Видел полицейские видосы, где подстреленные одной пулей падают в туже секунду как бурдюк с водой, и даже не особо шевелятся. Разные ситуации бывают, зависит от того, куда "прилетело" и как на это отреагировала ЦНС.
Пули разные бывают. Попадание тупоконечной полицейской пули - это как удар лопатой. Реципиент не только получает отверстие в тушке - он еще получает гидродинамическую контузию.
Истинная правда, да и целевое назначение боеприпасов для правоохранительных органов не в поражении на смэрть, а в демотивации к сопротивлению. Имел опыт длительного общения с ПМом и ППОшными патронами (патрон правоохранительных органов), наш начальник по вооружению говорил у них ещё и пороховой заряд ослабленный, чтобы минимизировать проникающий эффект, в целом верилось, учитывая, что на 25 метров пуля застревала в деревянном штакетнике, на которых у нас мишени крепились
Ты путаешь наши ебеня и СШАшные приколы. В США преступник не должен иметь шанса подать в суд на полицейских за причинение вреда. А у нас преступник должен гнить в тюрьме. Поэтому там тушки падают и немного дергаются, а у нас тушки преступников умирают за пять-десять минут до приезда скорой. Читай - мучаются от 20 минут до трех часов.
Реально у ПМа там 290-320 м\с )))
На 50 метрах при попадании в шину пуля не встревает, а просто падает. Калибр специально заточен на то чтобы было удобно казнить в упор....
Мммда. Ты явно не стрелял ни из ПМа ни из 380АСР.
Шестиграмовая пуля 380ACP летит из 4'' ствола на скоростях 340+
У ПМа обычная FMJ весит 95 гран. Это все те 6 грам. Реальные скорости ментовского патрона замеренные в тире были те что я озвучил
Если пойти по теории и принять за базу то что скорости пуль одинаковые:
Формы пуль отличаются кардинально. Удельное давление кончика FMJ пули 380АСР выше на 40%.
Реальная площадь ПМовкой пули выше на шесть процентов. Что увеличивает сопротивление трению в квадратной пропорции. Тоесть - на 36%
На практике у ПМа так херово с реальными скоростями и пробитием, что "бронебойная" ПМовская пуля на даже не на броник второго класса рассчитана, а на плотную зимнюю одежду и ребра жертвы попадания пули. "Грибочек" бронебойного сердечника сделан размером в треть диаметра пули ради увеличения удельного давления. При попадании в ДСП, пробитие делает лишь сердечник, рубашка и свинец застревают.
380ACP пробивает тушку человека по мягким тканям насквозь, а пуля ПМ - нет. Я за всю свою жизнь ни разу не слышал о сквозном ранении ПМом в область туловища. А вот историй самообороны, когда 380АСР пробивала тушку злого нигры не причинив ему катастрофического вреда - масса. К сожалению многие истории заканчивались не в пользу тех кто стрелял.
Благодаря тому что на 50м пуля ПМ не имеет энергии, я имею возможность собирать их в тире и использовать в 9х19 после того как пропускаю через матрицу подгонки диаметра пули под 9х19. Вот в 9х19 пуля от ПМа показывает себя ахренительно 470 м\с. Тушка кабана насквозь. Жаль, точности маловато и на 100 м разброс в 50см.
>ты явно
Ну тебе то виднее, да.
Ментовских патронов конечно не было, были ПСт
>я озвучил
Ну вот такое вот выходит говеное качество у ППО. при заявленных 330м/с.
>на скоростях 340+
Какой патрон, что за навеска? Потому что на оригинальной там 300 - уже большое достижение. 100 лет назад патроны были куда слабее. Ну и "кардинальное" отличие FMJ-ек тоже бы увидеть.
>Даже не на БЖ второго
Как раз таки по старой классификации на 2 класс. Но не на нынешний Бр2.
Потому что Бр2 это держать 9х21.
>Грибочек бронебойной
У бронебойной пули нет никакого грибочка. Ты путаешь обычные ПСт гж со стальным сердечником и бронебойные ПБМ. Не все что с сердечником бронебойное.
>Рубашка и свинец застревают
Ну то есть штатное поведение сердечника
>380 на сквозь, а пуля ПМ - нет
Какие пули, какая навеска? Оригинальная баллистика что у .380, что у 9х18 практически идентичная. Это блин было частью ТЗ на новый патрон.
>Прорва историй, а с ПМ - нема
Ну у нас жеж сплошь и рядом таскают ПМ-ы с современными селфдефенс навесками, ага. Чеж тогда не с ПММ сравниваем хотя бы уж?
>На 50м пуля не имеет энергии
С таким-то БК то. Стрельба на 50 и с пулями получше сомнительная вещь из пистолетов.
>>У бронебойной пули нет никакого грибочка.
Тут мы походу в терминологиях расходимся.
- Ментовской - обычный патрон свинец в рубашке. Местные Омские менты всегда ими только тренировались.
- ПСт, с "заклепкой\грибочком" внутри. Выдавался патрульным. Его я бронебойкой и называю. И других патронов с повышенной пробиваемостью не было в наличии у ментов с которыми я общался.
- ПБМ - в тирах и в дикой природе ни разу не видел.
>>Ну у нас жеж сплошь и рядом таскают ПМ
Ментами применялся многократно.
>>Какие пули, какая навеска?
90гран FMJ HORNADY, с навесной, например 4.2 грейна на порошке Winchester 572. На пуле 85 гран может и до 360 дожать.
Если заводское то Underwood делает 380тки на скорости 340+, Norma MHP из коротыша 330-345 выдает. Я давно не видел чтобы хоть кто-то брал 380тки на дозвук.
Единственный вариант когда обычный 9х18 по пробитию сравнивается с 380ACP - это когда пистолет под калибр 380АСР имеет дудку два дюйма всего. Если верить Youtube, естессно.
Ну смертельных зон не так много: сердце и артерии буквально рядом с ним, голова. И всё... Попадание пули в шею смертельно, но не убивает мгновенно, также и попадания в артерии, позвоночник, лёгкие сразу не убивает. Но вот если попали экспансивной или тупоконечной пулей, то человек умирает или теряет сознание от болевого шока, в себя вероятнее всего без медпомощи уже не придёт. Использование тупоконечных пуль у полиции и спецслужб продиктовано тем, что они не пробивают навылет и не пробивают машины, тонкие стены, двери и т.д.
не "тупоконечные пули" а пули дум-дум, дохера где запрещены, к слову автоматный патрон не всегда пробивает тушку на вылет и обладает достаточным останавливающим эффектом, так например патроны калибра 5,7×28 мм которые используются в знаменитом 57 оказывают буквально шоковое воздействие на цель, но так же отлично дырявят броники.
"Дум-дум" - вариация часто запрещённых экспансивных патронов, которые рвут ткани. А тупоконечные и мягкотелые (без плотного сердечника), а также с пониженной рикошетирующей способностью (различные варианты в т.ч. предыдущих двух) - часто на службе у полиции и спецназа полиции.
Ну катаной можно нанести удар с такой дистанции, как выживший персонаж и сделал, буквально ты быстро приставляешь лезвие к телу противника и уже после прикладываешь силу. Получается, резкий режущий "удар". Первый вообще делает удар сверху - сильный, но очень медленный и абсолютно открывающий нападающего.
Та там вроде с Куросавы и Звездные воены стырили с Крепости, и Великолепную семерку с Семи самураев.
Крепость мне кстати почему-то больше всех понравилась. В ней нету эдакой эпичности и масштабности как в других фильмах, но есть какая-то особая атмосфера.
Не самим Клинтом Иствудом, а кажется режиссёром Серджио Леоне, который адаптировал некоторые сюжеты под вестерны. Клинт Иствуд был одним из его любимейших актёров, судя по тому, как часто он появляется в картинах этого режиссёра.
Вот что я читал про эту сцену:
"В этой сцене шланг под кимоно должен был подать небольшое количество крови, но порвалась муфта и вся жидкость под сильным давлением вылилась гейзером.
Режиссёр сказал, что это круто, поэтому не стал ничего переснимать."
Некий мастер меча приехал посмотреть на соревнования. Один из молодых чемпионов предложил знаменитости пробный бой на боккэнах. Позвали судью.
Надели защиту, поклонились и оба ударили простым ударом сверху вниз. Боец с удовольствием констатирует ничью. Мастер с этим не согласен и спрашивает судью: "А ты как считаешь?"
-Я тоже считаю, что ничья.
-Тогда ты глупец.
Обиженный боец и судья спрашивают мастера, почему тот так считает.
-Если вы не видели настоящего исхода, то объяснять нет смысла, вы всё равно не поверите.
-Тогда я предлагаю бой на боевых мечах!
Взяли боевые мечи. Поклонились. Оба ударили простым ударом сверху вниз.
Боец упал истекая кровью, его наплечник оказался прорублен, и меч вошёл в тело.
А меч бойца даже до половины не повредил наплечник мастера.
Тогда мастер обратился к судье:
-Из-за твоей некомпетентности я вынужден был убить молодой талант.
Историю дословно не помню, да и имя мастера меча вылетело из памяти. Но суть передана верно.
Однажды Ягю Дзюбэй (Мицуёси), известный мастер меча, находился в резиденции дайме, и его вызвал на бой на боккенах находившийся там ронин. Дзюбэй принял вызов, состоялись две схватки, и обе закончились взаимным убийством, ничьей (ай-учи). После этого Дзюбэй спросил ронина:
- Ну, ты увидел настоящий результат поединка?
- Конечно - оба раза была ничья!
Дзюбэй повернулся к дайме и задал ему тот же вопрос.
- Как и сказал ронин, оба раза была ничья, - ответил дайме.
Дзюбэй с отвращением процедил, что они оба слишком неопытны, чтобы понять, каков был настоящий исход обеих схваток. Ронин разгневался и потребовал еще одного поединка, на этот раз на настоящих мечах.
- Зачем делать глупости - ведь у тебя не две жизни? - спросил Дзюбэй.
Однако жаждавший славы ронин требовал боя и Дзюбэй сдался.
На этот раз они взяли настоящие мечи.
Бой шел как и раньше - оба ударили одновременно, оба удара пришлись по левому плечу. С небольшой разницей - противник Дзюбэя упал и тут же умер - удар рассек ему плечо, перерубил кость и ушел вглубь сантиметров на 20. На самом Дзюбэе не было и царапины - меч его противника рассек верхнее косодэ, но не прорезал нижнего.
- Исход боя решает расстояние в сун или полсуна.- сказал Дзюбэй, - Из-за того, что вы не хотели этого признать, я впустую убил человека.
Не понимаю. Били они одинаковым оружием и +- одновременно в одно и то же место. Логика подсказывает, что дело либо в силе удара, либо в технике (не просто резко опустить меч на плечо, а ещё отвести рукоятью к себе, создавая эффект пилы). Как разница в 3 см. в какую-либо сторону могла стать таковой, что в случае ронина, он даже одежду мастера до кожи не пробил?
В силе и скорости. Разница в 3 см. вглубь. Удар меча тем сильней чем ближе к концу меча пятно соприкосновения. Тут видимо удар был с шагом вперёд так что размаха почти не было и пятна соприкосновения были близко к рукоятке а не к концу. Фактически ситуация близкая к резанию ножом куска твёрдого сыра, когда налегаешь весом и передаешь усилие через руку. Вот тот, кто мастер предсказуемо оказался лучшим резчиком сыра.
Ага, помню этот фильм. "Санджуро" Куросавы. Что меня удивило: почти весь фильм практически комедийный. Санджуро ведёт себя как трикстер, самураи нелепо бегают туда-сюда... И вдруг в самом конце всё становится серьёзно: сеппуку, дуэль двух мастеров.
Я даже мявк слышал...
На 50 метрах при попадании в шину пуля не встревает, а просто падает. Калибр специально заточен на то чтобы было удобно казнить в упор....
Что? .380ACP для чьих казней делали?
Каким образом 9г FMJ пуля калибра 9мм на 300м/с пробивает аж в полтора раза лучше чем 10г пуля на 315м/с - ума не приложу.
Это я молчу про то, что 9×18 по ТЗ сделан похожим на .380ACP cо сноской, чтоб .380 нельзя было использовать. Как и 9х19.
Шестиграмовая пуля 380ACP летит из 4'' ствола на скоростях 340+
У ПМа обычная FMJ весит 95 гран. Это все те 6 грам. Реальные скорости ментовского патрона замеренные в тире были те что я озвучил
Если пойти по теории и принять за базу то что скорости пуль одинаковые:
Формы пуль отличаются кардинально. Удельное давление кончика FMJ пули 380АСР выше на 40%.
Реальная площадь ПМовкой пули выше на шесть процентов. Что увеличивает сопротивление трению в квадратной пропорции. Тоесть - на 36%
На практике у ПМа так херово с реальными скоростями и пробитием, что "бронебойная" ПМовская пуля на даже не на броник второго класса рассчитана, а на плотную зимнюю одежду и ребра жертвы попадания пули. "Грибочек" бронебойного сердечника сделан размером в треть диаметра пули ради увеличения удельного давления. При попадании в ДСП, пробитие делает лишь сердечник, рубашка и свинец застревают.
380ACP пробивает тушку человека по мягким тканям насквозь, а пуля ПМ - нет. Я за всю свою жизнь ни разу не слышал о сквозном ранении ПМом в область туловища. А вот историй самообороны, когда 380АСР пробивала тушку злого нигры не причинив ему катастрофического вреда - масса. К сожалению многие истории заканчивались не в пользу тех кто стрелял.
Благодаря тому что на 50м пуля ПМ не имеет энергии, я имею возможность собирать их в тире и использовать в 9х19 после того как пропускаю через матрицу подгонки диаметра пули под 9х19. Вот в 9х19 пуля от ПМа показывает себя ахренительно 470 м\с. Тушка кабана насквозь. Жаль, точности маловато и на 100 м разброс в 50см.
Ну тебе то виднее, да.
Ментовских патронов конечно не было, были ПСт
>я озвучил
Ну вот такое вот выходит говеное качество у ППО. при заявленных 330м/с.
>на скоростях 340+
Какой патрон, что за навеска? Потому что на оригинальной там 300 - уже большое достижение. 100 лет назад патроны были куда слабее. Ну и "кардинальное" отличие FMJ-ек тоже бы увидеть.
>Даже не на БЖ второго
Как раз таки по старой классификации на 2 класс. Но не на нынешний Бр2.
Потому что Бр2 это держать 9х21.
>Грибочек бронебойной
У бронебойной пули нет никакого грибочка. Ты путаешь обычные ПСт гж со стальным сердечником и бронебойные ПБМ. Не все что с сердечником бронебойное.
>Рубашка и свинец застревают
Ну то есть штатное поведение сердечника
>380 на сквозь, а пуля ПМ - нет
Какие пули, какая навеска? Оригинальная баллистика что у .380, что у 9х18 практически идентичная. Это блин было частью ТЗ на новый патрон.
>Прорва историй, а с ПМ - нема
Ну у нас жеж сплошь и рядом таскают ПМ-ы с современными селфдефенс навесками, ага. Чеж тогда не с ПММ сравниваем хотя бы уж?
>На 50м пуля не имеет энергии
С таким-то БК то. Стрельба на 50 и с пулями получше сомнительная вещь из пистолетов.
Тут мы походу в терминологиях расходимся.
- Ментовской - обычный патрон свинец в рубашке. Местные Омские менты всегда ими только тренировались.
- ПСт, с "заклепкой\грибочком" внутри. Выдавался патрульным. Его я бронебойкой и называю. И других патронов с повышенной пробиваемостью не было в наличии у ментов с которыми я общался.
- ПБМ - в тирах и в дикой природе ни разу не видел.
>>Ну у нас жеж сплошь и рядом таскают ПМ
Ментами применялся многократно.
>>Какие пули, какая навеска?
90гран FMJ HORNADY, с навесной, например 4.2 грейна на порошке Winchester 572. На пуле 85 гран может и до 360 дожать.
Если заводское то Underwood делает 380тки на скорости 340+, Norma MHP из коротыша 330-345 выдает. Я давно не видел чтобы хоть кто-то брал 380тки на дозвук.
Единственный вариант когда обычный 9х18 по пробитию сравнивается с 380ACP - это когда пистолет под калибр 380АСР имеет дудку два дюйма всего. Если верить Youtube, естессно.
Данный разрез прошёл через печень, где одновременно куча крупных сосудов и болевых рецепторов, что вполне могло вырубить оппонента от боли
Единственное, после удара они должны были тут же разорвать дистанцию. Но это уже традиция самурайского кино
Крепость мне кстати почему-то больше всех понравилась. В ней нету эдакой эпичности и масштабности как в других фильмах, но есть какая-то особая атмосфера.
"В этой сцене шланг под кимоно должен был подать небольшое количество крови, но порвалась муфта и вся жидкость под сильным давлением вылилась гейзером.
Режиссёр сказал, что это круто, поэтому не стал ничего переснимать."
Надели защиту, поклонились и оба ударили простым ударом сверху вниз. Боец с удовольствием констатирует ничью. Мастер с этим не согласен и спрашивает судью: "А ты как считаешь?"
-Я тоже считаю, что ничья.
-Тогда ты глупец.
Обиженный боец и судья спрашивают мастера, почему тот так считает.
-Если вы не видели настоящего исхода, то объяснять нет смысла, вы всё равно не поверите.
-Тогда я предлагаю бой на боевых мечах!
Взяли боевые мечи. Поклонились. Оба ударили простым ударом сверху вниз.
Боец упал истекая кровью, его наплечник оказался прорублен, и меч вошёл в тело.
А меч бойца даже до половины не повредил наплечник мастера.
Тогда мастер обратился к судье:
-Из-за твоей некомпетентности я вынужден был убить молодой талант.
Историю дословно не помню, да и имя мастера меча вылетело из памяти. Но суть передана верно.
Однажды Ягю Дзюбэй (Мицуёси), известный мастер меча, находился в резиденции дайме, и его вызвал на бой на боккенах находившийся там ронин. Дзюбэй принял вызов, состоялись две схватки, и обе закончились взаимным убийством, ничьей (ай-учи). После этого Дзюбэй спросил ронина:
- Ну, ты увидел настоящий результат поединка?
- Конечно - оба раза была ничья!
Дзюбэй повернулся к дайме и задал ему тот же вопрос.
- Как и сказал ронин, оба раза была ничья, - ответил дайме.
Дзюбэй с отвращением процедил, что они оба слишком неопытны, чтобы понять, каков был настоящий исход обеих схваток. Ронин разгневался и потребовал еще одного поединка, на этот раз на настоящих мечах.
- Зачем делать глупости - ведь у тебя не две жизни? - спросил Дзюбэй.
Однако жаждавший славы ронин требовал боя и Дзюбэй сдался.
На этот раз они взяли настоящие мечи.
Бой шел как и раньше - оба ударили одновременно, оба удара пришлись по левому плечу. С небольшой разницей - противник Дзюбэя упал и тут же умер - удар рассек ему плечо, перерубил кость и ушел вглубь сантиметров на 20. На самом Дзюбэе не было и царапины - меч его противника рассек верхнее косодэ, но не прорезал нижнего.
- Исход боя решает расстояние в сун или полсуна.- сказал Дзюбэй, - Из-за того, что вы не хотели этого признать, я впустую убил человека.
(сун 寸 = 3,03 см )