"Легенда о Черном Драконе"
Еще на тему
Реминисценция и ригидность
Популярные Игры
 | Игровая эротикаРейтинг: 937,977.6 |
 | Игровой артРейтинг: 689,839.8 |
 | ArknightsРейтинг: 199,693.1 |
 | Nier (series)Рейтинг: 165,944.6 |
 | HelltakerРейтинг: 165,198.0 |
 | Final FantasyРейтинг: 158,518.8 |
 | Cyberpunk 2077Рейтинг: 120,282.0 |
 | Resident EvilРейтинг: 115,419.7 |
 | Blue ArchiveРейтинг: 110,566.5 |
 | Heroes of Might and MagicРейтинг: 108,711.2 |
Сейчас на сайте
Всего пользователей на сайте: 1759
В мире где есть драконы никто не стал бы строить замки.
Замок нужен чтобы долгое время выдерживать осаду, он бесполезен если в него можно влететь за секунду. То же самое касается и магии - никто не стал бы строить замки если их может пробить чел одним взмахом руки.
В целом мы сильно недооценивать то, как работало бы и выглядело общество, если бы в нем существовали многие элементы- думаю о привычном средневековье можно было бы забыть.
(Да да я знаю что кое где стены можно зачаровать а дракона сбить, сути это не меняет)
попойкивсех необходимых расчетов воскрешать слабыхпеченьюдухом.А вообще сейчас вместо драконов есть вертолёты и самолёты и дома справляются с ролью укрытия.
драконоввертолётов с истребителями, только ПВО и своя собственная авиация. В случае с драконами же было бы как с ядерным оружием — все или попытались бы их заполучить себе любой ценой, или стереть в порошок их обладателя (причём именно владельца — сами драконы их не так сильно интересуют).А магия так вообще меняет саму доктрину войны — сам факт существования магии привёл бы к попыткам сделать магию системной, чтобы создать армии магов, а с таким лютым дерьмом без поллитра даже представить сложно, как выглядела бы война в реалиях системной магии.
Ну в подвале укроешся...
>В случае с драконами же было бы как с ядерным оружием
Смотря какой уровень у драконов и местных, в престолах и хоббите их с баллисты ложили
>А магия так вообще меняет саму доктрину войны
Смотря какая если из поттера, то снайпера справятся. Да и во вратах дракона из рпг замочили.
Внезапно из темноты выпорхнула и бесстрашно села ему на плечо птица. Бэрд вздрогнул от неожиданности, но то был всего лишь старый дрозд. Он нагнулся к уху Бэрда и застрекотал. Бэрд подивился тому, что понимает птичий язык, но ведь он был родом из старинного города Дейла.
— Погоди! — сказал ему дрозд. — Встает луна. Отыщи темное пятно на груди Смога, когда он будет пролетать над тобой!
Бэрд молчал в изумлении, а дрозд тем временем рассказал ему о том, что увидел и услыхал на Горе.
Тогда Бэрд изо всех сил натянул лук. Дракон опять летал над городом, на этот раз очень низко; на востоке в это время поднялась луна и посеребрила широко раскинутые крылья дракона.
— Стрела моя! — сказал воин. — Черная стрела! Я берег тебя до последней минуты. Ты никогда еще меня не подводила, всегда я находил тебя и забирал обратно. Я получил тебя от отца, а он — от своих предков. Если ты в самом деле вышла из кузницы истинного короля Под Горой, то лети теперь вперед и бей метко!
Дракон ринулся вниз, и в тот миг, когда он снижался, лунный свет заиграл на его брюхе, засверкал разноцветными лучами на драгоценных камнях. Но одно место оставалось темным. Запела тетива, черная стрела просвистела в воздухе и угодила прямо в темное пятно на груди дракона. Она вошла глубоко, вся целиком — зазубренный наконечник, древко и перья. С пронзительным ревом, который оглушил людей, повалил деревья и расщепил камни, Смог подпрыгнул в воздухе, перевернулся и рухнул вниз.
Он рухнул прямо на город. Корчась в предсмертных судорогах, он разметал горящий город, искры и угли полетели во все стороны. Озеро закипело, густой пар внезапно забелел в темноте. Раздалось шипение, вихрем закрутилась воронка на поверхности озера — и все стихло. Так пришел конец Смогу и Эсгароту.
Это всё конечно здорово…
Но мы говорим о мире где даже в весьма заштатном королевстве скорее всего есть порядка 20ти кастеров с 5-6 кругом (на фаеруне например их будет НАМНОГО больше).
Где есть всякие драконы, бехолдеры и прочие забавные ребята.
И строитель замка должен в серьёз рассчитывать что туда будут пытаться проникнуть при помощи
1) Полиморфа в муху
2)Дим дора
3) Телепорта
4) гезус формы
5)Невидимости
6)Ёрс глайда
7)Пасс вола
8) И может быть даже Фаз дора
Это «не разрушающие методы) - разрушающие могут включать:
1)Дезинтеграцию стен
2)Землетрясения
3)Физическое разрушение стен
4) Размягчение или уничтожение фундамента (камень в грязь)
5) дезинтеграция подлежащих слоёв земли
6) Размягчение подлежащих слоёв земли
7) «Летающий» десант во внутренний двор или сразу помещения (через окна или проломы в стенах)
8)Бомбардировка с высоты (например поднимая вверх каменные булыжники кем то с флаём и большим количеством бэг оф холдингов)
И все эти угрозы появились не вчера и даже не позавчера а были всегда (ну или с тех пор как появились замки)
Именно поэтому замок не может быть «классическим» архитипным средневековым замком , он может так выглядеть снаружи для невооружённого глаза, но быть им по сути не может иначе будет бессмысленным.
1. Не существует крепости или иного укреплённого мета, которое нельзя бы захватить. Даже крепость дроу погруженную в воды стикса брали.
2. Ваша доктрина определяет оборону. Например моя любимая доктрина пустоты говорит, что если гадание, дозорные на башнях вокруг поселения сообщают о драконе -- всё ценное и население к его прилёту оказывается в подземных убежищах с чёрным ходом через который стартует штурмовой отряд. Пока дракона нет -- они должны взять его гнездо, если известно где оно. Если нет, то сидеть тихо, чтоб дракон думал, что он впустую тратит время и несколько недель не отстраивать крепость, дабы создать вид заброшенный и при повторном налёта избежать жертв. Всё это время проводить работы по добыче и подготовке ресурсов для ремонта. В лучшем случае, к следующему прилёту будет ещё одно место эвакуации или куда маг телепортирует и наёмники да боевые машины, для оказания сопротивления.
3. Воруйте яйца, магических тварей и затачивайте магов на противодействие. Если дракона получится уронить, это почти гарантированная победа.
Впрочем если драконы просто плюются фаерболами, то и укрытий особых не нужно.
Думаю у людей было бы либо что то аналогичное, либо как описали ниже-крепости внутри скал/подземные
Во первых, если маги редкость(как это и было изначально задумано), то они 100% становятся местной сверхэлитой, могут хоть богами себя нарекать, быдло поверит чуваку, который сжег целый отряд местного вождя.
Во вторых, магов дохуя, магическое говнище продается в каждой лавке. Тут сразу разделение общества на магов и не магоа, где последние - второй сорт.
С помощью магии делается все, маги кооперируются в гильдии. Власть опять же у магов.
Я не смотрел видос но могу представить машическую экономику легко. Особенно если зелья маны - массовый продукт. А в подовине убогой фентезятины, они продаются в каждой барахолке по не самым бтльшим ценам
Организация защиты намного сложнее и дороже (затратнее по всем аспектам) нападения и в реальном мире. Даже пьяный утырок с ржавым ножиком в дрожащих руках, найденным на свалке, вполне может положить навечно в грязь мастера боевых искусств - это вопрос всего лишь неожиданности нападения и удобного случая.
Ломать проще, чем строить - безо всякой на то магии.
Но, тем не менее, мы не наблюдаем массового разрушения и резни на улицах, мир как-то выработал общие правила, когда теоретическая возможность убийства, разрушения приведена социальной эволюцией в рамки допустимого, и мир продолжает быть, несмотря на то, что средства разрушения и убийства постоянно увеличиваются в мощи.
Мне кажется, опасность разрушения/опустошения в результате поголовных магических сил грозила бы миру только в том случае, если бы магия была мощной и разрушительной изначально. Ну да, дайте всем в допотопные времена возможность щелчком пальцев наносить 100500 огненного урона по площади противника - и от мира мало что останется. Но, если рост магических сил сопровождался бы постепенным развитием общества, и самые мощные проявления магии требовали бы охуенных ресурсов/условий, как у нас с технологией - то, думаю, никакого апокалипсиса не было бы.
Так что однозначности тут нет.
В мире, где маги существуют изначально, весь мир жил бы по примеру Тевинтера, где маги стоят во главе всего, изучают самую запретную магию и проводят эксперименты.
Либо по какой-то причине ВСЕ маги страны решили добровольно сдаться в плен, потому что насильственного варианта тупо нет, т.к. скрытого создания храмовников никто бы не допустил, да и убийственная мощь мага позволила бы ему отбиться от любого отряда.
Вообще я вижу реальный бой магов так: Куча слоев защиты от всех типов магии, поверх этих слоев защиты от пробивания защиты от магии, а поверх них всякие обманки и иллюзии с целью обмануть противника.
И вся дуэль магов - это соревнование на то, кто лучше и быстрее определит что защищает оппонента, а затем кто быстрее снимет все слои и доберется до самой тушки мага.
"Высокий уровень развития ведет к высоким значениям эмоционального интеллекта и эмпатии". Ты уж прости, но я разъебывал этот аргумент, при том аргумент даже не ученых, аргумент фантастов, сотни раз.
У нас НЕТ ни примеров, ни достоверных данных, об этом факте. Все, о чем мы можем делать выводы для этого - это человек.
Ты не можешь знать как устроен мозг и как развивается ИНОЕ общество. У тебя есть - человек, структура мозга которого примерно одинакова.
И фантасты предполагают, а не гарантируют, аргумент "АНИПРЕДСКАЗАЛИКУЧУВСЕГО!111" нивелируется простым фактом, что в куче всего они так же ошиблись
"У нас НЕТ ни примеров, ни достоверных данных, об этом факте. Все, о чем мы можем делать выводы для этого - это человек.
Ты не можешь знать как устроен мозг и как развивается ИНОЕ общество. У тебя есть - человек, структура мозга которого примерно одинакова."
Дык мы и общаемся на тему человечества с дополнением в виде магии.
До серии книг по Ереси Хоруса, Импи был настолько неоднозначной фигурой, что можно было бы подумать, что Альфа плюс псайкеры гасятся в зародоше ещё и потому что конкурентов никто не любит.
Драгон эйдж....мммм. Говно притянутое за уши, уж простите за откровенность. Нам наглядно во второй части показали, что может сделать толпа магов, если готова драться. Помимо магического ада, ещё и толпы демонов в качестве побочного эффекта. Никакие храмовники такое не удержат, тут нужна армия.
В итоге магов по сути держит....вера в собственную беспомощность? Не знаю как ещё это описать.
Ну и да, непопулярное мнение здесь, маги в драгонаге как и вахе действительно опасны. Людям свойственны психозы и слабости, а значит даже свободные маги будут тёрн апаться в одержимых по кд. Бросила девушка - одержимый. Зачморили свертники? Одержимый. Смешали с говном твои чары, так как хуево наложил? Одержимый.
Вообще весь бой странно показан. Храмовники не использовали свою главную фишку - отключение мага от подпитки Тенью благодаря, которой маги колдуют. Вспомни, когда маг кунари раскидал весь отряд и уже собирается добить Хоука приходит Мередит и отключает ему магию сделав его беспомощным перед отправкой на тот свет.
>Никакие храмовники такое не удержат, тут нужна армия.
Обычно если круг не находиться в ебенях, то храмовникам помогают солдаты где храмовники играют роль антимагического щита.
>В итоге магов по сути держит....вера в собственную беспомощность?
Религиозных магов вера и держит в кругах, а других так же боязнь, что тебя убьют храмовники или стать одержимым демоном. Плюс круг - это часто золотая клетка где тебя кормят, одевают и учат наукам (магическим и обычным) независимо от расы и происхождения.
> Бросила девушка - одержимый. Зачморили свертники? Одержимый. Смешали с говном твои чары, так как хуево наложил? Одержимый.
Для снижения одержимости дают выбор:
Или идешь сражаться с демоном и учишься сопротивляться искушениям или отрезают от Тени и становишься безэмоциональным.
Одно дело бороться с соблазнами, будучи готовым к этому, и другое дело во время эмоционального пиздеца. Человек в депрессии и до неё - разные люди.
Днд превосходно ограничивает маги. Магия сильна, но ограничена.
Если ты имеешь ввиду, что маги - мелкие фокусники, то окей. Допустим обычный для всех миров фаербол - вершина магического искусства боевой магии. Круче стандартного фаербола и разрушительней ничего нет. То ок.
Телекинез? Если поднимать можно вещи свыше 100кг, то поднимаешь человека и бросаешь его с условной силой в 10 кН. Прощай человек.
Паралич? Вообще пиздец, человеческий мозг нуждается в бесперебойной подпитке, паралич , особенно так, как он описывается, должен остановить все процессы в организме, по сути введя человека в состояние смерти, и не факт, что человек "запустится" после комы.
Если человек в сознании, то двойной пиздец. В мозг не поступает кровь - последствия страшнейшие.
И так про каждый спелл. В мире без полоски хп, каждое второе заклинание - инстакилл
ну и даже если это уберзаклинания, то кто сказал, что нет героев с резистом к магии, или артефактов, помогающих этого избежать? и кто вообще сказал, что убермага нельзя убить засадой лучников, диверсией или т.д.?
Посредственная штука, особых рассуждений не помню.
Плюс всевозможные баллисты и прочие стрелометы придумали бы достаточно рано, чтобы сбивать особо наглых и тупых ящеров.
Однозначно сельское хозяйство бы было совсем другим - выращивали бы что-то, что быстро созревает (меньше шансы проебать урожай) или может расти не требуя много света (выращивать в тех же горных крепостях)
Большими армиями тоже вряд ли воевали бы. Сложно прокормить из-за вышеупомянутых особенностей сельского хозяйства, прирученным драконам они все равно ничего противопоставить не потянут да ещё и дикие драконы могут заинтересоваться - столько нямки в одном месте.
Вопрос- насколько они эффективны. У того же Мартина(как и у толкина кста) баллистой убили всего 1 дракона попав в уязвимое место. У мартина правда один дракон утонул, запутавшись в парусах и еще троих зарашили крестьяне толпой когда они были прикованы к земле и не могли взлететь. Остальные драконы гасили сами себя.
Магические баллисты с автонаведением, болты с разрывными наконечниками, световыми, клеевыми, сетями, магические воздушные ловушки и т.п. Главное ведь не убить дракона, а сбить его на землю, где шансов у вас больше.
>Да и после появления мортир и прочей "взрывной" ранней арты, некоторые забивали на изменившиеся тактики и стратегии
Но в итоге пришли к ПВО, а значит при наличии драконов технологии бы тоже развивались для противостояния им.
Потому что реальная эффективность камнеметательных машин - днище ебанное. А вот с появлением пушек как-то и кораблики броненосные завелись, и крепости стали архаикой.
А тут за аксиому взяли что дракон это апокалипсис? Так может оказаться и ваш дракон - летает, попёрдывает, разбег для взлета большой, сядет только на шестиполосное шоссе, вроде большой а пугается голубей, шоры надевать на него что ли? Так убьется ещё. Жрет - хрен прокормиш, держать негде, местные шугаются и девственниц прячут... По ночам пиздит хозяйское золото. Эффективность дракона оказалась днище ебаное... Разве что на ярмарке, между цирком уродов и ребятами с фаершоу ставить, пусть хоть посетители фотки с ним делают, и то прок.
А потом опосредованной магией его разъебут, ибо физику никто не отменял — просто будут метать магией булыжники с безопасного расстояния, где магия работает, а там булыжники уже сами разберутся.
>>Можно в замке держать штатного волшебника, который контр-колдунством обоссыт осаждающего мага
Если он в оборонке зазевается, то обоссут уже его. Типичная дуэль магов, только один на стенах, другой в поле.
>>кольцо башен антимагии вокруг замка в пределах которых магию нельзя применить
Тот же самый прикол, что и с двимеритом — хуярим камнями снаружи, где магия работает, и заходим внутрь только тогда, когда поле антимагии исчезнет.
>>Но так и строить такие замки можно при помощи магии?
Можно, но нахуя, если в рамках противостояния магов они бесполезны? Проще что-то менее громоздкое и более удобное в повседневных делах строить, раз при помощи магии можно быстро строить и восстанавливать порушенное.
Во-вторых - "Магический барьер", ёпта © против дыхания дракона и/или та же система ПВО..
То есть если как на арте дракон жгёт замок то всё остальное уже проёбано. И (надеюсь) защитники замка отступили в безопасное укрытие/эвакуировали население.
А раз уж у нас есть такая суперохуенная магия формата "силовое поле на -дцать километров, чтобы весь город накрыть" или "саморегенерирующийся замок", то уж адекватное ПВО против драконов сделать — раз плюнуть. Слава ПВО!
Потом в днд, маг стал более массовым, но его сила ограничена количеством спеллов. И магов способных захуярить город на все забытые королевства наберется с десяток.
Ну а массовая культура уже потом сделала то, яол сделала. Превратила магию в обыденность. Каждый второй маг кидает метеоритки, щелчком пальцев ломает воротп, призывает в соло армии врагов.
Огромное количество фентези продуктов превратили избранные единицы смертных в массовое явление.
Кстати, хорошее днд приключение, это приключение где каждый маг - это редкое событие.
А то знаю я дмов у которыхв каждом бою, как в какой-нибудь дивинити, должен быть враг-маг.
Отвечать каждому тут влом пиздец, если у вас не хватает воображения - просто погуглите как отличаются города в разных частях мира просто из за каких то географических особенностей, а тут у нас по земле бродят ходячие/летающие стихийные бедствия, че было бы с ними вообще невообразимо.