••• YOTA LTE 14:08 97 % 1
К. Q Я ищу... (по-английски) А "^3
1 ruble 2014 NEW! Graphic symbol. Russian commemorative coin!!! UNC 3 piece
1.00 us$
+3,00 US $ Доставка
прибл. 64,24 P+192,72 P Начальная ставка
3.00 us $
+3,00 US $ Доставка
прибл. 192,72 Р +192,72 P Купить сейчас
Сделать ставк
http://www.micex.ru/marketdata/analysis/index_html?secid=USD000UTSTOM&boardid=CETS&period=-1d&__node__=node3
Уже сейчас многие ватники сами пишут то, за что они меня дико минусили еще пол года назад. Это внушает надежду.
Но печально, что для того, чтобы ватники начали верить своим мозгам больше, чем Царю и Телевизору, им пришлось окунуться в дерьмо... вернее, пока только вступить... насколько глубоко нырнут - зависит от них.
Ну и да - среди сальников тоже много дебильных патриотов (не путать с нормальными патриотами), которые своими высказываниями только подливают масла в огонь. Это тоже печально. Вот они, скорее всего, радуются, что у ватников проблемы. Хотя сами в дерьме по уши сидят.
Выдыхай бобер.
а по факту - поведение России является эдаким "быдлогопничеством 21 века" и угрожает всей европейской системе безопасности. "Что-то Норвегия нас не уважает, полетаем-ка мы рядом истребителей, чтобы сцуки уважали и боялись".
Так что дело таки да, не в самой Украине. на ее месте мог быть кто-то другой. а поскольку некоторые "другие" сейчас в ЕС и НАТО, то им эта перспектива не улыбается.
Вопрос - почему же вы, большинство, им не сказали что так некрасиво. Ответ - у нас был самый серьезный враг в лице януковича и партии регионов. И эти кричатели стояли в первых рядах бойцов против этого врага. Поэтому то что они там кричат или не кричат про русских - отходило на второй план.
Но сейчас это уже не актуально, слишком много украинцев погибло по вине правительства России, с согласия и одобрения немалой части ее населения. Хотя мы видели Марш Мира и знаем что у вас не все еще потеряны.
Можно ли представить картину, что в РФ возможны такие высказывание на площадях относительно этнических украинцев? У нас вообще нет деления - мы тут один народ.
Я кстати с уважением отношусь к евреям, так что не понимаю что вы хотели показать картинкой. Правда данный конкретный Гройсман, по моему мнению прыгнул выше уровня своей компетенции, и долго спикером не протянет.
Мне вот интересно, как сейчас отреагируют люди, если я в своём родном Крыму захочу изъясняться на украинском.
а русские действительно так не скажут. а кто скажет - те не русские. даже если в какой-то момент их станет большинство страны)) вот, например:
http://andrewrostov.livejournal.com/644603.html
Это же блять очевидно, что чем больше вокруг тебя стоит войск чужих, тем меньше у тебя суверенитета..
p.s. вот если бы Украина не рвалась так люто в ЕС и НАТО, а была бы нэзалэжной, самостийной, Крым бы до сих пор был Украинским.. Такие дела.
p.p.s. вообще Украина это просто пешка на шахматной доске, а не игрок.
Насчет поддержки НАТО - весь прикол в том, что раньше, даже вплоть до марта 2014, большинство украинцев было против НАТО. А вот уже после начала действий - большинство ЗА. Даже не то чтобы назло, а потому что понимаем что если Россия попрет всерьез, с авиацией, выстоим мы очень недолго. Раньше просто думали - "ай, все равно мелкие на нас не нападут, а если что, Россия впишется". А теперь - вот такая фигня.
А насчет пешек/не пешек - вот взять Швецию. по военной силе - меньше пешки, ее наверное теперешнее ополчение могло завоевать полностью само. Но зато люди живут хорошо и комфортно, а Россия вот со второй армией в мире, а люди по цивилизованным меркам, если не брать мегаполисы, то живут хуево.
Мне кажется, надо было все-таки с Порошенко договариваться, переподписать контракт на рос.флот или что-то в этом роде. Ну или как вариант, раз уже тихо взяли Крым, то не трогать Донбасс, не посылать туда Стрелковых, не снабжать и т.д. Если бы все закончилось так молниеносно и бескровно, то может и без особых санкций обошлось. У меня многие знакомые, кто бугуртил из-за крыма, посмотрели результаты выборов "без ваты" и поменяли мнение.
Почему-то мне кажется, что Украинцы, просто отказываются понимать, что мир состоит не из одной плоскости. Есть множество сил которые влияют на весь мир. И если в Украине уверены, что США это божий одуванчик, который вообще не хочет никому причинить зла, то это большущее заблуждение. В Украине у них свои интересы, и им вот глубоко насрать на весь народ Украины. Да не то чтоб одной только Украина, всей Европы. Вы же не слепые там, посмотрите на Европу, в которую вы так рветесь. Бизнес Европейский завязан на Россию, а вот правительство разных Европейских стран по какой-то странной причине, начинает его же (свой бизнес) душить. Вы уверены что европейцы так из за Крыма обиделись? Капиталистический западный мир который привык получать выгоду, вдруг нахуй ее посылает и говорит "Мы так из за Крыма обиделись"?
Каждый в этом мире пытается выживать как может. В первую очередь все думают о себе, а потом уже о ком-то там.
1. При Юще вашем Россия тогда еще молчала в тряпочку и терпела. И как только она начала качать права, так ее сразу же кинулись душить. Украинские медиа активизировались пиздец как во время майдана. И вместо того, чтоб как-то народ держать в нормальном состоянии, лили масло в огонь. Я не спорю, это нормально когда народ вышел и начал что-то требовать, и на самом деле не особо важно с какими лозунгами, хоть в ЕС хоть в ЕврАзЭ. Лили масло в огонь сначала чтоб народ травить на Яныка и Ко. Потом когда Яныка не стало начали травить народ а Россию. Вообще очень удобный инструмент, людей как баранов гонит туда куда нужно. Теперь всех нужно дальше убеждать что Россия напала, что Европа поможет, что НАТО вооружит, весь мир за вас.
2. Швеция такая же пешка, не столь важно какие у нее условия жизни. Европа вся большая огромная пешка, которой управляет дядя из белого домика из за океана. Если посмотреть на то, как они пытаются слово в слово повторить то, что им говорят США. Посмотрим на Болгар, они что, сами решили не строить Южный поток? Чисто вот решили "Да ну нах, и зачем нам этот газ..." им же выгодно было бы, очевидно. Теперь России приходится демонстративно отказываться от южного потока, чтоб пальцам показать на страну, у которой своего суверенитета кот наплакал. А в Европе тем временем зреет раскол. Ибо канцлера Германии Меркель начали критиковать все кому не лень. Промышленникам не особо важно чей Крым, им бабки нужно делать. Вот они через свое лобби давят на свои власти. Если вспомнить историю с Мистралями, так это вообще смешно. Поймите, какой-то задрипанный Мистраль погоды не сделает в мире. Есть он у России, нету его, всем похуй. Но Француа мягкотелый придурок, которого во Франции вообще перестали уважать. Промышленники Франции, те что выполняли контракт на поставку Мистралей тоже начинают давить на свою власть. А Англия? Там Кэмерон тоже уже заговорил о выходе из ЕС. Так что, вы еще все хотите в Европу? Там же такая пиздатая независимость вам обеспечена, самая независимая из всех что может быть.
3. Порошенко тогда и в помине не было, чтоб с ним договариваться. Я не устану повторять, что после "побега" Яныка, вам нужно было не спешить и нормально выполнять те договоренности, которые были подписаны. Именно на том этапе все скатилось в пизду.
И вот еще что. Если кому-то позволено захватывать здания с криками "УКРАИНА ЦЕ ЕВРОПА", то и противоположная сторона имеет на это полное право, ведь все равны.. Когда в Киеве захватывали здания, все ликовали и радовались. Когда на западной Украине захватывали здания, все тоже радовались и хлопали в ладошки. Как только на Донбассе это начало случаться, так все, пиздец, сепаратисты. Вам не кажется, что все должны быть равны, что Сальник, что Ватник. Если кто-то будет иметь больше прав, то второй обязательно захочет столько же. И если в Харькове и Одессе протесты "ватников" задавили сразу, то на Донбассе не успели тупо. И Стрелков там появился позже. (я не могу точно сказать что-то про Стрелкова и на какую элиту он работает. Странная личность как минимум. Ибо у нас в России тоже есть сферы влияния, а не один только Путин и Ко.) По сути нужен был только Крым, но видимо его присоединения дало плохой пример для Донбасса, там реально верили что их возьмут вот как Крым без шума и пыли. Но увы, России нужен был только Крым, под флот и влияние в регионе. Дальше людей понесло.. Всякие референдум и прочая хрень.
За Донбасс не по своей воле Россия впряглась, имхо. Не думаю что России выгодно иметь на своей границе такой свинарник. Даже если кровавый диктатор и убийца детей Путин захочет присоединить Донбасс, все расходы на его восстановление ляжет на обычного гражданина РФ. А теперь Донбасс будут тупо уничтожать. Войну будут затягивать так долго, как это возможно. Нужно больше убитых и разрушенных зданий. Мы собственно это и видим сейчас, никакие Минские соглашения Украинская сторона не соблюдает, ибо это нахуй не нужно.
p.s. Это мое мнение из моей головы, если кто-то не согласен с ним, это не значит что я идиот, это значит что у меня оно есть, свое мнение.
Это большущее ватное заблуждение, считать что в Украине боготворят США. Говорю это тебе как человек для которого, благодаря агрессивной внешной политике, США были самой ненавистной страной до весны этого года. А потом агрессия сша которая проявлялась где-то там и когда-то там, поблекла на фоне агрессии России которую я чувствую на своей шкуре. И сейчас мне не важно кто помогает мне противостоять агрессору, хоть все демоны ада, враг моего врага- мой друг. И да я один из тех кто всю жизнь был против вступления в НАТО, но теперь поменял свое мнение. Обстоятельства способствуют.
Вы сами выбираете быть против России, вместо того, чтоб попытаться остаться нейтральными к обеим сторонам конфликта.
Вот когда-то мир был биполярным. СССР противостояло США и наоборот. Потом когда США выиграли холодную войну (а они сами об этом говорят, что они победители) мир стал монополярным. И в данный момент мир меняется обратно в биполярный (а может и больше). И вы выбрали тот путь, который уже устарел. Европа начала трещать (вы рветесь туда, где может все рухнуть), США пытается сейчас задавить нахуй Россию, чтоб сохранить мир таким, каким они привыкли его видеть. А Китай на этом фоне продолжает укрепляться. Вы там в Украине интересуетесь геополитикой? Какие-то аналитики вам информацию пытаются разжевать?
О чем это все говорит? Что у нас разные интересы, но мы все равно находим много общего. Вот я уважаю Турцию, они проводят свою политику, а не ту, которую им пытаются навязать США. В чем-то они с США сходятся, в чем-то расходятся. Это я считаю и есть своя политика. И Украина могла быть такой же, имхо.
//если в Украине уверены, что США это божий одуванчик// - нет, конечно. просто США уж точно не будет отжимать у нас кусок территории. да и к примеру на майдане, если бы спецназ пошел в более решительную атаку, с огнестрелом, наплевав на человеческие жертвы, мог разогнать. но кроме других факторов, где-то сыграло и присутствие должностных лиц из США и Европы - янык при них не мог беспределить до конца. Пусть они и преследовали свои цели, но за это они достойны благодарности.
//// посмотрите на Европу, в которую вы так рветесь. Бизнес Европейский завязан на Россию, а вот правительство разных Европейских стран по какой-то странной причине, начинает его же (свой бизнес) душить/// - мы не столько "хотим в Европу", сколько хотим чтобы многие вещи у нас были как в Европе. Но это процесс нелегкий, ментальность народа меняется поколениями, а не с подписанием какой-либо бумажки. Однако, чтобы эти перемены начались, нужно задать правильное направление движения.
А насчет капитала - европейские страны смотрят не на сиюминутную выгоду. Можно сейчас продолжать получать профит от торговли с Россией, а затем пропустить момент когда Путина уже невозможно будет остановить и потерять в 10 раз больше. Америке удалось убедить европейских лидеров в том, что Путин опасен, и личное общение к примеру с той же Меркель подтвердило эти опасения.
Понятно что каждый выживает как может, но есть некие нормы и правила, которые нужно либо не нарушать, либо убедительно делать вид, что ты не нарушил, хоть это не так, либо убедительно объяснить - почему вот в этот раз нарушение есть оправданным. В 21 веке никто ни у кого территорий еще не отжимал.
///Лили масло в огонь сначала чтоб народ травить на Яныка и Ко/// - янык вызвал шквал возмущения еще в 2002, когда стал премьером. Убедить народ в том, что зэк не может быть премьером, а тем более президентом, было несложно. Вместо того, чтобы подобрать менее одиозного кандидата, власти решили по совковому "кого решим, того и поставим, мнением народа можно пренебречь". Не получилось. Кстати, если бы реально попытались протащить к примеру Ляшко на президента, народ точно так же возмутился бы. Чувак миньетил за бабло и сидел в тюрьме, ну это же позорище а не президент.
При Юще возможно и были точечные нападки на Россию некоторых политических деятелей, которые пролезли в Раду на штыках националистически настроенного электората. Но национализм в плане показательной нелюбви к России был популярен разве что в узких кругах на Западной Украине. Поэтому какой-то антироссийской истерии я не заметил - Ющенко встречался с Путиным, говорил что Россия для нас важный партнер и все такое.
///Швеция такая же пешка, не столь важно какие у нее условия жизни/// - а вот тут как говорится, разница в менталитетах. Согласно нашему - самое важное в стране это качество и комфорт жизни человека (т.е. в данном случае меня). А сколько у нее при этом ракет, территории, медалек на олимпиаде, какое место она занимает в мире - это не цель, а средство для достижения самой важной цели, это вторично.
////после "побега" Яныка, вам нужно было не спешить и нормально выполнять те договоренности, которые были подписаны/// - мне кажется, наивно так считать. ничего мы не нарушали, да и аннексия Крыма была спланирована уже задолго до побега Яныка. Стрелков еще в январе приезжал в разведку в Крым в составе охраны под патронатом РПЦ, да и на майдане побывал.
А насчет захвата зданий - вначале все думали что сейчас начнут захватывать резиденцию Ахметова и прочих донецких олигархов, "хлопанье в ладоши" присутствовало. Когда же на здания стали менять украинские флаги на российские, кричать Слава России, сразу после ухода Крыма, стало ясно что если и дальше щелкать лицом и бояться вести боевые действия чтобы не навредить населению, то вслед за Крымом уйдет еще треть территории страны. Да и соотношение "проукраинские/пророссийские" в других регионах послабее, в Крыму проукраински настроенных было довольно мало, а вот на Донбассе их пришлось уже давить (а порой и убивать), в других частях Юго-Востока вообще было 50 на 50, поэтому никто не мог позволить чтобы миллионы жителей против их воли вот так просто перетащили в другую страну. Жестковато, но вот на примере Одессы - если выбрать либо сопротивляться, в процессе чего умрут 50 "ватников" либо сдаться и поломать жизни сотням тысяч, выбор очевиден.
///Не думаю что России выгодно иметь на своей границе такой свинарник/// - есть мнение что России как раз есть выгода. В мутной воде рыбка легче ловится. Эта война выгодна России в том, что она давит экономику Украины, не дает ей уйти в ЕС или НАТО прямо сейчас, выгодна тем, кто снабжает ополчение, так как чеки не предоставляются, сделки официально не оформляются, соответственно можно пилить выделенное бабло просто фантастическими пропорциями. Плюс можно вывезти с Донбасса что-нибудь важное и полезное, можно сплавить туда самых буйных, где они героически полягут в боях за аэропорт.
///никакие Минские соглашения Украинская сторона не соблюдает, ибо это нахуй не нужно/// - можно долго спорить кто именно начал не соблюдать, но то что это изначально была просто "красивая мина" для мирового сообщества - очевидно. Даже если 90% украинских вояк и сепаратистов договорятся, оставшиеся неконтролируемые батальоны с той и другой стороны легко могут разжечь противостояние до прежнего уровня (что вообщем-то и произошло).
В целом, сейчас все выглядит так, что Россия на этой доске проиграла шахматную партию США (при этом сняв свои локальные висты в виде Крыма), осознала что противник жульничал на куда более хитром уровне, разозлилась и перевернула доску, разбрасывая фигуры. Остальные гроссмейстеры в комнате испуганно взирают на это и думают - как бы отстранить данного игрока от игр.
2. Если вы хотите все как в Европе, почему же вы не поступаете как те самые Европейцы? По Европейским стандартам, майдан вообще нужно было разгонять слезоточивым газом, водометами, резиновыми пулями. Вам не кажется странным, что в западном мире это нормально, а у вас нет? Вот мне часто говорят "у вас в России без разрешения на митинг не выйдешь!" забавно, но в Европе тоже нужно согласовывать это с властями. У нас тоже многие жители хотят, чтоб уровень жизни и вообще многое, было так же как в Европе. Однако почему-то никто не обвешивается флажками Евросоюза. Ибо нужно понимать, чтоб стать Европой, нужно самим дойти до этого. А не ждать пока кто-то вам поможет с этим. Ведь вы поймите, если вы вступите в ЕС, правоохранительные органы не станут сразу чище и лучше. Коррупция не исчезнет полностью. Европа не в договорах бумажных, она в голове у людей. В России постоянно такая же тема, когда все орут что "блять в Европе нет таких пробок как у нас!" но сука каждый ублюдок так и хочет выехать на тротуар и всю пробку объехать. Куча ублюдков, которые ставят свои машины где захотят, при этом орут что им не создали нужные условия. А то что в Европе сами люди просто понимают, что на работу нужно ездить на общественном транспорте, и что если каждый сядет в свою машину и поедет на работу - будет пробка. Именно люди сами это понимают.
Почему вы постоянно о Европе говорите? А почему не США например? Почему не так как в Японии? Не так как в Китае? Не так как в Австралии? Они вроде не Европейцы, хотя уровень жизни у них нормальный.
Выходит уровень жизни может повысить без Европы, а самим. Просто для этого нужно поменяться..
3. Вот вам повезло, ЗЭК Янык ушел. Нету больше этого пидора, который вам мешал. А кто пришел вместо него? У вас вон люстрируют политиков за то, что они состояли в Партии Регионов. Хотя насколько я понимаю, Порошенко один из основателей этой партии. Он же вообще был не так чтоб далеко от Яныка. Зачем же вы его выбрали? У вас даже сейчас поры идут о том, что иностранцев назначать на высшие посты - плохо. Получается это не то, чего некоторые ожидали? А теперь вы будете жить по принципу "Стерпится – слюбится"?
Может Янык был не такой то и хуевый как его малевали СМИ?
4. Про Швецию я говорил по тому, что они тоже особо внешнюю политику не проводят, они выполняют то, что им скажут сверху. По этой то причине они и являются просто пешкой. Уровень жизни, количество медалей\ракет не особо важно..
5. Стрелков ездил в Крым? Хорошо, представим что стрелков прям стопроцентный агент кремля. Ведь это нормально, если разведка государства что-то разведывает, что-то вынюхивает. К чему-то государство готовится. Если мы говорим про то, как Россия готовила "анексию" Крыма, то нужно еще и посмотреть на другую сторону "геополитического противостояния" - Запада. Ведь запад тоже не спит, они тоже что-то продумывают, разведывают и прочее. Это все нормально, так и должно быть.
Кто-то вешает флаги Евросоюза и США, а кто-то флаги России. На мой взгляд все честно. Для вас тоже ведь не секрет, что есть люди, которые реально за Россию всей душой и сердцем. И для захвата зданий не нужна целая армия, достаточно таких вот фанатичных людей (не берем в пример Крым, где по признанию Путина "зеленые человечки" сделали нужную работу. Ибо Крым и Донбасс разные вещи, разной степени важности)
6. Россия из за конфликта на Донбассе потеряла очень важное на данный момент, продукты для ВПК. Например двигатели для вертолетов российских. Из за этого пришлось замещать другими. Из этого следует вопрос - России это было нужно, или тем, кто ее хотел ослабить?
Беженцев куча, их кормить, из за них конфликты даже случаются. Возьмем в пример Турцию, куда из Сирии и прочих арабских стран валят беженцы. Посмотрим на Европу, в которую тоже валят беженцы. Думаете они там счастливы? Так и Россия. Белые грузовички тоже денег стоят. И если вы говорите про "попил бабла", то это не конкретно к государству, а к определенным элитам, которых несколько.
Не стоит забывать, что для ВПК США очень было бы выгодно, вооружить НАТО новым вооружением, для этого нужно куда-то списать старое. Чтоб не выкидывать, его можно поставлять в Украину. И мне кажется дело может до этого дойти. Да и сейчас вроде поставляют всякие ништяки нелетального действия.
Я это к чему, к тому, что вы смотрите на одну сторону медали, хотя есть вторая.
7. Да, Минские соглашения это такая тема.. Украинская армия так и не отвела войска. Очевидно, что так называемые "террористы" просто не могут отойти дальше того же Донецка, хотя Украинская армия прямо впритык стоит, и даже не попыталась чуть чуть уйти назад. Из этого я и делаю вывод, что не особо то и хотелось им соблюдать эти Минские соглашения.
В целом, сейчас все выглядит так, что Россия продолжает играть с США. И финал еще ой как далеко...
Про Евросоюз вы все верно написали. Кстати майдан тот который был именно за ассоциацию с ЕС, был не особо массовым. Настоящий майдан начался когда менты серьезно отоварили сотню студентов. И пусть даже это была подстава от провластных сил, которых не устраивал янукович, но именно янукович привел этих людей во власть. Никто не надеялся что как только выгоним януковича, сразу наступит европа. Но было точно ясно что если януковича не выгнать, то европа не наступит вообще никогда.
3.Когда Порошенко участвовал в создании ПР, они еще не были тем, чем стали позже. Политиков люстрируют больше за то,что они голосовали за законы 16 января. Ну а вообще, изначально мы надеялись толково и планомерно строить страну, вдумчиво выбирать, но тут пришла Россия и нам пришлось делать все спешно и как попало, лишь бы быстрее выстроить вертикаль управления. Даже реформу милиции и спецподразделений пришлось забросить, потому что силовики вдруг стали срочно нужны здесь и сейчас. Яныка устранили 21-22 февраля, с 26 на 27. Вот эти 5 дней - единственный период, когда удалось нормально пожить, да и то - больше были заняты тем, чтобы обуздать разные группировки, которые под видом "патриотов" и "участников майдана" пытались под шумок беспредельно пограбить. Кстати обуздали довольно быстро и успешно.
4. Ну как это "уровень жизни - не важно"? СССР был сверхдержавой, но дети дрались за иностранные жевачки и джинсы, а взрослые надрачивали на мегадефицитную импортную бытовую технику. Поэтому - запад чуть поднажал своими рычагами - и конструкция рассыпалась. Быть игроком, а не пешкой - должно быть не самоцелью, а лишь средством, чтобы обеспечить самую важную цель - уровень жизни граждан. Не "граждане должны делать все для страны", а в первую очередь "страна должна делать все для граждан".
6. Беженцы невыгодны, но это та мелкая цена, которую пришлось заплатить. Тут еще проблема в том, что многие жители Донбасса считали что в России куда выше уровень жизни, в основном по рассказам тех, кто живет в крупных городах. Но поскольку "Москва не резиновая", а ссылать их начали в провинции, они прозрели "как вы тут вообще выживаете, да я в Луганске на свою зарплату мог в 2 раза больше купить". Ну и плюс ко всему, у многих из тех кто выезжал, психология еще совковая, мол государство должно позаботиться и дать, а тут вдруг оказывается, что России сложно сразу обеспечить такое количество людей всем необходимым.
7. Среди ополченцев есть группы, которые не подчинятся приказу отойти, которые хотят отомстить за убитых, и которые хотят передвинуть линию раздела как минимум до границы областей, а то и до границы с Юго-Востоком. Среди украинских батальонов тоже есть те, кто рвется "воевать с москалями до конца", кто настроен не сдавать ни пяди украинской земли. Некоторые даже призывают сначала победить на Донбассе, а потом пойти отвоевывать Крым. Конечно же, зная настроения крымских жителей, зная силу российской армии там, где уже никто не будет маскироваться и стесняться, понятно что любые попытки идти на Крым - быстрое самоубийство.
И даже если Путин уведет всю российскую армию из Крыма и лично вручит ключи Порошенко, там придется крайне жестко бодаться с местным населением, с неприемлемым количеством жертв. Этот вопрос закрыт как минимум лет на 10 (если не навсегда), да и не уверен что нам вообще нужно прилагать усилия к его возвращению. Без избирателей Крыма ватная часть нашего политикума теперь всегда будет обречена на меньшинство, что является хорошим подспорьем для изменения страны к лучшему.
В Чечне такая же история была. На убитых пацанах просто кто-то зарабатывал. В Украине тоже такая же ситуация, как по мне. Пацаны, как с одной так и с другой стороны умирают за чьи-то интересы. И не всегда получится кому-то победить в подобном конфликте. В Чечне смогли договориться. Хоть многие военные были в шоке, что с чеченцами власти вообще стали договариваться. Для огромного количества людей - Кадыров старший враг народа, и очень недовольны что в честь него что либо называют, даже памятник вроде ему где-то стоить. Но тут как посмотреть, с одной стороны да, он воевал против наших силовиков. С другой - он тот человек, который способствовал прекращению в этой дурацкой войне. В Чечню и по сей день кучу денег отдают, лишь бы они не бухтели. Кадыров младший очень много на самом деле делает, чтоб его народ был за Россию.
Чечню на самом деле можно взять как пример. Но как я вижу, для такого вот разрешения конфликта уже поздно. Люди на Донбассе испытали весь ужас войны. И им виднее откуда летят снаряды. Даже если они смогут простить, точно не забудут этого. Изначально они не хотели отделяться, даже если и вешали флаги России. Но чем больше снарядов разрывалось рядом с ними, тем меньше они хотели оставаться в составе Украины.
И Украинские медиа, вместо того, чтоб реально призывать к "единству" продолжают откровенно хамить жителям юго-востока. Власть Украины, вместо того, чтоб пытаться как-то задобрить жителей Юго-востока, срезает все выплаты и все что только можно. Я понимаю, что логично было бы перестать финансировать те регионы, чтоб не попали деньги в руки тамошних "террористов". Но когда был конфликт в Чечне, наше государство продолжало вливать туда деньги.
Мне сложно понять, для чего Украинские власти и медиа так травят Донбасс. Какое же это единство? Своими действиями Украина только сильнее толкает Донбасс в руки "кровавого диктатора империалиста Путина". Я все чаще натыкаюсь в интернете на разговоры между проевропейскими Украинцами и пророссийскими. Они уже не могут нормально разговаривать, одна грязь. Я вот своими глазами вижу, что единство просто перестало существовать.
Такое ощущение, что Донбасс уже совершенно другая страна на карте мира.
Про уровень жизни. Я чуть-чуть о другом все же говорил. Но то что вы описали, да, тут соглашусь. Система просто исчерпала себя в тот момент, и противоположная сторона воспользовалась этим в полную меру. СССР проиграло, и сейчас многие жители России, видя как Путин пытается вернуть нам величие на геополитической карте мира, полностью его поддерживают. Я даже верю на самом деле что рейтинги которые ему приписывают в 80% - правда. Не все во внутренней политике он делает как нужно (не стоит исключать, что он не может просто сделать некоторые вещи, ибо элита у нас не монолитная, а раздробленная на кучу частей), но во внешней - он молодец. Знаю что большая часть Украинцев считает его плохим человеком, который поступил очень подло отжав Крым, это понятно. Но стоит понимать, что невозможно поступать постоянно мягко, нужно иногда действовать жестко. Особенно если тебя перестают слушать. Хотя Россия постоянно пытается договориться, но часто ее просто не слушают и отодвигают на задний план.
Этого не произойдет по нескольким причинам: нет полного согласия с обеих сторон - где должен пройти раздел, нет субъектов, которые могли бы гарантировать полное прекращение огня со своей стороны.
Насчет России и политики Путина - ситуация патовая. Даже если РФ прекратит войну на Донбассе, мир все равно может продолжать санкции до отказа от Крыма. А Крым Россия уже не отдаст ни в какую. Так что окончательную оценку можно будет дать лишь через несколько лет. "Добро всегда побеждает зло - кто победил, тот и добро".
Никто не спорит, что если РФ начнет полномасштабное вторжение, с подключением авиации, то картина будет совсем иная, теже Искандеры могут со стороны РФ накрывать цели на более трети территории Украины.
Но есть мнение, что этого по разным причинам не произойдет.
Киев кстати тоже наверное пророссийский, так как украинскую речь здесь достаточно тяжело услышать. Я тебе даже больше скажу - около половины Правого Сектора - русскоязычны. Как и большинство комбатов добровольческих батальонов. Многие из которых уроженцы Юго-Востока. Ярош, Семенченко, Билецкий, да куда ни ткни... ваш любимый Музычко вообще в России родился ))
Не знаю как эта информация мне пригодится правда. ))
"Деды воевали 2:
Деды голодали"
Искренне сочувствую тем, кто был против, но зассал, или был занят, или живот болел
Живот станет болеть чаще
чем тебя, например, старая зеркалочка не устраивает?
И - да, гостеприимные курорты Сургута ждут тебя в любое время года, а отдых - это не географицкие координаты, а состояние души
чир ап, как говорится
Сургут отличное место, но лучше уж Крым, родители рассказывают (по советской памяти), что там таки красиво, а с остальным таки можно смириться, яж не русофоб таки.
Вы пишете "потреблядь" как будто это что то плохое, а ведь это не состояние души,а простая любовь к комфорту и возможность реализовать свои желания :)
p/s Кстати слабо понимаю как зассанство всяких либроидов связано с ценами на нефть.
Любовь к комфорту - это когда ты коллекционируешь шприцы
А потреблядство - это когда ты героиновый наркоман
Это штоб ты понимал.
Если у тебя первый вариант - это славно))
По поводу последнего тезиса - отлично иллюстрирует))
USD ЦБ
51,8068
−1,0390
50,7678
P.s. сейчас Россию будут щемить особо жестко, так что нужно смириться..
Если Россию начнут щемить действительно серьезно, то цена на нефть - только верхушка айсберга.
сам понимаешь,что нападение Германии на СССР задокументирован всеми сторонами конфликта.фото,кинохроника,документы и т.д.и по твоей логике все они,Европа,Сша ,СССР и еже с ними,просто пиздоболы и устроили тотальный флешмоб с миллионными жертвами по всему миру
а во доказательств торжения российских войск до сих пор мир так и не увидел.разве не так?
Кроме того, постоянный "респавн" у ополчения техники и боеприпасов и количество наемников/добровольцев из РФ, по количеству оцениваемое самим ополчением и российскими источниками в несколько тысяч. Сам понимаешь, такая толпа народа, по боевому потенциалу сопоставимая с силами местного ополчения, просто не могла незаметно организоваться, получить навыки/оружие и тайно переправиться в зону конфликта.
Еще забыл о фотографиях свежих могил и о сайте lostivan.ru
Вменяемых опровержений я не видел, разве что разоблачили определенные подтасовки сайта "груз 200" и Елены Васильевой, но их здесь в качестве пруфов всерьез не воспринимают.
Когда в 90-х бойцы Корчинского в количестве нескольких десятков переправлялись на чеченскую войну, это действительно было тайно, в прессе не особо афишировалось их участие, нет никаких широкоизвестных данных о потерях украинцев в той войне, а кое-кто по возвращению еще и посидел в тюрьме. Поддержки со стороны государства там уж точно не было. И кучи различных сайтов сбора денег "наши бойцы воюют в чечне с русскими, помогите на броники и оружие" тоже не было.
"просто не могла незаметно организоваться, получить навыки/оружие ..." вот видишь,сам говоришь,что не могли.никто и не видел.про технику-думаешь украинские "бизнесмены" не продают ополченцам бронетехнику,оружие и боеприпасы?по вконтакты и фейсбуки давай не будем.сам понимаешь,что ссылаться на них в нынешних реалиях несерьезно
в 90х другое время было,другие люди.думаю что сейчас,будб на Кавказе война,там были бы уже не десятки.да и не было мобил с камерами у каждого
Если человек с упорным видом хочет отрицать, ты ему не докажешь даже что Земля крутится вокруг Солнца.
ты так и не ответил про украинских "бизнесменов",предпочел перевести тему на Савченко.и тебя даже не смутило,что "бортинженер-штурма вертолета" вдруг оказалась в рядах карательного батальона
"бизнесмены" могли продавать еще в апреле-мае, когда не навели порядок и контроль, сейчас за этими вещами следят довольно строго, причем несколько независимых друг от друга организаций, как государственных, так и гражданских.
опять таки, каких более убедительных доказательств ты ждешь от ОБСЕ?
ситуация равнозначна тому, как если злодей зашел в подъезд, его сняла видео камера, свидетели видели как он заходил и выходил из квартиры, в квартире раздался крик, а впоследствии там обнаружили труп и нож с отпечатками злодея. но злодей не признается, говорит, да, я заходил в подъезд поссать, но в квартиру не заходил, свидетели врут, ножик я брал раньше резать колбасу, а кричал вероятно телевизор, так что никаких объективных доказательств того, что я преступник, у вас нет.
хреново значит работает фсб,если позволяет постить такие фотки,когда страна скрывает свое участие)))))
ты до сих пор веришь что на Украине порядок и контроль?где деньги на "стену"?деньги с смс для армии?ты видел отчеты по ревизии военных складов?и т.д.
опять таки нет никаких доказательств от ОБСЕ и НАТО
согласен,презумпцию невиновности еще никто не отменял.только почему то для России она неприменима
"Стена" строится, на нее выделено пока 100 млн гривен и отведено несколько лет, на данный запланировано ограждение на 500 км. Для сравнения - у вас загородняя 4х полосная дорога стоит 55 млн гривен за километр. По деньгам на смс, там чуть больше 100 лямов, для вооружения и поддержания уже полгода 30-тысячной армии это копейки, основная часть идет из бюджета, от зарубежной помощи и других источников.
Ревизии складов делались и делаются, к этому подключили толковых людей из гражданских, уже выявили кучу нестыковок, в т.ч. и вредительств, которые произошли еще при яныке.
тотального порядка и контроля конечно нет, но так чтобы постоянно пачками продавать танки и тяжелое вооружение, такого нет. а сепары ебашат такими темпами, как будто у них IDKFA. кроме того, встречаются типы оружия, которых в Украине нет по определению.
т.е. сравнивая стену с нашими дорогами,ты признаешь,что деньги уже попилены?)
конечно куча нестыковок,а сколько еще на АТО спишется)
конечно ебашат,хорошо закупились,да еще сколько и просто доблестная ВСУ подарила
насчет того что ФСБ контролирует вконтакте - этого не знает только дебил. также как американские спецслужбы имеют определенный контроль над гуглом и фейсбуком.
про стену и дороги - внимательнее в цифры вчитайся.
"десатники" может и Донецкие, но квадроцикл ваш
Как понять что это немцы? И откуда нам знать что фото в советском союзе было сделано? И вообще на постанову похоже.
VataMod OFF