые разрушают белки, особенно опасно, если разрушается ДНК, которое уязвимо в фазе деления. Поэтому раковые клетки особенно чувствительны к радиации. Ну и костный мозг. А условную колбасу хоть заоблучайся, ей ничего особо не будет при сопоставимых дозах.

Вот и хорошо что они расширяются, а то неприятно бы получилось если квант не поглотился меланином потому что на пол электрон вольта не попал в спектральную линию.

В том то и дело, что молекула меланина довольно сложная, а ионизирующая частица очень маленькая. Она прошла сквозь металлический корпус, между атомами кристаллической решетки, прошла сквозь крушку чашки петри, и ударилась в молекулу меланина, которая состоит из 18 атомов углерода, 10 атомов водорода, а также азота и кислорода. Ты понимаешь, что ионизирующая частица попадает в атом углерода, а не в молекулу меланина? Она просто не сможет повлиять на другие атомы. Соотвественно, степень поглощения зависит от количества атомов углерода, водорода, кислорода и т.п. Ну ладно, вероятность ионизации может зависеть от степени окисления, конфигурации электронного облака и т.п., но в таком случае чистый графит будет поглощать радиацию лучше, чем углерод в меланине.

Я не отрицаю защитных качеств меланина. Например, он может поглощать свободные радикалы, которые обращуются в окружающей среде из-за радиации, и эти радикалы разрушают меланин вместо ДНК. Но на степерь поглощения радиции меланин влиять не может, тут нужно проверять чистоту эксперимента.

blockan blockan 02.12.202514:27 ответить ссылка -0.3

Фотон это не частица, и он попадает в общее электронное облако молекулы а не атом углерода.

Перешли. Почитали. Статья представляет собой одну из миллионов современных бессмысленных, гратопрожирающих статей. Выбила грант, провели бессмысленную хуйню, нарисовали графиков, отчитались за грантовые деньги. GOTO 1
Того что какая-то грибная биопленка поглотила часть ионизирующего излучения - показывает только то, что субстанция с водородом и углеродом задерживает какую-то часть излучения. (ахуеть открытие 21 века! прорыв!) Было бы смешно рядом поставить чашку Петри с банальным полиэтиленом. И представить для сравнения цифры поглощения с этой плесенью. Что-то мне подсказывает, что эффект будет сильнее и стабильнее. Ну просто потому что уже давно не просто проведены 100500 экспериментов по защите от радиации, не только найдены эффективные для этого материалы, но и показано теоретически, почему именно эти материалы и именно так работают, Свинец не просто так задерживает гамма, а потому что у него, сука, большое сечение поглощения. А вода и полиэтилен поглощают нейтроны и протоны не потому что это магия, а потому что, сука, водород так себя ведет.
Вот реально, каким ебанатом нужно быть, чтобы предлагать использовать нестабильную биологическую хуйню для защиты от излучения в ебенях космоса. с учетом того что ее нужно еще и кормить! (это уже на уровне здравого смысла) Про то что эта поебень заведомо будет хуже чем специальный многослойный сэндвич, рассчитанный не только на поглощение первичного излучения, но и на защиту от вторичного излучения, например от взаимодействия от внешними слоями защиты - можно даже не говорить.
zaebali zaebali 02.12.202504:16 ответить ссылка 20.6

Вот что реально было бы интересно: если уж плесень научилась полезно использовать ионизирующее излучение, может быть, она еще научится накапливать в себе цезий и стронций (понятно, что задерживать он сможет только все подряд изотопы этих элементов, в том числе стабильные, но эти элементы довольно редкие, так что можно и все подряд)? Тогда ее можно было бы специально культивировать на зараженных участках и потом как-то собирать для захоронения или переработки.

В общем и целом - да, так можно. Но к хуйне, которая написана в посте, это не имеет ни малейшего отношения

Цезий по химическим свойствам близок к калию, а стронций - к кальцию. В общем случае, все, что может связывать калий и кальций, будет связывать стронций и цезий. И для организма они опасны потому, что он путает цезий и калий, и пытается встроить в свои органический молекулы.

По этой же причине рекомендуют употреблять йод при ядерных авариях. Не потому, что он от чего-то защитит, а потому что избыток нормально йода в организме приводит к повышенному захвату радиоактивного.

Ну и в ионизирующем излучении не летит цезий и стронций, они являются продуктами распада более тяжелых частиц. В ионизирующем излучении летят электроны, протоны, нейтроны, альфа-частицы, гамма-кванты. И чтобы ионизирующее излучение вызывало ядерные реакции - нужна ну просто охренеть какая энергия. Обычно ионизирующее излучение - ионизирует. То есть, отбивает электрон у молекул. И эта молекула без электрона может вступать в нежелательные химические реакции.
Условно, есть молекула воды НОН, при ионизации она распадается на H+ и ОН-, которые уже начинают вступать в реакции дальше, в основном, нежелательные для организмов. В стабильном состоянии молекула воды тоже может распадаться, но в ионизирующем излучении этот процесс сильно ускоряется.

* потому что дефицит нормального йода в организме приводит к повышенному захвату радиоактивного.

*миморентгенолог-кун*
Дополню, что йод НЕ НАДО УПОТРЕБЛЯТЬ, ожог глотки и гортани малость болезненный. Не прибавляйте работу комбустиологическому отделению. Достаточно нарисовать йодную сетку на теле и всё.
kiyh kiyh 02.12.202521:04 ответить ссылка -0.5
Для этого есть спец препараты. Калия йодид 125 мг на таблетку. На крайняк можно нажраться обычного мелкодозного из аптеки.
zaebali zaebali 02.12.202523:18 ответить ссылка -0.6

Йод не проникает через кожу это колдунство баб срак, роговой слой даже не даёт ему дойти до живых клеток кожи, разная скорость исчезновения сетки зависит от скорости отшелушивания верхнего слоя кожи.

Как раз не тот случай когда «ученый изнасиловал журналиста», вот тебе линк на статью дали, я не поленился, сходил почитал:
> Consequently, it has been hypothesized that similar proliferation occurs in response to the high radiation environment off-Earth and that such melanized fungi can be utilized for radioprotection in space (Cordero, 2017; Pacelli et al., 2017).

This offered the opportunity to test the mold's (growth) response in space while monitoring radiation levels against a no-growth negative control to assess its potential to serve as a bioregenerative means for radioprotection.

И вот первый референс буквально об этом:
> Cordero, R. J. B. (2017). Melanin for space travel radioprotection. Environ. Microbiol. 19, 2529–2532. doi: 10.1111/1462-2920.13753

Да, похоже, что тут, скорее, журналист изнасиловал учёного. Что мешает использовать вместо волшебных грибков, ну я не знаю, дерево? Или пластик? Состав плюс/минус такой же, ебли меньше на пару порядков. Этот грибок содержит волшебный белок, который поглощает радиацию лучше других? Но это ж прям совсем хуйня.

полезный вывод меланин хорошо поглощает ионизируещее излучение

так это нифига не новость

Ионизирующее излучение, от которого нужно защищаться в космосе (гамма, высокоэнергетические протоны) меланин поглощает ровно так же, как и любое другое вещество с тем же элементным составом

где я говорил про космос? тебе выше про вторичку уже ответили

Ну мы тут как будто бы обсуждаем применимость этой херни к защите космического аппарата от радиации, которая непонятно нахуя заявлена в работе

А ты читал? Про применение в чистом виде там речи не было. Там было туманное разработка на базе в туманном отдалённом будущем. Ака дайте еще денег возможно когда нибудь что-то сделаем, но кушать масло с хлебом хочется очень уже сейчас.

А где я писал про применение прямо сейчас? И какое это вообще имеет значение?

Разработка на базе как бы предполагает что применимости нет. Вот какое значение.

Вообще ребята там с серьезной крышей и пилят серьезные сумы безо всякого стеснения с ответственными ебалами. Ну просто потому что попасть в расписание экспериментов на МКС + деньги на вывод этой хуйни в космос и проведение там экскрементов - может не только лишь всякий.

И я примерно про это да.

А вообще даже без перевода статья мутная сама по себе и не очень понятен механизм питания (аналогичен фотосинтезу этот радиосинтез или нет и есть он вообще или нет то есть доказан ли факт питания).

Что там есть что эта плесень загорает (накапливает меланин). И это её защищает от радиации (это факт тоже точно имеет место быть).

Мне показалось, основная суть в том, что это говно, как и любая плесень, может вырасти из одной чашки петри в огромную колонию. Чтобы достичь такого же эффекта деревьями или свинцом нужно потратить массу денег и усилий, если вообще их удастся куда-то привезти.

Так что, имхо, в статье упор не на большие показатели защиты, а на возможность самостоятельного развития защитной пленки в условиях, где живым организмам не выжить.
Тут дело действительно в возможности роста, но немного не в этом ключе. И в двух факторах, которые диванные эксперты не учитывают.

Первый фактор - ионизирующее излучение неоднородно. Есть много видов ионизирующего излучения. которые по разному воздействуют на материалы. В отличии от рентгеновских лучей или потока электроно, поток позитронов, нейтронов, многих элементарных частиц вызывают вторичные ядерные реакции в экспонируемом материале. Т.е. любой материал, который задерживает такую радиацию меняет свой химический состав, и может сам приобретать радиоактивность. Иными словами любой физический экран будет под воздействием смешенного ионизирующего излучения деградировать.

У грибков есть два больших преимущества. Если плесень умеет защищаться от радиации, она умеет регенерировать защитный материал по мере износа. Т.е. она сама без участия человека будет восстанавливать экранирующий слой по мере его износа.

Второй фактор - эволюционный. Животный мир эволюционирует что бы приспособится к окружающей среде. Организмы приспосабливаются питаться ресурсами, которые есть в избытке и выживать в агрессивной среде. Это значит что в условиях дефицита другой энергии и избытка радиации грибки, которые уже умеют извлекать энергию из радиации, будут учится поглощать радиацию более эффективно. А это значит в том числе - переработка и утилизация продуктов вторичных ядерных реакций, изоляция и связывание токсичных веществ.

Резюмируя если сравнивать физический радиоционный щит с живым щитом, физический щит на старте будет более простым и лёгким. Ведь он содержит в основном поглащающее вещество, тогда как грибковый щит должен будет фактически иметь собственную изолированную систему жизнеобеспечения.

Зато на дальней дистанции - физический щит будет иметь гораздо более короткий срок эксплуатации, и к концу этого срока будет превращаться в фонящую, ядовитую смесь хуй пойми чего с хуй пойми чем. В то время как грибковый щит будет одинагково хорошо защищать всё время, пока жива колония грибка и постепенно генерировать гораздо менее токсичные отходы в связанной форме. При этом скорее всего большую часть этих отходов можно будет эффективно удалять из системы фильтрацией и осаждением.
Эволюция! Точняк, следующая новость - плесень взяла контроль над кораблём и не даёт ему спуститься на планету, чтобы продолжать питаться космической радиацией.
Ой, да, чего это я. Эволюции не существует, земля плоская и стоит на трёх китах. А чёрная радиосинтезирующая плесень в чернобылe появилась согласно Великому Замыслу и по Промыслу Его!. *WOLOLOLO WOLOLOLO*
Успокойся, патологический атеист, я всего лишь развил твою мысль касательно эволюции.

> она сама без участия человека будет восстанавливать экранирующий слой по мере его износа

В чём заключается износ? Вещество в космос улетает? И как грибок будет его восстанавливать? Ловить улетающее в космос вещество и возвращать его обратно?

> переработка и утилизация продуктов вторичных ядерных реакций

Грибок, который умеет расщеплять ядро?

>>В чём заключается износ?<<
Я уже писал. Когда в щит прилетает нейтрон или позитрон, он вызывает вторичную ядерную реакцию. То что было в составе щита скажем ядром свинца может стать ядром урана или ядром плутония. К тому же с некоторой вероятностью - радиоактивным ядром, и с течением времени развалится. При этом не факт что новое ядро на месте старого сформирует уствойчивые связи, и может запросто уйти погулять. Так что частично вещество будет улетать в космос, частично - превращаться в буквально токсичные радиоактивные отходы.

Грибок будет его восстанавливать так же как как у людей заживают солнечные ожоги. Внутри грибка поврежденные молекулы "щитового слоя" будут утилизироваться и замещаться новыми. Если экспозиция будет слишком большая - то часть грибка погибнет, но со временем мёртвый грибок будет замещен новым с неповреждённых участков.

>>Грибок, который умеет расщеплять ядро?<< Ядра сами умеют неплохо расщепляться. Особенно в условиях космической радиации. Грибки умеют делать химию и вполне способны отделять то что они могут металлизировать от того, что не могут, и то что они не могут метаболизировть они могут химически связать, сделав намного безопаснее и для себя и для человека.

Грибок может обращать вспять ядерный распад? Ну нихрена ж себе, это нобелевка, не меньше. Если у тебя такое излучение, что прожгло насквозь, допустим, полиэтиленовую пластину, то, боюсь, грибы тут уже ничем не помогут.

blockan blockan 02.12.202515:04 ответить ссылка -1.4
Чел, в моём тексте нет ни одного предложения, которое можно было бы трактовать как "обращение вспять ядерного распада". Ты либо очень убого и скучно тролишь - тогда мне это не интересно, или... в противном случае я тебе очень сочувствую.

Не агрись, он имеет в виду банальную регенерацию, в которую неживые части корпуса не умеют . Откуда возьмётся материал для регенерации? Лучше не спрашивай

Да, но неживому щиту регенерация и не нужна. Потому что радиация условной свинцовой или полиэтиленовой пластине ничего не сделает. Регенерация - это решение проблемы, которую нужно сначала специально создать, перед тем, как решать.

Не парься, оно необучаемое.

> может запросто уйти погулять
Если твой щит вдруг к этому склонен, что мешает его накрыть листом металла?

> Грибок будет его восстанавливать
А материал для этого он возьмёт из параллельного измерения? И что это за грибок, который не только выживает на внешней поверхности аппарата, но ещё и умудряется на ней размножаться?

> химически связать, сделав намного безопаснее

Каким образом химически связанный радиоактивный изотоп безопаснее несвязанного?

>>что мешает его накрыть листом металла?<<
Твой физический радио щит и есть лист металла. Добавление листа металла просто увеличит массу поглощающего вещества и отсрочит деградацию, но не решит проблему.

>>А материал для этого он возьмёт из параллельного измерения?<<
Биологический щит будет сложнее физического, и я это указал. Ничего не мешает добавлять в систему небольшое количество вещества взамен отработанного. Тем более что разрушаться под действием радиации будет углерод и водрород, концентрацию которых в субстрате можно будет отслеживать. А плесень сама построит из углекислого газа и воды новый меланин взамен разрушенного.

>>Каким образом химически связанный радиоактивный изотоп безопаснее несвязанного?<< Несвязанный радиоактивный компонент может быть газообразным в нормальных условиях или быть легко растворимым в воде. Удалять такие элементы из системы сложно, работать стакими отходами - опасно. Связанные отходы будут представлять собой нерастворимый в воде твёрдый шлам. Он по прежнему опасным при приёме внутрь, но по крайней мере опасность того, что радиоактивная ядовитая масса убежит в систему жизнеобеспечения космического объекта будет гораздо ниже.

Замечательно, вот только все эти проблемы - надуманные.

Вместо того, чтобы городить всю эту херню, проще раз в несколько столетий заменить защиту целиком, ведь примерно столько она будет служить. Космическая радиация очень высокоэнергетическая, но очень низкоинтенсивная. Щит из полиэтилена (который и используется в реальной космонавтике) может чуть-чуть потерять прочность, но она ему на хуй не нужна.

Проблема наведённой радиации для лёгких элементов отсутствует, если не полностью - то практически полностью, тем более, что в основном она вызывается нейтронным излучением, которое рядом с землёй полностью отсутствует. Даже если вдруг какой-то атом трансмутирует - он один хер останется внутри материала и никуда не денется, если только ты не собираешься жрать свою защиту.

>Тем более что разрушаться под действием радиации будет углерод и водород

А можно поинтересоваться, каким образом водород разрушается под действием радиации и на что он распадается?

>>Космическая радиация очень высокоэнергетическая, но очень низкоинтенсивная. <<
Это утверждение спорное, и сильно зависит от того, что вообще считать солнечной радиацией и где в космосе мы находимся.

В любом случае - биологическая радиозащиа это просто ещё одна возможность, которая может быть когда нибудь кем нибудь использована. Всегда хорошо иметь варианты про запас.

>>А можно поинтересоваться, каким образом водород разрушается под действием радиации и на что он распадается?<<
Конечно. Я не специалист, тебе лучше почитать книги по этому вопросу (или хотя бы википедию), но в общих чертах - ядерные реакции водорода зависят от его изотопа и частицы, которую водород поймал. Это может быть другой изотоп водорода, два ядра водорода и ядро гелия.

> сильно зависит от того, где в космосе мы находимся

Вне большинства магнитного поля земли и не в непосредственной близости от солнца

> биологическая радиозащита это просто ещё одна возможность

Ну, а ещё можно пространство между стенками заполнить кисло-сладким соусом из макдональдса. Это ж ещё одна возможность. Просто хуёвая. Как и описанная в посте.

> Это может быть другой изотоп водорода, два ядра водорода и ядро гелия

Я бы не назвал это "водород тратится"

>>Вне большинства магнитного поля земли и не в непосредственной близости от солнца<<
Не во время солнечных выбросов и на удалении от скоплений радиоактивных объектов. Непосредственной близостью считать ниже орбиты плутона.

>>кисло-сладким соусом из макдональдса<<
Ну, у него пока не выявлено преимуществ перед чёрной плесенью. Но если будет конструктивно оправданно - почему нет?

>>Я бы не назвал это "водород тратится"<<
А я и не говорил про тратится. Я говорил про разрушается. Хотя честично он будет тратится переходя в гелий.

А плесень вещество откуда берёт? Из параллельного измерения?

Из защищаемого экипажа же.
Часть корабля, часть команды.

Экипаж в полной радиационной защите

Внезапно мы не империум, а тираниды.
Tyekanik Tyekanik 02.12.202503:34 ответить ссылка 2.7
Орки же тогда
yoburg yoburg 02.12.202503:47 ответить ссылка 6.7
Не, орками станет чёрная радиосинтезирующая плесень. Но попозже. Когда мы уйдём в след за дворфами.
Big Black Crorck
Reyf Reyf 02.12.202511:40 ответить ссылка -1.1
Протомолекула

Вот я хуею со сцайнс-журнализдов. Ни в одной научной статье из референсов даже близко нет к слову feed... и тем не менее в статеечке мы видим "feeding on deadly radiation". Чем они там, блядь, питаются? Ядерный синтез у них там чтоле? В статье от 2007 аж триста раз подстелили, написав, что "ионизирующее излучение... и возмоджно другие источники энергии", "меняют свойство меланина", "что позволяет получать дополнительную энергию"... все, п-ц, грибы питаются радиацией, срочно в номер!

tolkotak tolkotak 02.12.202503:50 ответить ссылка 13.5

что-то подобное недавно слыхал. какие-то бактерии живут за счет окисления водорода (в воду), а водород получают за счет радиации, которая разлагает воду на кислород и, собственно, водород. т.е. живут за счет радиации) возможно тут подобный механизм.

А с каких пор получение энергии не относится к питанию? Ты бы это к какому процессу отнес?

с тех пор, что питание - это не только получение энергии. Энергия тратится, а вот тело разрушается. Ему нужны строительные вещества, для этого организмы и питаются, даже те, что используют синтез.

"Не только" значит, что питание включает в себя получение энергии. Открой форточку

никто не может питаться энергией. Грибы не питаются "дедли радиэйшен". Они питаются материей, в частности органикой, которую получают через мицелий. Энергия нужна для химических реакций расщепления этой органики. Ее можно добыть разными способами и эта энергия пойдет на майнинг веществ. Получая энергию, организмы не едят ее в буквальном смысле, но используют чтобы есть.

tolkotak tolkotak 02.12.202512:36 ответить ссылка -0.2
В этой статье нет, но почитай про эти грибы. Да, у них аналог фотосинтеза, который работает на радиации, если говорить простым языком
У биологов есть гипотеза, что фотосинтез это один из форм защитного механизма клетки от ионизирующего излучения звезды.
"Тёмно-чёрный грибок".
Люди в 20 веке: *страдают от бактерий*
Плесень: Ну пиздец. Эй ты, подойди. Как зовут? Саша? На тебе антибиотик, Саша, иди распространяй.
Люди в 21 веке: *страдают от радиации*
Плесень: Да ебаный в рот! Ну ладно, ща...
inglip inglip 02.12.202506:44 ответить ссылка 18.4
Глубокоуважаемая плесень. Мы страдаем от вирусов. А ещё - от грибковых заболеваний.
А еще от долбиебизма!
(Звуки мутирующего кардицепса)
Reyf Reyf 02.12.202511:41 ответить ссылка 2.0
Wh40k. Орки: рассвет цивилизации
De3epTup De3epTup 02.12.202507:10 ответить ссылка -0.4
Они не забыли о космической радиации
Вот это прорыв в науке. Жду не дождусь больше никогда не услышать об этом.
adgjl adgjl 02.12.202510:29 ответить ссылка 7.5
"Темно черный" "галактическое космическое излучение"
Какой то высокоинтеллектуал писал этот текст
Skut Skut 02.12.202512:05 ответить ссылка -0.8

На самом деле механизм радиационной защиты фундаментально изучен и огромных прорывов со стороны материалов не предвидется. Если проигнорировать "не жрать и не вдыхать альфа и бета источники", можно разделить радиацию на 2 типа по механизму защиты от нее. Есть лучи (жесткий УФ, рентген, гамма, некоторые из космических лучей) и частицы (альфа, бета, нейтроны, солнечный ветер, все что можно разгонять в ускорителе частиц, пояса Ван Аллена, другая половина космических лучей).

Так как все лучи- фотоны, то они блокируются электронами и нам нужен стабильный атом с самым большим электронным облаком который еще желательно не превращается в что- то сильно радиоактивное от нейтронного облучения. Свинец- самый дешевый вариант в этой категории, но если есть ресурсы то вольфрам работает лучше. Сталь работает хуже, но дешевле и все равно из чего- то строить надо. Обедненный уран тоже относительно дешевый и работает хорошо, из за чего его и засунули в Абрамс.

Значительная часть радиации от атомных бомб (в вспышке, не осадках) и реаткоров именно этого типа, поэтому свинец и ассоциируется с радбезопасностью. Но так как все материалы имеют электроны то все материалы хотя- бы немного поглощают излучение и иногда вполне достаточно землянки, даже на Марсе или Луне. Они также поглощают частицы, но с этим проблемнее.

Частицы же поглощаются атомными ядрами. Наилучший элемент для этого- водород. Максимум поглощения на минимум толщины и массы. Но водород- газ который утекает сквозь стены контейнера. Делать стены из твердого, жидкого или гипотетически металлического водорода крайне сложно, поэтому используют водородосодержащие молекулы. Вода и лед хорошо работают, а также пластики полиэтилен и полипрофилен. Биологическое вещество по большей части вода, поэтому можно обмазать /Б/азу продуктами жизнедеятельности и это повысит экранирование, я серьезно. Можно также хранить еду и/или топливо между космонавтами и радиацией.

Но тут начинается веселье. Частицы на большой скорости при резком изменении скорости и направления излучают "Тормозное Излучение". Тот же механизм как и в рентгеновском аппарате. Если первый слой радиационной защиты это металлическая плита, то влетающие электроны останавливаются плитой и излучают лучи, которые прожаривают экипаж. Это происходит только с частицами на большой скорости, либо от ускорителя частиц (прим. пучковое оружие) либо от космического излучения. Но если это надо учесть, но стоит делать бутерброд из барьера против частиц и потом барьера против лучей который будет ловить тормозные лучи.

С грибком интересно, но не в том виде как журналисты описали. Во первых, до сих пор пока "питается радиацией" не подтверждено и является гипотезой. Возможно что он просто живет там где нет соперничества так как все остальное выжигается. Этот грибок по большей части вода и меланин, а меланин содержит 10 атомов водорода. То есть он где- то между льдом и полиэтиленом по эффективности. Основной плюс- не надо тащить тонны полиэтилена и фабрику пластика на Марс. Берешь биореактор и споры этого грибка и он производит свою массу, которая даже дохлой и замороженной будет работать. А если растить его в стенке корпуса, то масса будет самоподдерживать барьер, латая дыры где меланин распался.

Всё правильно, за исключением параграфа про хранение еды.
Если фотоны и электроны, поглощаемые электронным облаком, просто повышают энергетический уровень вещества - вещество нагревается, приобретает электрический заряд, начинает светится или (при некоторых условиях) переизлучает радиацию, то частицы, поглощаемые ядрами приводят к вторичным ядерным реакциям - трансмутации вещества, с выделением других видов радиации, и с последующими спонтанными химическими реакциями.

Как результат - если "еду" длительно экспонировать солнечным ветром, в ней появляются токсины и радиоактивные элементы. А если еда имеет белковую ткань или остатки ДНК ещё есть шанс получить очередной прион или вирус взрыва жопы.

Насчет еды я бы возразил. Существует стерилизация продуктов радиацией где продукт в вакуумной упаковке обдают электронами из ускорителя в дозе которая сносит все живое. Если бы был риск прионов и карциногенов от этого то так бы не делали. Рак опасен за редким исключением только "свой", если съесть рак животного или растения то имунная система сразу его найдет даже если он не помрет сам в желудочном соке (за исключением одного случая с ВИЧ больным и глистами).

Из того что я понимаю, радиация влияет сильнее всего на живые клетки которые размножаются быстро. Волосы и слизистые делятся быстро и поэтому симптомы лучевой болезни включают тошноту и облысение. Радиация также повреждает наноразмерные полупроводники из- за чего чипы на спутниках лет на 15 отстают. Нейтронное облучение еще делает металлы хрупкими, но его вне реакторов в нужной для этого дозе особо не найти.

Про еду я не сам придумал, это серьезное предложение для межпланетных миссий. Сендвич как- то менее жалко чем космонавта, а любой материал уменьшает дозу поэтому почему бы и нет. Планы космических ферм даже рассчитываются с пониженым уровнем защиты от радиации по сравнению с крупными жилыми станциями-цилинррами потому что растения и животные будут сьедены до того как они схватят рак, а строить в несколько раз дешевле.

С едой вопрос в длительности экспозиции. На Луну ещё нормально, а на Марс уже вопросики возникают.

Я прочитал тред (я если чо в лаборатории экотоксикологии работаю) и просто охуеваю. Пара человек рационально высказывается. Какая, нахуй, защита грибами, я ебал, как говорится фейспалм. Жрать они там что будут? Им органика нужна.

HashMK HashMK 02.12.202519:25 ответить ссылка 1.3

Три с половиной миллиарда лет назад особой органики и не было, а протогрибы уже были. Хотя стоит признать, что отпечатавшимся в камне образцам даже до обыкновенной кухонной плесени очень так далеко по уровню организации. Так что в самой статье и обсуждении ниже явно присутствуют элементы классической греко-римской забавы с натягиванием бедного глаукса на мраморную модель гейи.

Электроны и фотоны - ок. Они поглощаются электронным облаком не провоцируя вторичную радиацию. Только, обычно, нагрев. Позитроны, нейтроны, нейтрино, и прочие элементарные частицы поглощаются ядрами и портят еду.

Стерилизация радиацией существует, и отлично работает в медицине и консервации, но там используются специальные источники излучения - обычно используется жесткая гамма, которая фотоны.

"Проект "Аве Мария"" и астрофаги теперь чуточку реальнее выглядят.

gybson gybson 02.12.202513:20 ответить ссылка 0.1

Вроде писали, что статья фигня. И просто немного воды в стенке лучше защитит от радиации.

lostgold lostgold 02.12.202514:54 ответить ссылка 0.6
Не все отрытия могут быть конвертированы в технологии прямо сейчас. Плесень - это растение, и, как и любые биологические виды, может быть сильно изменена селекцией. Даже если в текущем виде вид не способен обеспечивать сильную защиту от радиации, его можно подтолкнуть в эту сторону.

Кукуруза тоже когда-то не была размером с горох, а бабочки шелкопрядов когда-то умели летать.
Плесень - это НЕ растение.
Да, это гриб, отдельный класс. Я слегка упростил слово флора для понятности. Извините что согрешил против великой истины ради сиюминутной прихоти публицистики.
Все еще хуже. Грибы - это царство. А понятие класс в (старой) систематике - на два этажа ниже.

Я все понимаю, копировал вставил, но можешь хотя бы чистить от нейромусора текст? Это же просто палевный чатгпт. Кавычки не к месту, обороты не человеческие. "Питается", например пишется без кавычек в данном случае.

Ты веришь, что плесень буквально ест радиацию и набирает за счёт этого массу? То есть прям из ионизирующего излучения белки собирает? Тогда кавычки ни к чему, конечно
В контексте грамматики то, что ты описал и "питается" - это синонимы. Ставить кавычки в данном неграмотно.
Интересная теория... Оставлю коммент здесь что бы не потерять.
> защита астронавтов от космического излучения в космосе

грибок мутирует и пизда космической миссии
СДЕЛАЙ НАС МИЦЕЛИЕМ, АЙЗЕК!
kiyh kiyh 03.12.202519:11 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты