Как должен был закончиться внутриигровой видеоролик «Дипломатия»
Подробнее
Немедленно свернуть лагерь!
World of Warcraft,Warcraft,Варкрафт,Blizzard,Blizzard Entertainment, Близзард,фэндомы,комикс,моё,Джайна Праудмур,Андуин Ринн,Paint Master,Blood elf,Warcraft Расы,Varok Saurfang
Еще на тему
- Гарош? - ну тут даже нечего говорить
- Вол-джин? - Тут спорно. Но в начале Легиона Альянсу показали как Орда в решающий момент сваливает и как бы ну вы понимаете какие мысли лезут в голову.
- Сильвана? - Ну тут можно надолго засесть. Лучше в чате стороннем.
ты либо не очень умный, либо не до конца осведомлен, либо троллишь
По такой логике все Союзники должны до сих пор ненавидеть Германию за то, что она сделала во Второй мировой, даже несмотря на то, что всех причастных покарали, прошу прощения за референс из реальной жизни.
Весь Альянс и Кирин Тор не смогли сделать значительных подвижек против Орды в Пандарии и тут внезапно у них есть силы положить конец Орде? Да даже если и хватило бы сил, что бы они сделали? В пошли бы по Оргримару оружие собирать, надеясь, что кузнецы нового не наклепают? Или опять всех в трудовые лагеря согнать, надеясь, что не бомбанёт как в прошлый раз? Или мы такие суровые и мрачные, что устроим геноцид и понадеемся, что это пройдёт гладенько, а не обернётся почти полным уничтожением нашей армии в процессе?
Иногда погоня за этой суровостью и мрачностью (которую я замечаю в основном за вахафагами) приводит к тому, что по какой-то причине более жёсткие меры принимаются за реалистичные и единственно адекватные, когда стоит лишь немного посмотреть на ситуацию шире и раскинуть мозгами, чтобы понять, что ситуация куда сложнее чем кажется, и стратегия "покарать, разоружить, уничтожить" в таких обстоятельствах вполне может стать твоей погибелью.
С остроухими как раз всё понятно. Когда в угрозу Плети не верил даже сам Лордерон, им помогать не было смысла. Когда Лордерон пал, помогать было поздно. Когда Плеть пришла уже к ним Альянса Лордерона не существовало. Потом Гарритос почти геноциднул всех эльфов как бы от имени остатков Альянса. А в итоге Луносвет оказался один на гигантских пустошах, где продолжала властвовать Плеть, а с лесов начинали опять наступать Амани. В этой ситуации единственным, кто протянул им руку помощи, была Сильвана. Она же активно протолкнула идею взять эльфов в Орду, дав им таким образом хоть какой-то шанс на выживание. А ещё она пришила Гарритоса, что устранило ещё одну угрозу эльфам. Почему собственно Лор'Темар и был всё это время под каблуком Сильваны (не говоря уже о том, что она была его командиром). Тем не менее Вариан вёл переговоры о вступлении кровавых в Альянс как раз из-за всей темы с Гаррошем, и у него почти получилось, но тут Джайна совершила геноцид в Даларане, а воспоминания о Гарритосе были ещё свежи.
А Орки никогда не забудут годы рабства, отрекшиеся некогда не поверят на слово Альянцаам (и правильно), Блад эльфы ... да они только потому что альянс есть в орде. Троли да, тролям в целом пофиг, но они с орками очень породнились так что поддержат их
Просто я выступаю против "простых" решений, которые люди предлагают. Я слишком часто слышу, что "вот Альянс тупой, надо было Орду сразу расхреначить, а близы фигню прописали, у них все белочек целуют", а как это осуществить и не утонуть в крови, почему-то никто не конкретизирует. Забывают и о банальной усталости населения от войн, и о том, что поговорка "худой мир, лучше доброй войны" появилась не на пустом месте.
Остроухие, в общем-то из Альянса Лордерона втихушку вышли и закрыли границы из-за обидок на пожжёные во Второй Войне леса когда ещё до угрозы Плети было как до Пандарии раком, примерно во времена начала изоляции Гилнеаса.
Да и Гарритосу, обложенному Плетью, особо не до геноцида эльфов было - просто ухитрился благодаря выебонам (и опять же личной обиде) окончательно разосраться с тем подобием официальной власти Сильвермуна которую представлял Кель Анастерианович во всей этой ёбнутой истории с экспедиционным корпусом синдораев.
Лор'Темар же был под каблуком вовсе не из благодарности, а по той простой причине что Баньши перед Нортрендской движухой кинула ему ультиматум - делай как я скажу, или я сейчас выведу войска Отрёкшихся и дам Плети вас доесть.
У регента от этого неслабо пекло, но выбора не было.
Что до их отношений со старым Альянсом, мы видели жрецов кельталасцев в кампании Артаса, они помогали лечить разгоревшуюся эпидемию. Возможно это были единичные добровольцы, а не официальная помощь, но тем не менее.
А вот с Келем шло довольно дохрена народу, учитывая сколько полегло в борьбе с Плетью, а потом и в Иллиданьщине и даже после раскола в БК их ещё немало осталось. Так что массовую казнь, задуманную Гарритосом по расовому признаку, вполне можно охарактеризовать как геноцид.
Без обид, но ты или ужасно разбираешься в обсуждаемом вопросе, или какие-то не те источники читал/квестов не проходил, потому что количество отсебятины и странных умозаключений поражает.
>>Я и не говорил, что им двигала благодарность. Лор'Темар мужик совсем не глупый, он прекрасно понимал, что Сильвана в своей нынешней форме не склонна к состраданию, и что движет ей исключительно корысть. Но выбора у него всё равно не было, особенно учитывая, что его и Луносвете то не особо любили. Так что Сильвана плотно держала его за причинное место, что ему приходилось терпеть.
"Неглупый мужик" Лор'Темар искренне считает что Сильвана, цитирую, "и так на нашей стороне" - и это ещё до вступления в Орду, где он наивно полагал что будет занимать место равного. И нихрена касательно новой формы Сильвы он не понимал, и настолько по старой памяти верил в лояльность Баньши относительно Кель'Таласа, что выпал в осадок после того, как узнал о резне в Кель'Литиене, и уж совсем не ожидал, что та будет используя шантаж требовать от него выполнения приказов под угрозой отвода войск, который означал бы гибель королевства - и обо всем этом говорится прямым текстом в соответствующей новелле.
Выбор был, уже переговоры с Альянсом шли и посол от дворфов тусил в столице, но снова обидки руководства (в частности, из-за действий Гаритоса, который к Альянсу того времени никаким боком), о чем прямым текстом говорит Роммат, но головокружение от успехов+ЧСВ - и вот результат.
Отсюда вывод - кризисный менеджер из Терона неплохой, а вот с политической дальновидностью - полный швах.
>>Что до их отношений со старым Альянсом, мы видели жрецов кельталасцев в кампании Артаса, они помогали лечить разгоревшуюся эпидемию. Возможно это были единичные добровольцы, а не официальная помощь, но тем не менее.
Что "тем не менее"? То, что мы видели в кампании - это те немногие, кто разделял веру в Свет и и действовал как представители церкви (там, знаешь ли такой религиозный центр как Стратхольм был под боком), помощь от Кель'Таласа была нулевая, Анастериан вышел из Альянса и закрыл границы за три года до эпидемии. Позволю себе цитату из Третьих Хроник: "Высшие эльфы Кель’Таласа первыми покинули Альянс. Вскоре за ними последовали королевства Гилнеас и Стормгард".
>>А вот с Келем шло довольно дохрена народу, учитывая сколько полегло в борьбе с Плетью, а потом и в Иллиданьщине и даже после раскола в БК их ещё немало осталось. Так что массовую казнь, задуманную Гарритосом по расовому признаку, вполне можно охарактеризовать как геноцид.
C Келем шло так дохрена народу? Серьёзно? Ты, прости, это сам придумал?
С ним было отряд "наиболее здоровых воинов", которых оказалось так мало, что ему пришлось принимать помощь наг в сражении с Плетью - и это при угрозах со стороны крезанутого Гаритоса.
Их, собственно, было так мало, что им хватило места в камерах под Далараном.
И да, Гаритос хотя и безусловно редкостный мудак, и по итогу подосрал как выжившим лордеронцам, так и Альянсу в будущем, но намерения казнить отряд эльфов вообще никак не тянут на геноцид. Вот совсем не тянут, как ты не притягивай за уши это громкое слово. Ни по масштабам, ни по той простой причине что так и не были претворены в жизнь.
И да, остальные эльфы были отделены от него Чумными Землями, там он тоже никого поубивать не мог.
И да, войска Келя в БК - это не те же самые эльфы, которые пошли с ним воевать с Плетью - Кель несколько раз возвращался в Сильвермун передавая полученные от Иллидана знания о поглощении магии, притаскивая пленного наару для подпитки и заодно за новыми рекрутами.
P.S. Я с удовольствием подискутирую, но давай как-то опираться на факты и имеющийся у нас лор, что ли. Даже если этот лор усеян условностями, ретконами и местами напоминает деревенскую санта-барбару.
В массе подобных дискуссий дичайше гадят фикрайтеры с обеих сторон, у которых ни желания, ни достаточного развития не имеется, чтоб друг друга на пиздеже ловить.
"выпал в осадок после того, как узнал о резне в Кель'Литиене" --- что за резня, поподробнее можно?
"Кель несколько раз возвращался в Сильвермун передавая полученные от Иллидана знания о поглощении магии" --- где конкретно была инфа про его возвращения? Мне довелось в свое время качать бэ, но в квестах не припомню.
"в частности, из-за действий Гаритоса, который к Альянсу того времени никаким боком" --- ордынцам это обычно говорить бесполезно. Хотя, справедливости ради, это из той же оперы, когда в рамках дискуссии равняют в нравственном плане орков Гулдана и орков Тралла, обосновывая тем, что это один и тот же народ (готовность, с которой они "возвращаются к корням" с подачи Гарроша это, впрочем, несколько подтвеждает).
Касательно резни:
В игровом воплощениее это существоваший до Катаклизма квест, в котором Натанос "Блайтколлер" (он же "Гнилостень" в русской локализации) Маррис, доверенное лицо и Чемпион Королевы Баньши отправлял добровольцев из Орды на заставу Кель'Литиен, дабы вырезать побольше его экс-сослуживцев из числа кельталасских рейнджеров и забрать документы, в которых была информация о его службе в бытность человеком. Почему? Да потому что ему так захотелось. В дальнейшем об этом происшествии было упомянуто в официальной новелле "Лор’темар Терон: В тени солнца", там же описывалась и реакция регента, и дальнейший шантаж со стороны Сильваны. Ссылка на новеллу https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story/short-story/leader-story/lorthemar-theron
Касательно Келя - в квестах и внутриигровых дилогах это упоминается вскользь в ключе "вот, принц нам наару на аркане притащил, теперь паладинить можно" - но это только у синдорай-паладинов, ЕМНИП.
Помимо этого упоминается в официальной новелле "Кровь Высокорожденных" :
"Принц принял сомнительные методы Иллидана в качестве крайнего средства, и всё же именно Иллидан показал ему, как высасывать магию. Кель’тас обучил остальных, и знание стало распространяться среди эльфов крови вплоть до того, пока каждый из них не овладел техниками, необходимыми для поглощения магии из кристаллов, артефактов, существ и даже смертных, обладающих подобной силой" и, в дальнейшем, повторяется в третьем томе Хроник Варкрафта.
Новелла: http://wow.blizzgame.ru/source/stories/blood-of-the-highborne
Ну и помимо этого Кель вернулся ещё в последний раз - чтобы спереть у бывших подданых бедолагу М’уру :D
Касательно Гаритоса и орков:
Ну, тут будет в принципе некорректно сравнивать одного ужасного человека, вдобавок практически рехнувшегося на почве личной трагедии, который и у власти-то оказался только по роковому стечению обстоятельств - обладал унаследованным титулом, оказавшимся самым высоким среди выживших, и целый народ, чью культуру хоть искорежило вдоль и поперёк демоническое вмешательство, но который ещё в относительно вменяемом состоянии добровольно выбрал путь насилия и не особо сошёл с него после.
Врочем, как по мне, есть своя правда и в том, что мораль у орков со времен Гул'дана не сказать чтобы на диаметрально противоположную поменялась, даже при том, что наркотический эффект крови Маннорота исчез. Другое дело что их общество изначально имело вполне заметный культ силы, и дальнейшее случившееся с ними это только усугубило.
А с подачи Гарроша они не только к корням возвращались, они ещё и вполне с нуля массаракш без всяких демонов творили :D
Больше такого не будет
Только однозначные персонажи, политически угодные
-И как я это сделаю? Мы ей уже всю психику сломали!
- Ну не знаю. Пусть с мамой помириться.
-Пусть брата оживят и её вернут.
-Тогда брата, которого лет 20 назад орда же на дно пустила вместе с третьим флотом?
-Ага.
Ну и вдвойне смехотворно, что рог войны трубит о возвращении Джайны, когда война уже начата.
Рексар в третьем варкрафте мне больше нравился =\
Тебе напомнить историю отрекшихся, и с каким азартом Альянс их начал вырезать?
а ранее, они просто начали их убивать
А то я помню ситуацию как строго обратную, Отреки вполне себе бодро резали сначала уцелевших даларанцев, потом жителей Южнобережья, а затем и вовсе вторглись в Арати. И контрмер против не было аж до самого Катаклизма, ни единой военной операции за исключением штурма Андерсити после Врат Гнева (который де-факто против Гнилесса направлен был).
Так что давай, "напоминай", жду.
Мдааа, я конечно повидал тухлых пиздоболов, но НАСТОЛЬКО жалко слиться - это просто беспрецедентно. Подмойся, Маня.
только не плач, ок?
Так себе идея, всё ещё выглядишь посмешищем. А впрочем, иного я и не ожидал.
Мне лень
Я не хочу посвещать этому время. Не понятно ?)
О господи, ПУБЛИЧНО ЗАЯВЛЕННАЯ ПОЗИЦИЯ В ТЕМАТИЧЕСКОМ ТРЕДЕ. Тебе самому не смешно?
Блядь, легче было бы тебе ссылку отправить, в итоге ты всеравно заставил отвечать тебе
Лень? Ну да. Разумеется. Не потому что спорол хуйню и не признаешься, а лень. Вяло и нелепо отпёздываться зато не лень.
Есть обоснованное мнение что ты просто не можешь. Почему? Потому что выдумал.
Я, в свою очередь поймал тебя на пиздобольстве, а вызвавшее у тебя столь бурную реакцию словосочетание использовал, когда ты заявил "у нас с тобой нет ни дискусии, ни спора". Подробно обсуждать? Да там с самого начала весь предмет обсуждения сводится к тому, что ты пропизделся :D
Серьёзно отношусь? Да нет, просто не люблю пиздоболов, хотя иной раз от скуки ловлю их на горячем и тыкаю носом в говно.
Большое спасибо за познавательную беседу, слив засчитан.
Хорошо, поясню, мне не лень.
Я с самого начала не ждал от тебя никаких ссылок на пруфы, потому что прекрасно знаю, что их просто не существует, и тебе нечем подтвердить свои выдумки.
Понимая что последовавший "отказ" лишь нелепый способ завуалировать собственную твою несостоятельность, я решил продолжить, желая посмотреть, насколько жидко ты обделаешься в дальнейшем. Ты справился с задачей на пять с плюсом: и нелепо поувиливал, и поистерил, отвечая тремя постами на один, и, наконец расписался в собственной некомпетентности и незнании предмета о котором столь уверенно высказывался.
И, да я продолжил отвечать на твои реплики, потому что привык доводить разговор до логического завершения.
Если тебе нравится для собственного успокоения воображать, что любое продолжение оппонентом беседы есть однозначный признак его горения - пожалуйста, продолжай существовать в своём манямирке. В том, чтобы при отсутствии внятной аргументации попытаться уличить оппонента в баттхёрте нет ничего нового.
Алый орден едва ли не с самого создания подконтролен Бальназару, и одинаково враждебен и Альянсу и Орде, причем тут он? Частью Альянса эта организация никогда не являлась.
И лишь когда чумой был уничтожен Гилнеас отрекшиеся стали целью для атак.
(но я могу ошибаться, Mistgloom поправь если где неправ)
"первый андед в истории" --- ну не первый уж. У тех же троллей вон тоже какие-то свои ритуалы поднятия нежити были.
"и освобождением Валиры Сангвинар" --- тут надо отметить, что, не доведись Валире при помощи того же Катра'Натира спасти его и Мед'ана, он едва ли и пальцем о палец рады нее ударил бы. А то неловкая ситуация выходила - они едва знакомы, а она едва собой не жертвует ради миссии, к которой в общем-то довольно посредственное отношение имеет.
"сейчас снова маг." --- откуда инфа? В легионе, насколько я помню, он в оплоте чернокнижников был. Да и Катра'Натир вроде как все еще при нем.
Разве это не чисто игромеханическое ограничение? Любой маг, освоивший магию скверны, или чего там колдуют чернокнижники, не перестает быть магом. Просто ушел в завязку и всё.
Повторяю, классовая система - это чисто игромеханические условности. Нельзя просто так взять и разучиться колдовать университетский курс всей этой бля высшей магии.
Да и мультиклассовость в вове не очень приветствуется. Сидит в оплоте варлоков - значит варлок, что еще сказать.
По логике вещей основное отличие должно быть в источнике силы. Локи ее очевидно от демонов получают. А вот маги понятия не имею откуда - мб от стихий, как шаманы.
С другой стороны, у нас помимо жрецов Тени есть и вовсе невероятные случаи, вроде рыцаря Смерти, использовавшего магия Света (я про сэра Зелиека, одного из Всадников Наксрамаса).
По факту, рассуждая о том, кто из магов/чернокнижников/шаманов/жрецов что может, мы находимся в ситуации "понятно, что ничего не понятно", по той простой причине, что со всеми этими ретконами, исключениями и игромеханическими условностями нам внятной, однозначной и непротиворечивой системы магии просто не завезли.
P.S. Маги используют не стихии, а аркану, тайную магию. Их огненные и ледяные заклинания суть просто приданная этому виду энергии форма, в соответствии с предпочтениями заклинателя.
Моя позиция в том, что без влияния Орды и, с определенного момента, действий Баньши, использовавшей их для своих целей, Отрекшиеся были бы куда более приятными ребятами.
О Мериле Фелсторме изначально разговор отдельный, а после того как в Легионе этого самого Медана отретконили и как Стража Тирисфаля из официального лора вывели, вообще непонятно как к его истории подходить.
Другое дело, что как ты совершенно правильно заметил, значительного повода не было, стычки на местах не в счет. Скажу больше - к Отрекшимся, до их вступления в Орду, было максимально нейтральное отношение, собственно Сильвана даже отправляла послов в Штормвинд, рассматривая возможность вступления в Альянс как вполне реалистичную. К сожалению, до Альянса послы не добрались (склонен считать, что или погибли в пути, или пали жертвами интриг Катраны Престор). А жаль, прекрасная коалиция получилась бы, и не было бы дальнейшей резни в Южнобережье и так далее.
Что до Алого Ордена - вся их ксенофобия и фанатизм суть последствия действий Бальназара, который под личиной ранее убитого им Саидана Датрохана (одного из первых паладинов Серебряной Длани, к слову) сознательно превратил остатки выживших лордеронцев в банду жестоких выродков. Так-то они до определенного момента вполне успешно сотрудничали с высшими эльфами и дворфами, более того - статуи наиболее отличившихся из представителей иных рас, с перечнем их заслуг, стоят в Зале Героев Алого Монастыря, вместе с иными представителями ордена. То, что в из-за действий натрезима Алые Крестоносцы превратились в злобную пародию на самих себя - ещё одна трагедия Лордерона.
Да, ты прав. К Тирисфалю войска Альянса пришли только под эгидой помощи Гилнеасу, которому без военной операции и вмешательства калдорай, эвакуировавших население на кораблях, попросту грозил геноцид. Но тут уже с Сильваны спрос.
Я не знаю много про воскрешение Калии, до сих пор не прочитал "Перед Бурей", но насколько я помню, реснуть её Андуина, Алонсия и Велена надоумили Наару, круг тех кто об этом знает довольно узок. Андуин же весь из себя такой верящий в надежду, а тут вон Алонсий рядом стоит, "живое" доказательство того что из этого может выйти что-то хорошее