Нет, тут реальная проблема.
А ещё проблема это стоимость учёбы в ВУЗах США, собственно проблемы в ролике описаны реальные
Не увеличится, походу до 10лямов население так и не доберётся, а дальше будет только сокращаться
Не могут. Урбанизация уже ударила по рождаемости, а уровень жизни чтобы жить долго в целом всё ещё на дне.
У них уже 2 ребёнка на женщину в среднем, при этом продолжительность жизни до европейской не дотягивает. Только Африка сейчас продолжает увеличивать население, но и там темпы падают быстрее, чем раньше считали
Суммарный Коэффициент фертильности по миру сейчас оценивается примерно 2.4. при том что чисто для поддержания населения надо 2.1. на пике суммарный был около 5 в 1950ых.
Сейчас рост населения гораздо медленнее и с тенденцией на дальнейшее снижение.
Самые плодовитые сейчас - нигерийцы
Сейчас рост населения гораздо медленнее и с тенденцией на дальнейшее снижение.
Самые плодовитые сейчас - нигерийцы
>Мы слишком скученно живём
ну и хуета. войны развязывают не васяны в коммуналках, а педофилы-рептилоеды
Пусть ещё скажет "скучно", движухи надо.
Мальтузианская ловушка 2.0
Только мы сейчас не в пищу упремся, как это было во все времена до 20 века, а в какие-то другие необходимые блага - то же жилье, например. Необходимость, правда, более относительная - можно будет выживать и с меньшим уровнем, но, все равно, это будет приводить к конфликтам или (само)ограничениям рождаемости.
Земли не хватает чтобы дома строить? Лол. Чтот мне кажется что по квадратура на человека за последние лет 50 улетела в небеса.
Но квадратура человеков не то уж чтобы. Если мне не изменяет память, всё ныне живущее человечество в собранном виде займет всего что-то около одного кубического километра. Если распределить их более-менее равномерно, каждому достанется около пары гектаров. Да, это и Сахара, и крайний север, но всё равно мы в отсутствие места под жильё еще долго не воткнемся.
Так дело не в квадратуре самой по себе в вакууме.
Вот пример Японии, которая уже вошла в эту ловушку: население в деревнях сокращается в сторону городского, а в городах падает рождаемость, так как жилье дорогое + тесное. Молодые живут с родителями, так как не могут позволить отдельное жилье, а у родителей не особо развернешься, чтобы еще и пару привести, с ней повышать рождаемость в отдельном уголке, а потом еще внуков где-то разместить.
Казалось бы, никто их не ограничивает, хотите детей - езжайте в деревню и плодитесь. Но это так не работает - никто не едет... возникает некое самоограничение рождаемости.
Наглухо ебнутая корпоративная культура и сопутствующие слабореализуемые (без ущерба личной жизни и нередко здоровью) требования. Плотно опутавшие все сферы жизни, это немножечко не торжественно добровольным самоограничениям. И ты либо становишься частью этого безумия, либо досрочно выбываешь из гонки, превращаюсь в представителя одной из каст, которых нет.
Срочно нужен ещё один ковид, чтобы отправлять всех в деревни, и работать оттуда по удалёнке.
В Японии дохера других проблем с детьми. Не только квадратура. Поэтому заворачивать всю причину на "недостаток квадратов" глупо.
Расскажи это Тайваню, там плотность зашкаливает, но войны что-то не видно
надо сказать, аргумент довольно-таки ненадежный
У них есть внешний враг который стравливает внутреннюю напряжённость.
Куда важнее, что они смогли в создание и что важнее, поддержание с развитием квалифицированный кадровой базы. В т.ч. за счет пошагового развития социальных благ и прочих долгосрочных инвестиций не только лишь на бумаге.
Которая является кроме всего прочего ядром их текущего, крайне привлекательного для всех вокруг положения ключевого элемента в современной цепочке поставщиков микроэлектроники. И без которой, откровенными будем, вся эта история с литографическими и прочими невлюбенными станками последнего поколения не стоит даже выеденного яйца.
Можно не умирать от войн, голода и болезней, можно просто вымирать от отсутствия воспроизведения:
"Население Тайваня стремительно сокращается и стареет: к концу 2025 года численность упала примерно до 23,3–23,4 млн человек, фиксируя убыль 22 месяца подряд. Основные причины — рекордно низкая рождаемость (около 107 тыс. в 2025 г.) и высокая смертность, при этом доля пожилых людей (65+) достигла почти 20%, приближаясь к «сверхстареющему» обществу. "
Чушь.
Главное чтобы не получилось как во Вселенной 25
да уже получилось...
- девки кинулись в агрессивный феминизм
- мужики - в МД
и все ведут себя в точности как те мыши в эксперименте
будет крайне интересно, если цивилизация умрет именно так - не от мереорита, не от войны или эпидемии, а просто перестанет размножаться
Планета перенаселена и нас слишком много, но мы продолжаем вымирать! (с)
Просто удивительно, как легко и регулярно сегодня совмещаютя эти две достаточно радикально-популистические крайности. И никто из бросающихся в эти крайности обычно даже на минуту не утруждает себя мыслью, а с чего бы вообще кому-либо из владеющих крупными медиахолдингами формировать подобные запросы в массовом бессознательном.
Просто удивительно, как легко и регулярно сегодня совмещаютя эти две достаточно радикально-популистические крайности. И никто из бросающихся в эти крайности обычно даже на минуту не утруждает себя мыслью, а с чего бы вообще кому-либо из владеющих крупными медиахолдингами формировать подобные запросы в массовом бессознательном.
хотел в качестве примера привести свой комент по данной теме со схожим видением, оказалось что "у дураков мысл..." нет, не так, правильно будет " great minds think alike".
Так это почти классическое вымирание от перерасхода ресурсов. Но тут скорее интересно что мы сейчас уже на пике, но при этом нету каких-то ресурсов которые "заканчивались" бы прямо сейчас.
> ресурсов которые "заканчивались" бы прямо сейчас.
Видеокарты, DDR5, скоро диски начнут заканчиваться... Как тут жить и размножаться в таких условиях то?
Видеокарты, DDR5, скоро диски начнут заканчиваться... Как тут жить и размножаться в таких условиях то?
Про размножаться ты это конечно загнул
Медь заканчивается
Да, причём в космос
Вот чел пилит туторы по тридешке, чуть не сдох от того, что питался только рисом с курицей, потому что нет денег на нормальную еду
Рис с курицей это еще неплохая еда
Курица да. Рис нет. Замени на картошку или гречку - лучше будет.
Рис тоже норм еда, надо разнообразие овощами и зеленью добавлять. Проблема риса он сильно приедается и ты его не хочешь
Понятное дело, что есть гарниры и получше. Чел мог бы вообще питаться чипсами и колой, например, это было бы хуже. Так что рис не так уж и плох. А если верить превьюшке, то там специи и зелень какая-никакая были
И что не так в его рационе? Монахи в Азии только рис едят. Без курицы. (Я не диетолог. Мне реально интересно.)
Не уверен про каких именно монахов ты говоришь в Азии. Если ты приглашаешь буддийского монаха к своему столу (даже с шашлыком), то согласно их убеждениям, это нормально принимать такую еду с оговоркой, что не для него изначально готовилось.
У вас сословно-классовая структура с общественно-экономической системой перепутались в одном флаконе.
Нет, не перепутались, этому термину лет 15 примерно, а то и больше. Он про то, что крупные корпы слились с государством и теперь контролируют все ресурсы, став своеобразным феодалами. Рынок, как в капитализме не работает, так как нет реальной конкуренции, потому что у всех крупных компаний буквально одни и те же владельцы в лице трёх суперинветсоров, а загнуться в кризис этим компаниям не даёт государство, выплачивая ебейшие субсидии.
Ну и отсюда вытекают все экономические последствия
Ну и отсюда вытекают все экономические последствия
"Дядя Петя", вы прям как любимый философ Путина - Иван Ильин, который предлагал после поражения Третьего Рейха фашизм называть новым термином типа "умеренный консерватизм", а нет, это Путин предложил, Ильин называл это "креативный консерватизм".
"крупные корпы слились с государством и теперь контролируют все ресурсы, став своеобразным феодалами" - это и есть фашизм - диктатура капитала, не надо придумывать всякие неофеодализмы, называйте вещи своими именнами.
Отличие не только в том, что при нефеодализме конкуренция не работает, но и в том, что на первое место выходит владение информацией и у крупных корпорацией есть доступ к каждому шагу большинства людей. Раньше такого не было, так как не было интернета, социальных сетей, куки и тд.
А фашизм это вообще не про экономику, причём тут диктатура капитала, хз
А фашизм это вообще не про экономику, причём тут диктатура капитала, хз
> диктатура наиболее реакционных
Ты же понимаешь, что это определение, выдуманное сектантами для их сектантского маня-мирка, который никак не накладывается на действительность?
Нет, к сожалению, не понимаю, это примерно как "заговор евреев-банкиров с США это выдумка, но он существует". У меня, например, из того, что я наблюдаю воочию всё прекрасно накладывается. Просто, к сожалению, многие недалекие люди, думают, что фашизм, это когда евреев в печи сжигают, но это нацизм - бешеная собака на привязи большого капитала, а фашизм это когда повышают пенсионный возраст, отменяют хорошее бесплатное образование и медицину, когда начинают говорить, что неплохо было бы рабочий день увеличить до 14 часов и сделать хотя бы 6 дней в неделю (потому что страна у пропасти, надо затянуть пояса, сплотиться вокруг лидера и еще сильнее приносить деньги олигархам и корпорациям), когда олигархи типа Прохорова кричат, что если придут к власти то решат проблему с миграцией, при этом на собственные предприятия завозят их эшелонами, когда начинают уже поднимать вопрос о детском труде, о том, что женщинам не нужно высшее образование, нужно рожать и сидеть дома (кирхен кюхен киндер), когда говорят, что с нами бог (гот мит унс), когда на 9 мая драпируют мавзолей Ленина, тот самый, к которому советские войска несли на параде победы 1945 года знамена побежденных дивизий, когда закредитованность населения перед банками уже превышает ВВП, когда для многих единственным способ выйти из кредитной кабалы это стать бездомным или пойти воевать на СВО чтобы предприятие какого-то украинского олигарха стало принадлежать каком-то российскому олигарху, когда говорят, что получавший у Геббельса зарплату Иван Ильин - это философ, по трудам которого будут строить государство, то для меня это определение как раз и является истинным, потому что подтверждается на практике бытием, которое меня окружает.
бля, не поверишь но сука буквально парой этажей ниже уже встречал РОВНО такое же создание с такой же марксисткой эээ формулировкой.
Это определение фашизма написал буквально просталинский алкоголик без образования, который бухал так сильно, что загнулся от цирроза печени.
Я так смотрю в тред подтянулись дети. "Чайковский был геем, но любим мы его не только за это.")))
Про алкоголизм, можно вспомнить:
Александр Македонский, Уильям Шекспир, Эрнест Хемингуэй, Винсент Ван Гог, Михаил Ломоносов, Лорд Байрон, Модест Мусоргский... Да даже, мать его, Стивен Кинг, все они были алкоголиками, думаю если еще покопаться, то можно найти гораздо больше.
Про образование, навскидку: Алимарин, Гельфанд, Гребенников, Калашников, Кукаркин, Никонов не имели высшего образования.
Если нужны международного уровня, то навскидку - нобелевские лауреаты: Маркони, Мать Тереза не имели высшего образования.
Мне давно, еще в детстве папа объяснил, что вешанье на людей ярлыков в качестве аргумента в споре - это верх глупости, из серии анекдота:
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
Ебать ты филигранно приплел Мать Терезу и образование. Нобелевку она небось по физике получила?
Охуенно ты отличившихся людей приплёл (кто из них кстати добухался до цирроза?). Только гражданин Димитров в отличие от них нихуя не сделал и не достоин стоять в одном списке с приведенными тобой личностями. Был поставлен в коминтерн, когда Сталин избавлялся от наследия ленинских ставленников, выдал определение фашизма и спился. Любой человек спокойно прочтёт его биографию и легко поймёт, что он не ровня твоим охуительным примерам.
> Про образование, навскидку: Алимарин, Гельфанд, Гребенников, Калашников, Кукаркин, Никонов не имели высшего образования.
У всех, кроме Гребенникова, который пользовался огромной библиотекой и которого позже натаскивали коллеги, и Никонова, которому не повезло взрослеть во время гражданской войны и который также активно самообразовывался, были образование. Ты список на рандоме составлял?
Димитров ничего кроме марксизма-ленинизма не читал после окончания школы. Он не ровня тем, кто самообразовывался в полноценных науках.
Твои сравнения одно круче другого. Сами себе выдумали определение фашизма про реакционное явление и сами на него надрочили.
да их на одном заводе штампуют
При фашизме государство съедает корпорации, при неофеодализме корпорации государство.
Скорее уж "неумеренный".
Блять, вы спорите с Жирным троллем.
Ну минусов мне отсыпали знатно за заявление. А с ним согласны.
Ты благополучно затроллен
Я сам в шоке, я думал реактор это цитадель свидетелей "правильного капитализма" и борцов с "кровавым коммунизмом", а тут плюсов накидали... Я тебя плюсовал, если что...
Да вы в одной топике. У него просто более обиженные просоветские социалистические взгляды из местной среды. А дискурс про неофеодализм и плохих корпоратов это обиженные взгляды соц-демов из зарубежной среды.
Хотя сам минусов не ставил, но понять могу, за что прилетает - к подобным взглядам надо быть заранее благосклонным, чтобы быть готовым их разделять. Со стороны это очередной заебавший дискурс угнетения - как кого-то обделили и кому-то недодали.
Грустно, что фантазии живущего в британии еврея из середины 19 века принимаются за истину в последней инстанции. Начиная от противостояния капитализма с мистическим коммунизмом, про который ты сам же писал, что оный никогда не существовал, то есть буквально недоказуемая выдумка отдельно взятых людей, и заканчивая необходимостью эту небылицу каким-то образом воплотить.
А то, что ты пишешь, это и не грустно, и не весело. Это религиозный текст, взятый на веру, где коммунизм это рай, Маркс это пророк, а борьба с капитализмом имеет форму джихада. Обычная такая религиозная доктрина со своими святыми постулатами, в которые всем последователям надо верить. Множество подобных. Ничем не отличается.
Я смотрю ты продолжаешь использовать ярлыки в дискурсе типа "еврей из середины 19 века" А был бы он чистокровным арийцем из 18-го века или чистокровным русским из 20-го, это как-то что-то изменило? Сильная аргументация. Маркс это база, в его трудах есть много недостатков на сегодняшний день, обусловленных научно-техническим прогрессом, но помимо него много кто внес в эту науку новое, ну и основа базис его труда до сих пор актуален. Про недоказуемую выдумку, ну тут из серии "чай это дерево, просто ему не дают вырасти". Потому что как только где-то хоть кто-то заикается о коммунизме все мировое капиталистическое общество объединяется в едином порыве стереть это с лица земли. Тут не в теории проблема, а в болезни всего человечества, называется капитализм.
> А был бы он чистокровным арийцем из 18-го века или чистокровным русским из 20-го, это как-то что-то изменило?
Да, если бы изменилось время написание труда, то и сам труд изменился. Это очень сложная мысль для понимания?
Остальное от тебя религиозная проповедь верующего человека, даже не достойно обсуждения. Я не верю в твою версию бога.
КНДР, Кубу, Китай кто-то стирал с лица земли? А ой, там же неправильный коммунизм строили. Да, tovarisch?
Экономика это про методы распределения ограниченных ресурсов среди населения
Существующий в Европе капитализм с гос регулированием на данный момент лучший вариант устройства из имеющихся, потому что дикий капитализм ведёт к монополиям, а коммунизм невозможен в виду безграничности потребностей
Существующий в Европе капитализм с гос регулированием на данный момент лучший вариант устройства из имеющихся, потому что дикий капитализм ведёт к монополиям, а коммунизм невозможен в виду безграничности потребностей
Живут они всё ещё лучше россиян
Ай-яй-яй. Опять капитализму предъявляют, что он не совершенен.
Ну назови одну созданную людьми идеальную, лишенную недостатков, систему :)
Реально работающую на практике, а не фантазию в книжке.
Удачи с поиском.
Как бы да, но нет. Особенно если сделать поправку, что кроме шитья шмоток и сборки всякого копеечного ширпотреба есть сферы с более высокой долей экономического передела. Где хоть ты усрись, но без вариантов нужна база высоко квалифицированных рабочих кадров, а не просто биороботов с двумя извилинами. А это серьезные вложения и это серьёзный якорь, не позволяющий пригать эффективным управлением по странам, как записной портовой шлюпке по коленями матросов.
Лол. Сколько там уже капитализму лет? Че-то пока уничтожения человечества не видно :) Но это, каким-то образом "объективная реальность". Все-таки не надо путать объективную реальность с малоубедительной странноватой гипотезой :)
Аргументы в пользу капитализма? Обеспечение наилучшего уровня жизни для обычного человека среди всех других систем. Нужны какие-то еще аргументы? Мне кажется, нет.
И не. Дискурс другой. Реальная работающая не идеальная система VS не работающая система, которая в принципе не может быть реализована. Работающая система нравится образованным и практичным людям. Благостная нерабочая фантазия нравится дурачкам и мечтателям.
Рынок, как в капитализме не работает...
>Так он работает только на его начальной прогрессивной стадии. Конкуренция - это буквально про то, что в банке с пауками должен остаться только один.
Ща как расскажут как при коммунизме тебя бы на самое вкусное мороженное пустили.
Хорошо, я тебя выслушал, а теперь полезай в товарняк
и бери любой товар по потребности
Очевидно у него потребность пилить лес на сибирском морозе
и способность, какое удачное совпадение)
И тут стране как раз нужен лес, а денег нет. Ну просто бинго.
Но только при наличии талона!
Чел я больше стебусь над тем, что на любую критику капитализма, тебя записывают в коммунисты с одинаковыми тезисами. Спокойнее.
быть центристом в данном вопросе не инфантилизм а единственный способ решить проблему
Ок. Как твой центризм решает неразрешимые противоречия капитала, их насколько помню, всего 9 но из них и растут все проблемы общества - нищета, голод, войны, безработица, бездомные, доступ к медицине, доступ к образованию. И рыбку съесть и нахрен сесть тут не получится. Так что это инфантилизм чистой воды. Пока ты в центре любое малейшее дуновение ветерка качнет общество либо в право либо влево. Центризм был в чистом виде лет 500-300 назад. Когда у капитала было куда безостановочно расти, не привлекая внимания санитаров. А когда Планета Земля полностью поделилась и расти стало некуда начались неразрешимые противоречия капитализма и понеслось - первая мировая, великая депрессия, вторя мировая, холодная и т.д.
И как коммунизм решит проблему того, что на Земле через 60 лет закончится уголь, а через 100 — нефть? Ресурсы конечны, ваш кумир Маркс не предусмотрел этого, а менять его учение, исходя из этого, вы, конечно, не собираетесь.
Строить АЭС для электричества, а например вместо бензина использовать спирт? Для хим прома тоже альтернатив куча найдётся.
О, мне кстати стало вдруг интересно. Если спирт начнут использовать в таких же количествах как и нефть, через сколько лет пойдёт по пизде вся почва, на которой будут выращивать сырьё? Жжёный спирт, внезапно, для рекреации почвы сделает ровно нихуя. А учитывая объёмы, потребные для функционирования всего того что жрёт бензин, проблемы рано или поздно возникнут.
Выращивание еды для рекреации почвы тоже делает нихуя, её восстанавливают минеральными удобрениями, которые добывают, из гор и карьеров, как уголь и руду.
Расстрэляет всех лишних потребителей этих ресурсов, конечно же!
Считаю что социализм обязательно нужен. Запрос на него будет всегда. Но руль ему в руки давать нельзя. Это должно быть определенным островком. По сути, социализм паразитирует на капиталистическом жирке, но в перспективе это лучше и выгоднее, чем альтернативы. Вместо того, чтобы загонять человека в рамки где он нихуя не может добиться (в большинстве случаев), ловит фрустрацию и становится деструктивным элементом, надо дать возможность приносить хотя бы минимальную пользу.
В качестве примера, не прямого, можно привести Израиль как феномен единственной наверное развитой страны, в которой плюсовая демография, даже без учета миграции. Тем более, как мне кажется, евреи в лидерах планеты по концентрации "умности" среди "простого народа". Можно конечно строить конспирационные теории в стиле Jews conrol everything, но мне кажется здесь играют роль воспитательные паттерны.
Просто ещё достаточно много ебанутых хасидов...
ну вот должны быть подобные островки ебанутых леваков. они всегда будут, никуда их не денешь и не перевоспитаешь. главное чтобы не мешали жить людям и до руля их конечно ни в коем случае не допускать.
Сделать так, чтобы они сами сбивались в резервации, как амиши...
Хули спорить с троллем, который использует аргументацию типа ложной дилеммы?
Схуяли "есть только два пути"? Он никак это не доказал. Ему надо просто в ебало ссать, как только рот открывает.
1. Есть ли у пролетариата механизмы позволяющие ему быть диктатурой
2. Ты описал какое то мифическое предприятие работающее в среде около капиталистической как образец комунизма(ну заебись фактический факт )
1. Да, как минимум два:
Быстрый - революция, не госпереворот, а именно революция - это разные понятия. Госпереворот это когда вместо одного президента/царя/секретаря/папы и т.д. силовым путем приводят другого, но при этом не меняют общественно-экономическую формацию, то есть как был капитализм так он и остался.
Медленный - создание реальной политической партии + создание реальных профсоюзов -> продвижение своих реальных депутатов на местах и в правительство. Cоздание общака на поддержку всей этой деятельности -> при накоплении достаточных средств покупка и перевод предприятий в формат народных (сначала небольших, потом всё больше), пополнение общака из части прибыли народных предприятий -> gостепенный перевод всё большего количества предприятий (всё более крупных) в народные - увеличение доли на рынке -> разорение обычных не народных предприятий их скупка и перевод в народные -> слияение, поглощение, укрупнение -> скупка политиков, чиновников, получение большинства в правительстве, занятие ключевых постов -> смена общественно-экономической формации на коммунизм на общем реферндуме.
Быстрый, скорее всего, приведет к гражданской стране, интервенции или даже мировой войне.
Медленный скорее всего будет уничтожен капиталистами еще на корню, но даже если будет исполнен приведет к мировой войне.
С другой стороны, фашизация всех кап стран тоже приведет к мировой войне.
2. Обожаю экспертов, которые даже гуглить не умеют:
ЗАОР "НП "АРХХЛЕБ" 1,7 млрд руб
АОР "НП КОНФИЛ" 1,4 млрд руб
ООО "НП ИСКРА" 677 млн руб.
АОР "НП ЗНАМЯ" 604,9 млн руб.
АОР "НП "ЧРУ" 489 млн руб.
ЗАОР "НП ЧИТАГРАЖДАНПРОЕКТ" 254,1 млн руб.
ЗАОР "НП "ХЛЕБ" 155,2 млн руб.
ЗАОР "НП "ЭНЕРГИЯ" 272,4 млн руб.
ЗАОР (НП) АГРОФИРМА "ПАРТИЗАН" 1,6 млрд руб
ЗАОР "НП НЧ КБК ИМ.С.П.ТИТОВА" 14,6 млрд руб.
Это так, выдача первых 10, список действующих народных предприятий гораздо больше.
1. Революции, перевороты и тд это не механизмы управления
2. Как удобно ЗАОР назвать НП все вопросы сразу отпадают *сарказм*
сотрудники там работаю на зарплате а не на дивидендах от акций
и опять же вернемся к началу - предприятия работающие в капиталистичекой модели рынка
1. Революция - это механизм позволяющий пролетариату стать диктатурой, ваш 1 вопрос был про это.
Кстати, упраздни в СССР ЦК КПСС и передай всю власть советам - это и будет самая настоящая диктатура пролетариата.
2. Вы если чего-то не понимаете, то лучше промолчите, сойдете за умного. Народные предприятия с формой собственности АОР (ЗАОР) регулируются отдельным федеральным законом. И да почитайте хотя бы устав любого из них и сразу поймете чем они принципиально отличаются от других:
- Руководство предприятием, выборное, выбирают рабочие предприятия каждый год на общем собрании.
Если руководитель делает дичь, могут собраться и его снять с должности, назначить нового.
- Решение о распределении прибыли принимается не руководством, а общим собранием рабочих.
- Каждый работник - собственник, каждый собственник - работник.
- Ни один из работников не может иметь больше 2% доли, если каким-то образом у него стало больше 2% то предприятие выкупает все что выше, а работник обязан продать и эта доля попадает в общий фонд, который распределяется на общем собрании работников.
- Когда работник увольняется или уходит на пенсию, его доля выкупается предприятием согласно текущей стоимости предприятия (на некоторых предприятиях это сейчас 4-7 млн рублей)
Как итог нет условного Абрамовича, который всю прибыль потратил бы на условную яхту, деньги идут как на дивиденды работникам, так и на обновление основных фондов для повышения производительности труда, на улучшение охраны труда.
В итоге а отдельном взятом предприятии имеем все признаки коммунизма:
- Общественное право собственности на средства производства.
- Диктатура пролетариата.
Дополнительно бонусом можно еще и поразмышлять про
- Отстуствие эксплуатации человека человеком.
- Отсутствие отчуждения результатов труда от человека.
И да, эти предприятия сейчас вынуждено работают в рыночной экономике, а теперь представим ситуацию, когда ВСЕ предприятия будут народными, это будет капитализм или же уже что-то другое?
. Есть ли у пролетариата механизмы позволяющие ему быть диктатурой
Не как стать а как БЫТЬ (я спрашиваю как "пролетариат" может управлять диктатурой )
2. Устав у каждого предприятия может быть свой(да отдельное предприятие может иметь признаки локального комунизма)
а) Это локальный индивидуальный пример
- на сколько он жизнеспособен в другой окружающей среде остается открыт
- могут ли все предприятия так работать возможно да
- вопрос на засыпку у кого будет интерес такие предприятия создавать?(капитализм создает с потребностей или идей и капитализм может создавать потребность а может ли пролетариат развивать рынок за рамками своих текущих потребностей? )
- и это не диктатура пролетариата это частичная демократия
- Общественное право собственности на средства производства.( ты работаешь на зарплату а не на девиденды от акций )
- Отсутствие отчуждения результатов труда от человека.(закрытое предприятие не обязано предоставлять отчетность)
Расходы государства на социальные программы росли вместе с этими вещами. Ну это так, к слову. В середине 20-ого века, когда цены на жильё и образование были доступнее, было меньше государственных соц-расходов и государственного вмешательства, чем сейчас. Выводы делайте сами.
Несопоставимо с ростом производительности труда за то же время, а также с ростом капитала у самых богатых слоев населения, которые, через лазейки в законах и хитрые схемы как раз эти самые налоги на социальные расходы платят меньше всех, потому что государство защищает интересы правящего класса, то есть самых богатых слоев населения. Выводы делайте сами.
Платят больше всех за всё средний класс. И если подобная риторика хоть когда-то пыталась бы защитить его от непомерных налогов - я бы может однажды и поддержал. Но противники "большого капитала" никогда не станут защищать средний класс, они продолжают его ограблять и повышать для него налоги, просто хотят брать денюжки и из кармана богатеев тоже. Речь никогда не идёт про то, чтобы увеличить налоги одним и уменьшить другим.
Нет никакого "капитализма". Есть экономики — рыночная и плановая. Любые классификации свыше этого — политиканская шизофрения.
табличку Sarcasm добавь...
Это не графики манипулятивные, это у тебя косоглазие, доход-то тоже вырос.
Попытка в критическое мышление это хорошо, но у тебя плохо получается. Обзываешь кого-то идиотом, но ты сам не понял, что означают "3.6 vs 5.3"
Ну так как раз для долбоебов, для которых такой график манипулятивен и написали циферки 3.6 и 5.3, что бы даже считать не приходилось и не было никаких иллюзий.
Даже без всяких твоих иллюзорных манипуляций это ебаный рост в 1.5 раза за менее чем 40 лет.
И не стоит забывать, что медианную зарплату считают ДО ВЫЧЕТА НАЛОГОВ. Напомню, что в большинстве стран за последние 40 лет эти налоги либо просто увеличились, либо добавились еще и новые налоги. Дышать пока везде бесплатно, и на том спасибо.
Цены та же история - расчет до всевозможных налогов. А на что их теперь только нету.
Ну и как вишенка на торте - статистика выше сделана только для США. во многих странах ситуация еще печальнее.
Даже без всяких твоих иллюзорных манипуляций это ебаный рост в 1.5 раза за менее чем 40 лет.
И не стоит забывать, что медианную зарплату считают ДО ВЫЧЕТА НАЛОГОВ. Напомню, что в большинстве стран за последние 40 лет эти налоги либо просто увеличились, либо добавились еще и новые налоги. Дышать пока везде бесплатно, и на том спасибо.
Цены та же история - расчет до всевозможных налогов. А на что их теперь только нету.
Ну и как вишенка на торте - статистика выше сделана только для США. во многих странах ситуация еще печальнее.
Пояснительная бригада прибыла. Это медианное значение для всего продаваемого жилья, от халуп и до дворцов. Прошлое значение взято тоже по медиане и не из шестнадцатого века. Принципиально не поменялось качество жилья за указанный диапазон времени.
Зарплаты повысились на 21.3% в медианных значениях, цена домов в них же на 50%. И это уже с учётом сожранных инфляцией коэффициентов.
Если кратко, не смотря на улучшение технологий жилье дорожает. Причем, даже в странах, в которых население уменьшается.
Зарплаты повысились на 21.3% в медианных значениях, цена домов в них же на 50%. И это уже с учётом сожранных инфляцией коэффициентов.
Если кратко, не смотря на улучшение технологий жилье дорожает. Причем, даже в странах, в которых население уменьшается.
1. Качество жилья очень сильно поменялось. Посмотри, как в США строили в прошлом веке. Сейчас отделку делают дороже, чем тогда весь дом строили
2. Поменялось распределение. Раньше бедные люди ужимались и копили на дом. Сейчас - ходят есть в рестораны, покупают дорогие гаджеты и автомобили. Из-за этого в распределении уменьшается доля нижнего хвоста и увеличивается доля верхнего, тем самым толкая вверх медианное значение
3. Выросла квадратура среднего дома.
Все это указывает на то, что дома стали ДОСТУПНЕЕ, а медианная стоимость возросла так сильно из-за изменения структуры спроса.
Посмотрел. Тот период - отделка из дерева, керамики, тканевые обои и все такое. Теперь - ламинат, пластик и прочая хуйня, почему-то стоящая дороже, хотя себестоимость гораздо ниже. Изменилась только бытовая техника к лучшему, а она в цену здесь не входит. Цена жилья посчитана на квадраты, так что посрать. Сейчас бедные люди все ещё не ходят в рестораны, поскольку там покушать на пару зарплат дороговато выходит.
> Изменилась только бытовая техника к лучшему, а она в цену здесь не входит.
Нет, буквально стоимость в разы возросла.
> Цена жилья посчитана на квадраты, так что посрать.
400к за квадрат, да? Давай цену за квадрат тогда, посмотрим на нее.
> Сейчас бедные люди все ещё не ходят в рестораны
Нет, дело именно в структуре спроса. Множество бедных людей ужимаются, не ходят в рестораны, и вполне себе покупают дома, это тупо факт. Ровно так же, как делали их деды.
Но сильно возрасла доля тех, у кого инком может быть даже в 2 раза больше, но они дома не покупают и жалуются, что не могут себе их позволить. Потому что не хотят ужиматься так, как ужимались их деды, не хотят покупать дома такого качества и размера, как покупали их деды.
Вот и выходит, что доступность домов не сильно то и изменилась, но мало людей хочет ужиматься и/или покупать дешевые дома - из-за чего медианная цена проданных домов становится больше.
Но ты же не хочешь сказать что тогда дома по качеству были как халабуды, а сейчас прям дворцы?
Сравни смету строительства "медианного" дома из 60-х, и сегодняшнего "медианного" дома за 400к (или сколько он там стоит). Это буквально разные классы жилищ.
А ты тогда учти и покупательную способность валюты. А то инфляцию в ценообразовании ты учитываешь, а в цене отделки почему-то нет.
Бред ты пишешь, абсолютно противоположный реальности. Новые дома качества гораздо более паскудного, стандартов более паскудных, и неебись дороже, чем это было лет 30 назад. Канада, по крайней мере. Поживи тут - будешь знать.
Достаточно походить для покупки хаты по домам столетней давности, 50 летней и новостройки. Это буквально зачастую высота потолка -1м, площадь общего остекления -50% (кого-то даже обманывают тем, что в новостройках бывает одна стеклянная стена), количество света проникающие через окна -100%.
>При этом было 3,6 (высота в двадцать пикселей, хер разглядишь) в начале графика и 5,3 на весь экран от низа доверху в конце графика
Логично, это ведь коэффициент на базе оранжевой линии (зарплаты), а она тоже поднялась
3.6 и 5.3 это большая разница для стоимости жилья в годовых зарплатах. То есть буквально срок получения жилья увеличивается в два раза. А с учётом, что при медианной ЗП у тебя уходит процента 70 на повседневные расходы, то вместо дома за 10-15 лет, ты получаешь дом за 20-30 лет
И это мы не берёмся сравнивать ещё продуктовую корзину, первые взносы и тд.
И это мы не берёмся сравнивать ещё продуктовую корзину, первые взносы и тд.
График манипулятивный только если смотреть на него бегло, иначе тут нет как таковых ошибок в предоставлении данных, ибо помимо относительных величин соотношения медианы стоимости недвижимости с медианой дохода одной семьи тут представлены ещё и сами эти доходы без каких либо искажений.
Поэтому помимо самих соотношений ты можешь из него так же понять, что доход на семью в увеличился с ~25 000$ до ~80 000$, в то время как стоимость дома выросла с ~90 000$ до ~420 000$. Можно, конечно, было бы сделать график только для соотношения, но как по мне он был бы гораздо менее информативным для большинства случаев.
Поэтому помимо самих соотношений ты можешь из него так же понять, что доход на семью в увеличился с ~25 000$ до ~80 000$, в то время как стоимость дома выросла с ~90 000$ до ~420 000$. Можно, конечно, было бы сделать график только для соотношения, но как по мне он был бы гораздо менее информативным для большинства случаев.
Это где у тебя такие 'как тогда'? Они сейчас здесь, с нами, в одной палате с мягкими стенами?
В условном Гон Конге некоторые живут в квартирах гробах по 3 квадратных метра.
Иногда имея партнера и ребенка. И платят за это жилье больше, чем раньше за нормальную квартиру.
Это конечно узкоспециализированный пример, но все же.
Иногда помогаю с выбором квартир/офисов людям в Европе. Смело заверяю, обходя дома - надписи о поисках жильях на дверях подъезда ты встретишь как раз таки только в домах с 1 комнатой, ибо большинству хочется купить ХОТЯ БЫ ЧТО ТО, а не платить пол зарплаты за то, чем даже не владеешь.
Да, ЕСЛИ люди снимают жилье, то там обычно придирок больше, чем раньше.
Но у таких людей и нету в планах когда либо покупать свое жилье, поэтому они просто живут сегодняшним днем.
В условном Гон Конге некоторые живут в квартирах гробах по 3 квадратных метра.
Иногда имея партнера и ребенка. И платят за это жилье больше, чем раньше за нормальную квартиру.
Это конечно узкоспециализированный пример, но все же.
Иногда помогаю с выбором квартир/офисов людям в Европе. Смело заверяю, обходя дома - надписи о поисках жильях на дверях подъезда ты встретишь как раз таки только в домах с 1 комнатой, ибо большинству хочется купить ХОТЯ БЫ ЧТО ТО, а не платить пол зарплаты за то, чем даже не владеешь.
Да, ЕСЛИ люди снимают жилье, то там обычно придирок больше, чем раньше.
Но у таких людей и нету в планах когда либо покупать свое жилье, поэтому они просто живут сегодняшним днем.
Ложь :)
Сталинки в Москве - одни из самых востребованных недвижимостей среди среднего класса.
Я живу в «Доме как тогда», не очень зажиточный, но кирпичный дом итальянского дизайнера буквально 1926 года (в этом году юбилей, а еще документы акта передачи в эксплуатацию были с золотой печатью царя).
Так вот друзья приходят ко мне из новостроек и мягко говоря завидуют, высоким потолкам, обьему пространства и проникаемому свету вовнутрь.
Сталинки в Москве - одни из самых востребованных недвижимостей среди среднего класса.
Я живу в «Доме как тогда», не очень зажиточный, но кирпичный дом итальянского дизайнера буквально 1926 года (в этом году юбилей, а еще документы акта передачи в эксплуатацию были с золотой печатью царя).
Так вот друзья приходят ко мне из новостроек и мягко говоря завидуют, высоким потолкам, обьему пространства и проникаемому свету вовнутрь.
В ИЖС то же самое.
"Современный дом" это говно, состоящее на 50% из ДСП, на 50% из пенопласта.
"Современный дом" это говно, состоящее на 50% из ДСП, на 50% из пенопласта.
Ну кстати тут я несколько могу не согласится. Во-первых - это очень быстро возводиться и в целом очень теплое если постройка удачная. А еще, по опыту проживания в частном кирпичном домике нулевых, он существенно более ремонтоспособный, что очень важно для ИСЖ, потому что там ежемесячно нужно что-то ремонтировать и обслуживать. Протёкшую стену ДСП + утеплитель, можно за день подлатать с учётом времени скататься в строительный.
А вот всякие кирпичные, из сруба и прочьих «традиционных материалов на века»- даже мелкие ремонты превращаются в стройку века со штроблением и сломом стен
Протёкшую стену ДСП + утеплитель
Нужно выбрасывать полностью.
Нужно выбрасывать полностью.
Во-первых это ужасное строение с точки зрения эксплуатации.
Нулевая звукоизоляция, всё батутит, С крепежем вечные проблемы, Это пожароопасно, это вредно для здоровья , Это недолговечно, это неремонтопригодно
Я тебе как инженер проектировщик скажу - это самый дешманский эконом вариант. Ни один клиент с деньгами меньше чем минимум это убожество не берёт. И дело тут не в портах или консервативности, эти дома и материалы просто убожество, и их единственное преимущество это дешевизна.
Нулевая звукоизоляция, всё батутит, С крепежем вечные проблемы, Это пожароопасно, это вредно для здоровья , Это недолговечно, это неремонтопригодно
Я тебе как инженер проектировщик скажу - это самый дешманский эконом вариант. Ни один клиент с деньгами меньше чем минимум это убожество не берёт. И дело тут не в портах или консервативности, эти дома и материалы просто убожество, и их единственное преимущество это дешевизна.
Окей, верю, сам не жил, но со стороны выглядит как проще в эксплуатации. У меня брат лет 20 строит каменный дом, другой сосед возвел соломенный дом за 3 месяца и живет в нем уже на 19,5 лет больше :)
С тех пор как побывал в нем, мечтаю только о таком
С тех пор как побывал в нем, мечтаю только о таком
Прямо Ниф-Ниф и Наф-Наф...
С каких это пор каркасник стал дешёвым? И один хер инженерка и отделка это х2 от стоимости коробки минимум
Я про СИП. Это прям самое говно. После него каркасник самый дешёвый вариант всё ещё.
Как раз таки все эти "новые" каркасники теплые, пока у тебя отопление работает - да, они быстро прогреваются, но вымораживаются еще быстрее. В то время как каменные дома хоть и долго прогреваются, также долго держат тепло. А дома, буквально слепленные из говна и палок - саманные - с точки зрения теплоизоляции вообще одни из лучших. У нас в регионе из самана и сырцового кирпича - традиционное строительство, дома веками стоят, летом в них прохладно, зимой тепло, ремонт заключается в обмазывании свежим слоем глины. Воду разве что не любит, и строить лучше в один этаж, хотя кто-то умудряется и второй поставить.
Да, про «тепло пока топиться» согласен. Но я все еще в травме от того как мне приходилось делать ремонт в кирпичном доме, особенно в сравнении как ремонтируют тоже самое в каркасниках :-/
OK, вот тебе прокачество современного жилья в современной Америке. От американца, на американском.
Во-первых, тебя не смущает, что в этих "как тогда" не только всё ещё живут, но и буквально продают на том же рынке недвижимости. Во-вторых, а можно поконкретнее что это за научная фантастика? Необъяснимое желание застройщиков продать хоть что-то, и как следствие максимальная экономия на всём чём можно? Или может быть такая волшебная вещь как "квартира-студия"? Нет, серьёзно, что такого в современных домах научно-фантастического что внезапно их стоимость кратно возрасла?
> как тогда" не только всё ещё живут, но и буквально продают на том же рынке недвижимости.
Ты понимаешь, как медиана работает? Продают, и живут, и если посчитать рост цен на подобное жилье - то мы там совсем другую медиану получим и отношение к росту инкома.
> Необъяснимое желание застройщиков продать хоть что-то, и как следствие максимальная экономия на всём чём можно?
Просто посмотри, как в США строили в прошлом веке, и сравни с тем, как сейчас.
>Ты понимаешь, как медиана работает? Продают, и живут, и если посчитать рост цен на подобное жилье - то мы там совсем другую медиану получим и отношение к росту инкома.
Понимаю, естественно, не зря я так на него внимание акцентирую. Медианное значение это значение находящееся ровно посередине ряда чисел, то есть для ряда в котором будет 99 единиц и одно число для примера будет 100000000 медиана будет 1.
>Просто посмотри, как в США строили в прошлом веке, и сравни с тем, как сейчас.
Строили что именно? Частные семейные домики? Апартаменты в человейниках?
Понимаю, естественно, не зря я так на него внимание акцентирую. Медианное значение это значение находящееся ровно посередине ряда чисел, то есть для ряда в котором будет 99 единиц и одно число для примера будет 100000000 медиана будет 1.
>Просто посмотри, как в США строили в прошлом веке, и сравни с тем, как сейчас.
Строили что именно? Частные семейные домики? Апартаменты в человейниках?
Я бы даже добавил, что график манипулятивен со СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА,
То есть вроде бы на графике все очень красиво - в 1.5 раза затянем пояса, и вроде выдохнули. Выглядит конечно не очень, но ведь плебс любит все преукрашивать, правда?
Но нет, мы очень удобно не напомним людям о существовании налогов и их изменения за последние 40 лет.
То есть вроде бы на графике все очень красиво - в 1.5 раза затянем пояса, и вроде выдохнули. Выглядит конечно не очень, но ведь плебс любит все преукрашивать, правда?
Но нет, мы очень удобно не напомним людям о существовании налогов и их изменения за последние 40 лет.
Ах да, забыл еще упомянуть среднюю длительность учебы человека, что бы соответствовать даже такому паскудному графику соотношений.
То есть условно среднее кол-во лет, в которых человек не только не имеет возможности полноценно работать, но еще и в некоторых случаях должен платить за это обучение.
То есть условно среднее кол-во лет, в которых человек не только не имеет возможности полноценно работать, но еще и в некоторых случаях должен платить за это обучение.
Определённо, а ещё ты не упомянул то, что из-за того, что перед нами ГОДОВЫЕ доходы, то это почти гарантированно покупка в кредит, что в свою очередь ещё сильнее смещает итоговую стоимость вверх, ибо чем дольше ты выплачиваешь займ - тем больше процентов и рисков оплачиваешь банку.
> среднюю длительность учебы человека, что бы соответствовать даже такому паскудному графику соотношений
Примерно 2 недели?
Это где такая учёба - на крипто-курсах? Или на парикмахера?
В 2025 году 40 процентов домохозяйств в США заплатили 0 центов подоходного налога
А в Африке дети голодают. Ешь суп и не выделывайся.
Правильно понимаю, ты в качестве примера привел государства, которые живут под глобальными санкциями более 70 лет? Гениально. Еще Кубу можешь вспомнить, там тоже с санкциями полный порядок. Ну и да. то что показано в ролике лишь подтверждает тезис о том, что с развалом СССР у капитализма исчезла реальная угроза коммунизма и они перестали делиться с барского плеча с быдлом отсюда рост по экспоненте расслоения общества во всем мире именно начиная с 1991 года и "хороший красивый" капитализм сбросил маску и превратился в то чем он и является - диктатурой капитала, потому что больше нет угрозы диктатуры пролетариата.
> которые живут под глобальными санкциями
Ага, это когда не дают пользоваться товарно-денежными отношениями в свободном порядке.
Ну ты понел...
Товарно-денежными
Сейчас ресурсом стали мозги. Запад их не то, чтобы вытягивает, просто выборочно приоткрыл двери, в то время как большинство остального мира соревнуется в игре "если неправильно управлять страной, все умные люди уедут"(с)Ли Куан Ю
Им вот обязательно со штатами торговать для нормальной жизни?
Нет. Могут идти своим путём. Никто их не заставляет
Просто альтернативный путь ведёт прямиком в жопу, но выбор абсолютно свободен
Просто альтернативный путь ведёт прямиком в жопу, но выбор абсолютно свободен
Муриканцы сами же и оградили их от заразы рыночной экономики, "спасибо" бы сказали, так нет, латиносы неблагодарные)
А налоги напрямую зависят от цен на дома. Даже если повезло и дом достался по наследству, то от налогов не сбежать.
Я за свой на Лонг Айленде $1400 в месяц платил. Это чисто налог.
Я за свой на Лонг Айленде $1400 в месяц платил. Это чисто налог.
Мы тебе, конечно, сочувствуем. Но не от всего сердца
Мде, слышал где то фразу "текущее поколение - люди без будущего". И объяснение "инфантильноого" отношения генz к работе - если у боксеров/милениалов ещё была возможность напрягаясь перерабатывая но все таки заработать на собственное жилье, то нынешним уже без вариантов. Отсюда и отношение
Там не только в жильё проблема. Ту да же и нелинейная налоговая ставка на доходы, быстро меняющиеся правила и дохуя до кучи всего.
Хотя грех жаловаться на инфантилов поколения Z, когда выходцам из софка. В софке люди дохера про будущее думали? Они даже развиваться в настоящем не спешили.
Недавно общался с людьми из совка, рассказывали как тяжело желось, я спроси сколько зарабатывали семьёй - 260-300 рублей было. А сколько тратили? - А мы не тратили, не на что было.
А потом рассказывают как машину купили, как квартиру променяли. Как колёса долго искали и купили по цене x3 от машины. Времена конечно были не сахар, но я сильно удивися когда "зарабатывали 250 рублей, а тратили 0 рублей". Я даже представить немогу как сейчас можно тратить 0.
Тебе просто напиздели, а ты уши развесил. У меня батя мастером на важном заводе был, денег никогда не было. Мои воспоминания из детсва почти полностью состоят из разговоров родителей, где занять червонец до получки.
У чистой реки спрашивал? 260-300 рублей это огромная зп для софка. Обычно в районе 100-150 рублей. А уж истории как выдали "путёвку" (или как там билет на приобретение называется) на покупку цветного телевизора или чего-то похожего и они по соседям деньги занимали я в детстве от родителей и бабушек наслушался. Про поход в какой-нибудь ресторан или кафе - это целое событие.
Так наоборот же. Дома только доступнее стали (медианная стоимость выросла потому что покупают более качественные и большие дома, и не покупают дешевые и менее качественные). Это не отношение поменялось из-за доступности, это из-за отношения поменялось медианное значение.
Забавная штука эта статистика, верти ей как хочешь. Этот график не учитывает, что площадь медианного дома тоже выросла с 70-ых.
А цены скорректированы на инфляцию?
Кроме того, хоть и ЗП растёт не так сильно, но уровень жизни суммарно вырос - среднестатистический американец сейчас на среднестатистическую ЗП может купить больше благ, чем, скажем, 50 лет назад - про 30 не скажу, но думаю тенденция сохраняется.
Кроме того, жильё в америке видимо банально просто становится престижнее, а потому и дороже.
Кроме того, хоть цена на жильё в америке и кажется заоблачной, если пересчитать цену 1 кв м жилья в среднем по америке на зп в среднем по америке и сравнить с другими странами, то в америке можно купить небольшую квартиру/дом для 1 человека за 4 года, когда как в Германии за 8 лет при их средней зп, а в РФ за 12-15. Точные цифры не назову, годик назад прикидывал - беру по памяти. Так что в америке всё отлично с жильём, на самом деле.
За 4 года, реально? Ты хоть бы не позорился уж так сильно. Стандартная ипотека в США - 30 лет. Даже за 20 могут выплатить только очень upper-middle класс.
Где ты в моём сообщении нашёл слово "ипотека"? Ты бы хоть не позорился уж так сильно.
В США средняя цена за 1 квадратный метр жилой недвижимости (на основе медианной листинговой цены) составляет примерно 2368 долларов.
Для квартиры на одного человека (однокомнатная) средний размер — около 68 квадратных метров, что дает общую стоимость около 161 700 долларов.
Средняя годовая зарплата по стране — около 69 846 долларов (на основе национального индекса средней зарплаты за 2024 год, актуального на 2025–2026).
Таким образом, отдавая половину ЗП на базовые нужды всего за 5 лет ты имеешь квартиру в США, а если висеть у мамки на шее и откладывать 90% ЗП, то за 3 года. Дома, конечно, в 2.5 раза дороже, но это всё ещё доступно. Так что можешь теперь пересчитать на "выгодную" ипотеку в своём колхозе и поныть про загнивающий запад.
Ты для начала ещё из этой зарплаты вычти все налоги и сборы, страховки и так далее. К стоимости жилья тоже добавь налоги сборы и риэлторов.
Ну точно также вычти их и в любой другой стране. В США если что налоги с зепе меньше чем в РФ для малообеспеченного класса и выше для обеспеченного. Например, если ты получаешь нищую тыщу баксов в месяц (12 к в год), у тебя налог будет всего 10%. Для упомянутой ЗП в 70 к скорее всего он будет более высоким, но не критично (в районе + 8-10%, это под 20-22%). Доп налоги зависят от штата, в том же Техасе это 0%. Ты как не считай, у тебя всё равно выйдет что относительно ЗП в США жилье всегда будет дешевле чем в РФ. Даже если исключить Москву.
За метр квадратный дай график :) Вместе посмеемся.
Эта статистика очень не объективная. Ни в одно время не было легко жить. В западных странах был краткий период с 50-х по 70-е, когда средняя семья могла позволить покупку жилья с зарплаты. Во все остальное время жизнь была очень не сладкой.
Это всё пидарасы покупающие жильё в качестве инвестиций.
так и есть. цены на жилье - один из самых критических багов капитализма. и государство должно препятствовать массовой скупке "лишнего" жилья, это уже искусственное создание дефицита. одно на рыло в качестве бонуса к пенсии - это еще норм (хотя это обсуждаемо). даже если представить что государству похуй на народ и оно ищет чем бы с них поживиться, но все равно выгодней сделать так чтобы народ был пожирнее. а этот фактор реально давит на всех и это базовая потребность.
но это стратегический взгляд, а тактическое решение это получить мзду от застройщиков здесь и сейчас за то, чтобы отложить решение на когда-нибудь потом.
второй путь решения - делать так, чтобы людям не надо было стремиться из ебеней в мегаполисы, а из мегаполисов - в главный мегаполис. как это делать - понятия не имею, "сова не тактик, а стратег".
Государству прибыльней если люди тратят деньги в магазинах, или инвестируют в бизнес. Покупка квартиры это мёртвые деньги, они будут лежать на месте десятилетями. Как пример, почему для государства это важно - Китай. Там внутреннее потребление очень маленькое, люди копят все свои деньги, не тратят, тратят только на недвижку. Из-за чего у них нет того эффекта спирали обогащения, когда чем богаче люди, тем больше они покупают товаров, тем богаче бизнесы, тем богаче люди.
В России проблема в том что правительству плевать на богатство России. А вот на богатства своих ближайших бизнесменов застройщиков - не плевать.
когда у людей нет даже своей квартиры, это довольно пагубно влияет на размножение этих самых людей. а значит, новых людей будет меньше, как и их денег, которые они тратят в магазинах. зато будет больше доля старых людей, которые не особо много тратят, но зато являются основным потребителем бюджетных расходов.
кроме того, постройка и особенно обустройка недвижки это сама по себе немалая часть трат денег в магазинах.
и это совокупная проблема большинства капиталистических стран, и богатых и не очень. просто где-то уже вылезает сильно а где-то пока еще не очень. а где-то с ней таки частично успешно пытаются бороться.
Если бы у тебя были деньги на покупку инвестиционной квартиры, ты бы уже был этим самым пидарасом
Не был бы. В том то и проблема что недвижимость не очень хороший инвестиционный актив. Есть на много более надёжные, прибыльные и ликвидные активы. Да если бы ты просто взял доллары в 2010, то щас бы ты имел больше денег, чем если бы купил недвижимость в 2010. Но люди продолжают брать недвижимость. И из-за того что у людей нет никакой финансовой грамотности, а деньги есть, страдают нормальные люди.
Стоимость квадратного метра в Москве в долларах. Недвижка это дерьмовый актив. Мало того что он не такой прибыльный как людям кажется. Квартиры вовсе не дорожают, это рубль падает. Так ещё и на обслуживание его надо тратить деньги, риск что твою квартиру арендаторы разрушат, комиссии релторам платить, документы оформлять, так и купить-продать это долго.
Ты не учитываешь рентный доход, который в той же Москве выше, чем индекс мосбиржи
А жрачку мы тоже в долларах покупаем? И ипотеку долларами закрываем? Недвижка всегда была и останется самым лучшим вложением деревянных.
А жрачку мы тоже в недвижках покупаем? Что за глупый вопрос.
Ну да, особенно с 2013 по 2019 была вообще отличным активом. Когда всё подорожало в 2 раза, а квартира осталась такой же. Что толку что в рублях оно растёт, если в жратве оно стало стоить меньше? Доллар лишь удобное мерило чтобы не сравнивать в жратве.
Ну ладно если бы только на одну, это было бы не критично.
А что, офисный планктон не рабочий класс? Времена когда рабочий класс ограничивался исключительно рабочими прошли где то после 40х, не?
Самое смешное что у рабочих тоже ситуация ухудшилась повсеместно.
Ну как. В северных штатах профсоюзы выбили шикарные условия работы у заводчан. Работодатели правда куда то разбежались.
так условия надо выбивать не в одном месте а везде
и вот все производство в китае
Дешёвый труд существует не потому что Гадкие Капиталисты запрягают ничего не понимающих обитателей "мировых фабрик", а потому что им нужна работа. Будь они такими же дорогими как обитатель развитых стран, у них просто не было бы работы.
Выбей во всём мире равные обязательные условия рабочим и появятся группы отказывающиеся добровольно от части условий просто чтобы иметь преимущество перед требующими всех прав при устройстве на работу.
Штрейкбрейхеры называются. Надо не "выбивать", а устанавливать рамки. А кто за рамки полез - штраф-штраф-тюрьма. И как вверх, так и вниз.
Лучше - растрел. Это всегда хорошо работает. Мы ж не проходили все это уже, не?
"Расстреляли меня, внучек, расстреляли."
Да и вообще зарплата - капиталистический социальный конструкт. Рабочему не эти ваши зеленые бумажки нужны, а крыша над головой, развлечения, полезные для его разума и тела, и постоянный надзор специалистов начиная от специалистов по медицине, и кончая специалистами по безопасности. Поэтому не рамки нужно устанавливать, а сгонять всех рабочих в гулаги. Для их же блага.
Помню в 2019 летом ещё, цены на недвижку ещё норм были, а потом как бухнет резко, и в два раза тут же полетело всё.
Однушка за 800к в 2019 году в моём городе сейчас стоит 3,2 ляма.
Купили квартиру в 2017 за где-то 4 ляма.
Сегодня похожие квартиры поблизости стоят под тридцатник.
Сегодня похожие квартиры поблизости стоят под тридцатник.
ну это чет перебор
Подозреваю Москву.
Возможно, что-то случилось где-то между 19 и 26. Что-то такое, что наебнуло всю экономику и теперь ипотека не 7%, а 27%, а месячный платёж вырос от уровня «может позволить себе охранник пятёрочки» до «может позволить себе региональный управляющий пятёрочки»
Нет никаких предположений что это было?
Нет никаких предположений что это было?
Неурожаи кофе в Эфиопии?
Так и знал, что негры во всем виноваты
Я уже смеялся над этим, сейчас платеж по ипотеке на нормальную квартиру, чтобы не жить, как хуй пойми кто в квартире, где даже пернуть нельзя, потому что весь дом и соседний дом услышит - составляет 2-3 средние зарплаты регионов. То есть семье надо работать на 3 работах минимум, где будут платить среднюю зарплату региона, и при этом не сдохнуть через пару лет...
в diversity возможно
на онлике как и везде миллионы народу и только пара процентов успешные
Но он ведь не миллионы остального быдла. У него всё на "олике" получится.
Ошибка выжившего.
Раньше то было заебись, правда вот в конкретный участок времени между 1955 и 1972. тут же важно, выбирая дату для сравнения, не попасть в какую-то не ту дату, мировые войны там, гражданские, прочие голодоморы и великие депрессии
Короче нам нужно до середины пятидесятых дожить и будет снова все заебись. Самое главное сохранить 20летний возраст к тому времени
Несите криокамеру. Да получше, а то мне уже 40 чот.
*двухместную!
(вдвоем не скучно будет ;))
(вдвоем не скучно будет ;))
ну вот твоим детям ..или внукам достануться те времена.
А нам достались тяжелые времена созданные слабыми людьми.
Мне на эту тему очень понравилось видео от CrimsonAlter 'Вашу свободу могут "украсть по-американски".' Но с ютаба его снесли, а в других местах, кто хочет, может найти сам.
5 лет (да даже 15) и 30-35 лет это огромная разница.
За три года накоплений квартира становится дороже в 2 раза. Зарплата вырастает на 10%, цены вырастают процентов на 20%. В итоге вы оба сосете хуй. А родителям надо обеспечивать ваши сходить в кино, поесть в кафе, погулять с друзьями. И не надо говорить, что все хуйня и просто надо без этого всего потерпеть. Только копить дальше - смысла хуй, так как цена недвиги только растет и растет как дрожжи. А значит, идешь в ипотеку. И вот тут родители точно не будут ждать, пока вы там еще лет 10 будете выплачивать ипотеку с текущими процентами, и обеспечивать вас всем: и едой, и одеждой, и развлечениями. Да мне самому было бы уже пиздец как стремно в 23-24 сидеть на шее у родителей.
Может и хуйня и обойтись можно, но заставлять родителей тянуть тебя полностью всю их жизнь - тебе это жестким эгоизмом не отдает? По сути это тоже самое, что говорить, что сам накопил на квартиру и сам купил и гордиться этим, да еще и другим говорить, что это все возможно, просто вы ленивые и хотите иногда развлекаться, умалчивая, что хренову тучу лет всем необходимым тебя обеспечивали родители. Сначала до 18. Потом после 18. То есть по сути они тебе эту квартиру и обеспечили. А не ты сам. И твоя идеальная схема приобретения жилья состоит в том, что твои потребности обеспечивает другой человек.
То есть как ни посмотри - полная хуйня твой план, как, видимо, и ты сам.
Что значит - тянуть? Жратву покупать и за квартиру платить? Как бы не все могут одновременно учиться и работать. После учебы я сразу пошел работать и ни ризу после трудоустройства не попросил денег у родителей. Разделять с родаками оплату коммунальных услуг и жратву 5 тыщ рублей (на тот момент, в 2006 г) - это погрешность. И по кафе с кино не шлялся, закрывая "свои потребности". Я хуярил на трех работах, думал подохну, спал на голом полу в офисе. Обвинять меня в хуйне - да ты сам хуйня, любитель побухать с друганами в кафешках.
А одевал тебя кто? Лечил? И коммуналка с едой суммарно в 5 тысяч в 2006 - это не равно тому же самому в 2008/2010 и т.д.
То есть тебя всю жизнь тянула мать, пока ты работал на трех работах, гробя свое здоровье и ее. При этом говоришь, что было 3 машины и 2 гаража одномоментно. Одевался, как бомж. С друзьями не гулял. Развлечений - ноль.
Когда купил квартиру - было 31.
Сейчас уже 10 лет сам себя обеспечиваешь, потому что, к сожалению, больше некому тебя обеспечивать, пока ты копишь на квартиры.
Накопил 3/4 стоимости новой.
Стало быть тебе уже 41. Так как трат никаких - семьи нет.
Итог: угробил здоровье (физически можно работать на 3 работах одновременно, но бесследно это не проходит), семьи/близких нет, жизнь проходит (добрая часть уже прошла), что видел в жизни - ничего. Зато с почти двумя квартирами, тремя машинами и двумя гаражами.
То есть ты либо дурак, либо пиздабол.
Как говорится: "язык мой - враг мой". Ты сейчас этими двумя абзацами полностью дискредитировал остатки своей позиции.
> разделять с родаками оплату коммунальных услуг и жратву 5 тыщ рублей (на тот момент, в 2006 г) - это погрешность
5000 рублей это в лучшем случае половина заработной платы на 2006 год. С поправкой на инфляцию это порядка 30000 рублей на 2025 год. Поэтому в твоём охуительном эксперименте с заработком в 55000 рублей из ничего это больше половины твоей зарплаты. Ты так же судя по всему не помогал родителям в обновлении бытовой техники и лекарственных средств, удачно не болел, поэтому не был вынужден тратить деньги на лечение. Нужно ли спрашивать а дарил ли ты им что-нибудь на праздники?
> У меня кнопочный черно-белый телефон
Вот эта фраза чётко показывает твоё понимание ситуации в мире. Хороший смартфон, который ты лет 5-7 будешь без проблем использовать для любых целей необходимых обывателю сейчас можно взять в сегменте до 20 000 рублей, при наличии у тебя на руках нескольких машин и гаражей я не поверю, что ты не можешь потратить настолько ничтожную сумму просто для того, чтобы не выпадать из современного мира, ибо на смартфоне сейчас завязано буквально всё. Итого ты сэкономил где-то 300 (!!!) рублей в месяц таким невероятно умным лайфхаком добавив огромное количество физической ходьбы в инстанции вопросы которых можно решить просто зайдя в приложение, молодец, хорошие приоритеты.
>Ты либо правильно расставляешь приоритеты, либо сосешь хуй с друзьями в кафе, удовлетворяя потребности.
Кафе в 2026 году это не астрономически дорого (если. конечно, ты не ходишь обедать в кафе "Краб"). Прям хорошо посидеть покушать можно на 700-1000 рублей, Учитывая взрослую жизнь и то, что встречи в ней с друзьями у тебя происходят раз в несколько месяцев, хорошо если ты за год сэкономишь на отказе от кафе хотя бы пару-тройку тысяч рублей, ибо поход в кафе замещает тебе приём пищи, а то и несколько.
> Ок, ебанный насос. Благодаря моей идеальной схеме, живя абсолютно самостоятельно уже как 10 лет, я накопил уже 3/4 стоимости на вторую квартиру в другом городе.
И наконец, финальный гвоздь в крышку твоей позиции: с возрастом люди в целом становятся богаче потому что при наличии опыта работы в компании ты можешь претендовать на более высокую зарплату, но почему-то твой невероятно охуительный способ накопления не дал тебе того же результата за следующие 10 лет несмотря на эти факторы. То есть ты буквально на своей шкуре почувствовал, что копить стало тяжелее, но осмыслить этого просто не смог. О том, что таким спорным достижением ты похоже убил себе всю психику и теперь просто не понимаешь как можно просто нормально жить не в режиме постоянного накопительства я думаю вообще не стоит говорить.
> разделять с родаками оплату коммунальных услуг и жратву 5 тыщ рублей (на тот момент, в 2006 г) - это погрешность
5000 рублей это в лучшем случае половина заработной платы на 2006 год. С поправкой на инфляцию это порядка 30000 рублей на 2025 год. Поэтому в твоём охуительном эксперименте с заработком в 55000 рублей из ничего это больше половины твоей зарплаты. Ты так же судя по всему не помогал родителям в обновлении бытовой техники и лекарственных средств, удачно не болел, поэтому не был вынужден тратить деньги на лечение. Нужно ли спрашивать а дарил ли ты им что-нибудь на праздники?
> У меня кнопочный черно-белый телефон
Вот эта фраза чётко показывает твоё понимание ситуации в мире. Хороший смартфон, который ты лет 5-7 будешь без проблем использовать для любых целей необходимых обывателю сейчас можно взять в сегменте до 20 000 рублей, при наличии у тебя на руках нескольких машин и гаражей я не поверю, что ты не можешь потратить настолько ничтожную сумму просто для того, чтобы не выпадать из современного мира, ибо на смартфоне сейчас завязано буквально всё. Итого ты сэкономил где-то 300 (!!!) рублей в месяц таким невероятно умным лайфхаком добавив огромное количество физической ходьбы в инстанции вопросы которых можно решить просто зайдя в приложение, молодец, хорошие приоритеты.
>Ты либо правильно расставляешь приоритеты, либо сосешь хуй с друзьями в кафе, удовлетворяя потребности.
Кафе в 2026 году это не астрономически дорого (если. конечно, ты не ходишь обедать в кафе "Краб"). Прям хорошо посидеть покушать можно на 700-1000 рублей, Учитывая взрослую жизнь и то, что встречи в ней с друзьями у тебя происходят раз в несколько месяцев, хорошо если ты за год сэкономишь на отказе от кафе хотя бы пару-тройку тысяч рублей, ибо поход в кафе замещает тебе приём пищи, а то и несколько.
> Ок, ебанный насос. Благодаря моей идеальной схеме, живя абсолютно самостоятельно уже как 10 лет, я накопил уже 3/4 стоимости на вторую квартиру в другом городе.
И наконец, финальный гвоздь в крышку твоей позиции: с возрастом люди в целом становятся богаче потому что при наличии опыта работы в компании ты можешь претендовать на более высокую зарплату, но почему-то твой невероятно охуительный способ накопления не дал тебе того же результата за следующие 10 лет несмотря на эти факторы. То есть ты буквально на своей шкуре почувствовал, что копить стало тяжелее, но осмыслить этого просто не смог. О том, что таким спорным достижением ты похоже убил себе всю психику и теперь просто не понимаешь как можно просто нормально жить не в режиме постоянного накопительства я думаю вообще не стоит говорить.
Молодой еще просто, не понимает... Вот и пишет глупости.
У меня в приоритетах не перекладывать обеспечение меня всем необходимым на других при условии того, что я вполне дееспособный человек, чтобы обеспечить себя любимым одной определенной потребностью. То есть по сути - не усложнять жизнь другим.
Охуенные рассчёты дружище:
1) Устроился как тупой нихуя не умеющий нищеброд на медианную зарплату по стране
2) Классно потерпел 5 лет без единого расхода.
3) Забил на то, что при увеличение количества копящих человек в семье, наверное требования к жилплощади тоже изменятся.
4) Не понимаешь что с большей долей вероятности это будет не "накопил храня под матрасом", а покупка в кредит который при рассчёте на 15 лет наебенит тебе такую переплату, что тебе твоих 55к в месяц не хватит даже для того, чтобы за него просто платить, из-за чего из выборов брать больший срок и переплачивать ещё больше, что и выводит нам вот ту самую цифру названную AlexRedwood.
1) Устроился как тупой нихуя не умеющий нищеброд на медианную зарплату по стране
2) Классно потерпел 5 лет без единого расхода.
3) Забил на то, что при увеличение количества копящих человек в семье, наверное требования к жилплощади тоже изменятся.
4) Не понимаешь что с большей долей вероятности это будет не "накопил храня под матрасом", а покупка в кредит который при рассчёте на 15 лет наебенит тебе такую переплату, что тебе твоих 55к в месяц не хватит даже для того, чтобы за него просто платить, из-за чего из выборов брать больший срок и переплачивать ещё больше, что и выводит нам вот ту самую цифру названную AlexRedwood.
Не хочу влезать в ваш жабагадюкинг, но касательно твоего пункта 4 - я бы на твоём месте всё же подумал ещё раз.
Вечно все забывают про инфляцию, которая в рф особенно хороша. Поэтому ценность денег в условное "сейчас" и "через 10 лет" это две большие разницы.
В каком-нибудь 2017 стоимость кв.м в регионах была 25-30к. Сейчас стоимость кв.м на такие же или даже хуже квартиры это 100-120к.
И это без учёта всяких льготных ипотек, где иногда проценты вообще смешные могут быть.
И вот берёшь ты в 2017 под "конский" нельготный 10% ипотеку на 20 лет. 2.5м на хорошую трёшку в кирпичном доме (я даже видел трёшки в новых микрорайонах 100квм за 2.4м в те года).
Так вот. Берёшь ты ипотеку на 20 лет под 10%, получаешь общую сумму выплат в 4.6м (из них 2.6м переплаты) и спокойно живёшь в своей квартире.
А инфляция ебёт, цены растут. И вот в 2026 такую же квартиру ты можешь себе позволить не за 2.5, не за 5 и даже не за 7. А за 10м как минимум.
Ну и кто дурак и переплатил? :)
В 1960 почтальон зарабатывал 4000$ в год. Дом по ипотеке стоил 50$ в месяц, 600$ в год. Вот такие дома можно было купить.
В таких домах сейчас живёт 20 млн американцев, это составляет 6.4% от всех домов.
Это не противоречит ни моему утверждению, ни статистике.
Нижний нормальный. Тут еще вопрос после кого там жить, после негра из гетто или белого из пригорода
Получить в собственность квартиру в 21 год от государства? Ну-ка назови это волшебное государство
Выкрик "содержательный", но не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Конечно :) Схема развода "лоха" по методу СССР. Цифры возьму для примера.
Скажем, человек мог бы получать, условно, 80.000 рублей. 30.000 платил бы за ипотеку и закрывал бы ее за 20 лет. Такую, какую хочет. Где хочет. И сразу.
Как делало СССР. Значит, работаешь за 50.000 рублей. Через 3 года получаешь квартиру... в наем. Откуда же она берется? Так вон, это недоплата в 30.000 на нее уходит :) Только платит ее "лох" не 20 лет, а всю жизнь. И деваться ему некуда - границы закрыты, работодатель - только государство, считай. За тунеядство - срок :)
И никакой собственности. И квартира - какая дадут, где дадут и того качества, какого дадут :)
Не нравится - не бери. Государство с тебя оплату за квартиру уже взяло :))))
А главный плюс схемы - лох тебе еще и признателен, за "бесплатную" квартиру :)))))
Ахаха, мамкин экономист в треде. Больше скобочек богу скобочек!
>Скажем, человек мог бы получать, условно, 80.000 рублей. 30.000 платил бы за ипотеку и закрывал бы ее за 20 лет. Такую, какую хочет. Где хочет. И сразу.
Чтобы оплачивать (https://realty.rbc.ru/news/67210b789a794719a161337c) ипотеку по текущим рыночным ставкам под 25% за однокомнатную квартиру в новостройке в мегаполисах, необходим ежемесячный доход от ₽111,3 тыс. до ₽346,4 тыс. Это цифры за 2024 год. Сейчас, думаю, их можно умножить на два. И это при медианной зарплате около 60. Такую, какую хочет? Где хочет? Ссаную однушку в лучшем случае. Для избранных. И всем насрать, сколько у тебя членов семьи. Перестал платить? Пиздуй на улицу. На такую, какую хочешь. И сразу.
А вот статейка посвежее. https://realty.rbc.ru/news/69256be09a79472ef0c9ffbf
Только 8% россиян могут накопить на первый взнос по ипотеке за два года. Ты вошел в число этих счастливчиков?
>Как делало СССР. Значит, работаешь за 50.000 рублей. Через 3 года получаешь квартиру... в наем. Откуда же она берется? Так вон, это недоплата в 30.000 на нее уходит :)
А на медицину у "лоха" сколько забирали? А на образование? А на пенсии и пособия? А на лагеря, санатории и курорты? Вообще все, наверно, уходило и еще должен оставался.
>в наем.
Потому что стояла задача обеспечить всех жильём, чтобы в квартирах люди жили, а не устроить рыночек жилья. Чуешь разницу? Или тебе в ней не жить хочется, а торгануть ей, как мэр Владивостока, а самому лежать на печи и стать рантье? То-то тебя так расстраивает статья за тунеядство. 821 квартиру и 590 миллионов рублей изъяли (https://t.me/+nUbk0yv7wow5Yjhi) у бывшего мэра Владивостока Владимира Николаева.
Да, так в СССР было нельзя. Печальная страна.
>И квартира - какая дадут, где дадут и того качества, какого дадут :)
Ну сейчас-то качество зашкаливает, как мы знаем. Застройщику нет никакого смысла ни на чём экономить, ведь его цель сделать Кучеренко хорошо в его новенькой однушке. Или студии?
И, кстати, насчет того человека, получающего 80 тысяч в богоспасаемом капитализме. С него, как с ещё большего лоха уже тоже содрали три шкуры. Только содранное пошло не квартиру и прочие плюшки для него, а в доход "уважаемым людям". Ну и кто тут в большей степени лох?
В виде зарплаты вы получаете лишь 41% результатов своего труда.
Таблица показывает вклад отдельного работника в создание национального дохода в России. В 2024 году ВВП составил 200 трлн рублей, потребление основного капитала (износ оборудования) — 24 трлн рублей. Если вычесть второе из первого, получим национальный доход: благосостояние нации приросло на 175 трлн рублей за год благодаря нашему труду.
Если поделить НД на численность занятых — 74,6 млн чел, а также на 12 месяцев, то получится, что результат труда среднего российского работника в месяц равен 196,5 тыс. рублям. Конечно, мы не получим эту сумму полностью в виде заработной платы. 17,6% из неё заберет государство в виде чистых налогов и социального страхования. Из оставшейся после налогообложения величины бизнес заберет себе еще половину в виде чистой прибыли.
Таким образом, на руки вы получите 81 тысячу рублей чистой зарплаты, или 41% от результатов своего труда. Это как раз соответствует средней зарплате за вычетом НДФЛ, о которой рассказывает нам Росстат.
еще забыл связать эту красоту с распределением.
Выучился - пиздуй на другой конец страны отрабатывать.
На другом конце страны хату получил? хочешь вернутся в родной город?
ну.. хуй тебе а не продать, постой еще Х лет в очереди на новом месте. И вообще, ты уже получал хату, поэтому общага до старости.
Метров мало на семью получается? дети не уродились на подорванном здоровье? пожалуй в коммуналку к соседушкам
Не государство, а конкретное предприятие входившее в конкретный трест. Не бесплатно, а в счёт отчислений из конкретных жилищных фондов и программ, чтобы встать в очередь на годы, упуская всякие карьерные и нередко личностные перспективы. И это если забить, что борзых и просто очумелых управленцев было с избытком, от чего можно было и пятнадцать лет за квартирой простоять, не говоря уж об иных прелестями "гарантированных" благ трудящимся.
>Не государство, а конкретное предприятие входившее в конкретный трест.
государственное. Могло выдать и государство без всяких предприятий и трестов. Суть не меняется.
>Не бесплатно.
Сам сказал, сам опроверг.
>встать в очередь на годы
Про годы там выше есть.
>можно было и пятнадцать лет за квартирой простоять.
А можно и через два месяца получить.
Два месяца, это либо некая показательная разовая акция (поделись ссылкой на примеры), либо сдвигая остальных за счёт высокой протекции (стандартная практика "для своих").
Годы, это ключевой момент в любом ипотечном вопросе. Особенно когда его пытаются преподносить невероятным благом и без всякой оглядки на сопутствующие издержки. Будь то невозможность смены должности или выбора конкретной квартиры/этажа/района/вставить нужное.
Государство таки не располагало средствами чего-либо выдавать или не выдавать, государство в целом это организация несколькими порядками выше и иными заботами. А местные обл и райкомы опирались уже на те самые тресты или управления от министерств со всеми их ресурсами.
И, к огромному сожалению, все порочные практики с приёмами зародившиеся ещё в первой половине двадцатого века к веку двадцать первому получили лишь ещё большее развитие. От чего нынешняя бюрократия и застройщики окончательно потеряли берега, загоняя людей в ещё большую кабалу и зависимость.
Это те же самые "бесплатные" квартиры, что и нынче в РФ "бесплатная" медицина, которая на самом деле нихуя не бесплатная, потому что материализуется из денег налогоплательщиков? Да и в любом случае в СССР владетель квартир — сасайлистическое государство, а гражданам они сдаются в наём, потому что "частная собственность — зло" (© Маркс).
Не получить, а дадут пожить в комуналке с кучей соседов и общей кухней и санузлом, а чтобі получить что-то своё нужно рабски работать без крупных залётов на предприятии где скажут и 20 лет в очереди стоять.
И то не факт что это твоё, даже если это ты оплатил это ипотекой.
>оплатил это ипотекой.
Эксперты по СССР подтянулись)
А ты в муниципальные документы глянь, как там это жильё записано.
в древности ты мог построить себе дом сам с помощью односельчан.
В основном хату-мазанку.
В принципе даже сейчас это может быть комфортным жильём, если построено по уму.
Но тут на сцену врываются мигранты и разрывают тебе твоё колесо.
да,одни заменяются другими
Одни заменяются другими - это когда из квартиры съезжают жильцы и въезжают новые.
Когда жильцов убивают, дом сжигают к хуям а на его месте разбивают бедуинское поселение - это не "одни заменяются другими"
Когда жильцов убивают, дом сжигают к хуям а на его месте разбивают бедуинское поселение - это не "одни заменяются другими"
В США помню, кто-то посчитал, что чтобы в стране не осталось бездомных (по крайней мере тех, кто числится официально 770 000 человек) достаточно потратить 1 раз 20% годового военного бюджета США. Причем это из расчета 200 000 долларов на человека.
Недавно президент того же США заявил, что если он с друзьями скинется, то они погасят госдолг.
Благосостояние населения никогда не было приоритетом государства. Лишь бы не барагозили.
Благосостояние населения никогда не было приоритетом государства. Лишь бы не барагозили.
Очень весёлая понилендная идея. А то что эти бездомные тупо либо спалят свои сараи, либо пробухают их, либо ещё чего - мало кто задумывается. Да, среди них есть те кто попал в воронку нищеты, но чтот я подозреваю, что в США это не там много людей от бездомных...
Так смысл этих данных не в этом, а в том, что как мало надо для решения действительно важной проблемы, для того, чтобы просто быть более человечней... А не бомбить всех и вся куда что может долететь.
но для этого нужно бюджет урезать. а в последние годы по какой-то странной причине все вдруг наоборот, начали его резко повышать.
Хоть дробовик почтальону выдадут? Или только лопату?
Они хорошо одеты для этого видео.
Только глупые люди считают, что капитализм идеален и лишен проблем. Его только абсолютные конченые дегенераты предпочтут ему плановую экономику
какой онлифанс? она даже штаны не сняла
А ты заплатил?
Капитализм - неплохая вещь. Хотя бы из-за наличия в нем конкуренции и свободы творчества.
Текущая проблема - проблема разрыва доходов и расходов большей части населения(и она усугубляется). И связано это с механизмом воспроизводства денег В ОСОБЕННОСТИ - спекуляций. Т.е. когда не работа и товар производят деньги, а ДЕНЬГИ производят деньги. И ситуация такова, что денег стало так много У УЗКОГО КРУГА ЛИЦ СПОСОБНОГО ДОГОВАРИТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ, что этот узкий круг лиц решил коллективно продолжать финансово подавлять основную массу, поскольку это давление позволяет находиться на вершине финансов и соответственно общечеловеческих благ (да и закон преступать).
А решение довольно простое - предоставить узой группе лиц гарантии неприкосновенности и СОХРАНЕНИЯ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ (в том числе и с нарушением закона), в обмен на ликвидацию механизма избыточного воспроизводства денег деньгами.
> Текущая проблема - проблема разрыва доходов и расходов большей части населения
Нет такой проблемы. Население всегда тратит настолько много денег, насколько может.
Если бы население тратило столько сколько могло, у населения не было бы банковских вкладов.
>своё отжил
А "капитализм"-то в курсе хоть? Блядь… 2026 год XX века на дворе, а вы всё дрочите на отсталые маняфантазии пиздобола-Маркса и русофоба-Энгельса. Как вам не надоело упорно танцевать на граблях? Вас роняли в детстве?
А вы все знаете, что обычно всплывает на поверхность...
Отличный комментарий!