Государство расположилось в России как оккупационная армия. Александр Ивановен Герцен 1312-1870 ее / государство

государство песочница 
Государство расположилось в России как оккупационная армия.
Александр Ивановен Герцен 1312-1870 ее.,государство,песочница
Подробнее
Государство расположилось в России как оккупационная армия. Александр Ивановен Герцен 1312-1870 ее.
государство,песочница
Еще на тему
Развернуть
А это тот самый рукопожатый гражданин Великобритании? Который призывал к "дерьмократизации" России и ее разделу среди западных цивилизаций? Ну тогда он чуши не скажет.
shinkan shinkan 14.10.201302:19 ответить ссылка 1.7
В советском союзе очень уважаемый персонаж.

Почему - подумайте.
Почему-то не сказано, что писал он это сидя в Лондоне.
Tol39 Tol39 14.10.201310:04 ответить ссылка 3.1
опять Лондон...походу издавна сложилась традиция "съебывать из рашки в лондон"
Ещё Париж котировался, но оттуда писали меньше. Видимо в Лондоне платили больше.
Tol39 Tol39 14.10.201310:20 ответить ссылка -0.1
Просто это разные тусовки.
В Лондон уезжали олигархи, а в Париж - геи-художники. Если оба качества сочетаются в одном человеке, то он уезжает в Амстердам.
Pestis Pestis 14.10.201312:47 ответить ссылка 0.5
Хорошая попытка, амстердамец.
О нет, ты раскусил меня! В Мэтропещеру!
Pestis Pestis 14.10.201319:42 ответить ссылка 0.0
и практика показала что за бугром в живых остаются только ояебуталантливые /багатые
Invin Invin 14.10.201321:48 ответить ссылка 0.0
А также нешумные.
Pestis Pestis 15.10.201316:54 ответить ссылка 0.1
Народный спорт.
Pestis Pestis 14.10.201312:46 ответить ссылка -0.1
Международный
А ты бы писал, сидя на территории, занятой оккупационной армией?
Всмысле? Писать вообще, или писать подобное?
Tol39 Tol39 14.10.201310:16 ответить ссылка -0.3
если ты ебаный жидяра- то нет. А если ты душой за страну и людей так переживаешь, то говори им свои домыслы в лицо, а не вали под юбку к Британии, как последний трус, и как Моська вякай на своих же людей. Если уж заимел такие амбиции, то не бойся за них и умереть. от така хуйня, малята
Достоевский вон отправился на каникулы в Сибирь, прочитав вслух открытое письмо Белинского Гоголю. Не, думаю ты просто петушок.
И что? он знал, что с ним будет, но тем не менее не испугался за убеждения свои посидеть, и если бы твои любимые ребята не валили за границу, а дома кричали бы- революция случилась бы гораздо быстрее. Когда сидят герои народа.
А остальные просто трусы.Так что петушок ты, раз за трусов тресешься...
Так и Герцен свое "отсидел". Или его ссылка не считается? Да, и вообще. С хера ли бы такое "отсидел" было бы справедливо?
Я не против того, что он отсидел. Но для чего он в Англию поехал? на страну жаловаться? хотел чтоб ему там помогли? да где в истории хоть раз был, чтоб России помогали не из собственной выгоды.

потому что ты стоишь за свои идеи, и не боишься за них умереть, отсидеть, быть преследуемым
Это так мило. Тот же Достоевский вернувшись с каникул изменился полностью.
Зачем быть настолько жестоким человеком и желать людям самим прыгать в пасть псам? Это же нелепо.
тогда зачем они жалуются.
Делая такие заявления публично- они должны брать за это на себя ответственность.

нелепо говорить о глобальных вопросах всерьез, а потом бояться за них отвечать.
Брать ответственность не значит совершать суицид. Бороться не значит до смерти.
Ответственность берется прямо пропорционально амбициям.

Знаешь...это просто различия между нами. Я вот не готов идти за человеком, который не готов до конца бороться за свои убеждения, до смерти, отдавая всего себя. А ты- видимо да.
Зачем идти куда-то за человеком, который мыслит крайностями?
Это не крайность. Логически подумать стоит, и ты поймешь, что от Англии он бы ничего не получил за свое нытье. А иначе, с какой целью он к ним бежал?
Если бы он хотел, чтоб его народ услышал- так ему это надо было в России делать. А то что он в другой стране такого наговорил, в России его бы и не услышали бы. И толку от его слов никаких. Поэтому и цена таким словам, за которые ты не готов ответить- грош.

Нельзя так сор из избы выносить.
Народ тогда был такой, что он бы не послушал ничего. Народники пытались общаться с этим народом, и их сдавали полицаям, не вышло у них ничего. А рефлексия всегда лучше молчания, даже если широкие массы не могут ее услышать. Возможно он надеялся, что высшие чины России услышат его, одумаются и сделают хоть что-нибудь - у них-то всяко больше власти, чем у неграмотных и бесправных крестьян
Значит народу это не было надо. Какого нужно устраивать революцию, которая никому не нужна?

Одумаются? хотелось бы пример такого одумывания...Исключительно для имиджа своего это делается.
Про имидж я уже сто раз слышал - и Сноуден слил инфу ради пиара, и все оппозиционеры только пиарятся - этот метод дискредитации так часто применяется, что уже примелькался.
А про народ вообще не пойму тебя - то ты говоришь, что надо отдавать жизнь за революцию, то что революция не нужна вовсе. Если народ не видит никакой другой альтернативы из-за неграмотности, это еще не значит, что так будет всегда и ничего не надо менять
Если сто раз слышал, может подумать значит надо?

Революция не нужна, но если она случилась, если ты решил, чтоб она была- то будь добр, иди до конца.

А ты решаешь насколько грамотен народ? Может тогда ты сам и есть тот поборник демократии, если отбираешь у людей право на самоопределение.
Конечно, я и подумал, и единственный вывод, который тут напрашивается - перед нами очередное логическое заблуждение, нацеленное на перевод стрелок с проблемы на озвучивающего проблему. Было множество случаев, когда указанием на личность пытались очернить людей, и именно на основе этого надо строить статистику, а не на основе "подумай".
Про революцию я сказал уже - если нет революционной ситуации, то остается только готовить почву. Как готовить тогда еще не знали, и пробовали разные способы - в случае Герцена писать из-за границы было эффективнее, чем сидеть в России, не писать и... предложи какой-нибудь свой вариант, в котором Герцен не выглядел бы трусом.
А политическая грамотность народа определяет уровень униженности этого народа перед властью и собственниками, с обратной зависимостью. Так что да, я считаю, что наш народ был политически неграмотен, раз жил в рабстве и не знал ничего иного. И нет, демократия без политической грамотности населения невозможна - было бы максимализмом предполагать обратное
А нельзя переживать за страну и людей, занятую оккупационной армией? Почему все идентифицируют одинаково страну, ее людей, и говно у власти?
Потому что власть таки выбирают. От того и ассоциируют.
Зная о навыках того кто занимается выборами можно подумать что разумный выбор часто отсутствует. Манипулировать на средних числах слишком легко.
Щито поделать. Значит как всегда виновата совесть нации, её интеллигенция.
Виновата незрелость человека как такового. Все идеалы и высокие цели разума разбиваются об обезьянью потребность доминировать и хапать.
Эволюционировать надо.
Чтобы эволюционировать, нужно создать условия - а именно, чтобы обезьяны не лезли во власть и не катили все в говно
А так как условия создают обезьяны, то ... Вот это и печально.
В процессе эволюции общества желающие эволюционировать индивиды отбивают у обезьян все больше места для маневра. Обезьяны конечно не сдаются - то концлагерь придумают, то АНБ, но с ними таки борются
Выбор пока один вижу - начать с себя.
Начну с себя, и стану лучшим винтиком в поезде, который несется под откос. А надо бы поставить машиниста под контроль, чтобы не наглел
Я как-то подрос и начал более критично подходить к себе. Вряд ли я смогу повлиять на машиниста.
Ты не сможешь, а много нас?
Обычно хорошие люди разобщены... В этом косчище
Поэтому надо искать их и принимать участие в политической деятельности, потому что если всю жизнь будешь плевать на политику, то решать так и будут за тебя
Это просто слова или Вы что-то уже делали или собираетесь делать?
В отличие половины наших граждан я голосую, это уже что-то. И да, собираюсь принять участие в протестах.
Сейчас я не принимаю участия в акциях, во многом потому, что в нашей провинции у моря все тихо, но это не значит, что сама идея политической деятельности от этого становится хуже
А какого политического течения или мысли придерживаешься?
социал-демократ
Ну вот уже что-то. За любую активную позицию +. Ну и голосовать это по дефолту.
Как насчет создания клуба/партии по сопутствующим политическим интересам?
Ультраправые консервативные похуисты всех стран, соединяйтесь! Или нет. Похуй, короче, делайте, что хотите.
Pestis Pestis 14.10.201313:52 ответить ссылка -0.1
Я предлагаю создать центристскую партию.
Была такая мысль и пробы. Загнулось. Нужен в таких вещах лидер
ну, ка. Постучись ка мне.
http://vk.com/ninetailedfoxvx
Виновата статистика.
Pestis Pestis 14.10.201312:48 ответить ссылка 0.0
>>власть таки выбирают
При Герцене? Правда? Выбирали царя?
ascen ascen 14.10.201310:53 ответить ссылка 0.2
В 17ом году вон выбрали :D
Выбор он такой. Не всегда в радужных тонах с пони.
Престолонаследие же. Выбирал предыдущий царь.
Pestis Pestis 14.10.201312:49 ответить ссылка -0.1
ну ты уедешь, а там, дома, говно. Бросил ты своих родных, друзей- они там, как ты говоришь, с говном у власти, а ты приехал и жируешь, да еще и кукарекаешь. А домой-то уже страшновато возвращаться будет...
Что-то мне утомляет слово "кукарекать". Можно без него? Ты видимо смелый и всегда всем говоришь что думаешь в лицо не взирая на последствия. Только респект если так. Так могут не все.
Быть достойным человеком это сидеть в говне вместе со всеми, из солидарности, и не пытаться ничего изменить?
не представляю как можно было прийти к такому выводу, исходя из моих слов. Разве что цель твоя-подъебать. Извини, я такие глупости не люблю.
Так не пиши их. Сразу лезешь в крайности, называешь человека, который уехал из враждебной к собственным гражданам страны, жирующим, называешь чужое мнение "кукареканием". К чему все это?
не вижу, как я в оскорблении чужого мнения обошел своего оппонента, поэтому первая часть того, что ты сказал- абсолютно нелогична. Говори я со спокойным человеком, я бы и употреблял политкорректные слова.

Это все к тому, что я не уважаю мнения человека, который готов бросить своих, и уехать в чужую страну голословля чужому правительству, абсолютно впустую.
Если человек не на 100% пламенный революционер, то это не означает, что он подонок. Эгоистичное начало есть во всех, и конкретно этот человек решил, что тут ничего не сделаешь, и уехал туда, где он мог опубликовать свои записи и сделать хоть что-то полезное и имеющее шанс на что-то повлиять. Все его имущество в России было арестовано, кстати
почитай "хождение по мукам", Толстого, он как раз сам тогда был в раздумии- быть ему за границей после революции и голословить, или быть дома, и пытаться помочь своим. Он конечно не идеал, но он все это прошёл.
"Голословить" - какое-то слишком сильное слово, потому что произведения Герцена не остались незамеченными и повлияли на других революционеров. А Толстой поддерживал советский режим после революции, так что он тоже не идеал. И вообще времена были другие совсем
Я же сказал, что Толстой не идеал, чего приедаться. Главное, что эти метания он переживал.

Я против такого влияния. Когда трус говорит храброму что делать.
Повторюсь - Герцен ничего бы не смог опубликовать в России, и толку от него там бы не было. И делить людей на трусов и храбрых - чистый максимализм. И тут скорее не трусость, а гадливость была
Знаешь, Толстой, сидя во Франции, страшно переживал, что его не читают русские. Что его мнение до них не доходит. И он уехал домой. То есть мнение не доходило до русских из-за границы. А значит и смысла Герцену писать не было. Разве что,повторяюсь, это было очень популярно, и это было для имиджа.
Как же так получилось, что Толстого не читали, а Герцена читали? Наверное, разная ситуация была. Откуда ты знаешь, что Герцен не поступил бы так же на месте Толстого? И опять же, зачем Герцену имидж, и среди кого имидж? Европа в те времена была совсем иной, и выехать на демократичности там было нельзя. Тогда на кого же были рассчитаны его работы?
ты не по существу.Я противоставлю не личности их, а определенные поступки.

На демократичности можно было выехать, особенно если она касалась развала сильной России. Можно в америку сейчас приехать и начать кричать, что нам нужен фашизм в России, и тебя не тронут, станут всячески защищать как диссидента, понимая, к чему возможно могут привести твои слова.
То есть ты думаешь, что он старался за подачки от европейских правительств? Это снова перекладывание с больной головы на здоровую, с факта на личность.
Почему по-твоему выходит что, стоило ему отказаться от довольно безнадежной идеи подрывной деятельности на родине, и он стал мало того что трусом, так еще и предателем, желающим пиара и просящим подачек от европейского правительства? Не слишком ли много для одного человека? Тут попахивает не только нежеланием видеть полутона, но и предвзятостью
повторяю, потому что убегание из страны и жалование на правительство храбростью не назовешь.А если он испугался расправы дома- значит трус.
Ведь это высказывание-это не конструктивная критика, а обычное оскорбление.А раз уж ты оскорбляешь, то имей смелость сказать в лицо. А за спинкой-то чужой некрасиво совсем.
А должен был остаться и погибнуть, и только тогда бы он был не трус, а великий герой. И не важно, что его труды никогда не увидели бы свет, а революционная наука развивалась бы медленнее, ведь побыть храбрым важнее.
А под определение оскорбления подпадает даже самая конструктивная критика, если она не угодна власть предержащим. Герцен был умным человеком, и думал о стране, а не о понятиях, и не стал идти на бессмысленную смерть. И помог России.
Он мог бы и не погибнуть.Но да, рискуя жизнью за свои идеи- это действительно герой.А на революционную науку начхать, она не нужна. Революция не нужна.

Данное выражение-это не конструктивная критика.
Как именно он помог России?Вот тут подробнее.
Смерть таких людей не бывает бессмысленной, и повторюсь, какая смерть? он мог продолжать жить в ссылке и писать дальше свои выпады, как Достоевский. Он бы плохо кушал, его бы ели вши, ему было бы холодно, но его народ бы слышал, и народ его бы слушал.
Смерть всегда бессмысленна, начнем с этого. Если человек умирает, то не может продолжать свою деятельность, что критично для таких кадров, как Герцен. Революция это тоже не сахар, но в том случае она была нужна, потому что сменяемость власти была никакая, а страна - отсталая, и поэтому она была выходом. Герцен повлиял не только на революционных теоретиков, но и на просто интересующихся политикой и ищущих что-то отличное от самодержавия, и это гораздо ценнее, чем если бы он просто умер и разложился. Умирать умеют все, писать как Герцен - только Герцен. И от "плохо кушал" - зачем эти эмоциональные выражения, я не пойму? - он бы кончился гораздо раньше, и не факт, что у него не изъяли бы его труды.

А Достоевского сломали, и он потом пел хоралы идеи смирения, так что оставаться опасно.
Он и сказал в лицо. Или ему надо было это говорить стоя перед расстрельной командой?
хотя бы на встрече правительства.

Потому как хотелось бы обратить внимание, что людей, не оскорбляющих власть никто не сажал, тех кто конструктивно критиковал- они и дальше продолжали. Но оскорбление монархии считается преступлением. Именно оскорбление, а не критика.
Ой, ли. Кто это критиковал и не сел?
ты мне лучше покажи, что Герцен мог сесть не за революционные настроения, не за оскорбление власти, потому что то высказывание- это оскорбление.
Стоп. То есть политически преследовать за оскорбление - это нормально?
То есть государство не держало граждан за рабов а всех несогласных не ссылала на оздоровительные работы? По мне так это не оскорбление, это констатация факта.
Очень интересная точка зрения. Очень логичная. Расскажи мне о себе.
вот сейчас не понял...это стёб такой?
Ну я подумал, раз ты призываешь страдать и умирать за свои убеждения, а кто так не делал — пиздабол, то наверняка ты ведь не считаешь себя пиздаболом.
не считаю
Я так и сказал.
Тогда за какую идею ты умираешь?
За какую я готов умереть? ну это же просто. Сам подумай. Семья, друзья, Родина, государство. В такой последовательности.
Где служил?
А тебе не кажется, что семья и друзья, и государство, готовое тебя убить - не равноценные вещи для умирания?
Видишь ли, от мертвого человека толку как-то меньше, чем от живого, так уж получилось. Действуя вдумчиво и осторожно можно чего-то добиться, а порвав на груди рубашку и прыгнув на амбразуру - нет
Только вот он этой фразой осторожной ничего не добился бы никогда, я думаю он это понимал, не идиот же.

от делающего человека еще больше пользы, чем от пустозвона.
Идиот бы как раз кинулся с места в карьер, и сгинул бы в застенках, попытавшись начать революцию при отсутствии революционной ситуации. А так двигал запрещенные материалы и представлял альтернативную точку зрения на то, какой должна быть Россия, и повлиял на будущих революционеров
Я не рассматриваю идиотов.

Вот так трусы влияют на будущих героев времени.
Называть трусом любого человека, который не готов при первой же возможности отдать свою жизнь и вообще не является чьим-то идеалом - максимализм чистой воды
не любого. Но слова у него слишком громкие. За такие слова отвечать нужно уметь.

Тогда такое прогибание можно назвать слюнтяйством чистой воды.

Утверждать, что это максимализм- это и есть максимализм. Как обычно...фашисты против фашистов, только слова разные.
"Отвечать за слова" это уже что-то гопническо-дворовое, учитывая ассиметрию сил это звучит смешно и наивно. Герцен ни под кого не прогнулся, в отличие от того же Толстого, и помог смене режима. А чтобы называть максималиста максималистом, нужно сначала подловить называющего на черно-белом видении мира.
Например, начать минусить после какого-то момента все посты оппонента, даже те, которые не адресованы ему - вот это черта максималиста
Ну ты как ребенок. У тебя может еще ассоциации с сосиской, как с пипиской не возникают? Отвечать за слова- вполне нормальное и грамотное выражение.

Толстой решил вернуться домой и помогать людям,как он считал.В итоге конечно получилось обратное...Но я его как личность и не ставлю в пример. Я лишь рекомендовал посмотреть на то, что он испытывал метания, и как это происходило, и какие выводы он делал.
Чем он помог, чистоплюйством?

А смотреть за своими комментами, и как на них рейтинг меняется- это паранойя или честолюбие. Да я тебя минушу, потому что не согласен с тобой, это же тоже голосование, тоже демократия, и я свой голос в минус тебе отдаю, а ты что же, как фашист хочешь меня за это упрекнуть. Извольте.
Ты говоришь, что каждый, кто не готов напрасно страдать - трус, и потом сравниваешь меня с ребенком. Круто. Еще ассоциации какие-то, это-то тут при чем? Называешь критику режима и подготовку революции чистоплюйством, постоянно используешь эмоционально окрашенные слова - уровень дискуссии на высоте, натурально.
И от метаний толку как раз никакого нету - ну пометался человек, ну умер, а дальше-то что? Его метания остались в пределах его черепной коробки, и не остановили строительство гулагов и гонения на инакомыслящих. Указания на недостатки тут явно полезнее и ценнее, особенно когда их могут прочесть и сделать выводы.
И обвинения в фашизме странны - фашизм возможен и при "демократическом" устройстве, но только в том случае, когда одни граждане равнее других. Мне просто странно видеть минусы, которые начали появляться после какого-то определенного момента, будто после достижения точки кипения - правда рождается в споре, но только в том случае, если в нем не участвуют излишние эмоции и симпатии
это твое мнение, что человек будет страдать напрасно. Я же напротив вижу в его страданиях больше пользы, чем в отсиживании им своей пятой точки в теплом месте.

Ну давай, доебись теперь до меня еще...демагогия процветает.

Я тебе не говорю,что нужно метаться, но почитать суждения человека, который в жизни был поставлен перед реальным выбором: валить из страны или отсидеться- это полезно.

Ты слишком надуманно к минусам подходишь. Ставлю я их, потому что не согласен.
В страданиях нет никакой пользы, их испытывает страдающий человек, и от них он может только сломаться. Какая польза от сломанного человека? А обличение режима и его критика, которые ты попытался свести к заднице и эгоизму и назвал "отсиживанием пятой точки в теплом месте" могут принести реальную пользу, и принесли же. А суждения могут быть, конечно, интересными, но судят по делам, и там мы видим коллаборациониста.
Почему-то не сказано, что писал он сидя.

Этого достаточно :D
Требую расследования!
Xmont Xmont 14.10.201310:36 ответить ссылка 0.0
Горький писал про страдания трудящихся на царских заводахъ сидя (или лежа) на Капри.
Какой плохой, решил не горбатиться вместе со всеми на каторге. Если бы он писал из барака, то никто никогда не прочел бы его
Кстати из благословенной Америки он тоже пописывал. Правда ему там пинка дали за слишком жирный троллинг.
Ну и?
Ну и вали в свой Канзас, клоун.
А какая тут связь, маня?
Ежели что. Я постучался тебе в аську.
Постучись еще раз пожалуйста, похоже, миранда сожрала запрос авторизации
Кажется меня аська не хочет.
http://vk.com/ninetailedfoxvx
постучись ко мне
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты


I и fr Л	<‘ "	t сСЧ ^	(? yu?r
»rrjn» I
V (¿<й fo и ч.
Ук^Ли-Су
U<v llajllT
**	^ Uc^ll^clc сфс±Ти-*СЯиг
c^>euuf .‘-wvau.yv^(j *jeo|Ck C V*c-côbuU °CSQ.'1.C* f ^u-ire n	*cj «a' u.ui'u	Ce» о t<a. (y ecu/. (Va^* fl¿< ЛД. o«.	4 ш^СяиЛ/ ^
(j.yt oj-	uu<t 'fi *eiQOy Iuuk Ujÿc 6<x i fa*eréa uct^
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 армия россии суицид Хроники Коллапсирующего Государства

 I и fr Л <‘ " t сСЧ ^ (? yu?r »rrjn» I V (¿<й fo и ч. Ук^Ли-Су U<v llajllT ** ^ Uc^ll^clc сфс±Ти-*СЯиг c^>euuf .‘-wvau.yv^(j *jeo|Ck C V*c-côbuU °CSQ.'1.C* f ^u-ire n *cj «a' u.ui'u Ce» о t<a. (y ecu/. (Va^* fl¿< ЛД. o«. 4 ш^СяиЛ/ ^ (j.yt oj- uu<t 'fi *eiQOy Iuuk Ujÿc 6<x i fa*eréa uct^