Подробнее
Дмитрий Комков @с1_коткоу «Либералу естественно говорить о «демократии» вообще. Марксист никогда забудет поставить вопрос: «для какого класса?»». В.И. Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский»
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Владимир Ленин,Либерализм,демократия,разная политота
Еще на тему
Но вообще глубокое умозаключение. Глубже чем Леня мог бы подумать в свое время. Марксисты вообще любили делить людей по разным признакам, когда либералу действительно естественна мысль, что демократия для всех. Потому и получалось у марксистов в итоге во всех их попытках создать страну уничтожать демократию и делать "власть не для всех".
Один народ, одна страна, один фюрер.
Капиталисту - богатства и власть, а работяге - жизнь в кредит по уши в говне.
Ну да, я бы пошёл купил что хочу, но там продают или дешовое дерьмо, или просят такие цены, что зла не хватает. У меня так тупо с нижним бельём такое, в условном супермаркете - неудобное и кривое говно, а хорошие труселя можно только в паре мест в городе купить (у фабрики, построенной кровавыми большевиками), только стоят они в четыре раза дороже. Вы ещё забываете, что эти ваши дефициты и очереди - это следствие разворота экономики в рыночное русло.
Карточки тоже были времнной мерой и после войны их отменили. Может вспомните, после каких реформ их вернули?
А сейчас в тюрьму значит, выступая против власти не сажают? Ни в одной стране мира такого нет! Только у большевиков это было!
А про ГУЛАГ с его массовыми жертвами из одних невиновных доказательства никакне приведут.
На минуту забудем, что СССР является лишь частным случаем и он не является репрезентацией абсолютно любой другой социалистической системы и продолжим.
Далеко не все ждали 10 лет квартиры. Учитывая некоторые условности распределения жил.фонда в СССР всё зависело от многих факторов, в том числе и место работы, соц.статус и прочее. Были случаи, когда люди ждали квартиру кучу лет, а были и другие случаи, когда люди получали квартиру в приемлимые сроки, а потом ещё её и меняли на более просторную в связи с рождением детей.
Карточки и очереди тоже были не всё время существования СССР, как и тотальный дефицит.
Демонизация другой стороны конечно действенный способ запугать не самого расторопного читателя/собеседника, но ёлки-палки. Зачем всё выкрашивать в чёрно-белые тона.
А то: "Бери кредит и ипотеку" - если у тебя есть работа с достаточной зарплатой, и тебе не надо платить по кредитам за обучение, медицинские услуги, родительские кредиты на ту же квартиру машину и проч. И это ещё если тебе вообще разрешат взять кредит на достаточную сумму, а то цены на недвижимость могут быть ой какими кусачими.
Ну и вернувшись обратно, надо напомнить, что СССР - лишь частная попытка построения социалистической системы в агрессивно настроенном политическо-экономическом окружении. Он не является абсолютным примером социализма, и другая крупная самодостаточная социалистическая система может использовать опыт СССР и не допустить возникновения тех же ошибок. И я это ещё молчу про технологический прогресс, который может очень сильно повлиять на облик и на стабильность системы.
В СССР было все плохо с созданием глобальных производственных гос. Планов и распределением продукции? Наши новые информационные технологии, которые позволяют в течении секунды собрать всю информацию по стране о товарно-денежном обороте со всех предприятий, магазинов, банков итд, вполне себе могут решить эту проблему. В 30-90-х годах о таком можно было только мечтать и фантазировать.
А упоминая это дирмовые квартиры ты говоришь ну кто то ведь получал! А я говорю что тем кто не получал похуй, они же не получили или жили по съемным. Всегда были люди которым хорошо. Я и сейчас могу тебе сказать что получить квартиру бесплатно работая ментом, военным и пр можно. Ну а толку с этого для всех остальных.
Судить чел надо по негативным сторонам, а не по положительным.
В Сомали процветает пиратство из-за человеческого фактора.
В Индии народ массого сейчас гибнет из-за человеческого фактора.
И капитализм тут не причём?
СССР развалися из-за отступления от социализма и дружбы народов в сторону капитализма и нацизма, а не из-за того, что дядя Вася на заводе решил сдать ведро болтов на металл и купить бутылку водки.
Диктатура пролетариата - это очень хорошо.
>>>>>
Судить чел надо по негативным сторонам, а не по положительным.
>>>>>
О, как завернули!
А чего же нам все эти Европы и США тыкают, как пример хорошей жизни?
Надо ведь оценивать по негативным сторонам.
Вот эти страны передового капитализма - это власть фашистов, они празитируют за счёт других стран. А ещё там негров линчуют и есть различные типы расовой/гендорной/социальной сегрегации.
Нет не хорошо. Потому что диктатура в любом виде это угнетение, при чем в твоей диктатуре пролетариата так же большинство протетартев будут угнетать меньшинство и изживать их нахуц, потому как единомыслие это миф и даже внутри одного класса его не бывает.
Да, судить и сравнивать надо по нижней планке. Где то бомж живет на пособие в косарь баксов, а где то инженер получает 300 баксов.
Все, кто хотел мирно жить своим трудом, они жили. А те, кто хотел продолжать заниматься спекуляцией, воровством и грабежами видимо не надо трогать было?
Я понимаю что у вас все делится на черное и белое, но это так не работает.
Вы либо с самого начала относитесь ко всем людям без исключений как к людям, либо вы в диктатуре рано или поздно получите криптоанализатор в сраку и наказание за мыслепреступление, либо пулю у стенки, ну а если не вы то ваши внуки или правнуки.
Понимаешь анон, когда ты грабишь собственное население для того что бы купить станков и выслужиться перед начальством, ничего хорошего не получается, получается голод потому что так называемым крестьянам нечего сажать в полях. А то что ты потом загоняешь их к колхозы не делает их более свободными чем раньше...
Некоторые их потомки до сих пор в это верят и с пеной у рта защищают своё право быть рабом капиталистов. Я вот сейчас с таким общаюсь.
Всё плохое не застал, говоришь? Бабка с дедкой зато застали, только не от коммунистов, а от фашистов, половина родственников погибло.
И я ещё злодеяний хапнул, капиталистических, при святых девяностых. Спасибо гаду Чубайсу и компании за наше несчастное детство блин. И до сих пор их хапаю.
Вы доказательства злодеяний Сталина когда покажите, уже устали ждать?
Или опять будет что-то из разряда:
Да вроде не по этому он развалился.
Начиная с весьма сильной пропаганды, которая, к сожалению, оказалась куда сильнее советской и которая давила на более эффективные точки, и заканчивая экономической блокадой и с постоянной опасностью возникновения крупномасштабного военного конфликта.
Экономическая блокада не позволяла в должной мере получать из внешних источников продукты научно-технического прогресса, были ограничены возможности по модернизации тех сфер производства, в которых у СССР не было столь мощного научно-технического задела и проч. Что серьёзно повлияло на развитие той же лёгкой промышленности.
Это не отменяет проблем в экономике и внутренней политике, но и так саркастично сбрасывать это со счетов не стоит.
А то вон, вы обвиняете в грабеже сельского населения в угоду станкам, представляя это как "чёрное" действие. Только вот эти самые станки стали основой промышленности. Появилась сельхоз техника, удобрения и химикаты, начали развиваться строительные отрасли. В результате и эффективность сельхоз труда выросла, и сошли на нет периодические голода, которые происходили систематически. Появилась возможность вывозить больше продукции без ущерба населению и кормить растущие города. Всё меньше селян нужно было в полях, что уэвозможности к их миграции.
Колхозы тоже представляются чем-то из ряда вон плохим. Точно "чёрным" делом. Хотя были и вполне себе нормальные и логичные причины их возникновения.
Да, это всё спорные решения, но и надо понимать, что не спорных решений в политике практически не бывает. А так же не стоит забывать то, что это мы сейчас можем судить, обладая послезнанием. А вот они принимали решения здесь и сейчас, без каких-либо знаний о будущем.
Теоретический рабочий 9-ти классов образования металлургического завода имеет эти самые 300 баксов зарплаты. Никаких налогов, квартплаты и проч. Так как он своим трудом на заводе уже эти вещи оплатил. Как и другие вещи, вроде медицины, путёвок, спортивно-оздоровительных мероприятий и прочее, что предоставляется его заводом и государством. Да, набор товаров потребления скуден, особенно в сравнении. Но это частные проблемы одной частно взятой страны в один частный промежуток времени.
И есть рабочий из перефирийной кап. страны. Не из США. Почему? Потому что, как я уже сказал, США не закрытая страна, и в условиях кап. Системы нижняя планка будет находится именно в перефирийной стране.
Так вот, есть рабочий. Он получает 150 долларов, так как он из перефирии и его труд утекает в кошельки капиталистов и людей стран центра. Из этих 150 долларов 50 уходят на налоги и ещё 50 на аренду комнаты. У него нет доступа к нормальной бесплатной медицине, у него нет доступа к нормальным товарам, так как они уходят туда, в страны центра, а на его локальном рынке есть товары куда более низкого ценового сегмента. Его могут уволить без особых проблем, так как он низкоквалифицированный рабочий и на рынке труда специально для этого поддерживается определенный уровень безработицы. Его сбережения с каждым днём тают на глазах из-за инфляции и экономических манипуляций на рынке. Так как стране-перефирии и капиталистам выгодно поддерживать постоянно падающий курс внутренней валюты для привлечения иностранного капитала.
По поводу диктатуры и угнетения вы вообще не открываете ничего нового. Ведь в фундаментальных трудах так и пишется, что "Государство - это инструмент угнетения господствующего класса над другими". Поэтому да, в пролетарском государстве класс Пролетариев будет угнетать другие. И в рамках развития общества это нормально. Ведь социализм не подразумевает строительства идеально равного общества. А до коммунизма идти ещё лет тысячу-две. Так как для его постройки нужно не просто сделать нужную структуру производства, но также и изменить людей. Чуть ли не изменить инстинкты, первобытные желания и проч. Сделать из Хомо Сапиенс этих самых Хомо Люденс.
По крайней мере это я так себе вижу. Потому что с текущим состоянием человеческого разума и тела, где во многом рулят животные инстинкты, вроде природного эгоизма, ограниченности эмпатии и социальных связей, построить общество того самого теоретического Коммунизма просто невозможно.
Итак, ты работаешь в государственном мед учреждении. Ты не получаешь бесплатную квартиру потому что иди нахуй, не получаешь никаких путевок и пр. Но есть плюс да, живешь с родителями и квартплаты нет. А когда твоего отца хватил инсульт его продвигают в очереди на покупку квартиры и он тебе покупает квартиру на свои сбережения, эту сумму ты потом возвращаешь ему с зарплат ну и квартплата теперь уже есть. Короче презабавная история.
Не все люди работали при заводах, но их труд был так же важен для обеспечения жизнеспособности общества, но вот уровень вознаграждения от "справедливого советского государства" очень разнился от одного государственного предприятия к другому. Да, у меня была тетка которая работала на заводе и да, я ездил на её путевки на базу отдыха при её заводе, и даже в 90х при уже капитализме нас все еще туда отправляли почти бесплатно.
А еще давай посмотрим на учителя в Хабаровске, ровестница моей матери. Ей выдали целую комнату в комуналке на неё, мужа и двух детей. Это лучше чем ничего, но все еще пиздец.
Короче реальные истории от реальных людей из ссср все еще попахивают пиздецом и то что кому то при заводе выдали жилье соц найма, совсем не значит что жизнь была сказкой. Кстати я встречал на реакторе людей с дармовыми квартирами от завода их родакам. Мрази которые тех кто не получал таких квартир за их возражения что давали далеко не всем называют лохами. А уж на упоминание факта того что квартиру выдавали как правило на условиях соц найма и могли и забрать при увольнении с завода, а в личную собственность она перешла с широкого жеста РФ при приватизации, они начинают возмущаться и брызгать слюной еще громче.
Чел, ты видимо не понимаешь что диктатура не подразумевает никаких иных целей кроме самоподдержания внезапно. Первый принцип любой диктатуры, это не благо человека, а благо диктатуры, отсюда и новые элиты в совке которые до сих пор у власти.
Так что надежда при помощи палки которой пиздят тех кто не укладывается в систему диктатуры создать нового человека совершенно бессмысленна.
Можешь посмотреть на любой диктаторский режим, и люди там будут максимально далеки от норм коммунизма и пр.
Я не говорю что у капитализма нет минусов, но жить в нем можно пользуясь большей социально экономической свободой. Капитализм гибче реагирует на проблемы общества. Главное тут что бы само общество не было аморфной массой на все согласной, как в бывшем ссср, и активно учавствовало в политике. Кстати, есть примеры стран 3его мира которые очень даже поднялись при из-за того что в свое время запад вбухивал бабло в производства на их территориях. Тут очень многое зависит от государства этой страны и его желания.
Короче нахуй пролетариев и классовую систему, нахуй современных снгшных коммунистов которые ничего не делают для улучшения жизни своего народа и паразитируют на нем так же как и остальные.
Ну и само собой нахуй диктатуры, черт можешь посмотреть на диктатуры и найти хотя бы 10 которые действительно успешны в социально экономическом плане? А вот хуй относительно успешными можно назвать всего парочку и то непонятно что будет когда местный диктатор в одной сдохнет, а другая взяла курс на закручивание гаек и из этого ничего хорошего не выйдет.
Аксиома про диктатуру (кого над кем, и кем это ктото поддерживается в рамках страны - в комиксах про злых советов не написали). Тут же сравнил самопроизведенный в диктаторский режим советы с продуктами буржуазной кологнизации с их диктатурами и сделал глубокие выводы. Высказался об элитах, заметил что они сейчас как и тогда, мысль - что "сейчас" и случилось потому что они уже тогда и топили за это, в своих, ясен пень, интересах, и возможно именно в следствии начавшегося разлада ты и недополучил чего - в голову не помещается.
Короче всех нахуй, диктатура ко-ко-ко!!111 Я обиделося, а значит против.
Напротив, я не уважаю людей, кто орёт про сказочную жизнь в Союзе настолько же сильно, как и тех, кто орёт про кровавый Совок. Обе стороны хороши и стоят друг друга.
Частные случаи - это частные случаи. Они не рассказывают, как оно было на самом деле. А просто показывают лишь маленький срез, зачастую приукрашенные эмоциями.
А на деле, в СССР были кучи проблем с распределением благ по стране. Были места и регионы где всё было хорошо, были места, где не очень. И это проблемы государства, да, но это не проблемы идеологии, которую теперь всегда приравнивают к СССР.
Стоит сказать "социализм" или "коммунизм" и всё, ты мгновенно становишься совком, Сталинодрочером, тебе начинают выть в уши про ГУЛАГи, дефициты, расстрелы и прочие ужасы. И даже когда пытаешься этих людей перевести в русло разговора об идеологии и её идеях, тебя часто просто не понимают. Настолько у людей в голове каша творится.
Да что тут говорить, у самого такая же каша была лет 5 назад, потому что в политике, политических направлениях и идеологиях не смыслил ни бельмеса. Никто этому людей не учит, вот так вся эта пропаганда и заполняет пустоту.
Про Диктатуру. Такое чувство, что мы под этим словом понимаем разные вещи.
Да и самоподдержание - это смысл любого вида власти. Неважно, пролетарской власти или буржуазной.
Просто в данный момент мы, как и большинство мира, живём под диктатурой Капиталистов и вот эта диктатура нормальная, а вот другая диктатура плохая.
А по поводу современных снг-шнх коммунистов, которые ничего не делают. Так эти люди ничего и не могут сделать кроме робких попыток в агитацию и привнесению ясности по поводу своих идеологий в головы людей. Ну и редкие попытки помоч собрать профсоюзы. Слишком сильна анти-пропаганда, люди с деньгами и властью противостоят этой идеологии и явно не будут снабжать эти движения ресурсами, текущие власти тоже противостоят социализму и коммунизму. Вот и получается, что сделать что-нибудь выдающееся они не могут.
В США и Европе бомжи живут лучше чем в СССР - инженеры. На заметку, безработица в США в основном из тех кто работать не хочет, т.к. и так получает пособия и чувствует себя хорошо. Каждому по потребностям же. Они намного ближе к коммунизму чем совок или КНДР с Кубой.
На данный момент большая часть всей этой хорошей жизни в Америке и Европе производится за счёт других стран, где люди живут куда хуже, и зарплаты получают меньше итд итп. Люди жируют за счёт других, менее удачливых. Дешёвые и качественные товары не появятся на полках, если их создают высокооплачиваемые специалисты и работники.
Стоит странам-донорам исчезнуть, как вся эта прекрасная система рухнет, так как она строится на этих самых донорах. В отличии от структуры того же СССР, который представлял из себя самодостаточную систему, с куда меньшим уровнем нео-колониализма внутри этой структуры, где уровень жизни был в определённой степени равномерным. Но опять же, множественные проблемы СССР в области лёгкой промышленности не давали в полной мере догнать уровень жизни западных стран, который в то же время гнал вверх с удвоенной силой.
Если рассматривать США отдельно от всех, то да, может показаться, что там всё хорошо и замечательно, и пособия большие и вообще можно не работать. Только вот США не замкнутая самодостаточная система, и вокруг есть ещё куча стран и огромная масса людей, лишённых этих замечательных благ.
например из недавнего
http://vatnik.reactor.cc/post/4878278
а у марксистов я не встречал
КАК МНЕ СУКА СМЕШНО!
и вообще-то ДАВНО уже поставили загон* , хуй ты увидишь пост если не подписал или не зашел сам в тэг
КАК МНЕ СУКА СМЕШНО!
КАК МНЕ СУКА СМЕШНО!
и вообще-то ДАВНО уже поставили загон* , хуй ты увидишь пост если не подписал или не зашел сам в тэг