ПГМ православие библия физик создание мира бог песочница
Привет джой!
Нужна твоя помощь. Имел разговор с одним Православным (именно с большой буквы) человеком, и никак не могу понять - то ли действительно верующий то ли ооочень тонкий тролль. Что вы можете сказать?
Всем спасибо.
Иван Петров
Всем привет, хочу немного поучавствовать в дискуссии.
"Христианская Космогония.О происхождении и форме Земли и небесных тел" - какая интересная тема)) Я недавно начал читать книгу на похожую тематику и хотел бы привести из нее пару цитат, с вашего позволения:
"Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло
уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место
ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника:
ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало. Эта штука
стоит длинной цитаты из Библии: "И сказал бог: да будут светила на тверди
небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений,
и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной,
чтобы светить на землю. И стало так. И создал бог два светила великие:
светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления
ночью, и звезды; и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что
это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый" (Бытие глава 1, стих
14-19).
Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне.
Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало
уже до появления Солнца, которое было "создано" богом на четвертый день
после появления света.
Зачем же "святой дух" продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии
относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого
века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает"
его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель
Рене Декарт разделял это заблуждение."
сегодня в 10:38|Редактировать|Удалить
Иван Петров
кстати Рита, вы рискуете)) На вас вполне могу подать в суд за то что пишете имя с маленькой буквы. Случаи уже были.
сегодня в 10:45|Редактировать|Удалить
Online
Михаил Котлов
Иван, но свет действительно существует сам по себе, вне зависимости от Светила . Я уж не знаю что Вы там читаете, но попробуйте почитать учебник физики. В этой части с Библией он вполне себе коррелирует.
сегодня в 11:29|Это спам|Ответить
Иван Петров
уважаемый Михаил, но ведь есть свет и есть источник света. Как ручей истекает с вершиш покрытых ледниками так и свет истекает из одного центра. И центр этот - Солнце (которому раньше поклонялись наши предки).
И к тому же свет всегда создает тень, что доказывает что у него есть источник. Направление этой тени противоположно его источнику. У меня нет оснований не верить Библии, но я верю своим глазам.
сегодня в 11:33|Редактировать|Удалить
Иван Петров
К тому же, если свет действительно существует сам по себе то он бы был везде, и человечество не знало бы слова "тень".
сегодня в 11:36|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, и всё-таки почитайте учебник физики. ))))))
сегодня в 12:09|Это спам|Ответить
Online
Иван Петров
диффузия, диффракция - мне знакомы эти понятия
а что это вы все к физике отсылаетесь? неужто вам самому сказать нечего?))
сегодня в 12:08|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, так а чего тут говорит ? Свет объективно существует и БЕЗ светила. И свет появился раньше чем появилось то, что Вы называете источниками света. От себя могу лишь упрекнуть Вас в махровом невежестве. Ваша точка зрения не соотносится ни с Библией, ни с фундаментальной физикой. Какой смысл мне здесь с Вами обсуждать Ваши фантазии, выдумывалки и хотелки ?
сегодня в 12:16|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, Вы настоллько уверены в своей правоте? Ну что ж, это ваше дело))
Я никому свое мнение не навязываю а просто хочу прийти к истине, если таковая существует. Ваш же отказ вести конструктивный диалог - с чем он связан? Вы написали что "Ваша точка зрения не соотносится ни с Библией, ни с фундаментальной физикой. " - не соотносится потому что у меня есть своя точка зрения. Не соотносится с Библией потому что противоречит законам физики. Не соотносится с физикой.. а вот тут я готов поспорить, ибо на простом примере показал природу света как такового. Хотя, может быть для вас свет это нечтоо собое, осеняющее все и всегда, кто знает... с таким же успехом я могу сказать что мои мысли осеняют все вокруг, только никто этого не видит.
сегодня в 12:32|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, ну почему же не видит ? То что все биологические организмы взаимодействуют друг с другом посредством электромангитного поля, никто из биологов не оспаривает, хотя о чём они там взаимодействуют - вопрос весьма слабо изученный. Так что в некотором роде Ваши мысли "осеняют" и это факт. )))) Про "Ваше мнение" : уважаемый брат во Христе Иван, не все мнения одинаково ценны. Идея о одинаковой ценности всех мнений является как богопротивной, так и лженаучной, она навязана Вам носителями "Европейских либеральных ценностей". Однако в любом нормальном случае профессионал всегда более прав чем дилетант. Запомните это. И никогда больше так публично не позорьтесь, высказывая своё мнение и выставляя себя полным профаном. Спаси Вас Господь и сохрани.
сегодня в 12:46|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, тоесть по вашему я НЕ имею права высказывать свое мнение, пусть даже ошибочное? (ибо я не гений мысли и во многом могу ошибаться). Так что ли? А это ваше "профессионал всегда более прав чем дилетант" - этот профи по видимому вы, я прав? Есть ли у вас сударь ученая степень по физике? А богословству?
К тому же профессионал (настоящий) поправит дилетанта а не будет затыкать ему рот (мол, иди отсудова холоп, нечего тебе сдесь делать!).
сегодня в 12:50|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, высказывать - можете. Однако прежде чем высказывать его в кругу специалистов, наверное есть смысл уважительно отнестись к предмету о котором Вы собираетесь высказаться и как минимум его изучить или хотя бы начать изучать. А то что Вы тут вещаете - это иначе как хамством и не назовёшь.... Ну вот как объяснять человеку что 2+2=4 если он никогда в жизни не брал в руки учебник арифметики и с апломбом невежды кричит что 2+2 = 148 и искренне уверен что прав тот кто громче выкрикнет ответ ??? ))) Ещё раз : идите и учитесь.
сегодня в 13:34|Это спам|Ответить
Михаил Котлов
Иван, Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
сегодня в 13:39|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, Вы не ответили на вопрос. Есть ли у вас ученая степень по физике, богословству?
У меня - нет. Но она мне не нужна для того чтобы знать что если я закроюсь в комнате без окон - свет померкнет. Полностью. Следовательно, ваша фраза , цитирую "Иван, но свет действительно существует сам по себе, вне зависимости от Светила ." - это ложь.
Если я не прав - поправьте меня.
Попрошу вас не увиливать от ответа а отвечать по теме.
сегодня в 13:48|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, отличие человека Православного от невежественного атеиста, может проявляться в том числе и такой небольшой деталью, как отсутствие у людей Православных объявлять в инете своим оппонентам о своём образовательном цензе и козырять своими достижениями на этом поприще. Вам придётся удовлетвориться моим ответом, что таковые достижения имеются. Обсуждать это далее или расписывать Вам здесь что-то подробно, я смысла не вижу. Маленькое лирическое отступление : не далее как вчера в этой группе, атеист Максим Дудко (http://vk.com/jedimasterkenobi) требовал к себе особого уважения на основании того что он известный в Киеве ресторатор и что он в свои 26 лет "сам добился в жизни гораздо большего " чем его оппоненты. При этом о своих оппонентах он ничего не знал, а в инете написано что он мальчик мажор и всё делает на мамины-папины деньги. И вчера над ним в группе просто все поржали. И никто в противовес ему не стал хвастаться своими достижениями , дабы переплюнуть в виртуальности этого атеищавого юношу, ибо умные и грамотные люди самодостаточны, им достаточно того что они знают про себя сами. Во внешнем признании они не нуждаются. Теперь это же, но уже применительно к Вам : возлюбленный мой брат во Христе Иван, я никоим образом не нуждаюсь в Вашем признании и в Вашей оценке моего образования, моих успехов и моих достижений. Ибо всё чего требовали мои амбиции когда я был ещё молод и некрепок в Вере, они получили в полном объёме и для меня этот вопрос закрыт очень давно и навсегда. Про свет : в третий раз отсылаю Вас в учебник физики. Начинаю подозревать Вас в упёртой тупоголовости и неумении читать. Вразуми Вас Господь.
сегодня в 14:05|Это спам|Ответить
Нужна твоя помощь. Имел разговор с одним Православным (именно с большой буквы) человеком, и никак не могу понять - то ли действительно верующий то ли ооочень тонкий тролль. Что вы можете сказать?
Всем спасибо.
Иван Петров
Всем привет, хочу немного поучавствовать в дискуссии.
"Христианская Космогония.О происхождении и форме Земли и небесных тел" - какая интересная тема)) Я недавно начал читать книгу на похожую тематику и хотел бы привести из нее пару цитат, с вашего позволения:
"Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло
уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место
ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника:
ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало. Эта штука
стоит длинной цитаты из Библии: "И сказал бог: да будут светила на тверди
небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений,
и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной,
чтобы светить на землю. И стало так. И создал бог два светила великие:
светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления
ночью, и звезды; и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на
землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что
это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый" (Бытие глава 1, стих
14-19).
Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне.
Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало
уже до появления Солнца, которое было "создано" богом на четвертый день
после появления света.
Зачем же "святой дух" продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии
относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого
века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает"
его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель
Рене Декарт разделял это заблуждение."
сегодня в 10:38|Редактировать|Удалить
Иван Петров
кстати Рита, вы рискуете)) На вас вполне могу подать в суд за то что пишете имя с маленькой буквы. Случаи уже были.
сегодня в 10:45|Редактировать|Удалить
Online
Михаил Котлов
Иван, но свет действительно существует сам по себе, вне зависимости от Светила . Я уж не знаю что Вы там читаете, но попробуйте почитать учебник физики. В этой части с Библией он вполне себе коррелирует.
сегодня в 11:29|Это спам|Ответить
Иван Петров
уважаемый Михаил, но ведь есть свет и есть источник света. Как ручей истекает с вершиш покрытых ледниками так и свет истекает из одного центра. И центр этот - Солнце (которому раньше поклонялись наши предки).
И к тому же свет всегда создает тень, что доказывает что у него есть источник. Направление этой тени противоположно его источнику. У меня нет оснований не верить Библии, но я верю своим глазам.
сегодня в 11:33|Редактировать|Удалить
Иван Петров
К тому же, если свет действительно существует сам по себе то он бы был везде, и человечество не знало бы слова "тень".
сегодня в 11:36|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, и всё-таки почитайте учебник физики. ))))))
сегодня в 12:09|Это спам|Ответить
Online
Иван Петров
диффузия, диффракция - мне знакомы эти понятия
а что это вы все к физике отсылаетесь? неужто вам самому сказать нечего?))
сегодня в 12:08|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, так а чего тут говорит ? Свет объективно существует и БЕЗ светила. И свет появился раньше чем появилось то, что Вы называете источниками света. От себя могу лишь упрекнуть Вас в махровом невежестве. Ваша точка зрения не соотносится ни с Библией, ни с фундаментальной физикой. Какой смысл мне здесь с Вами обсуждать Ваши фантазии, выдумывалки и хотелки ?
сегодня в 12:16|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, Вы настоллько уверены в своей правоте? Ну что ж, это ваше дело))
Я никому свое мнение не навязываю а просто хочу прийти к истине, если таковая существует. Ваш же отказ вести конструктивный диалог - с чем он связан? Вы написали что "Ваша точка зрения не соотносится ни с Библией, ни с фундаментальной физикой. " - не соотносится потому что у меня есть своя точка зрения. Не соотносится с Библией потому что противоречит законам физики. Не соотносится с физикой.. а вот тут я готов поспорить, ибо на простом примере показал природу света как такового. Хотя, может быть для вас свет это нечтоо собое, осеняющее все и всегда, кто знает... с таким же успехом я могу сказать что мои мысли осеняют все вокруг, только никто этого не видит.
сегодня в 12:32|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, ну почему же не видит ? То что все биологические организмы взаимодействуют друг с другом посредством электромангитного поля, никто из биологов не оспаривает, хотя о чём они там взаимодействуют - вопрос весьма слабо изученный. Так что в некотором роде Ваши мысли "осеняют" и это факт. )))) Про "Ваше мнение" : уважаемый брат во Христе Иван, не все мнения одинаково ценны. Идея о одинаковой ценности всех мнений является как богопротивной, так и лженаучной, она навязана Вам носителями "Европейских либеральных ценностей". Однако в любом нормальном случае профессионал всегда более прав чем дилетант. Запомните это. И никогда больше так публично не позорьтесь, высказывая своё мнение и выставляя себя полным профаном. Спаси Вас Господь и сохрани.
сегодня в 12:46|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, тоесть по вашему я НЕ имею права высказывать свое мнение, пусть даже ошибочное? (ибо я не гений мысли и во многом могу ошибаться). Так что ли? А это ваше "профессионал всегда более прав чем дилетант" - этот профи по видимому вы, я прав? Есть ли у вас сударь ученая степень по физике? А богословству?
К тому же профессионал (настоящий) поправит дилетанта а не будет затыкать ему рот (мол, иди отсудова холоп, нечего тебе сдесь делать!).
сегодня в 12:50|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, высказывать - можете. Однако прежде чем высказывать его в кругу специалистов, наверное есть смысл уважительно отнестись к предмету о котором Вы собираетесь высказаться и как минимум его изучить или хотя бы начать изучать. А то что Вы тут вещаете - это иначе как хамством и не назовёшь.... Ну вот как объяснять человеку что 2+2=4 если он никогда в жизни не брал в руки учебник арифметики и с апломбом невежды кричит что 2+2 = 148 и искренне уверен что прав тот кто громче выкрикнет ответ ??? ))) Ещё раз : идите и учитесь.
сегодня в 13:34|Это спам|Ответить
Михаил Котлов
Иван, Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
сегодня в 13:39|Это спам|Ответить
Иван Петров
Михаил, Вы не ответили на вопрос. Есть ли у вас ученая степень по физике, богословству?
У меня - нет. Но она мне не нужна для того чтобы знать что если я закроюсь в комнате без окон - свет померкнет. Полностью. Следовательно, ваша фраза , цитирую "Иван, но свет действительно существует сам по себе, вне зависимости от Светила ." - это ложь.
Если я не прав - поправьте меня.
Попрошу вас не увиливать от ответа а отвечать по теме.
сегодня в 13:48|Редактировать|Удалить
Михаил Котлов
Иван, отличие человека Православного от невежественного атеиста, может проявляться в том числе и такой небольшой деталью, как отсутствие у людей Православных объявлять в инете своим оппонентам о своём образовательном цензе и козырять своими достижениями на этом поприще. Вам придётся удовлетвориться моим ответом, что таковые достижения имеются. Обсуждать это далее или расписывать Вам здесь что-то подробно, я смысла не вижу. Маленькое лирическое отступление : не далее как вчера в этой группе, атеист Максим Дудко (http://vk.com/jedimasterkenobi) требовал к себе особого уважения на основании того что он известный в Киеве ресторатор и что он в свои 26 лет "сам добился в жизни гораздо большего " чем его оппоненты. При этом о своих оппонентах он ничего не знал, а в инете написано что он мальчик мажор и всё делает на мамины-папины деньги. И вчера над ним в группе просто все поржали. И никто в противовес ему не стал хвастаться своими достижениями , дабы переплюнуть в виртуальности этого атеищавого юношу, ибо умные и грамотные люди самодостаточны, им достаточно того что они знают про себя сами. Во внешнем признании они не нуждаются. Теперь это же, но уже применительно к Вам : возлюбленный мой брат во Христе Иван, я никоим образом не нуждаюсь в Вашем признании и в Вашей оценке моего образования, моих успехов и моих достижений. Ибо всё чего требовали мои амбиции когда я был ещё молод и некрепок в Вере, они получили в полном объёме и для меня этот вопрос закрыт очень давно и навсегда. Про свет : в третий раз отсылаю Вас в учебник физики. Начинаю подозревать Вас в упёртой тупоголовости и неумении читать. Вразуми Вас Господь.
сегодня в 14:05|Это спам|Ответить
