Т. Березовец про обмен пленных моряков по формуле 35на35
Общался сегодня с одним из важных участников процесса по украинским
военнопленным и политическим узникам, часть из которых меньше недели
назад вернул Кремль. Одна из малозначимых деталей, которая проясняет
причины неожиданной уступчивости Путина, очень занимательна. Это вам
понравится, я уверен. В случае невыполнения решения Международного
трибунала ООН Россию ждали не только проблемы с судоходством (такие
неприятные и болезненные вещи, как недопуск судов под российским флагом в
иностранные порты, отказ в дозаправке, пресной воде), но и возможное
замораживание “Северного потока 2”.
Да, потому что проект NS2 тоже попадает под действие морского права! И
Путин с Газпромом попросту сыграли на упреждение, дабы не получить удар в
спину. И получается, что украинская власть своими действиями помогла
ему выйти из ситуации с наименьшими потерями, не только репутационными,
но и финансовыми. Теперь осталось понять, было ли это следствием ошибки,
или преднамеренной игрой на стороне противника. В старое время можно
было бы потребовать создания специальной следственной комиссии Верховной
Рады по этому делу. Но ведь у нас теперь не Верховная Рада, а Верховная
Дума и потому про парламентский контроль можно забыть на долгое время.
Кстати, по решению того же трибунала ООН Путин обязан вернуть Украине 3
военных корабля. И за невыполнение ему тоже светят санкции. Если только
украинская власть не решит снова выручить Владимира Владимировича. Ведь
не впервой.
Подробнее
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Зрада!,зрада,Острый Перец,разная политота
Вот и ответ на мой вопрос, что в РФ с ним будут делать дальше, после требования выдачи Нидерландам. (к слову его переквалифицировали там уже со свидетеля в подозреваемого).
Теперь два варианта:
- если он владеет важной инфой - кремлёвские хозяева его вероятно будут валить, по законам жанра.
Украина повторно его захватывать вряд ли уже сможет и будет.
- если он несёт дезинформационную функцию. и вся шумиха с его персоной была затеяна для этого обмена (и, возможно, для дачи недостоверных показаний следователям), то его, конечно, могут оставить в живых.
трибунала ООН Россию ждали не только проблемы с судоходством (такие
неприятные и болезненные вещи, как недопуск судов под российским флагом в
иностранные порты, отказ в дозаправке, пресной воде), но и возможное
замораживание “Северного потока 2”."
Ну в общем в том и суть, что в тексте подаётся инофрмация так, будто невыполнение решения трибунала, в обязательном порядке вызовет санкции в то время, как это просто добрая воля отдельных государств, многие из которых сейчас мягко говоря не собираюся портить отношения с РФ. Грубо говоря происходит манипуляция, когда маловероятный в текущих условиях сценарий подаётся, как незыблемый факт.
Формулировки "Санкции" и "АВТОМАТИЧЕСКИЕ САНКЦИИ" имеют разную смысловую нагрузку, не находите?
Нет не читай. это ты так решил или еще кто-то? или думаешь, что все эти годы Украина не прикладывала никаких дип. усилий?
Читай: "Экзамен" и "Экзамен автоматом"
Есть разница?
Конечно, всегда можно исказить слова собеседника и напридумывать своих смыслов, а потом дискутировать уже с самим собой. Давай, если это тебе интересно. В этом я тебе не помощник.
Зрада не зрада. Похуй. Я вижу что новый президент стелится перед Хуйлом. Потакает ему. Снимает с него ответственность его преступления. Не называет вещи своими именами. И это не нормально.
Угу. Это поэтому ЕС продлил санкции до 2020 года. И ограничивают загрузку части СП на 50%. А США хотят впаять еще санкций, чтоб укрепиться на Европейском рынке СПГ.
ОК ;))
Ну вот не было бы обмена, что тогда? Это ведь всего два варианта:
1. Не опустили бы моряков. Получили бы санкции, кучу потерь и т.д. Это неплохой сценарий.
2. Сами бы отпустили. Пожертвовав эээ... самомнение путинской шайки? Уважением среди ватников, которым бы на первом канале популярно объяснили бы почему это победа?
Имхо отпустили бы перед самыми санкциями и так, но.. вот ещё 11 политических пленников при таком раскладе совершенно точно не стали бы отпускать.
И тут встаёт вопрос, насколько важны эти 11 человек? Стоит ли их свобода отсутствия попозжения у кремлёвских пидоров? Важны ли граждане для страны? Стратегия или человек? И это уже имхо идеологические вопросы, а не вопрос о зраде.
К слову "мы не ведем переговоров с террористами" - это пиздеж. Переговоры ведутся всегда, не всегда выполняются требования. Те же самые США во время исламской революции в Иране разморозили счета и сняли торговые санкции в обмен на 52 заложника. Не ведутся переговоры только с не системным противником, поскольку это реально бесполезно и даже вредно.
В целом тут нет универсального ответа и всё сводится к политической целесообразности и ценности жизни человека для страны.
Цемах - не военнопленный (точнее не только), а главное, что он очень ценный свидетель. Убери его и никакого обмена бы не было вообще. Даже по "израильскому курсу". Многие просили украинскую сторону не выдавать.
И что Зе? Пошел на политические уступки РФ. Да, он получил быльшой куш из политических очков: "Вот, Порошенко не смог, а Зеленский ВЕРНУЛ".
А теперь смотри: завтра Пу захватит новых заложников, и скажет, что: "за воду в Крым - выдаст 100 человек." - Согласимся? - "А за признание Донбасса пару тысяч хватит? Скажите Крым это Россия - война закончится"
Имхо ты сильно преувеличиваешь ценность этого кадра, тем более что он уже был допрошен, а значит если его не будет на суде, то будут использованы его прошлые показания.
>завтра Пу захватит новых заложников, и скажет, что: "за воду в Крым - выдаст 100 человек
Кек. Ожидаю этого предложения + обещание тишины на Бомбасе или что-то в этом роде в течении года. И вот это уже политические уступки на которые нельзя идти.
Раха не умеет вести нормальные переговоры на равных, им постоянно надо выёбываться и давить. Остальные кадры для обмена вообще ни о чём, обычные уголовники, а с этим хотя бы можно было пытаться перетягивать инициативу на себя.
Да и сейчас она не освобождена от санкций, так как корабли не вернула Украине. Просто надо здраво оценивать шансы и возможности. Те же нидерланды, не особо горят обмазывать рашку санкциями не смотря на сбитый самолет, а тут какие то(для них) моряки.
Чуваки из Телебачення Торонто уже выпустили видео по этому поводу
Не согласен, что санкции за злостное невыполнение Россией решений Трибунала, не повлекло бы санкций. Думаю в Зекоманде не мыслят категориями зрады. там нужен был прежде всего пиар. И еще, Зе играет такого услужливого и уступчивого пажа перед таким себе авторитетом. Как один пёс при встрече падает на спину перед другим более сильным и подсцыкает немного.
Но вернусь к видео.
Там, конечно есть с чем согласиться. Правда, к каждому пункту есть и своё НО.
Да, пусть как он говорит, договариваться нужно было бы отдельно с каждой страной. Только санкции со стороны США чего стоят. А ЕС тоже подтянулся бы.
Да, пусть они были бы не сразу, если бы в Кремле снова положили на них болт. Но они бы ли бы. И действовали совместно с другими санкциями.
Да, этот процесс пришлось бы сопровождать МИДу Украины. И теперь вселяет подозрение, что самых опытных людей оттуда на днях начали вышвыривать (по сути).
Да, еще остались корабли. Но корабли это не живые люди. Это совсем не тот эффект.
И еще одно. А что если бы Россия вернула бы этих моряков. Пусть и с боем. Пусть и тяжело. Под давлением. Но вернула. Ведь такая вероятность была. И была не мала.
Это значит, что при обмене, который так или иначе состоялся бы, домой к семьям вернулись бы еще 24 пленных украинца. Но теперь они останутся пока там.
Это достаточно простой вопрос тому, кто решает, что он сидят в теплой квартире готов менять судьбу своего государства.
Да тут в комментариях мы все экономисты, политтехнологи, эксперты в любой области, но как только паяльник будет очень близко к жопе - петь мы будем по другому.
И если сегодня, ты готов поменяться местами с одним из вот тех 24, которых не вернули из за спешки?
Откуда гарантии что эти 35+24 будут завтра а не через 2-3-5-10 лет и вообще будут ли? Сколько Сенцов сидел пока его обменяли?
>И если сегодня, ты готов поменяться местами с одним из вот тех 24, которых не вернули из за спешки?
Это не ответ на вопрос который я задал, ты все еще не посидел в шкуре тех кто уже там N лет сидит, а уже рассуждаешь о тех, кто теоретически в твоих мечтах мог бы завтра быть обменянным. Но как показывает реальность завтра = годам. Долгим годам в российских тюрьмах, но дома то на диване удобно об этом рассуждать, да?
https://fakty.ua/317430-byvshemu-uzniku-kremlya-edemu-bekirovu-ponadobilas-srochnaya-operaciya
Но конечно легко рассуждать за жизни людей не за что не отвечая.
Тем более мы довольно беспечно жили думая, что будапешсткий меморандум нас защитит, но в итоге им подтерлись, а мы потеряли ряд территорий.