Лен @zwezdasibiri И я сижу и плачу Rliethnam в Лига усталых 4 дня назад Нет ответа Я сижу и плачу. Я / твитер :: призвание :: воспоминания :: жизнь :: сайт хорошего настроения

сайт хорошего настроения воспоминания жизнь призвание твитер 

Лен @zwezdasibiri И я сижу и плачу Rliethnam в Лига усталых 4 дня назад Нет ответа Я сижу и плачу. Я взрослый, 41-летний мужчина, имею красавицу жену, двоих детей, свое дело... Но. 1995 год, я "болею" морем и парусами, хожу в яхт клуб, занимаюсь лёгкой атлетикой и мечтаю о море. Принимаю решение


Подробнее
Лен @zwezdasibiri И я сижу и плачу Rliethnam в Лига усталых 4 дня назад Нет ответа Я сижу и плачу. Я взрослый, 41-летний мужчина, имею красавицу жену, двоих детей, свое дело... Но. 1995 год, я "болею" морем и парусами, хожу в яхт клуб, занимаюсь лёгкой атлетикой и мечтаю о море. Принимаю решение поступать в Мореходку, самостоятельно собираю все документы, справки, характеристики, ходатайства, отправляю заказным письмом и начинаю ждать ответа... Ответ так и не пришел, расстроенный поступаю в политех, заканчиваю с отличием, живу, работаю, женюсь, дети... Прошло 24 года, помогаю маме разобрать кладовку перед ремонтом и нахожу приглашение от Нахимовского училища. Письмо БЫЛО! Просто мама побоялась отпускать меня в другой город и спрятала его... Мне 41 год, жена, дети, свое дело, а я сижу и плачу. Мужчина по имени Рлиэтнам рассказывает свою эмоциональную историю о том, как он нашел спрятанное приглашение из Нахимовского училища, которое его мама скрывала от него 24 года.
сайт хорошего настроения,воспоминания,жизнь,призвание,твитер
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Так и умирает человек
:(
ForgetByAllHumanForgetByAllHuman18.04.202614:45ссылка
+115.2
Так и умирает человек
:(

Никто не учит маму? Так и меня никто не учил, но я почему-то это считаю предательтством. У меня мать наоборот с детства давала понять что поддерживает все мои решения, и выбор идти в 11 класс и куда поступить и даже когда я поехал работать в другую страну. Её кто-то учил? Она прямо так и говорила, что у неё и её семьи жизнь хуёвая, пусть хоть кто-то из семьи будет жить лучше.
Даже когда я решил пойти получать права на мотоцикл, она сказала "что я хоть и не одобряю, но решать за тебя не могу, главное быть аккуратным". Сама в детстве попала на мотоцикле в аварию, а её второй муж разбился на мотоцикле. И ведь не пошла против.

Всё это звучит охуенно, но собирайся-ка в дом престарелых, мама. "Так будет лучше для тебя." Твоё решение туда не идти - не объективное.

mulsoc mulsoc 18.04.202616:37 ответить ссылка 33.0

Надеюсь, мысль, что она всё сделала правильно, утешит её одинокими вечерами в этом доме.

mulsoc mulsoc 18.04.202617:16 ответить ссылка 21.5

Ну так если ты такой весь из себя ниебацца охуенный родитель, то аргументируй нормально свою позицию или по крайней мере имей яйца сказать: "я против, не пускаю, мне виднее как лучше". А не как в посте, когда ссыкливо соврали типа "во благо", хотя на самом деле просто побоялись возможного скандала. а у чувака из-за этого, может комплексы развились, что он лох и мечты своей недостоин.

"Отличный" аргумент в духе: "Я тебя пиздела не сильно - если бы хотел, мог бы защититься". Если ты творишь хуйню, то тебя не оправдывает то, что я имел возможность с ней справиться, а значит - ничего страшного. Ты - всё ещё уёбок.

mulsoc mulsoc 18.04.202617:31 ответить ссылка 19.4

Мы не разговариваем с пастой, а обсуждаем ТВОИ оправдания человека в описанной ситуации. Насколько эта ситуация реальна в данном случае не важно. Я говорю, что ты оправдываешь откровенно уебанский поступок, а когда тебе на это указывают, почему-то переводишь тему на то, что это паста. Ты просто ответь на вопрос: мать в такой ситуации нормально поступила, или максимально по-уебански?

mulsoc mulsoc 18.04.202618:04 ответить ссылка 19.4

Ты ответил воду, из которой самое содержательное: "Мать имеет право решать за сына!". Но это не ответ на вопрос. Решать она право имеет, во-первых: в определённых границах - она не может вместо него решать, куда поступать, во вторых: право решать не означает право в тайне манипулировать решениями. Она взяла важнейшую для сына новость и скрыла. Как если бы он писал любви всей своей жизни и думал, что его игнорят, а оказалось бы, что мать прятала ответные письма. Ответь прямо: это подлый поступок, или нет? Не надо вот этих "ответил ниже" и простыней текста. Просто "да" или "нет"?

mulsoc mulsoc 18.04.202621:47 ответить ссылка 8.6

"Телефоны были у всех! Я по своей заявке раз 20 звонил" - а ты уверен, что он не звонил? По телефону тёти-секретарша запросто могла сказать "ждите письма и не компостируйте мозги" - просто потому что у неё не было времени искать нужную бумажку.

Даже больше - там могли вообще трубку не брать. Это и сечас периодически встречается

> Именно, никто. И обижаться на мать, когда у тебя все в жизни хорошо, бесполезно.

У меня есть за что обижаться на мать, но я знаю какая у неё была жизнь. В её жизни были такие события, о которых даже в "мужском женском" не говорят.
Как например на 8 месяце беременности мной, ей пришлось убить полуживого щенка, что бы не мучался, потому что муженек живодер вытаскивал ему органы.
Как например второй муж по пьяни избил и износиловал её родителей. Ей самой нужна была помощь. Она всё это рассказала только недавно, а о чём она не рассказывала? А ведь когда-то она мечтала стать переводчицей и уехать заграницу.

И кто сказал что сейчас у меня всё хорошо? Я последние лет 5 не могу даже спать без лекарств. Сейчас лучше, чем моё детство в нищите, алкоголизме отчима и дебоширстве, буллинге и прочем. Я лет с 10 уже видел кровь, и не из пальчика, а из горла. И это не самое яркое событие.

Сейчас добавим сюда нынешние события, я уже года 3 ничего не планирую в своей жизни, а просто теку по течению.

> Твои решения могут быть не объективнымы

Могут, но это МОИ решения и я несу за них ответственность.

> Учитывай тех у кого не получилось.
У меня у брата не получилось. Он после 9 класса ушёл в шарагу. Сейчас мы пошли вообще по разным веткам развития сюжета. Сильно разным, по всем аспектам. Однако это всё его решения. То как он уплетал банку сгущенки с диабетом, пока мать на работе. То как в 27 лет он лишился почек (потому что год игнорировал все симптомы). То как он словил инсульт, когда отказывали почки и решил "сходить ко врачу в понедельник", а пока пойду покурю. Тот как он потерял 60% зрения на работе, игнорируя все проблемы. Так же как и он завёл недавно ребенка в свои 30, имея такой багаж здоровья. Его ребенок скорее всего не увидит отца во взрослой жизни. Но это всё ЕГО решения и его зона ответственности.
Мать не должна бегать за ним и решать за него все проблемы, когда он взрослый. А именно это в посте и просходит. Мать решила за сына его будущее и всю его жизнь без моря, когда он уже взрослый.

> У того же знакомого, о котором говорил ниже, есть знакомые с института которые работают на "обычных" зарплатах.

Какой вывод? Надо было мамке бегать и условно 10 лет назад думать за сыночку о том как он будет работать? Так это не её зона ответственности. Я до 9 класса думал что буду связывать жизнь с электроникой (потому что лет с 5 уже собирал всякие лампочки/моторчики/транзисторы/...). Мать поддерживала.
Ближе к 11, понял что хочу связать жизнь с компами 100%. Мать поддерживала.
Щас больше занимаюсь VFX в геймдеве. Думаю через лет 5-10 ИИ точно похерят мою профессию и я займусь чем-то ещё. Буду например фитнес тренером, потому что занимаюсь давно и серьёзно.
Но сейчас вообще больше мечтаю стать заводчиком птиц. Потому что 10 лет как я живу с кореллами. А одного вообще вырастил с инкубатора и кормил его каждые 2 часа (даже ночами, сонный).
Кто несет ответственность за всё что я решаю? Как я меняю профессии и интересы? Мать?

То что знакомые работают на обычных зарплатах - это их решения, их видимо всё устраивает. Ну или просто не могут изменить свою жизнь по разным причинам.

> Я считаю что родитель несет ответственность за ребёнка если не за все решения то за воспитание

Ответственность за решения ребенка это слишком размытая тема. Не понятно где и как она заканчивается. Иногда девушка решает пойти на вписку с незнакомыми парнями. Иногда парень решает поступить в морское училище.
В первом случае мать принимает решение условно "спасти ребенка" от трагедии. Во втором случае мать принимает решение не отпустить ребенка учиться, потому что ей с сыночкой не хочется расставаться. В первом случае это решение ради дочери, во втором решение ради мамочки. Чувствуешь разницу?
Всегда любое решение это чаша весов, иногда нужно решать за человека (будь он даже взрослый), а иногда стоит отдать это решение на откуп человеку. Что бы он мог сам научиться, сам столкнулся с проблемами, или сам решить и быть счастливым. Мать на одну чашу весов поставила своё эго и личную хотелку, а на другой чаше предательство сына, его несбывшаяся мечта, нереализованный потенциал, и возможно ненависть к матери (если узнает). И она выбрала свои хотелки. Понимаешь почему тут люди горят?

Если бы условно сыночка шёл подписывать контракт на СВО, а мать этот контракт спрятала, ситуация та же, однако разные вводные. И на одной чаше весом "спасти сына от гибели", а на другой "дать ему возможность самому принять решение сдохнуть за идею и получить посмертную грамоту".

> Профессия моряка славная и интересная, но связана с опасностями, которых нет в других профессиях

Есть много опасных профессий. Но мать явно принимала решения не из этих побуждений. Учись он в соседнем здании на моряка, ей было бы плевать с вероятностью 99%. Она ведь не возражала когда он шёл учиться в яхтинг клуб? Когда посвятил часть своей жизни этому? Она не возражала что он интересуется темой моря, а потом резко такая "ой бля, а точно же, опасно". Нихуя, она просто увидела другой город в письме и подумала "мой сыночка уедет, а я одна, а могу выбросить письмо и сыночка тут"

> Он как раз говорит о том что смена института/училища на морской не дала бы того что имеет человек в посте сейчас

Это самый глупый аргумент. Пытаться оперировать "параллельными вселенными" где ты принял другое решение и сделал выводы из этого. Ты не знаешь что там могло быть. Его жизнь могла повернуться как угодно. Он мог уйти сам через год, а мог стать счастливым капитаном. А мог просто познакомиться в перерывах между плаванием с какой-то девушкой мечты из США и жить где-нибудь в Майами, где случайно стал крупным бизнесменом со стартапом. Это всё полный рандом.

Если человек плачет, имея то что имеет, значит он не на 100% счастлив тем что имеет. Разве не логично?

Брат, возьми в геймдев дизайнером!

Хороший поступок человека или плохой мы оцениваем с моральной точки зрения, а не в контексте последствий, которые человек не мог предвидеть.
Твоё оправдание, как оправдать изнасилование ребёнка тем, что в этот день он не пошёл из за тебя в школу, а там случился терракт и все умерли. И ты такой: "Ну в данном случае я молодец - спас ребёнку жизнь". Что у вас с логикой у всех...

mulsoc mulsoc 18.04.202618:07 ответить ссылка 23.3

Для родителя мораль не писана, и он может творить любую хуйню, если считает, что для сыночки это правильно? Ты ёбнутый? Надеюсь, у тебя детей не будет.

mulsoc mulsoc 18.04.202622:48 ответить ссылка 7.5
Ну, немало родителей так считают на серьёзных щщах.
Потом правда искренне удивляются чего их чадо съебывает при первой же возможности и прекращает всякое общение
Для многих откровение, что ребёнок - это не собственность. Это личность. Да, до определенного возраста мать многое должна решать за него. Например, в младшем школьном возрасте, чтобы шапку носил в мороз. Но дети растут. И имеют право на самоопределение, на выбор, на ошибки и получение жизненного опыта.

касательно аналогии, я честно говорю не знаю как бы я оценивал, как-то смешанно. у меня нет детей, я не пробовал их насиловать и меня не насиловали. обычно когда делается что-то плохое а в итоге предотвращается еще гораздо более плохое, то как минимум я бы не злился на это плохое. а если это близкий человек и действовал из благих побуждений, то сказал бы "спасибо, а я вот дурак, тебя еще и не слушал".

когда я поступал, мама сказала чтобы шел в военное училище, потому что можно уже в 40 лет на пенсию выйти. уже даже городскую медкомиссию прошел, готовился к экзаменам, но потом что-то у нее в голове щелкнуло, и она наоборот начала уговаривать чтобы выбирал что-то другое. причем я мог тогда брать ВУЗ на выбор - если там есть бюджет, то я бы на него прошел. ну в итоге пошел хуй знает куда и абсолютно бесполезно просрал 5 лет. обидно что специальность была сложная, мог бы по крайней мере пойти на что-то легче и просрать их куда веселее.
зато лучшую по сравнению с предыдущими работу нашел уже после 40, и на пенсию как-то совсем не тянет.
ну я на предков нисколько не обижен, того, с чем я работаю сейчас, тогда просто не существовало даже примерно, в 90-е у них было мало шансов не то что предвидеть, а даже представить будущее. мама не могла предвидеть конкретику. но интуиция это такая штука когда ты что-то знаешь, но нихуя не понимаешь откуда ты это знаешь. это как нейросетка бОльшего объема - ты не можешь толком расписать почему она приняла именно такое решение, но оно оказывается как правило более верным.

Интуиция - это хуйня, чтобы оправдывать нелогичные решения. Когда эти решения приводят к хуйне, мы просто думаем, что поступили неправильно, но стоит прокнуть, как сразу подтверждаем: "О, интуиция работает! Буду её слушать!". В то время, как ты просто бросал монетку, и не было никакой интуиции - ты просто позволил своим эмоциям решать за себя и другого человека.

mulsoc mulsoc 18.04.202622:45 ответить ссылка 3.7

Тем не менее, она существует, и как раз у людей с большим опытом, которым вовсе не обязательно оправдывать перед кем-то свои решения. Это вполне логично вытекает из того, как строятся, поддерживаются и работают нейронные связи. Если человек посмотрел как выводится какая-то формула и время от времени ей пользуется, через несколько лет он может забыть как она выводится, но саму формулу понимать будет.
не стоит также забывать о когнитивном искажении, когда другие наделяются тем же мышлением, они могут мыслит как гораздо сложнее, так и проще.
если я не могу предугадать возможные события, не значит что другой тоже не может. если у меня не развита интуиция - не значит что не развита у другого.

Тем не менее её не существует. Существует подсознательная уверенность в каком-то решении, которая может быть продиктована опытом, и может прокнуть, а может - нет, из за когнитивных искажений. Просто когда прокатило - ты запоминаешь, когда нет - не обращаешь внимания. Вот и помнишь только , что тебе "интуиция подсказала", и оказалась права. Это как с вещими снами: 99% не сбывается, и мы даже не паримся, стоит одному сбыться чисто по случайному совпадению, мы утверждаемся в вере, что нам подсказали высшие силы, или подсознание.

mulsoc mulsoc 19.04.202619:38 ответить ссылка 2.9

Короток
Ты обмудок.

Тебе уже два вагона аргументов накидали, поэтому остались только оскорбления.

С точки зрения родителя это тоже хуйня, потому что вот так по тихому решать судьбу ребенка это неуважение к ребенку, а потом уже минус к уважению от ребенка к родителю, когда узнает.

alnery alnery 18.04.202621:04 ответить ссылка 10.6

Заметь, сказанное тобой не противоречит тому, что сказал я.

alnery alnery 18.04.202621:32 ответить ссылка 0.0
Нет, не вправе. Иначе это ничем не отличается от рабства
Ребенок не является собственностью родителей.

Чел, я тебе выше уже расписал почему в данной пасте поступок матери откровенно мудацкий. У родителя есть не только право решать судьбу ребёнка (хотя это вопрос как минимум спорный), но также и обязанность чтобы это решение было максимально эффективным. А для этого нужно как минимум ребёнку 1) не пиздеть 2) грамотно аргументировать свою позицию. А такая хуйня как в посте реально может к куче бытовых и психологических проблем привести.

она могла бы сдать его в детдом за непослушание. но по сути она просто наебала.

думаешь он ее убил?

narsus narsus 18.04.202620:28 ответить ссылка 1.5
Dip-Dop Dip-Dop 19.04.202617:00 ответить ссылка -2.1
kamiz13 kamiz13 18.04.202614:47 ответить ссылка 40.8

Я служил срочку на корабле в Североморске. Так все офицеры (шакалы) занимались только тем, что после построения шли в каюты, где бухали и смотрели видосики и порнуху на ноутбуках. К 30 некоторые спивались уже конкретно до запоев, лечились и кодировались. И всю жизнь так, ни солнца не видишь, ни природы, ни людей приличных, один только снег, постоянная темень, ебучий мороз и сопки вокруг. Мичмана ещё хуже были, они и бухали, воровали медь с корабля и дрались со срочниками

Если убрать описание что вы были на корабле, ты будто обычную жизнь реакторчанина описал.
Сейчас вот с женой сремся на эту тему. Мол, в будущем не пустит детей учится в другом городе. Я говорю, что если так будет, то потом нас проклянут за то что сломали жизнь, не дали реализовываться.
Не факт, что реализуются
Факт, что не попробуешь - не узнаешь
Korsar_U Korsar_U 18.04.202614:56 ответить ссылка 65.0
Сраться вы будете по лютому поводу, поэтому выбери что хочешь.
bandidas bandidas 18.04.202614:56 ответить ссылка 17.8

Жена из обеспеченной системы? Просто я из бедной и меня прямо сподвигали получать вышку в другом городе (в нашем городе не было ВУЗов)

Нет, из довольно небогатой семьи. Просто что-то на грани гиперопеки.

Эээ и в чем суть? Если хочешь учиться в ВУЗе, а в твоем городе его нет, то не важно бедная или богатая семья, поедешь в другой город (если конечно семья не настолько богатая чтобы построить для тебя ВУЗ)

elhuman elhuman 18.04.202615:04 ответить ссылка 10.6
- вы закончили какой либо вуз?
- я его основал
но не закончили, высшего нет, до свидания
И это нихуя не рофл

> Они тебя проклянут в любом случае.

? Я свою не проклинал, как насчет не обобщать? У меня с матерью всегда были отличные здоровые отношения. Сепарировался тоже довольно просто, просто взял рюкзал и пошёл жить со своей семьей. Разве что финансовая сепарация не прошла. И не должна. Она всю жизнь тянула нас с братом с кредитами и долгами, теперь я её содержу, потому что могу себе позволить.

Если не считать себя Истиной-В-Последней-Инстанции и не навязывать свою точку зрения детям, то не проклянут. Да, конфликты неизбежны. Но срать на мнение ребенка и определять его профессию - это скотство.
Какой же бред. А какой смысл оставаться в том же городе? Чтобы даже яишницу за универ не научились готовить?

Универ учит не сраным интегралам. А как жить отдельно. Как принимать решения. Как выделить время и на учебу и на херню. А не родители решают как в школе.

Ещё универ это социализация. Все эти общаги (а потом съем жилья с кем-то) и т.д. и т.п.

Короче, "не отпустить в другой город" это просто ппц. Та же хрень, как запереть в мягкой комнате, просто степень меньше.
Какие-то у тебя надуманные проблемы. Учился в своем городе, жил с родителями. Но потом сам нашел работу, потом съехал жить отдельно, сам готовил, женился. Живем отдельно, принимаю решения самостоятельно, ремонт самостоятельно делаю. Наоборот у бати научился быть рукастым по хозяйству. Нахуй эта общага не нужна, если в ней нет острой необходимости. Жизни и без нее можно научиться.
KeNiV KeNiV 18.04.202619:49 ответить ссылка 0.1

Лучше и необходимо это разные слова. Ты доказываешь, что необходимости в этом нет. А я и не спорю. Миллионы людей учатся в своих родных городах и все у них хорошо.

Но я убежден, что лучше в среднем ехать в другой город. Люди, которые не остались в своем региональном городе на 300к человек, а поехали в больше город, в среднем узнают больше всего нового. Люди которые не остались в своем городе, а поехали в другую страну (и соответственно другой город) учиться - узнают больше всего нового. Да, если ты сделаешь даунгрейд и из города 300к поедешь в город 50к, то возможно это ухудшит, но такое редкость.

Я в общаге научился миллиону вещей. Просто банально, я понял сколько неоптимального делали мои родители. Неоптимально мыли посуду, готовили, да даже бытовуха всякая. Не пользовались некоторыми новыми средствами и т.д. То есть, в общаге у тебя происходит нереальное столкновение с бытом других людей. И ты с одной стороны охреневаешь, а с другой отмечаешь "о, а вот так то лучше". А если ты с таким не сталкиваешься, то у тебя нет возможности даже задуматься "а что если вот это, не лучшая стратегия?".

Прикинь, у меня в семье никогда не складывали грязную посуду в раковину. Ну просто потому. Я хз почему. Складывание внутрь упрощает мытье посуды в 20 раз. А у меня не складывали. И до сих пор не складывают. Я бы мог это тоже не делать, если бы не увидел, что все так делают вообще то. И таких вещей очень много. Я просто вспомнил мелочь очень яркую.

А скольких людей я научил блин пользоваться штопором? Большинство людей использует вот эти штопоры почему-то просто как старые советские (ну которые без рычага). Казалось бы, это ж ОЧЕВИДНО. НО нет. Более того, до этого меня самого научили им пользоваться!

Лол, я впервый раз этот штопор тоже как советский попытался использовать. Чел который на это смотел, вошел в состояние терминального ахуя, отобрал у меня бутылку и начал показывать как надо)
Є, стоп, а как его использовать по-другому? Где тут рьічаг?
sprspr sprspr 19.04.202619:51 ответить ссылка 1.4
ValD ValD 19.04.202619:58 ответить ссылка 1.7
Спасибо. Блин, когда посмотрел, то кажется таким очевидньім :)
sprspr sprspr 19.04.202622:30 ответить ссылка 2.9

Вот-вот. И я о том же. Сейчас кажется, что надо в сознание не приходить, чтобы не понять как его использовать. Но я лично сам не понял, показали и только тогда до меня дошло.

Первый мой ахуй от перезда в другой город и начала полностю самостоятельной жизни: это насколько легче мне стало жить. Когда не нужно ежедневно убирать говно за 4мя ёбаными свиньями.
> Люди которые не остались в своем городе, а поехали в другую страну - узнают больше всего нового.
Меньше месяца в Германии но объем "пищи для размышлений" просто ебанутый. Литералли каждую вещь сравниваешь "как было там и как оно тут" и много-много об этом думаешь.
Я почти пол дня трачу на поиск/усвоение новой инфы просто чтобы не чувствовать себя верблюдом(а только лишь на половину).
Как будто вернулся в универ, когда надо выучить дохуя и на вчера

Вот-вот, именно об этом я и говорю)

Бля, ты написал, что если живешь с родителями, то даже яишницу готовить не научишься. Ехать в общагу имеет смысл если в твоем городе/деревне не учат тому, чего хочешь. Но никак не для того, чтобы от родаков съехать.

А что касается семьи, все зависит от самих людей, от родителей и тебя самого. Если ты распиздяй и сидишь постоянно за компом, ждешь когда мать пожрать принесет, то конечно одному тебе будет тяжело жить. Ну а что касается разных взглядов на вещи - ну ничего страшного, можно съехать чуть позже, когда деньги на квартиру появятся.
KeNiV KeNiV 19.04.202608:19 ответить ссылка -3.3
> можно съехать чуть позже, когда деньги на квартиру появятся.
Текущая экономическая ситуация такова, что среднестатистический работяга на свою квартиру может расчитывать только лишь получив её в наследство
а) помощь родителей
б) ипотека
в) съемная хата
г) удачно жениться
KeNiV KeNiV 19.04.202623:20 ответить ссылка -2.5
а) если они есть, с ними нормальные отношения и они впринципе в состоянии помоч(а не сами нуждаются в помощи)
б) на первый взнос накопишь годам к 35-40
в) единственный реальный вариант, но при этом блокающий предыдущий. Бо простой работяга и аренду и откладывать на первый взнос не осилит - тут уже хорошо оплачиваемым специалистом надо быть
г) на уровне выйгрыша в лоторею. Впрочем, если жениться на просто нормальной, работающей женщине, то варианты б) и в) становятся уже более-менее реальными - вдвоем решить проблему жилья таки проще. Однако для сычей эта опция по понятным причинам недоступна

Можно ещё пойти дауншифтить в какоенить село, но это довольно таки специфический вариант, подойдёт очень немногим
Бля, чел, у меня штук 5-7 друзей, к 25-30 все с женами, детьми, квартирами. В основном с помощью ипотеки.
KeNiV KeNiV 20.04.202607:07 ответить ссылка -6.1

Счастливы?

А сейчас ипотеку под 30% возьмут?

Выборка 5-7 друзей конечно охуенная. Богатые друзья в Питере, или где-нибудь средний заводчанин из Перми. Чувствуешь некоторую погрешность в выборке?

> Счастливы

Вот прям уверен и знаешь что у них на душе? Прям всё всё тебе рассказывают? Или просто поверхностное суждение, потому что есть семья/дети/ипотека?

У меня своя квартира без ипотеки была к 25 годам. У меня есть куча знакомых и друзей, у кого семьи и квартиры давно. Однако(!), я знаю что это выборка уебанская. Так совпало, что мой круг общения состоит из тех у кого есть квартиры и семьи. Но так же я знаю кучу людей у кого нихуя нет. Например у моего брата и его друзей.

> Нехуй в центре Москвы квартиры брать, в регионах они сильно дешевле и доступнее

Хуюпнее. В екатеринбурге, квартиру которую я купил почти на стадии строительства за 3.5 миллиона (не в центре), сейчас стоит порядка 9 и выше.
Откроем калькулятор. Минимум 2 ляма первый взнос, и платеж 123 тыщи. По семейной 72 тыщи. Покажи ка мне в екатерибурге такие зарплаты у обычного работяги? Какой-то ватный пиздеж поехал. 20 лет ебанай кабалы за базовый минимум в виде ебучий однушки на семью где-то на окраине города. Счастье то какое!

Ну ты меня еще к ватникам приплети ага. Я понятия не имею как сейчас ситуация с епотекой, но мои друзья брали плюс минус лет 5 назад, кто-то раньше, кто-то позже. Платеж тыщ 50-70. При зп 100к у мужа и 70к у жены - вполне подъемная сумма. И квартира однушка в моем городе 40 квадратов стоит около 5-6 лямов на авито, где цены обычно еще завышены. Новостройки в ебенях бывают и подешевле. Нахуй ты ёбург приплёл.
KeNiV KeNiV 20.04.202621:02 ответить ссылка -3.3

Ну ты сказал "нехуй брать в москве, в регионах дешевле". Екатеринбург вроде далеко не центр москвы.

> но мои друзья брали плюс минус лет 5 назад

Ты понимаешь о чём изначально была речь? Цитирую

Зачем нам ситуации 5 лет назад? Такой ситуации больше нет и не будет в ближайшие годы.

Да и в целом, стоимость жилья в рф относительно зарплат, такая же плачевная как и во многих странах. Современное поколение должно работать десятки лет что бы иметь то, что раньше в советах раздавали чуть ли не бесплатно. И где я часто слышал истории от стариков "да нахуй нам ещё квартира, у нас дача есть, поэтому отказались"

> И квартира однушка в моем городе 40 квадратов стоит около 5-6 лямов на авито

Ну открой калькулятор ипотеки, погляди сколько тебе надо первый взнос и ежемесячный платеж. Потом оцени медианную зарплату в городе. Потом вспомни что зарплата так же будет уходить на коммуналку, еду, лекарства, детей, жену, развлечения, отдых, путешествия, досуг... А когда медианная зарплата равна платежу за ипотеку - это пиздец. И это буквально безвыходная ситуация.

И вообще нахуя ты мне про ипотеку тут расписываешь? Вернись к началу разговора. Я не о политике сюда разговаривать пришел, а о способах жить отдельно от родителей,и перечислил несколько примеров из своей жизни. Ипотека лишь один из них. Не устраивает тебя - не бери, живи на съемной или дружи с родителями. Тебе либо решать квартирный вопрос любыми способами, либо жить на теплотрассе, выбирай.

KeNiV KeNiV 20.04.202621:22 ответить ссылка -5.4

Тебе написали "что средний житель не может рассчитывать на свою квартиру в 2026 году". Ты начинаешь писать про ипотеку, потом доказываешь что у тебя друзья имеют квартиры с ипотекой 5 лет назад. Сейчас ты спрашиваешь "зачем я тебе про ипотеку расписываю". А ничё что ты этим с самого начала занимаешься?

Притом напрочь игнорируя "современные реалии" и "среднестатистический житель". Ты называешь выборку из друзей "средним по россии", ещё и под старые данные.

Вместо того что бы согласиться с аргументом "
на первый взнос накопишь годам к 35-40" ты начинаешь доказывать что это не так. Ну блять пойди покажи как ты 2 ляма накопишь на первый взнос в 2026 году на всратую однушку из барнаула. Сколько там, с медианной зарплатой 60к будешь копить? А потом ещё и на ипотечный платеж даже не хватит.
Это ненормально, когда медианная зарплата позволяет тебе купить максимум студию на окраине в кредит на 30 лет. А если у тебя ребенок и семья, то 2-х комнатную квартиру не смогут себе позволить 99% людей. А это блять базовый минимум для семьи из 3-х человек. У родителей и ребенка должно быть своё личное пространство.

И твои варианты "помощь родителей, удачно жениться" звучат как насмешка, учитывая количество людей в россии за чертой бедности. Удачно жениться, какой там шанс встретить девушку со своей квартирой и получить ее в наследство мужу? А?

У тебя цель доказать что "своя квартира это реально для любого жителя"? Ты понимаешь как это абсурдно, в нынешних условиях?

Ты как депутаты в россии, которые пиздят "а чё вы живете в такой маленькой квартире, просто купите побольше"
Одна пизда матвиенко недавно пиздела так же.

Российским студентам лучше жить в квартирах, а не общежитиях, считает спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. "Пусть это 50 квадратных метров, но для начала и это неплохо", - сказала она

Ты буквально так же пишешь.

Ебать ты больной, иди в политоту и там доказывай. Я лишь перечислил варианты получить квартиру, ипотека не для всех, но тоже ОДИН ИЗ НИХ. Успокойся уже.
KeNiV KeNiV 21.04.202609:17 ответить ссылка -5.4
У нас в Барнауле и не только, все новостройки разбираются на этапе проектирования. Даже в 2026 году. Ни одна стройка не остановилась и не обанкротилась. Сносят знаковые объекты и строят человейники. Если ты говоришь, что никто не может купить квартиру, то откуда тогда все эти люди?
KeNiV KeNiV 21.04.202609:21 ответить ссылка -5.4
Новостройки покупают не обычные люди, а инвесторы. Ты так и не ответил, как в барнауле с зарплатой 60к накопить 2 ляма и платить по 70к за ипотекц? И как скупать новостройки на стадии строительства? Это ты больной, с пеной у рта доказыая что все заебись. Вопрос, ты сам то квартиру уже купил к 30 годам?

Ты ничего не понял, о чем я писал

> Складывание внутрь упрощает мытье посуды в 20 раз.

Но как это работает?

Сложил посуду в раковину и залил водой. Из-за чего остаки еды не присыхают к тарелке.
Впрочем лучше сразу после себя всё мыть

Да в общем то принцип как с посудомойкой. Вся проблема мытья посуды это засохшие останки и жир. Если посуду сложить в раковину, она не засохнет, так как ты постоянно моешь руки или условно чашку и вода смачивает все и стоит в тарелках.

С жиром тоже частично решается проблема, так как ты можешь начать мыть что-то нежирное (но все равно ведь средство используешь) и пока моешь условно те же чашки, средство падает на нижние тарелки и миски и обезжиривает их. В результате мытье посуды превращается буквально в полоскание посуды.

Ну вообще средство работает нормально только при первом контакте, если это будет вода, то с водой и свяжется. Выглядит не очень полезно, но видимо я недооцениваю эффект.

Да и не надо спорить, если сейчас это не актуально - может ещё передумает. Кроме того, если детям будет 18+, они сами решат.

Курсы пройти и начать на мелких-средних парусных яхтах рассекать можно довольно быстро, 40+ лет для этого не проблема, если деньги есть и сколько-то времени.

А с инструктором можно вообще сразу начать, инструктаж на 10 минут и полетели.

В общем, копипаста, ещё не поздно поболеть морем. И будет это проще-быстрее, чем заканчивать нахимовку.

ValD ValD 18.04.202614:55 ответить ссылка 23.7

Теперь у него якорь, который не дает плыть))

elhuman elhuman 18.04.202615:07 ответить ссылка 24.1

Ну как сказать, яхта - это обычно не для одного.
Вполне можно всю семью приобщить и друзей тоже. Тут уж зависит от кучи факторов и людей тоже.

ValD ValD 18.04.202615:09 ответить ссылка 2.0

Ну как бы механик хотя бы нужен, не? Я про профи, а не жену и детей. Уж не говорю про опытного штурмана и рулевого, может современные средства позволяют вести судно в одну харю.

Он говорит про маломерные суда, а это яхты тяжелее 200кг и короче 20м. Это довольно широкий спектр. Есть еще спортивные и около спортивные маленькие яхты до 200кг, на такие даже права не нужны и они на одного человека. Из тех что тяжелее 200кг тоже можно найти на 1-2 человека. ТО можешь проводить сам, но судя по видосам семейных путешественников они платят техникам в маринах (в обустроенных платнах портах) и не заморачиваются. На шкипера учатся всей семьей, так что и муж и жена знают как управлять яхтой и по каким правилам двигаться в море. На маленьких яхтах большой экипаж не нужен, на больших яхтах не более 12 человек, так что там все на столько оптимизированно, что любой человек освоит

Reyf Reyf 18.04.202623:22 ответить ссылка 1.8

Ты не понимаешь. У него жена, дети, своё дело, а ещё ипотека и кредитов на пару лямов. Какие курсы? Какие яхты? Дай бог в отпуск лодочку арендовать, чтобы в прибрежных водах где-нибудь в Египте или Турции поплавать. Даже небольшая парусная лодка по своему содержанию в два-три раза превышает расходы на автомобиль, а пользоваться ты ей будешь в лучшем случае пару раз в месяц летом, если ты конечно не живёшь на берегу моря название которого не начинается на Бе и Ба.

Аренда, конечно, покупать смысла мало, если не делать это основной работой.
Так аренда это основной вариант для яхтсменов в любом случае.

Под парусами кататься можно хоть каждые выходные, если с регионом повезло и есть крупные водоёмы. Яхтклубов рядом с городами обычно хватает.
А на море выбираться уже как неделька свободная есть.

ValD ValD 18.04.202615:14 ответить ссылка -1.1

Пробежался по сайтам своего города где можно арендовать парусную лодку и самое дешевое что нашёл было 6000 рублей за час на человека с инструктором на группу от двух до шести человек. Для более свободных походов под парусом ценник уже от 10к в час и выше. Если брать яхту не просто покататься в акватории как на трамвайчике, то сумма за такую прогулку выходит приличная. Человек который может позволить себе так плавать каждые выходные, скорее всего может просто купить собственную яхту и оплатить членство в яхт-клубе и место на пирсе.

Нет, конечно, если у тебя есть цель, то можно преодолеть все препятствия на пути к ней, но порой у тебя просто нет ни времени, ни сил, которые тупо уходят на бытовые проблемы.

В посте про "своё дело" написано, то есть финансовая стабильность предполагается.

Сумма зависит от яхты и количества народу на ней, аренда яхты+инструктора делится на всех. И это не прям дорого-дорого. Сам когда-то удивлялся, что хобби вполне подъёмное на самом деле, не какая-то там сверхвысокая лига для олигархов.

ValD ValD 18.04.202615:51 ответить ссылка -0.2
Спасибо пидоры, вот я уже не зашиваю носок ниткой от пакетика чая, а смотрю расценки аренды яхты на выходных.
Зачем зашиваешь, ты шо? В кружку и заливать кипятком пока чайная пыль не потеряет цвет при заварке

Своё дело своему делу рознь. Ты можешь быть частным автомехаником в гаражах и зарабатывать от 60 до 200 тысяч в месяц в зависимости от потока клиентов, а можешь на маркетплейсах торговать китайским ширпотребом и порой уходить в минус. Оба варианта так же укладываются в "своё дело", но вряд ли с них у тебя будет достаточно денег, чтобы тратить ещё и на яхту.

Речь не о маркетплейсах и гаражах, а о том, что паруса и море - выполнимая мечта даже в 40+ и с семьёй.

Для этого не надо тратить годы в военном училище с кучей озлобленных подростков. Если есть деньги и время, этого уже достаточно.
И это не какие-то сумасшедшие деньги, достаточно погуглить. А время для любого дела необходимо.

ValD ValD 18.04.202616:21 ответить ссылка -0.6

может он теперь ленивая жопа, а это стыдно, поэтому проще свалить вину на родителя.

Я уже начал смотреть в эту сторону)
Reyf Reyf 18.04.202615:32 ответить ссылка -1.2

Начни с ближайшего яхтклуба, помотайся там с инструктором на всех ролях, с рандомными челами в команде. Аренда мелкой яхты на пару часов - яхтклубы этим живут, постоянно места есть. Обучение-курсы не нужны, а практика нарабатывается.

Это и не особо дорого, и знакомства хорошие, и понимание появляется, как и что, и в целом все варианты расскажут.

ValD ValD 18.04.202615:35 ответить ссылка -1.4

Я уже присматриваюсь. Планировал учиться на гимс хотя бы на мотор и гидроциклы на вв и ввп, в мае на медкомиссию планировал сходить, разрешат ли вообще. А как начал углубляться в тему загорелся прям в путешествие на яхте отправиться и хотел учиться на IYT, но дорого пиздец. Около 200к вместе с перелетом и недельной тратой на еду выйдет. Да и яхту покупать дорого, даже маленькую, на одного.

Reyf Reyf 18.04.202615:44 ответить ссылка -1.2

Их довольно редко покупают в любом случае, аренда самый распространённый вариант.

Но я к тому, что мотаться под парусом можно начать прям вот сейчас и без курсов. Яхтклуб по отзывам найти и вперёд.
А путешествия и учёба уже если зайдёт.

ValD ValD 18.04.202615:46 ответить ссылка -2.0
Это для покатушек на выходных. Наверное так и будет. Ибо отправляться в морское плавание это прям радикальное изменение в жизни. Да и удаленный заработок нужен. На первое решиться сложно, для второго учиться надо.
Reyf Reyf 18.04.202615:49 ответить ссылка -1.2
> для второго учиться надо.
Так то в том и препятствие что учиться сложно) в 30 то лет
Reyf Reyf 18.04.202618:40 ответить ссылка -1.3
Если хочется хардкорного морского плавания без радикальных изменений в жизни, то можно попробовать сгонять к тем же "Кругосветчикам" (на Ютубе у них свой канал, ты наверняка знаешь, но мало ли) или другим подобным ребятам. Там можно прям прочувствовать яхтинг который доступен простым смертным, а не долларовым миллионерам.
Да в том то и дело что хочется, но страшно)
Reyf Reyf 18.04.202623:25 ответить ссылка -1.2
Там сможешь испытать "пробную версию" без радикальных и необратимых изменений в в иде продажи квартиры и покупки яхты, увидеть всё своими глазами.

Горел идеей маломерок, пздц как, получил права ГИМС в 20 году, горел идеей купить дешман лодку и на ней рассекать хотяб на выхах, бабок не было, потихонечку работал, пока работал нужно было брать ипотеку, пока платил кредит началось "а что случилось", цены на лодочные парковки, да и на сами лодки взлетели в космос. Желание окончательно ушло, потом работы стало сильно больше, а время на выхах уходило сквозь пальцы, первый шаг был сделан, на остальное не хватило времени, сил и желания, бытовуха и ирл это всё съели, на данный момент от идеи отказался и вовсе.

Eavee Eavee 19.04.202602:20 ответить ссылка 0.1

Самый грустный рассказ Хемингуэя

avz.777 avz.777 18.04.202615:00 ответить ссылка 6.6

Сейчас бы работал на флоте, получал 10к в валюте, мог релоцироватсья в любую страну, жизнь сломана.

Я не думаю, что критерий "не получать 10к долларов" означает сломанную жизнь

Но как раз у многих невозможность получать адекватную ЗП и ломает жизнь
У меня есть такой знакомый. Вижу его раз в полгода-год. Из семьи мама и сестра. Из друзей я и коллеги. Нет там места для семьи.
Zeta Zeta 18.04.202615:29 ответить ссылка 1.2

У меня дед был моряк - брак до гроба два ребёнка. Дядя моряк - брак на всю жизнь два ребёнка. Его дочь моя двоюродная сестра замужем за моряком и спойлер - два ребёнка.

Да рейсы долгие, но и дома после них ты нехуевое количество времени дома с семей. Мне кажется с обычной 5 дневкой ты быстрее и сам заебешься и семью заебешь

Вот так уплываешь в рейс, а у тебя уже два ребёнка, один на год старше другого.

Я не говорю, что у него ее и не будет. Я говорю, что когда тебя полгода нет, завести хоть какое то подобие отношений, котороые ты сможешь развить за пол года невозможно. И да, напомню опять же и твой дед и дядя и мой знакомый это не подтверждение правила.
Zeta Zeta 18.04.202617:35 ответить ссылка -0.9

давайте ка подумаем, где бы сейчас был выпускник военного училища

*если доживёт до выплат

ну мама бы получила, а так прогадала.

Знал мужика которого отец в 90-е хотел после мореходки помочь отправить служить на лучший флагман северного флота. Тот отказался типо сам справится и не зря. Флагманом был 'Курск', у него несколько однокурсников там осталось.

KosherCat KosherCat 18.04.202615:11 ответить ссылка 14.1
Если бы да кабы. У меня знакомый так "попал" на корабль по блату, куда с его опытом не пустили бы просто. После того плаванья у него буквально больше предложений появилось по контрактам.
Zeta Zeta 18.04.202615:34 ответить ссылка 4.0

У меня дед снаряжал людей на тушение ЧАЭС… Даже не знал, что на смерть людей отправляет. Благо никто и никогда за это ни ему, ни нам не предъявлял претензий, понимали, что тот не знал.

А вот другого деда туда хотели самого отправить, но он почуял что-то неладное и взял больничный. Так и спасся.

> но он почуял что-то неладное и взял больничный

Наверно, ему первый дед сказал, который "не знал".

я когда-то так хотел поступить на машиниста подвижного состава, но на 3 дня проебал подать документы в инст... в итоге всунулся в радиоинженерку, после которой подался в ит...

но любовь к жд живёт во мне до сих пор, мне тоже 40 и иногда я покупаю паровозики

joffer joffer 18.04.202615:14 ответить ссылка 2.6

Я всегда хотел заниматься автогонками или архитектурой. В итоге у меня две вышки - медицина и экономика и я до сих пор хочу не деньгозарабатыванием заниматься, а архитектурой и участвовать в гонках. Это убивает...

als_64 als_64 18.04.202615:34 ответить ссылка 1.6

Ты не заебался учиться? Этож минимум 8 лет образования

Обучение на бакалавра было адом, на специалиста еле уговорили родители доучится, а спустя 10 лет когда есть семья, дом, робота то магистратура оказалась пустяком и даже понравилось обучение, все три раза один и тот же универ, один и тот же факультет, одни и теже преподаватели, видимо все познается в сравнение.

9 лет

als_64 als_64 18.04.202621:27 ответить ссылка 1.2
Чтобы идти в машинисты не обязательно заканчивать институт. Одногрупник из шараги - учились на мастера сельхоз производства (слесарка, животноводство, права на трактор). Пошел сперва на помощника машиниста, спустя годик уже сам стал машинистом.
ivdos ivdos 18.04.202615:35 ответить ссылка 0.7
Joe Doe Joe Doe 18.04.202615:33 ответить ссылка 37.7
да ну, это ещё не старость.

41 год, а не ожидал, что любящая мама может вот так тебя поиметь)
Обычно сын видит, как мама все время ищет пути любимого мужа (папу) поставить раком. И поэтому не очень ей доверяет. А когда папы в доме нет, любящая мама прогибает сына под себя.

Redguard Redguard 18.04.202615:47 ответить ссылка 9.5
Некоторые женщины настолько охуевшие что умудряются прогнуть через хуй и мужа и сына и своего батю. И даже иногда прилетает соседу, просто потому что на глаза попался
Эгоистичная сука она.

"-Как понять, подходит ли вам яхтинг?

- Встаньте под холодный душ в одежде и начните рвать пятитысячные купюры."(с)

Irie Irie 18.04.202616:07 ответить ссылка 21.9
мне понравилось. можно ещё пятитысячных купюр?
Суть в том, что ты достаешь их из своего кошелька
C0p0ka C0p0ka 18.04.202617:11 ответить ссылка 20.1
У меня был этап "Болел морем" пока читал остров сокровищ и капитана Врунгеля. В мореходке (в речном если быть точным) оказался потому что в СПб в 98 было единственным местом куда взяли в сентябре и с аттестатом "с двойки на тройку".
Это было прям херовым местом, от общаги до перспектив. Очень рад, что ушел оттуда ещё на первом курсе и не реализовался как штурман.
pumbey pumbey 18.04.202616:25 ответить ссылка 3.4

"Ты моремэн Гарри"!!!

А если серьезно, то советчики начать кататься под парусом на арендованной лодке не понимают, что дело не в парусах или яхтах, тут чел плачет о жизни которой у него не было, но которую он когда то очень хотел (романтизировано и инфантильно оф кос, но люди существа вообще странные).

viator viator 18.04.202616:25 ответить ссылка 13.8
Та же мысль. У чела могла буквально быть совсем другая жизнь.
Я сам в подобной ситуации и сейчас это ох как аукается
"Если в детстве у тебя не было велостпеда, а сейчас у тебя есть Бентли, то всё равно - в детстве у тебя велосипеда не было."
А почему письмо сохранить было решение!? Лучше же выкинуть нахуй!
А разве тогда уже мэйлы не посылали при регистрации?
MaXM00D MaXM00D 18.04.202617:24 ответить ссылка -3.3

А как же воспоминания о проёбаных мечтах и нереализованном потенциале? Ты ещё вспомнишь как та детка-конфетка однокурсница приглашала к себе установить ей винду, а ты пришёл и действительно установил, поблагодарил за чай и ушёл. Ведь если вот ничего этого не будет, то в старости ты же хрен что вспомнишь.

Я отказывался от прямых приглашений на секс и даже не только от пьяных девушек и от дохуя красивой, потому как секс для меня не настолько приятно, как это разрекламировано, у меня аж шок был, когда впервые попробовал, что если бы знал раньше остался бы девственником

Надо было пробовать с женщиной. Или с вазелином

Пробовал, даже с милфой, короче, не понимаю прикола трахать людей...

Ну может ты не с того конца начал? Попробуй, чтобы люди трахали тебя.

Попробуй их в другие отверстия - может какоето зайдёт

Пробовал все 3 основных отверстия, ну такое, руками и оральный может хоть что-то, больше прикол в свободных руках..

Значит нужно попробовать сделать новые :D
Так и забей, не так оно и нужно на самом деле ;)
секс это охуенная тема, просто им надо заниматься а не два бревна дергаются под одеялом
daioh daioh 19.04.202616:39 ответить ссылка -2.1

И что же ты имеешь ввиду под "заниматься"?

Чтобы он спустя годы его нашел и получил психологическую травму

Травму? Ну ебать он пуська, но вот обиду - это точно

MaXM00D MaXM00D 18.04.202617:58 ответить ссылка -6.7

Что-то арктической прохладой повеяло. Насколько я знаю в Нахимовском училище дети учатся: поступают в 5-ом классе и выпускаются в 11-ом. А наш герой решил туда в 17 лет поступать. Или если в посте опечатка, тогда он вместо 5-о класса средней школы сразу в политех поступил и с отличием его закончил.

Да там и с таймингами беда какая то, либо пост 2019 года. Причем в нахимовское надо заявление от родителей, а не от пиздюка. Даже если он проебался с нахимовским, то ему ничего не мешало после школы самому подать документы в какую угодно морскую шарагу (хоть военка, хоть речфлот). Ну либо чел просто пиздабол и не знает, что такое нахимовское училище.

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
кто прочитал того ждет повышение зп Близкий план морды белой собаки с юмористической подписью, предполагающей, что прочтение её приведёт к повышению зарплаты.
подробнее»

картинка с текстом хорошего дня мотиватор сайт хорошего настроения зарплата

кто прочитал того ждет повышение зп Близкий план морды белой собаки с юмористической подписью, предполагающей, что прочтение её приведёт к повышению зарплаты.
мама в сети Непрочитанные сообщения Сегодня 17:24 Ой 17:26 Не тебе 17:26 Мама отправляет красное сердце, за которым следуют сообщения, выражающие удивление и отрицание.
подробнее»

сайт хорошего настроения

мама в сети Непрочитанные сообщения Сегодня 17:24 Ой 17:26 Не тебе 17:26 Мама отправляет красное сердце, за которым следуют сообщения, выражающие удивление и отрицание.