«Нужно честно сказать — мы проиграли» Ракеты средней дальности не укрепили, а подорвали безопасность / Леонид Млечин :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: РСМД :: ядерное оружие :: История :: СССР

СССР История ядерное оружие РСМД Леонид Млечин ...политика 

«Нужно честно сказать — мы проиграли»


Ракеты средней дальности не укрепили, а подорвали безопасность СССР. 
 

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

Ракета средней дальности РСД-10. Фото: РИА Новости 
В 1976 году в Советском Союзе на вооружение приняли мобильный ракетный комплекс средней дальности РСД-10 «Пионер». Натовцы именовали новую советскую ракету СС-20. Она имела разделяющиеся головные части индивидуального наведения с тремя ядерными боезарядами. Дальность полета превышала пять тысяч километров.В январе 1977 года генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев выступал в Туле и говорил, что абсурдно полагать, будто Советский Союз стремится к военному превосходству. А через несколько месяцев началась установка новых ракет. Они сменили устаревшие модели, подготовка которых к запуску занимала слишком много времени.Советские военные хотели разместить «Пионеры» еще и на Чукотке, чтобы под ударом оказалась территория Соединенных Штатов. Но там вечная мерзлота, необжитая территория. На такие непосильные для страны расходы все же не пошли. А вот установка «Пионеров» вдоль западных границ шла стремительными темпами. Американцы фиксировали, что каждую неделю появляются две новых ракеты. Всего было поставлено на вооружение 650 ракет.В Москве, вспоминал директор академического Института США и Канады Георгий Арбатов (недавний консультант Юрия Андропова в ЦК), началось ликование: вот какие мы — напугали американцев и НАТО.

Европа сплотилась

Европейские державы не понимали логики советских руководителей: зачем Москве новые ракеты средней дальности? В сфере ядерных вооружений Советский Союз конкурирует с Соединенными Штатами. Но эти ракеты нацелены на Западную Европу. Не намерен ли Советский Союз нанести превентивный удар по военным объектам НАТО, разрушить порты и аэродромы, чтобы не позволить американской армии прийти европейцам на помощь, и после этого захватить весь континент?

Ракеты СС-20 напугали и сплотили Западную Европу.

Впервые с послевоенных времен против Советского Союза объединились лидеры Франции, Англии и Западной Германии, которые вообще-то сильно недолюбливали друг друга.

Канцлер ФРГ Гельмут Шмидт в Социал-демократической партии считался экспертом по военным вопросам, три года был министром обороны. Он и стал бить тревогу по поводу новых советских ракет средней дальности, нацеленных на Западную Европу.

Канцлер Шмидт просил Москву прекратить развертывание СС-20. Он пытался объяснить советскому руководству:

— Целью ваших новых ракет может быть только ФРГ, и я обязан предпринять какие-то меры. Эти ракеты нарушают баланс сил в Европе. Если вы будете продолжать установку ракет, я потребую от американцев принять меры.

Советские руководители пропустили слова канцлера мимо ушей.

Шмидт вспоминал:

— Я спрашивал потом Михаила Горбачева: «Вы были членом политбюро, когда размещали ракеты СС-20. Каждая несла три боеголовки индивидуального наведения. Одной ракетой вы могли стереть с лица земли сразу три немецких города — Гамбург, Бремен и Ганновер. Зачем вам нужно было нам угрожать?» Горбачев ответил — и у меня нет оснований сомневаться в его словах: «Политбюро этого не решало. Брежнев сделал это сам вместе с армией». Новые советские ракеты средней дальности меняли баланс сил, большинство из них были нацелены на ФРГ.

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

— Вы боялись, что русские пустят их в ход? — спрашивали журналисты Шмидта.

— При Брежневе, скорее всего, этого бы не произошло. Я знал, что он действительно боялся войны. Но я понимал, что при другом советском руководителе события могут пойти иначе.


Железная леди

В Москве надеялись расколоть Запад, поладить с Европой и оставить Соединенные Штаты в изоляции. Но в трех ключевых столицах — в Бонне, Париже и Лондоне — на первых ролях оказались сторонники жесткой линии.

Премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер только что одержала громкую победу над Аргентиной в войне за Фолклендские острова. Она стала главной фигурой британской политики и оставалась у власти еще 8 лет.

В Советском Союзе Маргарет Тэтчер назвали «железной леди», и ей это очень понравилось. Выступая с трибуны, она говорила:

— Леди и джентльмены, я стою перед вами в вечернем платье, мои волосы тщательно уложены, я не пренебрегаю косметикой, и это я — «железная леди» западного мира? Так меня называют русские. Они правы! Я такая и есть, потому что я защищаю ценности и свободы, которые составляют основу нашего образа жизни.

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

Тэтчер решила разместить на территории своей страны 144 крылатые ракеты и тем самым доказала, что Англия — самый надежный американский союзник в Европе. Антиядерные и антиракетные настроения ее не смутили. Она считала, что одностороннее разоружение опасно и делает ядерную войну более вероятной.

— Нам нужно иметь в нашем распоряжении столько же ядерного оружия, сколько есть у Советского Союза, — говорила она в палате общин, — столько же ядерных ракет средней дальности, сколько имеет Советский Союз.

От Миттерана этого не ждали

Франция во время холодной войны балансировала между Западом и Востоком. Париж флиртовал с Москвой и держался твердо с Вашингтоном. Французы любили блеснуть антиамериканской фразой и позлить Соединенные Штаты, чтобы показать свою самостоятельность.

Лидер социалистов Франсуа Миттеран ждал своего часа 23 года. Его настойчивость была вознаграждена 10 мая 1981 года, когда он выиграл президентские выборы. В Москве торжествовали. Если дружили с президентами-голлистами, что же будет теперь, когда власть перешла к социалисту, который к тому же ввел в правительство нескольких коммунистов?

Миттеран заявил, что не станет оглядываться на мнение Соединенных Штатов: «Чем более независимо ведет себя Франция, тем больше ее уважают».

Но в Москве не успели порадоваться его антиамериканизму. Социалист Франсуа Миттеран занял жесткую позицию в отношении СССР. 5 апреля 1983 года он распорядился выслать из страны большую группу советских дипломатов, которых обвинили в шпионаже. Советские руководители воздержались от ответной акции, чтобы не ссориться с президентом-социалистом.

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

Миттеран встал в один строй с Тэтчер и Шмидтом. Точно так же сразу поддержал размещение американских ракет в Европе — как ответ на новые советские ракеты:

— Советы с их ракетами СС-20 разрушают баланс сил в Европе. Я не могу этого принять. Мы обязаны вооружаться, чтобы восстановить баланс. Тот, кто пытается оторвать Европу от Америки, мешает сохранению мира.

Он следовал примеру своего предшественника Шарля де Голля. В октябре 1962 года, в разгар Карибского кризиса, де Голль сказал представителю президента Джона Кеннеди:

«Мне нет нужды рассматривать фотографии советских ракет на Кубе, чтобы принять решение. Я поддерживаю президента Кеннеди».

Так же поступил и Миттеран.

Ответный ход

В Москве очень рассчитывали на антивоенное движение, надеялись настроить общественное мнение Западной Европы против Соединенных Штатов. Предупреждали, что в случае войны Советскому Союзу придется нанести удар по густонаселенной Европе, которая неразумно разрешает американцам размещать у себя новые ракеты. Но это только породило всплеск антисоветских настроений. И страх.

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

В декабре 1979 года НАТО сделало ответный ход: приняло решение разместить в Западной Европе 464 новые крылатые ракеты наземного базирования «Томагавк» и заменить 108 устаревших ракет «Першинг» модернизированными ракетами «Першинг-2».

Но пока ракеты не были установлены, страны НАТО предложили Москве вступить в переговоры и сократить численность ядерного оружия в Европе. Президент Рональд Рейган предложил «нулевое решение»: Советский Союз убирает свои ракеты «Пионер», Соединенные Штаты отказываются от установки «Першингов» и «Томагавков».

Советские военные с негодованием отвергли это предложение. Начальник Генерального штаба маршал Сергей Ахромеев объяснил дипломату Юлию Квицинскому, которому поручили заняться ракетной проблемой, что количество «Пионеров» будет увеличено. Кроме того, есть план развернуть еще несколько сотен оперативно-тактических ракет меньшей дальности.

Квицинский поразился:

— Как же так? Только что в соответствии с директивами, одобренными политбюро, я заявлял, что количество ракет не увеличится, что их число надо заморозить.

— Тогда об этом нельзя было говорить, а сейчас нужно сказать, — равнодушно ответил маршал Ахромеев. — Сегодня скажите «да», а завтра — «нет». Мало ли чего вы там заявляете, вы же не Брежнев.

Леонид Ильич публично говорил, что установка новых ракет заморожена, и вся пропагандистская машина была приведена в действие, дабы доказать миролюбие Советского Союза, а военные наращивали ядерный потенциал в Европе. Ахромеев показал Квицинскому карту объектов НАТО, по которым должен быть нанесен ядерный удар; на ней значилось 900 с лишним целей. На каждую цель для верности было наведено несколько ядерных боезарядов.

Члены политбюро не доберутся до бункера

В 1983 году началось размещение американских ракет. Оно поставило Советский Союз в весьма невыгодное положение.

«Першинг-2» — высокоточные ракеты, способные уничтожать подземные пункты управления страной и Вооруженными силами. Крылатые ракеты «Томагавк» летят сравнительно медленно, но на сверхмалых высотах копируют рельеф местности и легко уходят от огня системы противовоздушной обороны.

Новое американское ядерное оружие в Европе усилило в нашей стране ощущение уязвимости. Военные забили тревогу. Министр обороны Дмитрий Устинов мрачно объяснял на политбюро: подлетное время ракеты «Першинг» — меньше шести минут. Советское руководство даже не успеет укрыться в бункере. А наши баллистические ракеты будут лететь до территории Соединенных Штатов через Северный полюс значительно дольше. Если вообще будет кому отдать приказ и их успеют запустить…

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

Американская ракета «Першинг». Фотохроника ТАСС

Юрий Андропов, который после смерти Брежнева возглавил страну, говорил в своем кругу:

— Американцы хотят сломать стратегический паритет, чтобы иметь возможность нанести первый обезоруживающий удар. А наша экономика в плачевном состоянии, ей нужно придать ускорение, но наши руки связаны афганской войной. Нам не удалось помешать размещению их ракет в Европе. Тут нужно честно сказать — мы проиграли.

Все экономические возможности государства были мобилизованы для ответных военных усилий. Дополнительные ракеты предполагалось установить на территории Чехословакии и ГДР. Советский военный флот — надводный и подводный с ядерными ракетами на борту — готовили выдвинуть поближе к американским берегам.

На совместных учениях стран Варшавского договора «Союз-83» отрабатывались планы войны с Западом. После массовой обработки ядерным оружием районов дислокации войск НАТО ударные группы пяти фронтов должны были взломать западногерманскую оборону. За две недели предполагалось сокрушить ФРГ и дойти до французской границы. Если НАТО не капитулирует, начнется второй этап операции — разгром Франции. Один фронт продолжит наступление к Ла-Маншу, второй повернет на юг и выйдет к границе Испании. Продолжительность второго этапа — месяц.

24 ноября 1983 года от имени Андропова было сообщено, что на территории ГДР и Чехословакии будут развернуты пусковые установки оперативно-тактических ракет «Темп-С», а советские подводные лодки и корабли с ядерным оружием будут продвинуты к берегам Америки.

Одно из соединений ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Северного флота получило особое задание. Подлодки проекта 667А с баллистическими ракетами несли боевое дежурство поближе к территории Соединенных Штатов, в районе Бермудского треугольника. Запущенные с этих лодок ракеты должны были долететь до США так же быстро, как «Першинги» и «Томагавки» до советских городов.

Началось создание нового мобильного ракетного комплекса «Скорость», который собирались установить поближе к границам западных держав. Задача — уничтожить стартовые позиции американских ракет в Европе раньше, чем они взлетят.

Начальник ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск генерал-лейтенант Владимир Михалкин получил приказ развернуть две ракетные бригады на территории ГДР и одну в Чехословакии. В ноль часов по московскому времени 25 июня 1984 года он доложил с заглубленного командного пункта одной из стартовых батарей новому начальнику Генштаба маршалу Николаю Огаркову, что «ракетчики Сухопутных войск к боевому дежурству по охране границ Союза Советских Социалистических Республик и стран социалистического содружества приступили».

В СССР разработали зенитно-ракетный комплекс с ядерной боеголовкой, который гарантированно уничтожал американские «Першинги».

Правда, получалось, что для этого надо устроить ядерный взрыв над Москвой… Этому ужаснулись только потом, при Горбачеве, а пока военная промышленность осваивала выделяемые ей миллиарды.

Ракеты про запас

При Михаиле Горбачеве начались переговоры о судьбе ракет. Советским дипломатам приходилось трудно еще и потому, что военные рассматривали сотрудников МИД как своих подручных и не считали нужным давать какую-то информацию дипломатам, которые вели сложнейшие переговоры на разоруженческие темы. Скажем, Юлий Квицинский вел переговоры по ракетам средней дальности, но никогда не видел ракеты «Пионер» (СС-20).

Отстранение дипломатов от реальной информации рождало серьезные внешнеполитические осложнения. Советские военные утверждали, что располагают одним количеством ракет средней дальности, западные дипломаты называли другую цифру. Горбачев потребовал от Министерства обороны сообщить, сколько именно ракет средней дальности находится на боевых позициях и сколько лежит на складах. Оказалось, что точных данных ни у кого нет, рассказывал позднее Леонид Замятин, бывший заведующий отделом внешнеполитической пропаганды ЦК КПСС.

Военные возражали против намерения Горбачева ликвидировать ракеты средней дальности в Европе. Маршал Ахромеев говорил Квицинскому: если сократить ракеты, то на все намеченные в Европе цели просто не хватит ядерных боезарядов. В Генеральном штабе готовились вести в Европе ядерную войну на уничтожение…

Рейган любил русский фольклор

В декабре 1987 года Рейган и Горбачев подписали Договор об уничтожении целого класса вооружений — о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.

СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин

Рональд Рейган, обожавший пословицы и поговорки, не упустил случая блеснуть своими лингвистическими познаниями.

— Я хочу напомнить одну русскую мудрость, — сказал американский президент на торжественной церемонии подписания. — Господин генеральный секретарь, вас, конечно, смутит мое произношение…

И Рейган, заглядывая в бумажку, не без труда выговорил по-русски:

— Доверяй, но проверяй.

Горбачев не без раздражения заметил:

— Вы всякий раз это повторяете.

— Мне нравится эта поговорка, — рассмеялся Рейган.

Любовь американского президента к русскому фольклору была объяснима. После подписания Договора о ракетах средней дальности американцы поставили вопрос о проверке его исполнения: давайте пришлем друг к другу контролеров.

В Министерстве иностранных дел СССР управление по проблемам ограничения вооружений и разоружению возглавлял Виктор Карпов (позднее он станет заместителем министра). Карпов поехал на ракетный завод — убедиться, что туда можно приводить американских инспекторов. К тому времени американцам уже назвали точное количество ракет. Карпов вернулся с завода потрясенный и доложил министру иностранных дел:

— На заводских складах лежит еще штук двести неучтенных ракет.

Оказывается, директор держал небольшой запас — на всякий пожарный случай. Вдруг не справится с планом, или проблема с поставкой комплектующих, или еще какая неприятность — возьмет из запаса. Но как особенности функционирования советской хозяйственной системы объяснить американцам?

* * *

Установка огромного количества дорогостоящих ракет «Пионер» не только не укрепила безопасность страны, как уверяли военные, а, напротив, ее подорвала. Все ракеты средней дальности пришлось уничтожить. Огромные деньги и силы были потрачены зря.

Кто мог тогда подумать, что через несколько десятилетий все начнется заново…






Подробнее







СССР,История,ядерное оружие,РСМД,политика,политические новости, шутки и мемы,Леонид Млечин
Еще на тему
Развернуть
Не кажется ли Nabludatel0'ю, что авторская статья должна быть подписана?
MAXInator MAXInator 25.10.201811:44 ответить ссылка 15.6
Абсолютно верно. Автор статьи - Леонид Млечин, историк. К сожалению редактура уже недоступна.
Так в теги добавь
Сударь вы чертов гений, ловите плюсцов.
Старый договор устарел. В новых условиях он был одинаково невыгоден как России, так и США.
Для "миролюбивой" России важным было вынудить "агрессора" США выступить инициатором расторжения договора.
Путем систематических нарушений и запугиваний ядерной угрозой (вспоминаем мультики про Флориду) это удалось.
Договор расторгнут. Разговор о новом. Но вот кому это пойдёт больше на пользу - большой вопрос.
Военка любой из стран любит деньги. Вот только у одной из стран деньги есть и средства принесут технически выгодные результаты, а у другой стандартный распил, санкции и развал военной промышленности. В таких условиях победитель известен заранее. Это производитель попкорна
Imebal Imebal 25.10.201811:55 ответить ссылка 21.1
Я именно об этом.
Не понимаю зачем это нужно было России.
Ну, допустим, установят эти комплексы в Крыму (бессмысленно, но ведь звучит!).
Дальше-то что?
Китай подключать? У него свой интерес.
Стратегия: внести хаос, намутить воду, а потом пытаться там словить рыбку.
Один автор довольно неплохо описал стратегию РФ, а именно: ждать когда созреет удачная тактическая сиутация. То есть какого-то видения как должно быть - нет. Есть просто постоянная работа на ослабление противника (кем бы он ни был), и постоянная готовность воспользоваться случаем. ОДнако работы, направленной ан создание некоей определнной конфигурации - нет.
Но ведь противник не ослабляется даже в перспективе. Только развивается. Ждать что сложиться удачная ситуация для чего? У СССР даже не было способов достичь берегов США. А учитывая многочисленные базы НАТО это война с 2 континентами, половиной мировой экономики, военной силы и тд.
Imebal Imebal 25.10.201813:01 ответить ссылка 3.5
Ну, смотри: все усилия РФ на Западе направлены на создание и поддержание конфликта внутри общества. То есть, нет цели чтобы победили фемки или чтобы перестали стрелять нигеров. Надо чтобы нигеры протестовали, фемки протестовали, геи протестовали, анти-геи протестовали. РФ хочет видеть собачью драку все против всех, где она сможет играть на противоречиях, и получать для себя профит. Например, как в случае с выборами Трампа. Они подогревали все возможные конфликты и противоречия, и когда появилась возможность - использовали их для радикализации противостояния. Опять же - целью не было поставить Трампа, целью было расколоть общество США. И им это удалось: сейчас диалог между леваками и их оппонентами в США - это уже не диалог между людьми, чьи взгляды расходятся, это лютая, бешеная ненеависть непримиримых врагов.

И да - США, может, и не ослабели, но, тем не менее, своих целей, пускай и не полностью, но РФ достигла.
Ребёнок обосрался и родители перессорились, выясняя, кому говно убирать. Коварный ребёнок достиг поставленной цели.
Gvaaranz Gvaaranz 25.10.201813:25 ответить ссылка 12.0
Если цель ребенка - соора родителей, то да.

ПОчитай немного как ольки набрасывают на вентилятор в соцсетях в США.
Это кстати весьма забавно, когда эти дауны сначала BlackLivesMatter форсят и вкидывают бабосы активистам-ниграм, а другой рукой создают альтрайт сайты и посты в соцсетях, где кричат про то что нигры отбросы и их надо всех давить
Только вот разосрав в обществе леваков и реднеков, Россия сплотила в правительстве демократов и республиканцев во мнении, что ей нужно дать пизды. Такое себе достижение.
Ну, я потому и сказал, что итогового понимания, что вообще надо делать - нет. Есть просто работа на дестабилизацию.

Вот, например, взять 2014й год и ранее. РФ активно помогает как вате усвоить образ кровавых биндер, так и правым творить хуйню, и продвигать всяких Фарион. Позже, когда начианется Майдан, РФ подталкивает Яныка и ко к эскалации конфликта. В итоге когда государство оказывается в наиболее уязвимой позиции - отжимается Крым.

Причем сам Крым нахуй никому не нужен стратегически. Без Украины это просто логистический тупик, отягощенный санкциями и хуевым доступом к ресурсам (например, пресной воде). То есть - решили тактические задачи, но получили стратегический геморрой.
Потому что Пыня - хороший тактик, но хуйовый стратег.
Выше своего звания не прыгнуть.
Был один такой-же ефрейтор. Тоже плохо кончил.
Просто кто-то пересмотрел игру табуреток:
Но по-своему это верно. Divide et impera - древний, как мир. РФ просто переиначила суть с поправкой на демократию и современные технологии.
Это где он хороший тактик? В интерпретации любой хрени как победы?
Imebal Imebal 25.10.201815:34 ответить ссылка 3.1
еще иногда встречается "ну говорит же он правильные вещи"
mazd mazd 25.10.201815:57 ответить ссылка -0.4
Ну как минимум он неплохой интриган и прекрасная мразота: 18 лет умудряется сидеть на двух стульях и устраивает все своё окружение. Если личные сиюминутные (и 18 летние) успехи считать тактикой, то неплохой. Отнять тот же Крым - тактическая операция очень хорошая ,стратегически же он полный опсос. Мало того что сохранить свои личные богатства ему не получится, так и страну сохранить не получится.
он давно уже не устраивает и свое окружение. именно поэтому и ушли иванова и якунина. и он не зря ссыт окружая себя охраной, а потом делая охранников губернаторами. историю он конечно ж не учил и не знает к чему приводит власть преторианцев. с крымом так вообще. тактика уровня отнятия мобилы. если б этот дебил оставил януковича в крыму, то он бы мог еще про что-то говорить, но даже до такого догадаться не смог. потому что у гопника вся тактика это: он сам мне отдал
Imebal Imebal 25.10.201821:17 ответить ссылка 1.9
Из чистого интереса, а к чему приводит власть преторианцев?
в начале к стабильности, а потом они принимали участие фактчески в каждом заговоре или убийстве императора. несмотря на постоянное увеличение стипендии, уменьшение срока службы, увеличение их общего числа и реорганизации самой структуры.закончилось тем, что их всех кинули в битву, где они и погибли и победивший новый император упразднил службу.
Imebal Imebal 26.10.201808:22 ответить ссылка 1.1
Погугли кто такие "солдатские императоры" и про кризис Римской империи в этот период.
Благодаря преторианцам и воякам понеслась т.н. "императорская чехарда", когда власть императоров ослабла, а на престол один за другим возводились солдатские любимчики. Причём возводились они также легко как и слетали с него. Власть преторианцев привела к тому, что императорский престол мог легко захватить любой пройдоха, но никто не мог на нем сколь бы то ни было долго усидеть. Поскольку "престол" и "власть" уже не были синонимами и не отождествлялись.
Дестабилизацию? В демократическом обществе не нужна стабильность. Это ситуация для умирающих империй, которые хоть как-то хотят предотвратить упадок и засейвится. В других условиях постоянно меняющегося мира стабильность только во вред. Это война голой жопы против муравейника.
Imebal Imebal 25.10.201814:08 ответить ссылка 1.5
Между тотальным бардаком и здорой демократией такая же разница как между здоровой демократией и путинской стабильностью.

Например, взять разброд и шатание, царящие у нас. У одних враг не в Кремле, а на Банковой. У вторых - в Кремле, но не на Банковой. У третьих - и на Банковой, и в Кремле. У четвертых - в Вашингтоне. И все всех люто ненавидят. Волонтеры срутся с волонтерами потому, что кто-то недостаточно патриот, а кто-то слишком патриот, а кто-то просто рожей не вышел.

РФ сеет именно тотальный хаос и неразбериху. Все против всех, и чем ожесточенней - тем лучше. Это не демократический общественный дискурс, когда днем срач демократы вс республиканцы, а вечером - совемстные коктейльные вечерники. Это лютая ненависть между социальными группами, которая радикализирует участников, и убивает демократические процессы и институты.
Украина это другое. Там всегда 2 Ивана и 3 гетьмана. Этот срач показушный лишь для идеи попасть во власть. Способы борьбы весьма примитивные, но приводят к вменяемости власти и все же некоторым реформам
Imebal Imebal 25.10.201815:13 ответить ссылка 2.9
Демократия - это непрерывный процесс.
Стабильность (вернее, иллюзия стабильности) может предотвратить развал только в изолированной тоталитарной системе.
В качестве примера можно взять империю ацтеков. Не исключено, что она могла бы еще просуществовать десятилетия или даже сотни лет. Но накрылась мягким местом после визита малочисленного отряда пришельцев извне.
В современном мире изоляция невозможна. Можно пытаться спрятать голову в песок и закрыться.
Но уровень экономического и технического развития самоизолировавшихся Северной Кореи и Кубы всем известны.
Ну, блин, и тем не менее, сейчас левацкие прогрессивные активисты нахуй убивают демократию. Потому, что если ты с ними не согласен, то ты - расист/хуемразь/супрематист, или что там у них в моде сейчас. И под предлогом своих левацких "свобод", они хотят уничтожить подлинную свободу слова, мысли и совести, на коих и зиждется демократия. Чем это отличается от ватанов с агентами госдепа? Да ничем, блин. Потому, что крайности никогда не доводят до добра.
Это маятник.
Свобода слова даёт право высказаться всем, даже незначительным и маргинальным аудиториям.
Виртуозно изображая жертву, они сначала перетягивают одеяло зрительских симпатий на себя, а потом переходят к откровенной фашне и начинают травлю несогласных. И да. Они в рот ебали равноправие.
Со временем у общества должен выработаться иммунитет к таким вещам.
Маятник начнет угасать только тогда, когда процент маргиналов начнет уменьшаться (чего сейчас не наблюдается). На сегодняшний день, весь SWJ-мусор может побороть только другая маргинальщина, которая выпишет первым знатных пиздюлей. Ибо быдло, по своей сути, понимает только язык силы, поэтому маятник будет качаться без угасания до тех пор, пока быдло не эволюционирует в человека, с которым можно дискутировать.
Ну сейчас мы в дебри зайдём))
В принципе, это нормально, если учесть что мы вошли в очередную промышленную революцию, с характерными для неё издержками.
Дискутировать с "идейными" в надежде их переубедить - пустая трата времени. Да и они всегда будут, при любом раскладе. Главное, чтобы политики-популисты не делали ставку на маргиналов в борьбе за избирателя или преследуя прочие цели.
> Дискутировать с "идейными" в надежде их переубедить - пустая трата времени.
Суть в том, что кол-во идейных среди не маргиналов - на уровне статистической погрешности. Т.е. повышая уровень социального образования ты уменьшаешь количество идейного быдла, и гасишь маятник.
Я об идейных среди маргиналов. Одна польза. Дискутируя с ними можно в действительности апеллировать к обществу.
В целом образование само по себе и рост занятости решают много проблем. Но не все.
Современный мир открывает много возможностей. Причём, это работает в обе стороны: кто хочет развиваться - развивается, кто хочет деградировать - деградирует, кто хочет заблуждаться - есть конспирологические теории на любой вкус. Это также касается и людей с образованием.
Правда, это уже речь о пропаганде.
Ведь радикальные и маргинальные силы используют её, её методы. Может даже сами того не понимая.
Ну вот РФ занята раскачиваием маятника с обеих сторон чтобы он слетел с оси, и сломал все вокруг нахуй. Потому, что если превратить весь мир в сплошное Сомали, то Россия, конечно, покажется раем на Земле, да.
Поэтому есть стимул вырабатывать иммунитет или искать вакцину быстрее.
Например ту же Ле Пенн, успокоили довольно быстро. Так и с прочими будет, если начнут выходить за рамки дозволенного и представлять угрозу.
И это же конечно отличный повод для российской пропаганды: они могут одновременно верещать о либерально-фашистской гомо-анархии на Западе и в то же время об отсутствии свободы слова, гомо-диктатуре и т.д.
Много из того что мы видим, это взгляд пропаганды на развитие западного общества и стремление установить баланс.
Понятно, что эти поводы используются пропагандой (в том числе через иновещание и соцсети) для раскола западного общества. Ибо это естественно для пропаганды искажать, манипулировать и передёргивать факты.
Но я не думаю, что у них серьёзно что-то получится.
Это все хуйня на постом масле а не усилия. Попытка обляпать дерьмом соседа, медленно погружаясь в выгребную яму.
Урка-рецидивист с 18 годами безвылазного сидения бдительно зыркает чего-б учюдить по профилю, и сесть мотать ещё пятёрик, и плакаться как ему ножи в спину вставляют, и усиленно не понимать за что Его не любят, он жеш таакой лапочка.
HeG_ HeG_ 25.10.201817:51 ответить ссылка 0.1
Ты исходишь из того, что Пыня действительно собрался воевать, а не просто пиздит хуйню чтобы народ отвлекся от экономического пиздеца, коррупции и обнищания
WRUCasul WRUCasul 25.10.201813:58 ответить ссылка -0.2
Конечно собрался, все его полютбюро заслало ко врагу своих родственников и купила себе там базы для подрыва врага изнутри.
Не. Полноценная война с угрозой перемещения большого конфликта на свою территорию не нужна.
Как и в середине прошлого века бойцы играют ядерными мышцами, а пизделки идут по чужим дворам - Вьетнам, Ливан (присутствие в Сирии), Афганистан...
Так и сейчас. Война уже идёт. Стороны воюют, только опосредовано. И вызвана не столько идеологическими причинами, как тогда, сколько шкурными интересами. За влияние на Украину. Нефтегазовые интересы в Сирии. Вот скоро в Африке может полыхнуть.
И действительно, помимо прибылей определенному кругу лиц, эти конфликты должны отвлекать народ от вышеперечисленных нужд и держать постоянно в страхе большой войны.
То есть Пыня ориентирован на бесконечную эскалацию конфликта, в любых точках мира, до полного истощения, которого он надеется избежать извлечением прибылей из конфликтов. В случае с Крымом дивиденды были не материальными и вылились в подъём ура-патриотизма. Но Сирия и Африка, помощь Венесуэле сулят большими барышами от участия в нефтегазовых проектах (да ставка сделана на это).
А что же народ? Он будет нищать или балансировать на грани. Но терпеть. Нетерпеливых будут прессовать.
Недаром сейчас сделана ставка на военно-патриотическое воспитание молодёжи. Патриотизм хотят сделать клеем, который должен удержать нищую Россию от развала.
Нет денег? Иди служи или МФО тебе в помощь.
Да. Вот еще момент упустил. про нефть и газ.
Стремление расширять рыночную долю и контроль над месторождениями, путями доставки, свидетельствует о желании России лишить потребителей нефти и СПГ в Европе альтернативы. Либо покупаете доступные российские энергоносители, либо выкручивайтесь с поставками как хотите.
Это важно для понимания целей и задач внешней политики РФ.
Которая, как я уже писал, обслуживает интересы энергетического олигархата.
Ну, даже если России удастся нейтрализовать всех в Африке (что крайне маловероятно), то всегда остается СПГ из США (хоть и дороже).
Не знаю на счет нейтрализации. Но судя по объемам поставок вооружения, военной поддержкой "дружественных режимов" и "усилению присутствия" заваруха может быть серьезной. Контроль над ресурсами, в том числе золотишко, алмазы, сулит хороший навар Уткину и дальше по вертикали. Учитывая низкую стоимость живой силы отечественного пр-ва, рентабельность войнушки будет высокой. Журналистов там грохнули неспроста. Остальные поняли намёк и пока никто туда не суётся.
Сдерживающим фактором для расползания потенциального конфликта может быть растущий интерес Китая к чёрному континенту.
Афганистан тоже в свое время "сулил хороший навар". Влезая в подобные заварухи, всегда есть вероятность отхватить неиллюзорных пиздюлей.
хз какой там был навар кроме контроля наркотрафика.
не понимаю смысл устранения советами лояльного и подконтрольного Амина. ебала какая-то
А кто у нас там главный продавец кукурузы в мире? wait, oh shi...
Экспорт кукурузы в мире. ТОП-20 стран-экспортеров кукурузы в 2001-2014 гг., млн тонн Рейтинг выстроен по итогам 2014 года
л. 11^
центр
ЭКСПЕРТНО-
АНАЛИТИЧЕСКИЙ
ЦЕНТР
АГРОБИЗНЕСА
www.ab-centre.ru
№	Страна	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010 |	2011 И	2012	2013	2014
1	США	47,6
mazd mazd 25.10.201812:17 ответить ссылка 5.6
Тут тоже можно найти Украинский след
И руку госдепа!
mazd mazd 25.10.201812:56 ответить ссылка 2.1
И животноводство!
А чт о у них такое в 2013м произошло что почти весь попкорн на внутренние нужды пошел?
Нужно понимать еще особенности военной разработки в США и СССР. В США военными разработками занимались частные компании, и засчет патентного права могли(и стремились) получать прибыль из всех побочных исследований, которые напрямую в военке не особо применимы, и секретить которые особого смысла нет. Так они, сами компании, так и страна США получала в результате вполне ощутимый подъем промышленности и экономики. В СССР секретилось вообще все, то есть, все ресурсы, вкладываемые в военные исследования, тратились безвозвратно с точки зрения экономики.
Ну а в России... Это вообще странная тема.
Я думаю сегодня для США РФс мультиками не является причиной расторжения договора, у них гонка вооружений с Китаем намечается за морской передел. Получилась-бы глупая ситуация, когда США не имеют таких ракет из-за договора лохматого года с СССР, а китайцы их вовсю уже растыкивают поближе к спорному району.
Китайцы уже все. Си Цзиньпыня диктатор, взят курс на уход от свободной рыночной экономики. В ситуации когда человечество на пороге технологической эволюции и переходу к сильному ИИ, это провал и пиздец. Через 20-30 лет китай лососнет хуйца, а внутреннего потребления они не успели создать. Их конечно там полтора миллиарда, но у них один общий вектор развития а значит и точка роста одна, в отличие от остального мира, где каждая из более-менее развитых стран представляет собой такую точку.
Ну посмотрим, соревнование между киберпансковским 1984-like государством на полтора лярда рабочих против свободного мира будет, ИМХО, не таким предсказуемым, как тебе кажется.
на дистанции полтора лярда сольют.
mazd mazd 25.10.201816:00 ответить ссылка 1.8
Ты недооцениваешь буст, который получит человечество от перехода к сильному ИИ. Один экскаватор выкапывает за час столько же кубов земли, сколько 1500 сраных джамшутов с лопатой. Вот теперь увеличь эту разницу в производительности на порядок, и подумай кого будут волновать и что будут значить эти обезьяны. А разница между новыми людьми и старыми будет реально как между человеком и обезьяной.
юмор то даже не в том , что всё начнётся по новой , истории свойственна цикличность,
а в том что выводы НЕ сделаны , урок НЕ усвоен !
у СССР хотя бы была база и мат обеспечение ,
что есть у дебила , который трясёт ядерным хуем , сейчас ?!
производства и технологий , НЕТ.
продуктовой и мед. базы , НЕТ.
кадров , НЕТ.

1. зачем насиловать шлюху , которая и так сама даёт во все щели и как угодно ?
2. зачем тратить свои ресурсы , если противник сам тупо вымирает ,
благодаря "умелому" руководству ...

P.s. Технологии ... Просто задайтесь вопросом , как долго технологии 70х годов ,
прошлого века , смогут противостоять , даже не тех. прогрессу , а тупо ВРЕМЕНИ ?!

P.s.s. в свете всего выше перечисленного , клоунада и потуги наших полицаев(руководства),
выглядят даже не жалко , ПРЕСТУПНО !

ГЕ НО ЦИ Д .

наслаждайтесь , мы в первом ряду нашего индивидуального апокалипсиса ...
(но мы ж не голодаем ? "нас" всё устраивает ? не нравится уезжай ...)
Так есть могучая росгвардия! Эти-то все захватят.
Может действительно рассчитывает подключить к новой сделке Китай с тем расчётом, чтобы уйти под его ракетное крылышко, типа объединиться против США.
Но у Китая свой интерес. Да и разменивать США на Россию он не будет.
Да Китаю только сырьё нужно - они сейчас всё вырубят/выкопают на арендованых землях и ручкой помашут.
Radio Radio 25.10.201813:15 ответить ссылка 2.6
Типа объединиться не выйдет. Китаю потребуется что-то предложить, и что-то довольно весомое, что он не может получить и так. Что может предложить Россия?
Границу с Украиной.
vovano vovano 25.10.201822:47 ответить ссылка 0.7
Тоді китайцям пізда.
Про неучтенные ракеты проорал. Так люди держались за свои места, что решили потратили дохуярд на производство "лишних" 200 ядерных сука ракет "про запас" на случай "а вдруг". Вот это экономика. Браво!
И внезапно, наивный клюквенный сюжет американских боевиков, о том как кто-то где-то покупает-продает неучтенные советские боеголовки, уже не кажется таким наивным и клюквенным.
сюжет-то сюжетом. А вот откуда в КНДР внезапно появилось ядерное оружие становится более понятным (хотя обычно кивали на КНР)
Тут нужно учитывать особенности российской "экономики" и производства. Как таковая оценка потраченных средств в совке, особенно в военке - это исключительно примерные цифры, чтобы ориентироваться хоть как-то. Советские рубли не были деньгами в общепринятом смысле этого слова.
Если военному предприятию что-то было нужно, то у его снабженцев был сильный приоритет в выбивании этого чего-то по всему Союзу. Даже если это поставит раком какую-то другую отрасль. Никаких товарно-денежных отношений между советскими заводами не было, и деньги проходили только в отчетах. Но и ебали руководство таких предприятий сильнее всего за срыв плана. Так что перестраховаться в такой ситуации - абсолютно нормально.
"российской" читать как "советской", у реальной российской совсем другие особенности.
А сколько всего можно было сделать действительно нужного вместо бесполезных ракет и боеголовок. И кто бы мог подумать, возможно если бы СССР действительно вел себя миролюбиво, то ему удалось бы подружиться с Европой, которая была заинтересована в сотрудничестве. И ведь главное, что тогда это было точно так же понятно как и сейчас. Но точно так же как и сейчас во главе государства стояли бездарные личности, которые были совершенно оторваны от реальности и жили в собственном больном и уродливом мире войны и насилия.
10111 10111 25.10.201812:11 ответить ссылка 7.6
/Но точно так же как и сейчас во главе государства стояли бездарные личности, которые были совершенно оторваны от реальности и жили в собственном больном и уродливом мире войны и насилия./

мне кажется, что тупо борьба за освоение бюджета. из серии - сжечь на миллиард чтобы украсть на копейку.
mazd mazd 25.10.201812:21 ответить ссылка 4.1
В советском государстве это не имело смысла, как и не было бюджета в современном понимании.
не былю бюджетаа в современном понимании это да, но это не значит что не было борьбы за власть и влияние. По факту то же самое и выходит.
mazd mazd 26.10.201802:43 ответить ссылка 0.0
Хотели стереть весь мир в порошок, а получилось как всегда.
Так ведь сотрут. Придет время и сотрут
Krasna45 Krasna45 25.10.201812:19 ответить ссылка -0.6
надо паковать тревожный чемоданчик до рая - паспорт, носки-трусы, зубная цетка, денег немного и пару сникерсов.
Сейчас даже МБР УР 100УТТХ умеет летать на дальность 1000км, любая современная МБР по воле полетной программы может быть использована как ракета средней и малой дальности.
Вопрос только в цене
Тут скорее вопрос во вмени подлета, МБР же все равно сначала полетит в космос, а уже оттуда будет падать стремительным домкратом или она полетит по прямой с огибанием рельефа и уходом от средств ПВО и ПРО?
Murgen Murgen 25.10.201814:20 ответить ссылка 1.3
Ахуеть, вот это промышленность, ни в какое сравнение с современной порашкой и ко(снг).
1973 - начало разработки
1976 - принятие на вооружение

Вы просто представьте, как ахуенно жилось бы, если бы они не ракеты пилили, а блага для народа, такими же темпами.
Тут есть такой нюанс, что, к счастью конечно, но мы не знаем реальное качество этой продукции. Есть ненулевой шанс, что половина этих ракет просто не могла бы взлететь в случае чего.
mazd mazd 25.10.201812:39 ответить ссылка -0.3
Во время внеочередной ревизии на складах завода обнаружилось 1 млн телефонов айфон следующего поколения, которые должны были быть анонсированны только через полгода - их разработали и сделали заранее, на случай если будут отставать от плана...
koka koka 25.10.201812:43 ответить ссылка 8.0
Перефразируя цитату из ДМБ:"Культ войны в СССР был не просто словом, а ещё и очень быстрым делом." Жить мирно, это целая наука о балансе общества на лезвии ножа, а на войне нож всегда в твоих руках и только от тебя зависит, воткнёшь ты его в кого-то, или его у тебя отберут и затолкают тебе же в печень.
Гражданская война, военная диктатура большевиков, ВОВ, так, или иначе оставили советским людям мало шансов изучать науку мирной жизни и серьёзно повлияли на общественное сознание, расставив приоритеты. Поэтому джинсы мы пошить не сможем, но авионику для условных новых истребителей собирать будем.
а потом стратежно закупим её во Франции, чтобы никто не догадался что мы её сами умеем делать.
ГЭС спроектируют американские инженеры, оденемся в китайские шмотки, военную технику возьмём на сдачу во Франции и хрустя польскими яблоками будем грозить всему миру.
Тут еще такая штука. Если поенная промышленность еще может существовать в плановой экономике(и тем более засчет остальных предприятий в случае необходимости), то производство благ для народа - нет. Потому что обратная связь в военке не нужна(потребители этой продукции по определению не должны ничего говорить уже никогда), а вот гражданская промышленность без обратной связи начинает производить все, что угодно, но не то, что реально нужно людям. Ну ок, в послевоенное время наклепать овер 9000 единиц теплых простых бушлатов, кирзачей, и базовой жратвы - это даже быстрее при плане, чем при рынке. Но тут оказывается, что люди - не роботы, и им теперь нужно уже что-то другое. И это другое есть на Западе, откуда просачиваются сведения. И тут выясняется, что весь Госплан и старые пердуны из политбюро не в состоянии оценить потребности населения даже примерно - так, иногда угадывают единичные вещи, остальное народ в закрытой стране покупает от безысходности.
Война кормит войну. (с) Валленштайн.
Ты не забывай что на военку там вся страна трудилась практически. Это в абсолютном выражении получалось быстро, а в относительном возможно если оценить объемы затрачиваемых ресурсов то может оказаться что быстрый ввод вооружения был совершен ценой слишком высоких затрат.
wafk wafk 25.10.201814:35 ответить ссылка 3.3
...Коснувшись звезд на высоте 300 км, боеголовка стремительно возвращалась в атмосферу. В глубине корпуса, надежно защищенный от жара, холода и перегрузок, методично отсчитывал секунды бортовой компьютер …428, 429, 430 — пройдена линия Кармана. Пора! Руководствуясь данными акселерометра и гироскопов, боевая часть «Першинга-2» разворачивалась в пространстве перпендикулярно траектории падения. Тормози! Тормози! Потоки плазмы клочьями срываются со скользкой поверхности корпуса и уносятся прочь в фиолетовую мглу стратосферы. Поначалу слабая и разряженная, атмосфера уже уверенно свистит за бортом, раскачивая в своих потоках “челн”, рискнувший бросить вызов воздушному океану.
На высоте 15 км «Першинг-2» гасил скорость до 2-3 скоростей звука, ИНС в очередной раз ориентировала боеголовку должным образом — и начиналось увлекательное действо. Под абляционным пластиковым обтекателем оживал радиолокатор системы RADAG. Боеголовка получала кольцевое изображение подстилающего рельефа за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС. Коррекция боевого блока на заатмосферных высотах производилась с помощью реактивных двигателей на сжатом воздухе; в атмосфере — аэродинамическими поверхностями с гидравлическим приводом.
Выполнив свою задачу, система RADAG отключалась на высоте около 1 км. Получив последний корректирующий импульс, боеголовка пикировала по баллистической траектории, проводя точечное уничтожение намеченной цели.
Маленький смертоносный шедевр фирмы “Мартин Мариетта” привел в смятение весь советский генералитет и партийную верхушку СССР. В случае начала войны, БРСД “Першинг-2” за несколько минут “выбивали” все важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры на территории европейской части СССР. Не было никакой возможности защититься от страшной угрозы. Ядерный паритет был нарушен.
К декабрю 1985 года на территории ФРГ было развернуто 108 пусковых установок MGM-31C Pershing II. Эффект от этого был сравним с нынешним размещением ОТРК “Искандер-М” в Калининградской области. Разгорелся международный скандал, еще более охладивший отношения между СССР и США.
Последующие несколько лет страны искали выход из сложившейся ситуации. Ни одна из сторон не желала идти на компромисс. Не в силах соревноваться по точности своих ракет с “Першингом-2”, Советский Союз, в отместку, продолжал развертывание ракет средней дальности РСМ-10 “Пионер” (круговое отклонение от цели ±550 метров против 30 м у “Першинга-2”) с намерением разметать группировку натовских войск сплошным термоядерным огнем. Каждый “Пионер” нес по три РГЧ ИН мощностью 150 кт против моноблочной БЧ “Першинг-2” малой мощности (от 5 до 80 кт).
Все закончилось в 1987 году подписанием договора о ликвидации ракет малой и средней дальности (РСМД). К лету 1989 года все ракеты “Першинг-2” были сняты с боевого дежурства в Европе. Утилизация заняла еще несколько лет, путем прожига на стенде твердотопливных двигателей обеих ступеней. Таким образом, последний “Першинг-2” был сожжен в 1991 году.
Особый интерес в этой истории вызывают технические моменты американской ракеты. Такие, как система наведения боеголовок: примитивная ретро-электроника позволила реализовать невероятно малое (даже по сегодняшним меркам) значение КВО. Или радиопрозрачный пластиковый обтекатель антенны радара, выдерживавший нагрев в сотни градусов при вхождении боеголовки в плотные слови атмосферы на восьми скоростях звука.
“Першинг-2” канул в лету, заняв своё заслуженное место в рейтинге самых страшных изобретений в истории. И было крайне неприятно услышать о возможности его реинкарнации с использованием современных технологий.
l-_-l l-_-l 25.10.201814:47 ответить ссылка 3.1
выглядит как цитата из увлекательного чтива... ссылкой не поделитесь?
http://rufor.org/showthread.php?t=19300
Получается, что СССР всю холодную войну воевал против противника, который и не собирался воевать. Ну, и дофига бабла смешались с бардаком и улетели в трубу.
ozabot ozabot 25.10.201815:41 ответить ссылка 5.8
так в этом и суть холодной войны с обоих сторон
hmww hmww 25.10.201816:45 ответить ссылка -0.1
Да, но только США получало профит от военных разработок, используя много чего побочного или не сильно критичного в гражданке(точнее, получая патентные отчисления). А в СССР все секретилось.
Ну примерно так. Это как однорукий одноногий инвалид-даун будет пытаться научиться карате, чтобы потом отпиздить 2х метрового чемпиона мира по этому карате. Проблема совка была в ебанутой централизованой плановой экономике, такая же хуйня как сейчас в КНДР например. Когда тратишь все силы на разработку ракет и поклейку танков, со временем твои ракеты и танки начинают отставать от ракет и танков "потенциального противника" все сильнее, потому что "противник" вкладывает ресурсы в первую очередь в развитие общества и экономики. Самое забавное - любой школотрон игравший в РТС это понимает, потому что если сходу все бабло пустить в солдатню и сразу не зарашить оппонента - тоби пизда. А вот гении многоходовочники чето не особо понимают.
Вот этот момент тоже забавный- сначала расхреначить ядерными боеголовками, а потом отправить туда наступать свои войска ( те, что остались). Впрочем доводилось натыкатся. как патриоты вздыхали о "рейд до Ла-манша по остекленевшей земле". Называется,увидеть Ла-Манш ,да и Париж тоже, и-умереть.
А наша экономика в плачевном состоянии, ей нужно придать ускорение, но наши руки связаны афганской войной.

свежо предание
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Двигатели на северокорейских баллистических ракетах похожи на те, которые производят на "Южмаше".
Северокорейские баллистические ракеты, возможно, летают на двигателях, разработанных в Украине.
© mfor.org
Успех Северной Кореи в испытании межконтинентальных ракет,
способных долететь до США, стал
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков кндр ракеты чучхе ядерное оружие Украина песочница длинные картинки

Двигатели на северокорейских баллистических ракетах похожи на те, которые производят на "Южмаше". Северокорейские баллистические ракеты, возможно, летают на двигателях, разработанных в Украине. © mfor.org Успех Северной Кореи в испытании межконтинентальных ракет, способных долететь до США, стал