Житие было тяжкое
Еще на тему
Пиздец
Теперь это социальная драма про детскую наркоманию и как в 12 дет выглядеть на 40.
Ну всё же ближе к 26, как Эмме Стоун в Бёрдмэне.
Да ладно, там только энджоер уровень, а тут уже полностью выгоревший внутри человек вобравший всю боль и тоску этого мира.
ну она ж говорила Джоэлу, что на часы ему заработала, приторговывая дурью. видимо, свой товар дегустировала.
Да нейронки пиздец всегда старят по умолчанию "чтобь не дай бог чего".
Дети всегда были страшными, готовыми к нарезке
Все ещё лучше чем в киноадаптации .
Даже баба-яга лучше, чем Элли в киноадаптации. Но это не Элли, а дочь Джоэла.
Дочь Джоэла в киноадаптации хуже, чем в игре.
У нас тут на джое уже появились шизы, которые утверждают, что ЭТО блять новый виток в развитии графики. Говноеды что угодно сожрут, ей богу
Это действительно новый виток в развитии графики, но технология не заменяет скилы художника.
Судя по всему, они как раз и хотят технологией заменить скилл художника. Скоро дойдём до того, что нейронка будет получать промт модель для персонажа и рисовать часть или всю тушу внутри игры поверх модели которая по своей сути серая тушка без текстур но с тегом персонажа. В итоге мододелы будут менять скины не через модификацию файлов игры в модификацию библиотеки DLLS.
Потом дойдёт до скинов в играх, когда это не сделанная человеком модель, а просто обученная в серверной херабора вешаемая для всех поверх такой же серой заготовки с тегом.
Так уже.
Технологии обычно заменяют часть скиллов и одновременно с этим требуют развить компетенции в новых скиллах.
Есть несколько знакомых ui ux дезингеров и там ситуация такая, что все просто сами юзают нейронки чтоб делать работу быстрее, в итоге половину уволили, а вторая половина делает тот же объём работы за те же бабки и без возможности слезть с подписок, потому что тоже вылетят.
Я если честно не понял к чему твой комментарий. Типа да, приходит новая технология, она влияет на то, какие скиллы будут нужны и сколько рабочей силы надо на рабочий процесс.
Те что остались работать осваивают скилы создания промтов, тех что уволили осваивают свободную кассу в супермаркете. Все равно это в конечном итоге будет к безработице приведет. По крайней мере пока мы не забуримся всерьез в космос или виртуальность и будут бесконечные новые пространства для экспансии и появления новых занятий.
То, что люди остались без работы, это плохо. Но изначально обсуждали замену скиллов технологией. Мой посыл в том, что новая технология и должна заменять скиллы, одновременно обязывая развивать скилл использования этой технологии. Причём со стороны кажется, если новая технология не представляет буквально собой кнопку "сделай круто", которая действительно делает круто, то она кал по умолчанию. Но как бы любое внедрение технологии оно не моментальное.
Нейронке не на чём будет учиться, если не будет художников и дизайнеров.
Она и сейчас выдает 1/20 норм результаты - НОРМ, не отличные, не то, что хочет пользователь.
Хуй они когда заменят человека на 100%, пока человек не нарисует все, что можно нарисовать.
Она и сейчас выдает 1/20 норм результаты - НОРМ, не отличные, не то, что хочет пользователь.
Хуй они когда заменят человека на 100%, пока человек не нарисует все, что можно нарисовать.
Оно то может где-то и будет полезно. Но пока лица выглядят как нейрохрючево без учета какого-либо контекста и сам индивидуальный стиль игры херится и в итоге просто все проекты на DLSS5 выглядят как однообразная хуйня в одной стилистике и цветах.
А нахуй мне нейрореалистичность, когда есть стиль? В психонавтах 3, например, тоже будет все реалистично теперь с порами и так далее? Нахуй это надо?
Ну, психонавты стилизованная игра, такие игры действительно будут выглядеть ущербно, с пресетом который будет "улучшать" лица. Но длсс рекламируют как утилиту, которая работает с освящением. В том же примере Вавры в твиттере можно видеть, как с длсс в ксд2 на лица персонажей теперь падает тень от шлемов. В играх с реалистичной графикой длсс выглядит довольно хорошо.
Без 5090 - не зайдёшь
У меня 4090, в старфилде ультра графика и 4к текстуры - выдает 50 фпс, мне этого достаточно. Лучше так, чем как оно выглядит в оригинале.
Так с dlss 5 будет дай бог 30. Там пиздец просадка производительности. Или ты говоришь уже с активным dlss?
Я про активный dlss 5 говорю, конечно. Уже пару дней бегал часа по 3 непрерывно - все хорошо работает. И ухудшения производительности со временем нет, только если постоянно тыкать вкл/выкл нейронку - тогда будет память видеокарты переполняться
50 фпс для шутера никак не достаточно
Та норм, это ж не пвп
Мне это напоминает дешевые 3D порноролики. Спасибо, не надо.
Я тебе скажу что будет дальше. Один движок: уе5, на котором все игры выглядят и играются одинаково, сверху эта нейроштука, которая делает все по одному шаблону, - и пойдёт у тебя нескончаемый конвейер одинакового дешёвого аааа-слопа за 70 баксов (потому что графен), сделанного пятеркой индусов на аутсорсе.
Не совсем, играл в мафию, выглядит довольно самобытно, а ремейк готики вообще отвал бошки. Я думаю это не совсем вина движка, что уровень входа стал ниже, и эффективные менеджеры, готовы использовать индусов и советы от гпт, пока современный пользователь готов платить за бета тест и не брезгает переплачивать, что бы получить полунеработающий продукт, лишь бы на пару дней раньше чем другие.
Для меня не вопрос отмены работы художника. У меня стоит вопрос, а не начнут ли Корпы сокращать дорогих и хороших художников если обученная модель сможет исправить косяки до среднего статистического? В итоге рисовать будут дешевые работники за полторы кириешки а обученная модель - закрывать косяки.
path tracing штука прикольная, но слишком жрущая и замороченная, вот в киберпанке прям реально некст ген был, но там бы как и витрина. Но зато там все по физике, воспринимается прям как ти и надо. Каждый раз глаз радует. В одной и той же ситуации, будет один и тот же отскок и отражение, в то время как нейро хрючево каждый раз выглядит по разному. Оно конечно поживем посмотрим как будет дальше, но на данном этапе, как то не радует.
RT и PT - все это крутые технологии своего времени, а нейронка - это следующий этап их развития. Киберпанк очень крут, это один из эталонов реализации, но большинство контор не заморачиваются со всякими трейсингами и добавляют их для галочки в лучшем случае. Для NR, по-моему, им даже заморачиваться не надо будет. Просто в играх с реалистичной графикой пользак может включить NR, если у него железо позволят и это все. Почему я так думаю - взять, например, KCD2 - игра с реалистичной графикой, но без всяких трейсингов. Из того, что я видел на ютубе (сам пока не запускал, про производительность тоже хз) - прекрасно выглядит с NR.
Но никто в своем уме не будет делать его обязательным во всех играх, как тут утверждает секта свидетелей нейрослопа.
Никто их не заставляет включать это в мультяшных играх, где оно нафиг не всралось.
И не будет у всех железа, чтобы его запускать у себя - как и сейчас его нет у многих для PT.
Не будут студии делать игры исключительно для NR, делая болванки и развешивая на них тэги, описывающие, где че рендерить - это буквально выстрел себе в ноги в плане массовости продаж. Этого не будет, пока железо для этого не станет таким же доступным, как купить какой-нибудь дешевый телефон, а в ближайшие годы я даже представить такое не могу. RT и PT существуют уже несколько лет, но я не знаю ни однгой игры, где оно было бы обязательным. Но даже есть крутые игры, где их вообще нет - тот же kcd2, bg3...
По поводу того, что хрючево по-разному выглядит - сейчас это сырая, слитая технология, которая запускается путем инжекта в процесс игры (отсюда, кстати, и проблемы с производительностью, которые могут быть), она получает уже готовую картинку и обратывает ее - ищет источники света и добавляет тени, блики, оттенки, рассеивание, просвечивание различных материалов и тд. Если в кадре был источник света, но камеру передвинули и сама игра не дает никакой информации об интенсивности этого источника света - тени поменяются, в старфилде я такое замечал, если крутить камерой в фоторежиме, в процессе игры это не особо заметно.
А если про то, что сейчас массово выкладывается на ютуб, большинство из того, что я видел - оно просто не настроено нормально. Но, например, я видел ролик по индиане джонсу, там игра буквально превращается в фильм с хорошими настройками.
Специально поставил last of us, чтобы посмотреть насколько сильно оно там меняет лицо девочки - то, что на видео в посте, это выбрана самая сильно обрабатывающая лица модель из трех, выкрученная на максимум. На среднем уровне все выглядит лучше, но можно вообще полностью это отключить и оставить только обработку окружения. Но если такое показать - будет же не так хайпово, никакого хрючева не получится... Не люблю обман и манипуляции.
было:
стало:
Теория и практика вещи разные.
Так про PT так же говорили, мол разрабу заморачиваться не надо, ставишь свет, все красиво, все по физик ,и в пару кликов.
Но по факту игры делают по старинке, а трассировку уже потом на финальных этапах прикручивают. На данный момент вроде только две игры которые полностью на РТ и без запеченки.
А еще DLSS когда появлялся, во многом декларировалась, что бы компенсировать потери производительности от трассировки, а сейчас уже обычное дело когда в требования запишут.
Вот и тут есть подозрение, что начнут еще больше халтурить, типо сделаем абы как а там ИИ дорисует, и что бы сильно не политься лишний раз обычный режим уберут, разработка же дорожает.
В данный момент понятно, много спекуляций, но по центральному вектору есть, что обсуждать, можно вспомнить первоначальную презентацию по резику.
Так бы и сам по смотрел, но у меня карта 4000ая, а там запускать с костылями и слайд шоу по итогу. Вообщем не настолько пока интересно самому потрогать.
Так про PT так же говорили, мол разрабу заморачиваться не надо, ставишь свет, все красиво, все по физик ,и в пару кликов.
Но по факту игры делают по старинке, а трассировку уже потом на финальных этапах прикручивают. На данный момент вроде только две игры которые полностью на РТ и без запеченки.
А еще DLSS когда появлялся, во многом декларировалась, что бы компенсировать потери производительности от трассировки, а сейчас уже обычное дело когда в требования запишут.
Вот и тут есть подозрение, что начнут еще больше халтурить, типо сделаем абы как а там ИИ дорисует, и что бы сильно не политься лишний раз обычный режим уберут, разработка же дорожает.
В данный момент понятно, много спекуляций, но по центральному вектору есть, что обсуждать, можно вспомнить первоначальную презентацию по резику.
Так бы и сам по смотрел, но у меня карта 4000ая, а там запускать с костылями и слайд шоу по итогу. Вообщем не настолько пока интересно самому потрогать.
Ну то, что люди халтурят - технологии тут не виноваты, они не должны стоять на месте, а халтурить и экономить будут всегда. DLSS экономит корпорациям бабки на оптимизации игр - да, они будут этим пользоваться, к сожалению...
Для нормальной работы PT разрабам специально надо что-то делать, а пользоваться этим будет только небольшой процент игроков, у кого есть топовое железо. Просто по-старинке запечь освещение, как делали еще их деды - и оно будет работать у всех и в том числе на консолях.
Я считаю, что по этой же причине dlss5 не будет массовой технологией и игроделы не будут на нее ориентироваться. А из того, что я сейчас вижу, оно работает как есть и в почти любых играх (думаю, скоро вообще запустят doom на dlss5...). Да, надо вручную поставить отдельные либы для того, чтобы оно работало на каком-нибудь dx9, но вот в самой игре не надо ничего специально делать.
Другое дело, что лучше всего оно себя показывает в играх с реалистичной графикой и вот тут, если разрабы хотят получить вау-эффект от игры - им как раз надо постараться, никакой dlss5 им не поможет (ну только генерация нейронками реалистичных моделей и анимаций, но это уже другая история...).
Кстати, в играх с мультяшной графикой оно тоже нормально работает, если отключить обработку персонажей.
Но по факту мы все узнаем только через несколько лет, когда оно устоится и оптимизируется. Когда появился RT, а потом PT - была абсолютно идентичная история - все ныли за ужасную производительность даже на топовых картах, визуальные артефакты и тд...
Вообще, мой основной посыл, который я пытался донести, был о том, что хейтеры тут врут и манипулируют, выдавая эту технологию не за то, чем оно является на самом деле - за нейрослоп, а оно работает со светом и тенями, а не с генерацией картинок и перерисовкой персонажей.
Технология даёт самый дешёвый способ достижения фотореализма при условии что картинка изначально реалистичная. В остальных случаях да, больше вреда чем пользы
Так эти остальные случаи почти любая игра. Резик даже стилизован под убер графон синематика. Новый Exodus похож на 3д мультифильм. В единичных играх это надо, но куртка пихает это просто везде. Инфа сотка, потом все ныть будут от этой нейрореалистчности.
Зато не в реалистичной ад и израиль.
А нам настолько нужен фотореализм в играх? Я без иронии. Ни разу не ловил себя на том, что хочу чтобы совсем прям как фильм или типа того. Я в 99% случаев буду докапываться до физики, клипающихся мешей, до Арта, интерфейса, ии - но вот точно не освещения или реалистичности прыщей на жопе.
ты может нет, а главы Nvidia и им подобные да, надо куда-то слить бабло
Да как будто им на десктопные карточки похер должно быть. Это такие копейки в их бизнесе, что они этим, скорее, ради репутации занимаются, имхо.
Мне нужен, хотя тут большой вопрос, что считать фотореализмом. У меня вот один из эталонов это метро исход. За счет добротных текстур, и моделей сделанных с душой, воспринимается прям очень реалистично, с кайфом и на высоких прошел на RX580, Вообщем для приятной картинки технологий у нас давно хватает, только для этого руки с нужного место нужны.
Позже выходила некст ген версия, в игре и запеченный свет был отличным, а с трассировкой прям совсем отличный стал.
А сейчас, что то требования растут, а игр с такой картинкой метро поди поищи, последние игры что прям понравились по картинке это вообще ремейки SH2 и готика. Из нового все чаще предлагают похавать пастгеновую картинку оутер ворд и барды, с некстгеновыми требованиями
Позже выходила некст ген версия, в игре и запеченный свет был отличным, а с трассировкой прям совсем отличный стал.
А сейчас, что то требования растут, а игр с такой картинкой метро поди поищи, последние игры что прям понравились по картинке это вообще ремейки SH2 и готика. Из нового все чаще предлагают похавать пастгеновую картинку оутер ворд и барды, с некстгеновыми требованиями
Нейронка, которую они там используют, сильно акцентирует всевозможные складки: от носа вдоль щёк, от уголков рта, плюс отрисовывает совершенства кожи и ее цвета. Для изображений людей 30+ это нормально, но в случае с молодыми и детьми это вот так и выглядит: вроде подросток, а вроде и 30+.
Это "восточно-славянский" фильтр 3д жития
Я в принципе не вижу смысла что либо сейчас обсуждать. На презентации была версия собранная на коленке, сейчас просто слитая из какого-то там раннего билда одной конкретной игры и т.д. Есть вполне разумное мнение что итоговый вариант будут подгонять собственно дизайнеры игры и в их же интересах выдать что-то приемлемое потому что откровенный нейрослоп народ будет хейтить как хейтил и до этого. Типа нет смысла сливать десятки или сотни лямов на игровой продукт чтобы в итоге на место ключевого арта положить хуевый нейрослоп который запорет всю работу.
Ага. Наверное, также допиливать как уе5 допиливается. ;) Мне кажется (я вообще не шарю, предполагаю) что для дообучения нейронки под себя надо потратить много времени, ресурсов и артов с видео скормить. Так что будет там 3-4 пресета и несколько настроек в базе, которые разрабы будут задумчиво тыкать перед релизом.
Ну и до кучи у нее совершенно безумные требования на данный момент, так что это будет опция для роликов и фоторежима, как минимум первое время, так что смысла заморачиваться с настройкой не будет, думаю.
Ну и до кучи у нее совершенно безумные требования на данный момент, так что это будет опция для роликов и фоторежима, как минимум первое время, так что смысла заморачиваться с настройкой не будет, думаю.
Дообучение под себя вполне доступно дома и для этого даже не нужны рабочие станции. Кто-то вообще кидал примеры как делал это буквально на сотне снятых фоточек у себя во дворе. Ну и методики тоже разные есть, никто даже в глаза не видел что куртка предложит но в инете уже какой то охулиард экспертов образовались.
Я смотрю на анрылу. По идее, там тоже можно много чего допилить и сделать классного, но в среднем, никто не заморачивается. Максимум - крупные студии просят самих эпиков что-то допилить. С чего же предполагать, что тут будут обучением нейронок заниматься?
В среднем анрыл дает довольно крутую картинку много где, тут я не вполне понимаю что вы хотите. Можно ли сделать лучше? Да. Надо? Не обязательно.
Если же вопрос про оптимизацию то он в целом сложный.
Про длсс5 же речь идет почти всегда за художественный стиль за который разработчикам в панамку только так напихивают, опять же конкорд или хайгвард. Техническое состояние прощают довольно часто, художественное нет.
про художесвтенный стиль*
Я об оптимизации и уникальных всяких решениях, которые не входят в стандартный набор. Например, 90% игр на уе5 страдают от статтеров, но есть файналз, который не только отлично оптимизирован, но и имеет уникальные фишки, типа разрушаемости уровня. Корейцы очень сильно в движке покопались, чтобы все это реализовать. Но 90% разрабов этим заниматься не будут.
Длсс5 будет также. Пара игр в пятилетку будет с ним что-то интересное делать, остальные включат пресет нейрослопа из коробки.
Длсс5 будет также. Пара игр в пятилетку будет с ним что-то интересное делать, остальные включат пресет нейрослопа из коробки.
А еще в индусов превращает
А что уже юзеры щупают?
утекли dll'ки DLSS5, на их основе пилят решейды для разных игр, можешь на нексусе глянуть.
Только производительность проседает в хлам.
Грят слили, официального релиза ещё нет
Рад что этому актёру ещё дают роли
фи, вервольф
Хуй с ней с "нетакой" реалистичностью и нейрослопностью, но на сколько я понял эта хуета УВЕЛИЧИВАЕТ ИНПУТ ЛАГ. Ну и нахуя тогда это всё?
'Ешь слоп и не пизди' (с) куртка
Оно и фпс жрет раза в два.
ну допустим это приемлемо
Скажем щас в играх есть рейтрейсинг с "невероятными" отражениями и переотражениями, от которых загибаются чипы. У кого карта жирная и кому прям ну капец как необходимо эти восхитительные переотражения тот включает и наслаждается. Но не сказать что прям картинка сильно хуже без переотражений - т.к. тут вступает в игру мастерство оптимизации, чтобы было красиво и не тормозило и не было сильных различий с/без рейтрейсинга . Но такое ощущение что картинка без/с длсс будет отличаться кардинально.
Рейтрейсинг по сути просто добавлял новый эффект, тут же напрочь херится весь изначальный визуал подгоняя абсолютно разные стилистически игры под какой-то усредненный знаменатель, который в алгоритмах нейронки считается истинным проявлением графена.
Это распространенное заблуждение. Модель дообучается и настраивается, выходной картинкой будет та в которую целят геймдизайнеры. Хотят нейрослоп будет нейрослоп, захотят немного приукрасить - немного приукрасят. Че вот они сами в свою игру захотят вложить то и будет.
>выходной картинкой будет та в которую целят геймдизайнеры
Если они вообще куда то целят, а не ставят для этой штуки настройки по умолчанию.
Если они вообще куда то целят, а не ставят для этой штуки настройки по умолчанию.
Это целиком на их совести остается. Я не говорю что все будет заебись, говноделов и раньше хватало и потом будет, но лишь пишу что средний по рынку нейрослоп это не единственный вариант и картинку можно регулировать под каждую игру. И игры которые будут забивать хуй будут точно так же прокатываться игроками на этих же хуях как к примеру прокатили хайгвард или конкорд потому что в конечном итоге людям похер как это делалось лишь конечный результат был хороший.
>Это целиком на их совести остается.
Неправда. Если они сделали игру, и если их при этом не ебало, как она будет работать с технологией, к которой они не собирались прикасаться, никакой вины разработчиков в этом нет. Это ж тоже самое, что обвинять Тодда Говарда в том, что он совращает детей, потому что на скайрим сделали тучу порно модов.
Неправда. Если они сделали игру, и если их при этом не ебало, как она будет работать с технологией, к которой они не собирались прикасаться, никакой вины разработчиков в этом нет. Это ж тоже самое, что обвинять Тодда Говарда в том, что он совращает детей, потому что на скайрим сделали тучу порно модов.
Если их дизайнеров не ебало как игра выйдет на выходе с учетом примененных технологии то она бы в принципе никогда не получилась. Вы сейчас пытаетесь доказать какие-то странные вещи, типа они вот десятки лямов в производство вбухали, а потом просто накатили нейронку которая похерила работу целых отделов и типа забьют болт. Это так не работает.
DLSS5 если встраивается в игру то настраивается разработчиком. Если она не настраивалась и вы пытаетесь запустить через сторонние утилиты то чего вообще от нее можно хотеть? Нет поддержки нет и разговора.
Вот выше скинул пример. На на текущий момент вообще не видно чтоб оно хоть как-то подстраивалось под стилистику игры и не клинило в какой-то гиперреализм.
А почему оно должно? Это слитый неофициальный билд который уперли из одной конкретной игры, от него не то что универсальной работы, какой то в принципе хорошей картинки ожидать бессмысленно.
В официальных материалах нвидии оно выглядит так же точно во всех случаях и нет даже намёка на какую-то стилизацию.
Официальные материалы расходятся с сами же Хуангом и очень вероятно пилились без самих авторов игры как раз натягиванием одной модели на все сразу.
А тебе это нужно для киберспотивных игр? Если да, то нах тебе это в киберспорте, если это сажает фпс.
Большинство игр это про реакцию, а не созерцание. Не то чтобы второе не значимо, но важен баланс, а тут жертвуется отклик чтобы было больше морщин и прыщей. Чтобы медленно ходить, ставить на паузу и надрачитвать "боже как же реалистично". Кому мало реализма - выгляните в окно, нравится?
Есть люди которым нужна картинка - это для них.
А потом сделают неотключаемой, как трассировку уже начинают делать и гг. Я даже в трассировке смысла не вижу, например, а выбора больше нет.
Я человек, которому нужна картинка. Картинка, которую сделали художники, программисты, дизайнеры и другие люди. А не картинка, которую насрала нейронка.
Мне в играх нужен продуманный сюжет и сценарий. На картинку как то откровенно пофиг. Будет картинка как в Морровинде - зашибись, больше и не надо.
Выше упоминали Старфилд. Так вот изначальные всратые рожи мне как то были пофиг. Но вот противоречивые квесты, копипастнутые "подземелья" и планеты убили нафиг всё желание играть.
Не хило её жизнь побросала.
Опять игра про Человека-паука
Блять, длсс5 всё же вышло?
Слили билд, народ балуется
Когда там уже модеры научатся колупать и править длсс модели?
Пора исправить это несоответствие и оставить одну каконичную версию Элли во всех медиа.
Есть оригинал для сравнения, для тех кто не играл?
Спасибо, пиздец конечно нейрослопия
Отличный комментарий!